Вход | Регистрация

  1  2   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Алиса, Боб и Керри против ОТО и квантовой механики

Я
   ERWINS
 
24.12.12 - 15:28
В квантовой механике сильно-связанными могут быть только 2 частицы иначе сумма всех вероятностей может отличаться от 100%

рассмотрим 2 сильноспутанные частицы(пример - общая проекция их спина вверх есть 0, но определить без свертки состояния мы не можем для каждой из частиц их спин) Алису и Боба.
Скинем Алису в черную дыру(ЧД) за горизонт событий.(так с ними и надо)
Из ЧД выходит излучение Хонинга - назовем его Керри (общее описание уравнения вращающейся ЧД называется уравнением Керри)

и что мы имеем?
или
1)сильно спутанные 3 объекта - Алиса, Керри и Боб - групповуха с суммой вероятностей отличающиеся от 100%
2)Спутаны Алиса и Боб - Керри не существует - из за горизонта можно получать информацию!
3)...


нам все врали! распил!
 
 
   acsent
 
1 - 24.12.12 - 15:30
а разве алиса не превратилась в кери?
   Staffa
 
2 - 24.12.12 - 15:30
отсыпь...
   NcSteel
 
3 - 24.12.12 - 15:31
Уууууу какая трава!!!!
   NcSteel
 
4 - 24.12.12 - 15:35
(1) Вы на одной волне...... с кери.
   ERWINS
 
5 - 24.12.12 - 15:35
(1) нет, дело в  том что до сингулярности в ЧД частице лететь не один год, а по внешнему наблюдателю долго...
   Ахиллес
 
6 - 24.12.12 - 15:36
(0) Ну больше 100% тебе, что процентов жалко? Или не больше 100% если Алиса в этой ЧД ласты склеила и от неё только Кери остался.
   Ахиллес
 
7 - 24.12.12 - 15:38
(5) Инфа 146%? Может за горизонтом событий уже сингулярность и никуда лететь не надо?
   КомПрог
 
8 - 24.12.12 - 15:40
(0) Против... они несогласные... штоле
   KRV
 
9 - 24.12.12 - 15:40
Хренассе... Официянт, мне того-же налейте!
   ERWINS
 
10 - 24.12.12 - 15:40
(6)Горизонт существует для внешнего наблдателя, для Алисы его не существует, она его свободно пролетает

(7) сингулярность составляет незначительную долю ЧД, например для ЧД в центре галактике диаметром больше орбиты марса она оценивается в несколько кубических см сверху
 
 Рекламное место пустует
   Stagor
 
11 - 24.12.12 - 15:41
(0) Из-за горизонта события информацию НЕ получить!
Т.е. спутанность никак не проверить.
А в (0) просто слова
   Neg
 
12 - 24.12.12 - 15:41
(0) Тебя спасет уравнение Шрёдингера
   ИсчадиеADO
 
13 - 24.12.12 - 15:42
а че такова? банальное излучение Хоккинга. На самом деле в нем участвует 2 виртуальные частицы, одна рождается в черной дыре, другая вне ее. Так вот та, которая вне чд - это видимая нами. Та которая в чд не может существовать из-за принципа запрета когото  там...
   ИсчадиеADO
 
14 - 24.12.12 - 15:43
и всяки ото имеют границу - граница их - сингулярность = чд
   Staffa
 
15 - 24.12.12 - 15:43
(10) если я по этой теме что-то помню, то размеры сингулярности как раз таки -> 0

таки торкнуло =)
   Hipernate
 
16 - 24.12.12 - 15:44
(7) cсмотря с какой стороны находится от горизонта событий
   Ахиллес
 
17 - 24.12.12 - 15:45
(10) Слова и недоказуемо. Так же, как и "лететь не один год".
   opty
 
18 - 24.12.12 - 15:45
+(12) Угу , нестационарное
   Ахиллес
 
19 - 24.12.12 - 15:47
Так же как неоткуда не следует, что Керри имеет какую то связь с Алисой. Если бы на каждую поглощённую частицу ЧД в ответ излучала, то никакой ЧД не существовало бы.
   ERWINS
 
20 - 24.12.12 - 15:49
(12) вообще то оно расходиться рядом с горизонтом
(14) сингулятность не тоже самое что ЧД
(19) читал это возражение... (как ты понял это не мои мысли а просто пересказ статьи)
   ИсчадиеADO
 
21 - 24.12.12 - 15:50
(19) ну да, когда чд хавает звезды - она поправляется, когда нет - худеет. В будущем при тепловой смерти вселенной даже чд исчезнут, правда этот процесс займет на 10в х-степени больше лет
   opty
 
22 - 24.12.12 - 15:53
   ИсчадиеADO
 
23 - 24.12.12 - 15:54
(20) Сингулярность - это то состояния, для описания которого у физики нет инструментов на данный момент. нужно больше скиллов в квантовой физике. 19ый прав. Сам Хоккинг в своей книге писал, что чд в будущем исчезнут. виртуальные частицы появляются как результат флуктации :) а не поглащения чд другой частицы
   NS
 
24 - 24.12.12 - 15:56
(19) ЧД вообще-то излучает при поглощении.
   NS
 
25 - 24.12.12 - 15:56
   ERWINS
 
26 - 24.12.12 - 15:59
(15) размеры сингулярности стремяться к 0(точнее к планковскому пределу 10^96 г/см^3), размеры ЧД нет
(24) не вращающаяся, не заряженная при прямом попадании не излучает
но ЧД обязана по законам квантовой физики не терять квантовое состояние системы, а значит или сохранить связь через горизонт событий или переизлучить его во вне
   Ахиллес
 
27 - 24.12.12 - 16:00
(25) Ну и где там " излучает при поглощении"? Наоборот, там "В квантовой теории поля физический вакуум наполнен постоянно рождающимися и исчезающими флуктуациями различных полей (можно сказать и «виртуальными частицами»). В поле внешних сил динамика этих флуктуаций меняется, и если силы достаточно велики, прямо из вакуума могут рождаться пары частица-античастица"
   NS
 
28 - 24.12.12 - 16:00
(26) А возможна ли не вращающаяся, не заряженная ЧД?
   Ахиллес
 
29 - 24.12.12 - 16:02
Излучение Хоккинга это излучение вблизи горизонта событий (снаружи), из самой ЧД ничего не вылетает. Пруф тот же, что в (25).
   NS
 
30 - 24.12.12 - 16:02
(27) Совсем недавно смотрел научный фильм - ЧД излучает при поглощении, при чем при большом поглощении из-за сильного излучения происходит катаклизм.
   ERWINS
 
31 - 24.12.12 - 16:06
(28) математически да.
(29) излучение Хокинга тут не более чем Керри, его механизм абсолютно не важен, важно лишь что что оно способно излучать информацию(ввиде частиц) из ЧД
   NS
 
32 - 24.12.12 - 16:06
(29) А какая разница? Горизонт ведь тоже условный, вырваться можно всегда, только вероятность разная.
   Ахиллес
 
33 - 24.12.12 - 16:07
(30) ЧД "худеет" из за того, что вблизи неё рождается пара частица-античастица, при этом античастица падает на ЧД, а частица улетает. Это всё равно как на весы с гирями добавили бы гирю в -1 кг. Само событие происходит снаружи ЧД, хоть и вблизи горизонта событий.
Ну и докучи. Это только одна интерпретация, которых можно придумать вагон и маленькую тележку.
 
 
   NikNik001
 
34 - 24.12.12 - 16:08
(0) Не трож кролика! И улыбка каширского кота медленно растаяла в воздухе...
   NikNik001
 
35 - 24.12.12 - 16:09
фу ты спулся - Чеширского конечно же...
   ERWINS
 
36 - 24.12.12 - 16:10
(32) горизонт реальный и в этом то и парадокс
для внешнего наблюдателя частица пересекшая горизонт исчезла навсегда
   ERWINS
 
37 - 24.12.12 - 16:11
(33) и как этот механизм влияет на данный парадокс?
   ИсчадиеADO
 
38 - 24.12.12 - 16:11
Как же черная дыра может испускать частицы, если мы знаем, что ничто не выходит из нее за горизонт событий? Дело в том, говорит нам квантовая механика, что частицы выходят не из самой черной дыры, а из "пустого" пространства, находящегося перед горизонтом событий! Вот как это можно понять: то, что мы представляем себе как "пустое" пространство, не может быть совсем пустым, так как это означало бы, что все поля, такие, как гравитационное и электромагнитное, в нем точно равны нулю. Но величина поля и скорость его изменения со временем аналогичны положению и скорости частицы: согласно принципу неопределенности, чем точнее известна одна из этих величин, тем менее точно известна вторая. Следовательно, в "пустом" пространстве поле не может иметь постоянного нулевого значения, так как тогда оно имело бы и точное значение (нуль), и точную скорость изменения (тоже нуль). Должна существовать некоторая минимальная неопределенность в величине поля – квантовые флуктуации. Эти флуктуации можно себе представить как пары частиц света или гравитации, которые в какой-то момент времени вместе возникают, расходятся, а потом опять сближаются и аннигилируют друг с другом. Такие частицы являются виртуальными, как частицы, переносящие гравитационную силу Солнца: в отличие от реальных виртуальные частицы нельзя наблюдать с помощью детектора реальных частиц. Но косвенные эффекты, производимые виртуальными частицами, например небольшие изменения энергии электронных орбит в атомах, можно измерить, и результаты удивительно точно согласуются с теоретическими предсказаниями. Принцип неопределенности предсказывает также существование аналогичных виртуальных пар частиц материи, таких, как электроны или кварки. Но в этом случае один член пары будет частицей, а второй – античастицей (античастицы света и гравитации – это то же самое, что и частицы).

Поскольку энергию нельзя создать из ничего, один из членов пары частица – античастица будет иметь положительную энергию, а второй отрицательную. Тот, чья энергия отрицательна, может быть только короткоживущей виртуальной частицей, потому что в нормальных ситуациях энергия реальных частиц всегда положительна. Значит, он должен найти своего партнера и с ним аннигилировать. Но, находясь рядом с массивным телом, реальная частица обладает меньшей энергией, чем вдали от него, так как для того, чтобы преодолеть гравитационное притяжение тела и удержаться вдали от него, нужна энергия. Обычно энергия частицы все-таки положительна, но гравитационное поле внутри черной дыры так велико, что даже реальная частица может иметь там отрицательную энергию. Поэтому, если имеется черная дыра, виртуальная частица с отрицательной энергией может упасть в эту черную дыру и превратиться в реальную частицу или античастицу. В этом случае она уже не обязана аннигилировать со своим партнером, а покинутый партнер может либо упасть в ту же черную дыру, либо, если его энергия положительна, выйти из области вблизи черной дыры как реальная частица или как античастица (рис. 7.4). Удаленному наблюдателю покажется, что этот партнер испущен из черной дыры. Чем меньше черная дыра, тем меньше расстояние, которое придется пройти частице с отрицательной энергией до превращения в реальную частицу, и, следовательно, тем больше скорость излучения и кажущаяся температура черной дыры.

http://www.cosmicum.info/else/part2
   acsent
 
39 - 24.12.12 - 16:13
кстати куда девается энергия от анигиляции античастицы упавшей в чд?
   NS
 
40 - 24.12.12 - 16:16
(36) Не может быть такого. Любая частица покадает поле гравитации любого тела с вероятностью. Это работает и с черной дырой.
   Ахиллес
 
41 - 24.12.12 - 16:16
(37) Никак. ЧД излучает даже когда на неё не падает никаких частиц извне. Так, что после падения Алисы вовсе не факт, что появится Кэрри. Ибо, как уже показано выше излучает не сама ЧД, а область снаружи, рядом с горизонтом событий.
   Ахиллес
 
42 - 24.12.12 - 16:18
(39) Внутри ЧД нет никаких частиц, так, что никакой аннигиляции не происходит.
   acsent
 
43 - 24.12.12 - 16:20
(42) а что там?
   acsent
 
44 - 24.12.12 - 16:20
концентрированное поле гравитации? ))
   Ахиллес
 
45 - 24.12.12 - 16:22
(43)Склад кучерявой петрушки на который не сможет наложить свою лапу ФСКН.
   NS
 
46 - 24.12.12 - 16:23
(43) Обезличенное вещество.

Вот еще:
"Представления о чёрной дыре как об абсолютно поглощающем объекте были скорректированы Старобинским и Зельдовичем в 1974 году — для вращающихся чёрных дыр, а затем, в общем случае, С. Хокингом в 1975 году. Изучая поведение квантовых полей вблизи чёрной дыры, Хокинг предсказал, что чёрная дыра обязательно излучает частицы во внешнее пространство и тем самым теряет массу[26]. Этот эффект называется излучением (испарением) Хокинга. Упрощённо говоря, гравитационное поле поляризует вакуум, в результате чего возможно образование не только виртуальных, но и реальных пар частица-античастица. Одна из частиц, оказавшаяся чуть ниже горизонта событий, падает внутрь чёрной дыры, а другая, оказавшаяся чуть выше горизонта, улетает, унося энергию (то есть часть массы) чёрной дыры. Мощность излучения чёрной дыры равна"
   NS
 
47 - 24.12.12 - 16:23
   ERWINS
 
48 - 24.12.12 - 16:24
(41) с чего ты взял, что там нет частиц?
тот же электрон должен свободно преодолеть горизонт событий
(40) что бы частица вылетела за пределы ЧД она должна иметь скорость больше скорости света. В механике Ньютона ты прав, там именно так, но в ОТО скорость света предельная
   NS
 
49 - 24.12.12 - 16:24
(48) Черная дыра - это одна большая частица.
 
 Рекламное место пустует
   Neg
 
50 - 24.12.12 - 16:25
(46) "Изучая поведение квантовых полей вблизи чёрной дыры, Хокинг предсказал, что чёрная дыра обязательно излучает частицы во внешнее пространство и тем самым теряет массу"


Как он их вообще увидел?
   NS
 
51 - 24.12.12 - 16:26
(48) Не нужно иметь для этого скорость выше скорости тела.
в (46) описан механизм, но дело не в механизме, а в том что никакая сила гравитации не может удерживать вещество со 100% вероятностью.
   NS
 
52 - 24.12.12 - 16:26
(50) Ему их для этого не надо видеть.
   ERWINS
 
53 - 24.12.12 - 16:27
(49) не верно. для внешнего наблюдателя доопределенной степени это так, но внутри ЧД могут существовать не только частицы, но и например звезды, планеты
   Ахиллес
 
54 - 24.12.12 - 16:28
(51) Ну хорошо, пусть не со 100% вероятностью. А с какой? Вероятность покидания частицей ЧД может быть настолько малой, что одно событие происходит за время превышающее время жизни самой ЧД.
   DGorgoN
 
55 - 24.12.12 - 16:28
(0) Вообще-то для ЧД как раз все описано. Читайте классиков на инвалидном кресле с работающим пальцем и мозгом!
   ERWINS
 
56 - 24.12.12 - 16:28
(51) это значит что не верен принцип причинности, а значит события будущего влияют на настоящее - прямое следствие того что частица может покинут ЧД
   opty
 
57 - 24.12.12 - 16:28
(46) эффект Унру - частный случай излучения Хокинга , увязывающий ОТО и квантомех
   NS
 
58 - 24.12.12 - 16:29
(56) Внутри черной дыры? Да, конечно.
   Ахиллес
 
59 - 24.12.12 - 16:29
(53) На эту тему Профессор в Футураме хорошо высказался, в серии, где их корабль чуть в чёрную дыру не засосало. Пересмотри :-)
   Neg
 
60 - 24.12.12 - 16:30
(53) Даже так?!
   opty
 
61 - 24.12.12 - 16:31
(53) Еще больше травы , еще больше ...
   NikNik001
 
62 - 24.12.12 - 16:31
Одно могу сказать точно - этот бред мы никогда не сможем ни доказать ни опровергнуть...
   ERWINS
 
63 - 24.12.12 - 16:32
этому парадоксу всего полгода.... вначале искали ошибку, теперь ищут виновных, так как ошибки нет
   NS
 
64 - 24.12.12 - 16:32
(62) Какой? Что черная дыра излучает? Спокойно можно замерить излучение.
   NcSteel
 
65 - 24.12.12 - 16:33
(62) Ты нет - точно, а ученые смогут.
   NS
 
66 - 24.12.12 - 16:34
(63) 38 лет назад Хокинг сказал что черная дыра излучает. Какие пол-года? Так же давным-давно говорится что в сжимающейся сингулярности время течет вспять.
   Ахиллес
 
67 - 24.12.12 - 16:34
(63) Это не те же самые учёные, которые сверхсветовые нейтрино обнаружили? :-) Надо им заслать новый калькулятор, пусть получше посчитают. Авось и парадокса никакого не окажется.
   NcSteel
 
68 - 24.12.12 - 16:35
(66) Не вспять, а в вектор направлен в обратную сторону, но не разматывает клубок времени.
   Neg
 
69 - 24.12.12 - 16:36
(67) нее, это с Футурамы.
   NS
 
70 - 24.12.12 - 16:36
(68) В быту - противоположное направление и есть "вспять"
   ERWINS
 
71 - 24.12.12 - 16:36
(58) везде
Это значит, что в теории можно построить абсолютно точную предсказательную машину которая со 100% вероятность предскажет события будущего в любой момент - вот такое следствие возможности частицы(информации) покинуть ЧД
   NS
 
72 - 24.12.12 - 16:36
(71) Нет такого следствия.
   opty
 
73 - 24.12.12 - 16:36
(62) Почему это ? Эффект Унру собираются экспериментально зафиксировать на БАК-е .
А вообще о черных дырах в общем, и об их излучении в частности интересно и понятно пишет Черепащук
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/10_06/BLACKHOLE.HTM

На основании его теорий открыты сотни черных дыр , так что он знает о чем пишет
   ERWINS
 
74 - 24.12.12 - 16:37
(66) парадоксу из (0)...
   ERWINS
 
75 - 24.12.12 - 16:38
(72) есть, это стандартное следствие ОТО причем даже более сильное чем путешествие во времени
   DGorgoN
 
76 - 24.12.12 - 16:38
(71) Этого нельзя предсказать со 100% точностью, про котов прочитай что-ли..
   opty
 
77 - 24.12.12 - 16:38
(71) А ты к какой интерпретации квантомеха склоняешся ?
к Копенгагенской или ...
   Ахиллес
 
78 - 24.12.12 - 16:39
(74) >Из ЧД выходит излучение Хонинга...
Вот этот постулат уже не верен. Дальнейшие рассуждения на основании неверного постулата смысла не имеют. Так, что весь парадокс можешь выкидывать на помойку.
   Эльниньо
 
79 - 24.12.12 - 16:42
(голос за кадром) - разговор за праздничным столом.
   opty
 
80 - 24.12.12 - 16:43
(78) "А внутре у нее неонка ..." (с)

Если уж ТС Хокинга Хонингом называет ....
   ERWINS
 
81 - 24.12.12 - 16:46
(78) излучение формируется на границе ЧД, причем одна из 2х сильно связанных частиц уходит в ЧД, фактически так как вторая частица перестает существовать для нашей вселенной это эквивалентно излучению ЧД
(77) многомировой
   ERWINS
 
82 - 24.12.12 - 16:46
   opty
 
83 - 24.12.12 - 16:51
(81) Если многимировой , то нарушения причинноследсвенных связей не будет .
   opty
 
84 - 24.12.12 - 16:53
(81) Что как следствие влечет за собой исчезновению информаци в ЧД , и противоречит некоторым общим принципам КМ .

Противоречие удастся разрешить после решения проблем квантовой гравитации . Ох уж эта гравитация ...
   Ахиллес
 
85 - 24.12.12 - 16:57
Эх, рано старика Эйнштейна закопали, он бы те всё объяснил. С точки зрения внешнего наблюдателя Кэрри это ответ на смерть Алисы. С точки зрения Алисы, пока она не склеила ласты добравшись до сингулярности никакого Кэрри возникнуть не может. Всё относительно и никакого парадокса.
   Ахиллес
 
86 - 24.12.12 - 17:00
Так и не получил пруфа, где было бы сказано, что Пересечение частицей горизонта событий вызывает излучение Хокинга.
   ERWINS
 
87 - 24.12.12 - 17:04
(83) буду в любой, интерпретация тут не причем
   NS
 
88 - 24.12.12 - 17:10
(87) Излучение хокинга идет от пар вновь образованных частиц, которые оказываются по разные стороны от горизонта событий.

"В случае чёрной дыры ситуация выглядит следующим образом. В квантовой теории поля физический вакуум наполнен постоянно рождающимися и исчезающими флуктуациями различных полей (можно сказать и «виртуальными частицами»). В поле внешних сил динамика этих флуктуаций меняется, и если силы достаточно велики, прямо из вакуума могут рождаться пары частица-античастица. Такие процессы происходят и вблизи (но всё же снаружи) горизонта событий чёрной дыры. При этом возможен случай, когда полная энергия античастицы оказывается отрицательной, а полная энергия частицы — положительной. Падая в чёрную дыру, античастица уменьшает её полную энергию покоя, а значит, и массу, в то время как частица оказывается способной улететь в бесконечность. Для удалённого наблюдателя это выглядит как излучение чёрной дыры."
   NS
 
89 - 24.12.12 - 17:10
Откуда тут три частицы?
   ERWINS
 
90 - 24.12.12 - 17:10
(86) пересечение частицей горизонта ЧД принесет информацию ЧД - часть останеться во вне, часть внутри. Эта информаия в дальнейшем должна быть переизлучена в в виде излучения Хокинга иначе получает проблема или в ОТО или в квантовой механике
   ERWINS
 
91 - 24.12.12 - 17:11
(89) Алиса - внутри, Боб - снаружи, Керри на границе.
   NS
 
92 - 24.12.12 - 17:14
(91) Откуда взялось три частицы, если при излучении хокинга образуется только две, и излучение хокинга не связано с падением вещества на черную дыру.
   Ахиллес
 
93 - 24.12.12 - 17:15
(90) Дьявол в деталях. Когда "в дальнейшем"? Возможно в этом "в дальнейшем" уже нет никакой Алисы. Всё, пипец котёнку. В этот момент квантовая сцепленность нарушается и излучается Кэрри. Пока существует квантовая сцепленность никакого Кэрри существовать не может. Я тебе об этом титый час талдычу уже, но чё то как то туго до тебя доходит.
   opty
 
94 - 24.12.12 - 17:19
(87) С чего бы это ? Пруф ?

При многомировой интерпретации , переход между мирами находится за горизонтом событий , миры являются  детерминированная относительно друг друга .Эверетт пошел дальше Шредингера в интерпретации принципа неопределенности . В каждом мире следствие от причины свое , или проиходит образование новой "ветки" , следовательно парадокса причинности можно избежать .

Решение Геделя и машина Тиклера именно с этим и связаны
   ERWINS
 
95 - 24.12.12 - 17:20
рассмотрим информацию.
одну часть несет Алис, вторую Боб

Алиса провалилась в ЧД - информация потеряна? но квантовая механика запрещает потерю информации, значит эта информация должна как то вернуться во вселенную - вот и приспособили излучение Хокинга под это(информация сохраняется на горизонте событий, так называемый голографический принцип). Долгое время считалось, что проблем нет.
Но сейчас была рассмотрена ситуация с Алисой в игре.
Тогда информация заключена сразу в 3 частицах.
   Профессор Выбегалло
 
96 - 24.12.12 - 17:22
Вы еще Фейнмана вспомните.
Невозможно в голове уложить фундаментальные вероятности и все возможные пути в опытах с бакиболами.
   ERWINS
 
97 - 24.12.12 - 17:24
(93) опиши по шагово как ты представляешь себе перенос информации в случае падения Алисы за горизонт
(94) интерпретация квантовой механики это следующий шаг - если есть проблемы внутри квантовой механики, то вопрос верности интерпретаций уже бессмыслен
   Ахиллес
 
98 - 24.12.12 - 17:32
(97) Дело в том, что не существует никакой одной теории, что именно происходит за горизонтом событий. Тут каждый дрчит, как он хочет, теорий столько же сколько и физиков, которые этим занимаются.
Пока Алиса не достигла сингулярности существует квантовая сцепленность между Алисой и Бобом, никакой Кэрри существовать не может, ей неоткуда взяться. Как только Алиса достигает сингулярности связь между Бобом и Алисой рвётся, возможно появление Кэрри.
   opty
 
99 - 24.12.12 - 17:33
(97) В рамках постулируемого "парадокса" которого на самом деле нет далеко не бессмысленнен . А вообще (уже выше писали)сводится  к нестационарному уравнению Шредингера
   ERWINS
 
100 - 24.12.12 - 17:38
(98) а что происходит после того как Алиса пересекла горизонт, но не достигла сингулярности?
Информация между Алисой и Бобом уже не может переходить. так как их разделяет горизонт событий, но и Керри еще не существует?
(99) уравнение Шреденгера по определению не работают при скоростях частиц близких к скорости света и при искривлении гравитации.

  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
Компьютеры — прекрасное средство для решения проблем, которых до их появления не было.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует