Вход | Регистрация

  1  2

OFF: Илья Михайлович Голдратт и ТОС (общение)

↓ [Волшебник, 24.12.12 - 11:28]
OFF: Илья Михайлович Голдратт и ТОС (общение)
Я
   ILM
 
23.12.12 - 18:48
Тут ветку попросили открыть для общения о Голдратте и ТОС.
1) Открываю.
2) Готов пообщаться.
 
 
   neomarat
 
101 - 24.12.12 - 00:24
Так Голдрат как раз и говорит, что не надо вкладываться в узкие места - надо сначала задействовать их на полную мощь и подчинить ему работу всего предприятия. Потом уже думать - есть ли смысл расширять его.
   Snovy
 
102 - 24.12.12 - 00:34
(101) Хорошо, я согласен с этим постулатом. Что значит задействовать его на полную мощность? Если это узкое место, а значит мощности не хватает???? Если есть мост с одной полосой движения в каждую сторону, а в него вливается поток машин из трех рядов? А за мостом опять три ряда? расширять мост или убрать три ряда до моста? И запустить поток машин в один ряд ха километр до моста. или вложиться в реконструкцию моста?
   Snovy
 
103 - 24.12.12 - 00:39
(101)+ Не надо вкладываться - значит не надо нести затраты на расширение. Опять пришли к затратам.... Все старо, как мир...
   neomarat
 
104 - 24.12.12 - 00:51
(102) вложиться в реконструкцию моста - очень часто тупо нет денег.
Но если посмотреть шире на ситуацию: снести светофор перед мостом, построить надземный пешеходный переход, поставить регулировщика, быстро ликвидировать аварии... Ну идея понятна, я думаю.
Всегда есть то, что можно подкрутить и будет работать быстрее.
Например на предприятии - минимизировать переналадки, создать буфер материалов перед узким местом, чтобы оно не простаивало. Назначить доп. смену и т.д.
   neomarat
 
105 - 24.12.12 - 00:52
(103) а кто говорит, что затраты под запретом? Под запретом управление исходя из затрат.
   Галахад
 
106 - 24.12.12 - 07:38
Мне кажется или на более-менее больших предприятиях ТОС нафиг никому не нужен?
Больше предприятие - куча департаментов. Р
уководство поставило задачи и выделило бюджет. И все! Его функции на этом закончились.

А с ТОС - это фактические "ручное" управление.
Поиски узких звений и перестройка текущих бизнес-процессов.

Собственнику, бабла и так может хватать.
А нанятому директору, собственник может и не дать таких полномочий.
Все сломать, а в замен непонятно что получить...
   Wasya
 
107 - 24.12.12 - 08:30
(4) Плагиат. Про звено, за которое можно вытянуть всю цепь еще дедушка Ленин писал.
   Privalov
 
108 - 24.12.12 - 09:09
(104) Да, хоть что ты делай, без расширения моста ничего не поможет. Теории все это, просто красивые теории.
   neckto
 
109 - 24.12.12 - 09:11
(106) +1. К сожалению, в Российской действительности это так. ТОС будет работать в зарубежных компаниях, где не гнушаются использовать "ручное" управление бизнесом. У нас в 99% случаев всем похер. Потому ТС еще и не стал миллионером)
   Mikeware
 
110 - 24.12.12 - 09:45
(102)  тут два вопроса - пусть тебе платят за проезд по участку "три полосы - мост - три полосы". но тебя штрафуют за то, что машина едет дольшне нормативного времени.
ТОС как бы намекает не запускать на трассу больше машин, чем может пропустить мост. И убрать все помехи перед мостом (светофоры и т.п.). Доходности это не убавит, а вот штрафы уменьшит.
А вот строить шестиполосный мост ТОС не советует...
 
 Рекламное место пустует
   neomarat
 
111 - 24.12.12 - 09:50
(110) очень даже советует, если есть деньги
   Wasya
 
112 - 24.12.12 - 09:51
(110) >>ТОС как бы намекает не запускать на трассу больше машин...

Нормальное решение. Машин на дорогах должно быть столько, сколько позволяет пропускная способность дорог.
   neomarat
 
113 - 24.12.12 - 09:51
+(111) и если уже выжато все из этого моста
   i4i
 
114 - 24.12.12 - 09:51
очередной жид зарабытвает деньги на русском ване, тошнит уже от вас, ребята
   neomarat
 
115 - 24.12.12 - 09:52
(109) собственнику далеко не похер, просто он не знает что делать
   neomarat
 
116 - 24.12.12 - 09:53
(114) бедный русский ваня... в лаптях небось и с ломом? а жиды во всем виноваты...
   neomarat
 
117 - 24.12.12 - 09:54
(108) напоминает наш город - все охают что надо расширить дороги, а то что через каждые 100 метров светофор по 5 минут горит - никто как бы не замечает...
   neomarat
 
118 - 24.12.12 - 09:56
(106) так ТОС там и начинается где есть желание и полномочия
   i4i
 
119 - 24.12.12 - 09:57
(116) никто ни в чем не виноват, просто лохов разводят всегда - на этот раз лохов развел г-н Голдратт. Теория ограничений, ха-ха
   Mikeware
 
120 - 24.12.12 - 09:58
(112) машин на дорогах должно быть столько, сколько пропускает самое узкое место. иначе они будут стоять в пробках и тупо жечь бензин.
   Mikeware
 
121 - 24.12.12 - 10:00
(117) кроме расширения дорог можно повышать их связность.
   Wasya
 
122 - 24.12.12 - 10:19
(121) Увеличивать пропускную способность дорог можно по-всякому. Но дело в другом. Здравый смысл подсказывает, что сначала надо увеличить пропускную способность дорог, а затем увеличивать количество машин на дорогах. Увы, жадность продавцов машин, понты покупателей оных и безразличие чиновников совсем не дружат со здравым смыслом.
   Mikeware
 
123 - 24.12.12 - 10:27
(122) все-таки, пример с дорогами не совсем корректен.
дороги - это пересечение трех систем - частной жизни граждан в части хотения машин, муниципального образования в части финансирования строительства дорог, и федеральной власти в части правил дорожного движения и налогообложения.
в рамках единой системы (а предприятие - это система) управление проще.
Что касается дорог, допустим, можно ввести разрешенную скорость по мосту 100 км/ч, и дискриминировать "медленноедущих" - ввести минимальную 70. (но не позволяет федеральное законодательство). Можно ввести налог на покупку автомобилей (уменьшать прирост количества автомобилей), либо увеличить налоги на автомобили, и пустить эти деньги на финансирование строительства (тоже  преррогатива федеральной власти). ну и т.д.
   Loyt
 
124 - 24.12.12 - 11:27
(122) Ты в любом случае не сможешь увеличивать пропускную способность дорог неограниченно. А уменьшение количества машин - это непопулярная мера.
   Wasya
 
125 - 24.12.12 - 11:38
(124) Здравый смысл в современном обществе потреблядства очень непопулярная мера.
   Mikeware
 
126 - 24.12.12 - 11:54
(125) "здравый смысл" владения машиной - когда тебе дещевле (не только в чистых деньгах, но и во времени ожидания на остановках, времени езды, содержании автомобиля, налогах  и т.п.) ездить на своей, нежели на общественном транспорте и такси.
Если, допустим, общественный транспорт будет ходить регулярно, доезжать быстрее, и стоить столько же, сколько автомобиль - "здравый смысл" быстро подскажет отказ от регулярных поездок на собственном автомобиле в пользу общественного транспорта.
   Конфигуратор1с
 
127 - 24.12.12 - 16:07
(0)Вот ведь незадача - новые идеи западных экономистов очень напоминают давно забытые старые идеи тоталитарной неэффективно й плановой экономики)))
   Snovy
 
128 - 24.12.12 - 21:20
(127) О чем я и сказал выше.

О ТОС. В свое время на 4 курсе института был на практике на КАМАЗе. На прессово-рамном заводе. Так доставал конвейер (а мы трудились на буржуйских автоматах точечной сварки - задача - кинул туда две детали, забрал сваренную одну и подвесил на конвейер. На все про все два десятка секунд и как обезьяна всю смену - кинул две, забрал одну). Очень быстро мы научились так время от времени подвешивать детали на линию конвейера, что через пару сотен метров на очередном витке конвейера эту деталь перекашивало и вся линия намертво останавливалась минут на 10-15. Вопрос - может ли решить ТОС наличие узкого места (где, кто виноват и как это исправить)? отсюда и надо плясать для принятия управленческого воздействия на систему - т.е. на работу предприятия в целом.

ПС. В нашем случае нагибали за нерасторопность наладчиков линии конвейера.

ПС2. До сих пор не пойму, что там делают системе учета от 1С 5000 человек?
   Галахад
 
129 - 25.12.12 - 04:35
(128)Наверное, по ТОС стоило забить на вашу ситуацию, т.к. это явно не самое узкое место в системе.
   ILM
 
130 - 25.12.12 - 18:47
Ситуация "Про мост", ограничиваем скорость въезда и выезда с моста до 20 км/ч, на мосту скорость должна быть 69 км/ч, но лучше сделать согласованность дорог и объема трафика.
В Новосибе есть два моста, из дальних районов к ним приезжают к автомобилисты примерно к 8-00, из ближних к 8. В результате пробка на 5 км по утрам. При снижении в морозы трафика на 15-20% движение устойчивое. По вечерам ,такое же великостояние оленей с 18-00 до 19-30. Все стоят и ждут. Пешком пройти быстрее, чем проехать. Только метро город и спасает.
   expertus
 
иностранный агент
131 - 26.12.12 - 00:00
(45) "Самое вменяемое описание внедрения в российских условиях: http://www.toc-center.ru/library/articles/holodilnik_po_goldrattu.html"
Это очень смешно, потому что позднее ТОПы компании изменили свое мнение по этому поводу:
"«Да, забыл самое главное, — вдруг спохватывается Зенцов, — мы ввели планирование». В компании долгое время обходились без плана. Тон в управлении задавали менеджеры — поклонники теории ограничений Голдратта, которую они противопоставили планированию. Мол, главное — вовремя отслеживать возникающие дисбалансы в системе и их устранять. Это дезорганизовывало закупки, не позволяя вовремя поставлять комплектующие с длинным производственным циклом, строить долгосрочные отношения с поставщиками, особенно с иностранными. А те обещали скидки, но только при условии, что им покажут годовой план. Пришлось стандартизировать закупочную деятельность, пронизав ее планами вдоль и поперек: месячными, квартальными, годовыми, продуктовыми."
http://expert.ru/expert/2010/43/so_sviom_holodilnikom/
   ILM
 
132 - 26.12.12 - 17:38
(131) Это произошло уже тогда, когда идеолог ТОС ушел, всё решили вернуть назад. Просто не поняв, что дает ТОС, или не приняв её. А поставщику легче всучить на год, чем делать мелкие порции. И премии дадут за закуп - опять же управление по затратам.
   ILM
 
133 - 27.12.12 - 19:10
(131) В первой статье успехи за год впечатляют )))
 
 
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил.
Э. Йодан
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует