Вечером 1 февраля 1959 г. на склоне горы Холатчахль (Северный Урал) погибла группа туристов. Обстоятельства гибели до сих пор могут объяснить.
 
Начало
Гибель группы Дятлова
OFF: Гибель группы Дятлова. Продолжение

По теме
http://pereval1959.forum24.ru/
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
http://taina.li/forum/index.php?topic=33.0

(0) "Обстоятельства гибели до сих пор могут объяснить."
Когда уже не смогут объяснить?

Читал про этот случай. На мой взгляд самое достоверное объяснение столь этой таинственной истории - нападение на них диверсионной группы ЦРУ. Убили, выгнав на мороз. Чтобы иметь фору во времени для того, чтобы смыться из СССР.

по ТВ говорили, в том районе какие-то шахты, залитые бетоном, рельсы, ведущие в гору..

(2) Вообще-то диверсионная группа занимается диверсиями (подрывы, уничтожение руководства и тому подобным). А не уничтожением путем выгона на мороз непонятных мужиков с лыжами из палатки. Которые кстати в палатке и сидели, без охранения и прочего, и пройти мимо незамеченными для спецов было плевым делом. Более того, подобный засвет равнозначен уничтожению группы. Та же песня касается и разведгруппы (разницу надеюсь объяснять не надо?), причем при наличии интереса к конкретному месту, разведгруппа, если ее командир не полный даун, должна сохранить возможность подхода к объекту второй\третий\дцатый раз, а сталобыть ни в жисть не станет поднимать шум с групповым убийством.

(0)

Как весьма точно заметил skunk (Константин), есть существенные проблемы в объяснении той или иной версии:
1. Как могли люди спать на снегу в минус 30? Как известно, тургруппа использовала пенки и тёплые шерстяные одеяла. В ходе ОРД пенок и нескольких шерстяных одеял обнаружено не было. Печка затоплена не была.
2. Как верно заметил Mikeware лабаз оказался нетронутым. Мыши активно поработали над трупами. Однако, крупу и прочие весьма вкусные продукты не тронули. Вот это и остаётся существенной загадкой. А также лабаз, скорее всего, не делали - потому что маршрут кольцевой и обратно возвращаться ребята не собирались.
3. Непонятная причина заставила весьма существенно отклониться от маршрута в сторону Ауспии.
4. Непонятно, почему не тронули ни деньги, ни спирт. И ещё непонятно, зачем ребята обтирали спиртом отмороженные места. Потому что при обморожении 2 степени обтираться спиртом нельзя, а нужно вроде бы принимать его внутрь.

Вам же экстрасенсы уже всё рассказали. Сколько можно обсуждать? :)

одна из версий - ребята попала во временно-пространственную дыру, предположительно в меловой период. где и были растерзаны динозаврами

(7)не динозавры ... они попали в среднии века ... были обвинены в ереси и колдовстве ...

(7) так вот от кого человечество пошло :)

(6) Что сказали экстрасенсы?

а тут еще и хищник в красных труселях ... который помог диверсенной группе из сша замести следы своей разведдеятельности и быстро телепортировал диверсантов с горы холатчахль на пляжи флориды

(8)

Тогда почему все те, кто пошёл следом за ними, ни в какие переделки не попал?

(10) не знаю, я не стал их смотреть :)

(5)
1. Температура точно не установлена. Оставшиеся следы показывают, что отходили они от палатки при температуре, близкой к нулевой.
2.никаких пенок у них не было. отсутствие одеял тоже не установлено.
3. Никаких следов "работы мышей" не обнаружено.

Когда будет про таинственную гибель группы Бадрова?

(12)наверное хищник чего-то напутал ... поэтому остальные вернулись назад живими ... а может там телепортирование во времени имеет какие-то ограничения по продолжительности сеанса ... поэто нескольких успели запытать ... пока остальные в камере сидели

(15)это который брат?

(14)

1. Возможно, что температура была действительно небольшая и поэтому печку топить не стали. Ребята устали и легли на холодную ночевку.
2. На холодном снегу при минус 30 спать без ОЧЕНЬ теплой подстилки невозможно. Так?
3. А как же записи в протоколах вскрытия - "...часть мягких тканей на носу, лице отсутствует"?

(5) какие ещё пенки?) спали на лыжах и ватниках (18)
в те времена полиэтилен не купить было -почитайте Юдина, спальник (один на всех) они тоже не брали, бутылки и картон тоже
следовательно группа либо на кого то вышла в лесу либо нашла чей то лабаз -оттуда кстати и картон; потом спрятала уже это всё в своём лабазе, Дятлов почувствовал погоню и установил палатку специально для обзорности местности его  настигли с другой стороны -выгнали группу на мороз, разули (у палатки нашли тапки и пр.) но костёр им разжечь удалось (он кстати использовался как сигнальный) поэтому и пришлось злодеям (возможно военным) добить всех незамёрзших в группе

(19)

Как уже неоднократно говорилось тут: OFF: Гибель группы Дятлова. Продолжение
спать даже при минус 10 можно только в 4 штанах, 3 свитерах и очень тёплой куртке. На ногах - минимум 3 носок и тёплые валенки.

(19)

Ваша версия не стыкуется:
1. Осталось бы ОЧЕНЬ  много следов.
2. Группа была не сопляков и у них было оружие - топор, ножики. В крайнем случае можно было лыжными палками отмахаться.
3. Воровать из чужого лабаза у ребят совесть не позволила бы! Потому что это не те времена, что сейчас, когда воруют все и считают это нормой.

(20) спать не получится. будут крутиться всю ночь, не выспятся, простудятся. а поход только начался. зачем им это?

Вот ещё одна версия, разработанная Риммой Печугиной (12 ноября 2006):

http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm

Версия построена на базе рекогносцировок сообщества ФИДО.

(19) какая обзорность ночью?

(20) так и было - хотя курток тоже не было:) одни фуфайки, по словам Юдина холодные ночевки практиковались часто, но не факт что и в этот раз было бы также, в палатке была печь и чурбан, просто не успели
(21)
1) следы были конечно не у палатке а у оврага
2) а у злодеев ружья и винтовки
3) я не сказал воровать - просто подобрали по пути

Значит, маршрут был проложен явно неправильно?
И зачем надо было идти к Ауспии?

http://chupikin.narod.ru/pereval/DATLOV.jpg

(25) у кого практиковались часто?

(18)1. "Холодная ночевка" была запланирована. Следовательно, а)они решили ночевать на холодную не от усталости б)температура была не сильно низкой (они ж не идиоты)
2. Это не значит, что были "пенки".
3. Но следы грызунов там не упомянуты.
(20) При -5 -10 в закрытом от ветра пространстве нормально спится в зимней военной форме "бойца ВСО" Тоги только в сапогах мерзнут. а если в валенках - то вполне нормально.

(25)

1. Чурбана хватит максимум на растопку, но никак не на длинную ночь.
2. Если у злодеев винтовки, то почему они не перестреляли всех и не закопали подальше в снегу (чтобы трупы не нашли)? Зачем корячиться и ждать, пока ребята сами замёрзнут? Времени-то мало!
3. Откуда взялись вооруженные до зубов злодеи? В те времена ружья и то не у всех манси были. А ружьё - максимум двухстолка. И пока злодей будет перезаряжать её, другие участники группы запросто догонят его и завалят. Поэтому кто-то из группы мог наброситься на злодея и, как Матросов прикрыть "пулемёт" - обезвредить злодея!
4. Такими вещами в тех местах и в те времена не разбрасываются. Лабаз не был брошенным. Значит, ребята совершили воровство. Кроме того, лабазы хорошо маскируются. И обнаружить чужой лабаз - всё равно, что найти тайник. Другое дело общие домики, которые сооружали охотники и для себя и для других.

(25) холодная ночевка зимой с их снаряжением  - это верный путь заболеть и сорвать поход. В лесу они всегда топили печь дровами или разводили костер. На перевалах или сопках - всегда брали с собой по полену и топили печь.

(27) (30)
12. Часто ли туристы в зимних походах ,в которых Вы участвовали , практиковали холодные ночевки без печки ?
- Юдин: Сплошь и рядом. Ночевки в то время были без печки.
13. Когда группа туристов становилась на холодную ночевку зимой, это означало, что группа будет проводить ночь без печки ? У Вас был опыт таких ночевок без печки в зимних условиях ?
- Ну естественно,  ну там как повезет. ( смеется) Бывает,  что неожиданно вдруг найдется топливо какое- то,  и уже  там костерок можно будет приспособить, а это уже счастье.
http://taina.li/forum/index.php?topic=203.0

(28) В нетопленной избе - может быть. а на ледяном полу - вряд ли...

(29) лабазы не маскируются. часто они вообще специально обозначаются - чтобы легче найти было.
Оружия в стране после войны было довольно много. и у мансей оружие было.

(31) Костер был всегда.  Согреться, еду, чай вскипятить. Снег растопить. На горе дятловцы ели корейку (ветчина, сало) - замерзшую! Пить им было нечего без огня. Только спирт.

(33) +1, у лабаза группы Дятлова например стояли лыжи и красный гетр висел для быстрого обнаружения
(29) убивать - за это уже расстрел, проще  выморозить(
(34) но он пишет не всегда костёр был

(33)

Странно. А тут пишут, что наоборот, было принято прятать продовольствие. Потому что после войны была разруха, голод и холод: http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm

Вот как выглядит та самая гора по версии следователей: http://chupikin.narod.ru/pereval/OCHAG.jpg

(32) в машине, на деревянных лавках внутри "полуфургона" (открытый сзади). в кунгах нетопленых спали. На трассе - на лапнике спали. причем не "в 2-3 свитерах", а обычное армейское кимоно, на нем ВСОшка, сверху - ватная куртка, ватные штаны.

(35) Кто пишет? Ну как ты после прехода согреешься без горячего чая, а значит костра? как поешь?  холодную тушенку только и спирт? Так сопьешься.

(37) на лавках (!), не на земле. на лапнике. Ибо без теплоизоляции (лапника, пенки, надувного матраса) даже летом спать не стоит...   почки простудишь. видал я весной охотников, на гуся лежали на земле на подстилочках. болели потом.

(38) Юдин пишет, - корейка-сухари итд а спирт кстати огромный дифецит был
(39) спали на лыжах и фуфайках

Перелом ребер
Попытаемся примерно оценить требуемую силу удара, для получения двустороннего двойного перелома 10 ребер у Дубининой. При оценке силы ударной нагрузки, вызвавшей некоторые разрушения, удобно оперировать энергией излома, т.к. это позволяет абстрагироваться от точек приложения нагрузки и жесткости объекта. Попробую применить этот метод к ребрам Дубининой по методу аналогии.

В качестве аналога возьму факт перелома собственного ребра, при падении с 20см на угол платформы. Поскольку практически вся нагрузка сконцентрировалась на этом ребре, за энергию излома можно принять потенциальную энергию падения моего тела с M=70кг с высоты H=0,2м.

E1=M*g*H= 70*10*0,2 = 140 Дж (g=10м/с^2 для простоты).

Замечу, что это оценка снизу, т.к. сломалось нижнее короткое ребро, которое заметно тоньше и слабее остальных.

Соответственно, чтобы сломать 10 ребер у Дубининой нужно:

E10 = E1*10 = 140 * 10 = 1400 Дж.

Теперь попытаемся перевести это в требуемую кинетическую энергию возможных предметов, которыми мог быть нанесен удар. А из нее, зная массу предмета, определить требуемую скорость V.

E10 = M*V^2/2, тогда V^2 = 2*E10/M, а V = КОРЕНЬ(2*E10/M)

Либо, для варианта падения, удобнее использовать потенциальную энергию, предполагая ее полный переход в кинетическую.

E10 = M*g*H Т.к. масса известна, определяем требуемую высоту падения H = E10/M/g

Считаем примеры:

1. Удар резиновой палкой ("демократизатором") весом 1 кг. Конструкция резиновой палки не позволяет, в значительных масштабах, "вкладывать вес тела" в удар.

V = КОРЕНЬ(2 * 1400Дж / 1кг) = 52,9м/с или 190 км/ч

Вывод: Разогнать палку до такой скорости никакой человек заведомо не в состоянии.

2. Удар наносит всем весом амбал весом 100 кг. Ударять может: Ногой, прикладом, головой, плечом и т.п. - это не имеет особого значения.

V = КОРЕНЬ(2 * 1400Дж / 100кг) = 5,29м/с или 19 км/ч

Конечно, можно предположить, что он бил с очень сильного разбега, но только не в лесу и не по снегу. К тому же это заняло бы немало времени, в течении которого, Дубинина не должна была бы отскочить и она должна была упираться спиной во что-то твердое. Иначе она просто бы отлетела в сторону, ослабив удар по ребрам.

3. Наконец падение с высоты на камни самой Дубининой и 3-4 ребят сверху. Примем их суммарный вес за 300 кг.

H = E10/M/g = 1400 Дж/300 кг/10 кг/м/с^2 = 0,4667 м !!!

Т.е. при групповом завале достаточно было упасть с полуметра!!!

Даже если я слишком завысил долю энергии удара, пришедшуюся на грудную клетку, очевидно, что высоты падения с 1-2 метров, вполне соответствующей падению с надува, вполне достаточно для получения такой травмы, при групповом завале.

4. Считаем вариант падения самой Дубининой. Вес ее (судя по фотогрфиям) можно принять примерно за 60 кг.

H = E10/M/g = 1400 Дж/60 кг/10 кг/м/с^2 = 2,333м

Теоретически проходит. Но! Это при условии, что вся энергия удара сконцентрировалась на грудине, а для этого она должна была упасть на что-то вроде толстого горизонтального сука или высокого камня. Ничего подобного на фотографии кедра (по крайней мере на нижних 2 метрах) нет.

При падении же на плоскость, на грудину приложится только часть энергии (ИМХО не больше половины). Соответственно, высоту надо увеличивать (тоже примерно вдвое). А это уже больше 4 метров. Плюс еще такой существенный момент: Под кедром горел костер (по крайней мере, когда лазили высоко, он точно горел), соответственно там было светло и при падении потери пространственной ориентации бы не произошло. А без потери пространственной ориентации, люди бы инстинктивно выставляли конечности и ломали бы их. Но переломов конечностей нет.

Это вообще был главный аргумент против любой версии падения, высказанный альпинистами. Обойти его, собственно, и удалось только допущением, что падение проходило с полной потерей пространственной ориентации (в темноте и облаке снежной пыли от надува).

Из всех этих расчетов следует вывод, что нанесение травмы Дубинной при избиении практически нереально. Для этого требуется акробатика в духе боев без правил с прыжками с высоты и т.п., где у бьющего шансы покалечиться ненамного меньше, чем у того, кого он бьет. В условиях морозной ночи на снегу с камнями такое совершенно нереально.

(40) Не вали все на Юдина. Не мог он такую хрень писать. После перехода с рюкзаками, тропления, выматываются люди, пить охота. А воды нет, только снег топить. тут сухарь в горло не полезет...

(42) ну почитай
http://taina.li/forum/index.php?topic=203.0

(41) Ребра ломаются при ударе лежачего сверху коленом. прием рукопашки.

(39) теплоемкость лавки не сильно отличается от теплоемкости земли. только масса поменьше.
пенок в то время просто _не_было_. Надувные матрасы "советского образца" таскать даже на озеро было крайне тяжело...
а лыжи давали прослойку между грунтом и полом палатки. приюс пол палатки. Плюс куртки-одеяла. Хреново, но жить можно. И не они одни так ночевали...

(43) ты свои мысли давай. как без воды собираешься идти

(45) Главная мысль - воздушная прослойка между землей и телом.  Пенка, матрас, лапник, бревна. На земле - это смерть.

А у кого были красные труселя ? Кто и где их видел?

(48) скунк практикует)

(46) утром натопили на костре-попили, может и к вечеру также хотели, но не успели, разули и выгнали умирать естественной смертью
причем вода то?

(50) В лесу можно найти ручей, натопить снег. Если идут на гору, где нет ручьев - топят снег, несут с собой дрова. разводят костер для чая. если метель, значит печь должны были по любому топить. чтобы поужинать.

(51) а кто против то -печь была, дрова для этого тоже
готовились да не успели

(52) тогда откуда этот бред про холодную ночевку?

(52) что ещё за бред
натопить воды не значит печь топить всю ночь
леса рядом нет -ночёвка явно должна была быть нежаркой

(5) Во первых минус 30 не было. Поэтому и требования к обустройству менее жесткие

(54) Так они печь даже не устаналивали. костер не разводили. а рядом лес, куда они потом в носках прибежали. какой смысл на  горе было ставить палатку?

(56) печь установить не успели
а вот зачем  на горе ставили палатку-загадка
моя версия что Дятлов хотел заранее видеть тех кто его догоняет

вы уже по третьему кругу пошли , сколько можно ?

(57) ночью?

(59) до ночи, ты предпоследний фотоснимок видел?

(55)

Как так не было? Очень даже было! Именно поэтому ребята и замёрзли от холода! При температуре -2..-5 ребята бы намного дольше продержались бы!

(60) там метель кстати... ну до ночи. а ночью как ?

(57) как ты себе это представляешь? ночью. и на сколько их видно из палатки стационарной кто их догоняет? насмотрелся фильмов про ковбоев и пампасы безкрайние?

(57)

И для того, чтобы видеть окрестности получше он разрезал палатку ножом в нескольких местах и специально периодически поглядывал? Так что ли?

Ночью по-любому никого не увидишь в кромешной тьме (Луны в ту ночь не было).
Во-вторых, у ночёвки на горе, а не в лесу есть существенные минусы - на горе сильный ветер, всё легко продувается. А в лесу - теплее.

(57) так и палатку заранее увидели бы. глупо не понимать этого. И потом, тебя догоняют, а ты палатку ставишь, теряешь время...

(57)

Из палатки ночью видно недалеко - метров 30, наверное. И ограниченный обзор!

(66) ну до ночи был обзор и соответственно маневр у Дятлова тоже
поэтому и платку поглубже в снег ставили
да и ночью врятли бы злодеи сунулись и найти сложне и защищатся туристам легче во тьме
но это просто версия

(65) смысл был. была метель. ее быстро бы занесло. и следы. и ни ночью ни днем не обнаружили бы. хотели отсидеться.

(68) не вижу смысла ставить ее на холме, т.е. на самом виду. Тем более если метель и снегом заносит имеет смысл ставить в укромном месте. Занесет - никто и не заметит, может мимо пройдут. А видимости путной в метель все равно нет. ИМХО

(64) возможно да- наблюдал
Луна была на 40% видна
метель неожиданно пошла к вечеру

(69) Смысл был, если внизу в лесу уже была опасность. некуда было деваться.

поэтому и печку не топили. грызли замерзшее сало...

(71) не знаю, я просто представил что я в лесу, меня преследуют, скорее всего далеко я не оторвался и я это знаю (если верить что чел ждал преследователей в пределах видимости), в такой ситуации я буду либо бежать до усера либо прятаться, а тут на всеобщее обозрение палатку выставили. Я логику действий не понимаю

(70)

То есть, ребята не ожидали, что будет метель и поэтому, когда уходили от погони, то специально сбросили лишний балласт - запасы провизии, чтобы налегке оторваться? А палатку поставили специально на горе, чтобы был лучший обзор. Печку не топили - чтобы не привлекать огнём и суетой внимание. Планировали немного отдохнуть и утром оторваться от погони!

(61) Прикинь не было. И судя по активной деятельность достаточно долго продержались. Но ночью температура падал.

(73)

Спрятаться ты не сможешь - по твоим следам сразу вычислят где ты.

Да всё гораздо проще. Ребята переборщили с галлюциногенами и замочили друг друга. Это всё объясняет.

(74)Так от кого убегали то?

(76) я по (68) что все бы занесло быстро и следы тоже

(77) они из ебурга были, а не из питера...

(77) было. или из-за бап

(78) уголовники-золотодобытчики-охотники-манси-спецназ-охрана-диверсанты...

(81) ну да. русская народная традиция - при ссоре "из-за бап"
резать палатку и убегать босиком по снегу подальше от нее...

(78)

По версии Шалун от тех, кто преследовал группу уже третий день и шёл по пятам.

(77) а много известных фактов убийств в 55-60 гг после упортебления галюценногненных веществ?

или это уникальный случай в истории?

(84) и кто?

(81) версия с бабами не объясняет паники и вырванных языков. А под лсд им могло что угодно показаться

(36) Какая разруха, голод и холод в 1959 году, через 14 (четырнадцать) лет после войны? К этому времени та война уже становилась историей.

(87) откуда у них там лсд? там же огненной воды полно и тогда было и сейчас

(85) в то время и у нас и в сша шли постоянные эксперименты с галюциногенами.

(82)зачем уголовника-золотодобытчикам-охотникам-манси за ними гоняться?

(87) уголовник-маниак Золотарев с наколками. бабофоб

(91) сфотаться...

(89) кстати, то что среди них был химик, какбы намекает.

(90)и? известны еще случаи агрессии и убийства от лмд в СССР в 55-60гг?

(88) ты удивишься, но у меня мать в то время в деревне жила. она 45 года. так вот траву жрали. голод был. Это только в москве да в некоторых городах показуха.

Диверсантам тоже логичнее слинять побыстрее а не морить холодом туристов.

(86)

Вроде как те, у кого группа Дятлова вскрыла лабаз и стащила много ценных вещей. Читай отсюда: (19)

(88) судя по продуктам - да. корейка, кофе, какао...
А Золотарев  - фронтовик, орденоносец...

(96) КТо не работает тот не ест.

(96) почитай описание их продуктового лабаза и чем питались в пути...

(95) это всё до сих пор засекречено, как и результаты по группе дятлова.

(88)

Все пенсионеры в голос говорят, что первые 8-10 лет после войны были адом. Продуктов почти не было. Восстанавливали разрушенное хозяйство и дома. Смогли нормально отъесться только когда пришёл к власти добрый Леонид Ильич Брежнев.
Поэтому согласен, что лабазы ныкали как могли. Спирт был очень дефицитным.

(99) ты думаешь в 60е чтили ветеранов орденоносцев?

(98) Кстати! А почему они шли без ружья хотя-бы? Лес все-таки, звери.

(101) наивный. это типа их продукты личные были. ага  .из дома взяли

(105) вот не понятно как в тайгу да без ружъя.

(104)  да

(106) а где? турклуб им только денег дал

(108) а вот мне на истории препод иное рассказывал. после войны им даже запрещали ордена носить. Это только при Брежневе стали почитать и день победы отмечать + всякие льготы.

(109)
Турклуб дал им копейки. Поэтому ребятам пришлось скидываться ещё.

(109) не будь наивным. Ты еще скажи, что в фильме свинарка и пастух были реалии 40х годов

(109)

Значит, корыстные мотивы в целях завладения продуктами питания и деньгами исключен. Лабаз не тронули. А продукты в те времена были очень дорогие! Люди голодали и жрали подножный корм, траву.

(113)Не надо очернять 59 год

(113) Сомневаюсь, чтобы настолько адово в конце 50-х. Отец рассказывал, было трудновато, но не так, чтобы траву жрать.

(113) Корыстный мотив исключен вовсе не по причине лабаза. Не взяли деньги, еду и спирт из палатки, не взяли деньги с трупов.

Интересно, моров правда настолько тупой, или все-таки прикидывается?

(117) тролль

(114), (115)

Почитай хотя бы
(96)
(110)
(112)

И вообще, это только в крупных городах показуха была. В деревнях жили только за счёт подсобного хозяйства.

(116)

Нет. Корыстный мотив остаётся. Потому что: http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov.htm

По поводу радиации - весьма точные данные тут:
http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_09.htm

Лист 9 -2- при раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов: 1. Молоко сгущенное 2,5 кг. 2. Мясо консервы в банках 4 кг. 3. Сахар – 8 кг. 4. Масло сливочное – 4 кг. 5. Колбасы вареной – 4 кг. 6. Соль – 1,5 кг. 7. Кисель-компот - 3 кг. 8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг. 9. Какао 200 г. 10. Кофе - 200 г. 11. Чай - 200 г. 12. Корейка – 3 кг. 13. Сухое молоко – 1 кг. 14. Сахарный песок – 3 кг. 15. Сухари – 7 кг и лапши – 5 кг.

травы почему-то нет...
или    mishaPH другую имел в виду?)

(122)

Странно.
Ты сам веришь в эти данные? Вчитайся:
3. Сахар – 8 кг.
14. Сахарный песок – 3 кг.

Итого - 11 кг сахара! Куда им столько? Или это сахар на перепродажу? (сахар в те времена был очень дорогим, наверное).

(123) это мысль. на мех у мансей

Нюанс этого происшествия в том, что было оно давно и следствие проведено некачественно (как справедливо замечено в статье на луркморье). Отсюда много загадок и неувязок. А разгадка скорее всего наиболее простая и не таинственная - ЦРУ, инопланетян и т.п. лучше сразу отбросить, и оставить природные факторы типа лавины.

кстати. полиэтиленовых пакетов и контейнеров тогда не было. ну допустим консервы. вряд ли стеклянные банки - тяжело. значит упакованы в бумагу и ткань. и почему мышки и белочки не поели?

(126)

Пишут, что лабаз им "подкинули". То есть, все продукты были в палатке. Ребята возвращаться назад не собирались и лабаз не оставляли.

(126)

Одних только продуктов было очень много - целых 55 кг обнаружили. Не слишком ли это много? Тем более для бедных студентов такие весьма дорогие продукты.
Да, такие продукты без герметичной упаковки пахнут на большое расстояние и мышки и белки должны были в первую очередь их обнаружить и начать потреблять.

(128) и колбасу вареную оставили? вообще берут ли в поход колбасу вареную? чтобы травануться? и зачем ее в лабазе оставлять...

55 кг это нормально. Продукты хоть и редкостные и дорогие, но достать их можно было и в Свердловске, кроме этого - замечательное снабжение было, например, у города Снежинска (Тибо от туда вроде) и, как вариант, продукты типа корейки они могли доставать через него. Хотя нее, что редкостного может быть в корейки и т.п....

Если вареная колбаса заморожена, то может храниться довольно долго. 8 кг сахара на 9-рых - это немного.

55 кг провизии - также не много

(129) Зимой на холоде взять можно, но съесть надо побыстрей, то есть в первый, максимум второй день.
(121) Список продуктов доставляет. Шоб я так жил.

(74) верно
(84) только не три дня, а день
(123) ага, столько продуктов хотя до конца похода оставались считанные дни
Юдин о картоне правильно сказал, что его не могло быть!
+ лишние ботинки, а вот топоры взяли с собой - возможно для обороны

(129)

Срок хранения колбасы вареной - от 6 до 8 суток в холодильнике http://www.goodsmatrix.ru/goods-catalogue/Sausages/Boiled-sausages.html. Поскольку, колбасу обнаружили без признаков гниения и абсолютно нетронутую, то можно предположить, что колбасу подкинули!
Во-вторых, учитывая то обстоятельство, что группа находилась не первый день в походе, продукты могли быть частично уже употреблены. Значит, ребята изначально брали ещё больше продуктов - не 55, а все 80-90 кг! А это - ноша уже на 3-4 человек!

Соответственно, лабаз - это "подкидыш". В связи с тем, что было обнаружено огромное количество продуктов в нетронутом состоянии.

(134) В холодильнике может и до 8 суток, а скока в морозилке?

80-90 это если на 9-рых распределить - вообще пустяки... Пищи они брали полюбому больше. И это кстати совершенно нормально. Кароче, версия с подкидышем - не катит... Кстати, а через какое время лабаз нашли и описали его содержимое? Если там срок небольшой прошел - ну скажем месяц или даже два, то ниче с продуктами не случится, и мыши их не поедят (особенно если на дереве закрепили).

(134) врятли лабаз - это "подкидыш", продукты ладно,но та же мандолина явно туристов, просто ДО своего лабаза они нашли ещё где то что то,возможно лабаз браконьеров или военный схрон

(136) официально лабаз нашли через месяц -в снегу

(137) на урале??? схрон??? военный???

Ну вот, в ферале-марте там довольно холодно, чтобы продукты не испортились.

(139) На случай войны или остался с войны.

(139) а что на Урале не бывает военных частей?)
(140) продукты не портились но и мыши их не съели
(141) остался для учений и ли отдыха генералов)

(142) Дык не успели еще съесть. Может продукты упакованы были хорошо или на дерево повешены (всегда на дереве делеют обычно лабазы какраз по причине того, что мыши и звери могут захавать).

(125) Да, тогда получается лавина-убийца с искусственным интеллектом.

Может это мышиные генералы сделали схрон на случай учений или отдыха? ))))

(134)хм а сколько срок хранения колбасы варенной в морозильнике?

(146) в холодильнике — от 6 до 8 суток; современной с консервантами
хм а где в военных целях может использоваться картон?)

(141),(142) военные части конечно есть, но схроны то им зачем делать? тем более для генералов - те либо в говна не лазят, либо перед их отдыхом солдатики проходят и все готовят. Схроны то нафига делать? А на случай войны - вовсе смешно.

(146) я думаю, что месяц точно можно... Некоторые знакомые хранят в морозилке и сосиски и фарш и мясо гораздо более длительное время. Продукты вполне пригодны в пищу.

(146) На моей практике - 2 недели в морозильнике колбаса переживает спокойно. Но в морозильнике стабильная температура, а в том месте, где был лабаз, могла гулять от 0 до -40.

(148) либо секретные испытания, либо банальная охота офицеров

(147)я не про холодильник ... а именно про морозильник

(150)фиолетово ... главное, что-бы колбаса не разморозилась ...

зы: если что ... в холодильнике тепература значительно выше нуля

Жесть. Особенно про "обчистили чей-то лабаз". Я уже не говорю про моральную сторону сего дела, но! Даже если предположить, что этот факт был - а что, собственно, он объясняет? Только непонятные артефакты, которые были найдены. И то - видимо, процентов 10% ото всех.

Про то, что их преследовали и палатку специально поставили на склоне: вы абсурдность понимаете своей гипотезы? Если бы их преследовали, никто никакую палатку нигде бы не ставил - как факт. Если этот факт не катит - а что можно было видеть из палатки, если в тот день были обильные осадки (иначе столбики бы видимо не образовались, если это было в тот день). Если и это не катит - подумайте, не проще ли бы спрятаться от преследователей, нежели устраивать опорные наблюдательные пункты без оружия и т.д.

(146)

Не более 29 суток при температуре от -14 до -25.

(123) 11 килограммов сахара на 9 человек на 10 оставшихся дней - 120 граммов в день на человека. В армейском сухпае на сутки - 150 граммов. при обычном котловом довольствии "чистого сахара" - 70 граммов, плюс кисель (который уже с сахаром). Так что продукты в общем соответсвуют суточному рациону.

Всетаки, для меня самое непонятное то, почему они палатку не поставили у леса, где есть дрова и можно отлично заночевать, а полезли ночевать на склон... Ребята они опытные были. Версия с лавиной - как-то невяжется с тем местом, там улончик то небольшой, да и откопать палатку они моглибы быстро. Еще настораживает, что офиц.дело вроде еще досих пор засекречено...

Если бы за ними кто-то гнался, то они не ночевалибы на склоне, а драпали. Лабазбы не делали, а просто поскидывали лишний груз. Возможно, что разделились бы на 2-3 группы, чтобы увеличить шансы на выживание хоть части.

(157) да. С продуктами все нормально.

(154) не надо передёргивать, где нашли  "обчистили чей-то лабаз"???( картон подобрали от упаковки чего то (может боеприпасов),а видеть можно было (см. главное фото поисков), осадки пошли к вечеру
и где проще ли бы спрятаться от преследователей?
если преследователи пьяные военные браконьеры с собаками
где?

(155) откуда цифры?

(157) Они должны были идти на гору Отортен, вышли поздно, поняли, что не успеют до ночи. Чтобы не терять высоту решили переночевать на склоне.

(161) зачем выходить поздно? лишний день роли не играет -продуктов достаточно, в лесу теплее

(161) Спуститься вниз, к лесу - километр. Где-то мне попадался на глаза расчет времени, там человек на их передвижение от палатки до кедра (босиком) отводит 20-30 минут. На лыжах туда добраться быстрее. В общем, был очевидный резон спуститься к лесу и ставить палатку там. Почему они так не сделали - непонятно.

(161) потеря высоты, и расстояние до границы леса были не такими уж и большими. Т.е. затраты на ночевку в лесу не столь велики. правда, неизвестно, как снег в этот день лежал. если липкий (типа, температура около нуля), то тяжко идти...

(161) вот странно это... На лыжах до леса (там порядка километра вроде было, если не меньше) они спустились бы минут на 10 (скатиться по склону), но получили бы отличные условия. Непонятное мне решение кароче.

(162) Я не экстрасенс, не могу залезть в голову Дятлова. Исхожу из факта - палатка на склоне. Дальше можно выстраивать всякие непротиворечивые версии. )

Да все проще. кто-то с этой ночевкой принял неправильное решение. точнее старший. остальные возражать тупо не могут.
Так при походах всегда.

то, что они были опытные - это минус. самоуверенность губит.

писали. что температура была около 0. думали и без леса переночуют. Но ударил мороз - тут то все планы и поломало

(159) пожалуйста, прежде чем выдвигать гипотезы, прочтите это:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-21-0-00000002-000-0-0-1298201315

второе: подобные теории (преследователи-убийцы, охотники-убийцы, кровавая гэбня, спец.агенты иностранных государств, просто заблудшие убийцы, зеки-убийцы и т.д. и т.л.) на том же перевале, уже де-факто, ересь. Вы почитайте, почитайте там. Мало того, что они не логичны и порождают больше вопросов, чем ответов, так еще, и именно в вашем случае - "преследователи" - не состоятельны.

(162)(163)
напоминает парня и девушку в кафе
Д: Почему он с омной не разговаривает. Этот холодный взгляд. Что то случилось в наших отношениях.
М: Бл*ть почему мопед не заводиться.


Поэтому возможно они просто вышли поздно и решили не терять высоту и не надо тут ничего придумывать.

(169) читали, в чем ересь криминальной версии? не бывает такого а лавина конечно это не ересь)
и ответь на (159)

Ну ладно хрен с ним - на склоне так на склоне... Чего они бегать начали босиком? В палатке же они не босиком сидели, а либо в чунях, либо в теплых носках, либо в валенках... Зачем порезали палатку? Я на фоке видел, что у палптки одна стойка вполне себе стояла вертикально, т.е. можно было вылезти через нормальный выход, а не портить палатку.

(172) В такой мороз разуться можно по единственной причине: кто - то заставил их сделать. Другого объяснения быть не может.

(172) у палатки и разбросаны чуни-тапки которые заставили снять
с чего взял что туристы порезали палатку, это убийца - он наблюдал за отходом туристов и костром

(174) там характер пореза (ну сам шов) указывает на то, что она именно изнутри разрезана.

(175) верно, убийца всех отогнал от палатки, залез в неё и распорол, может даже ружьё выставил

(173) Есть еще вариант - единовременное коллективное умопомешательство. Что достовернее - каждый сам для себя решает.

(175) зачем ему это делать?

(177) тем не менее, они _организованно_, группой, спустились к лесу. Развели костер. так с ума не сходят...

(178) чтобы отпугнуть и не возвращались да и видно всем палатка стала непригодной для ночевки

Кроме того, если было убийство, то убийц, мне кажется, должно было быть несколько... Вопрос - от куда там могли быть другие люди? (там до ближайшего поселения очень прилично топать). И еще я мотивов не вижу... Еду, деньги и теплые вещи не тронули. Странно кароче. Хотя, то что дело еще засекречено, навевает на мысли о убийстве.

(180) брезент легко зашивается... Палатка в общем-то и неповреждена, только стойка одна упала и растяжки может отвязались.

(182) я имею в виду, что палатку за пару часов можно починить

(179) Ну вот, собственно и доказательство криминальной версии. Все, больше ничего не нужно.

(180) урон палатке нанесен минимальный. Даже в такой разрезанной палатке гораздо теплее, чем на открытой местности.
кроме того, в палатке какая-никакая, но печка.

(183) за пару часов может и можно починить если ей завладеть снова,может это и хотели трое смелых сделать,да там убийца с ружьем сидит;(

(177) Вероятность единовременного коллективного умопомешательства ничтожна мала. Думаю, что история таких примеров не знает, когда несколько молодых здоровых людей одновременно (в течение часа) сходят с ума.

А вот что их кто - то заставил разуться, чтобы они замёрзли - вполне допустимая версия. Вопрос тогда ставится только так: кто это мог сделать?

Кстати, если события развивались не в то время, когда предполагает следствие, а чуть раньше, засветло или в сумерках. Тогда разрезы палатки можно объяснить - убийцам нужен был свет для поисков.

(184) нееее.. вещи ценности еду не взяли. (кроме гипотетического 2го фотоаппарата и записей)

так что основные версии
спец службы
или необъяснимые силы :)

(189) Криминальная - означает преступная. Т.е. имело место убийство, не важно, кем именно.

(181) Напоролись на разведывательную группу ЦРУ. Это не бред, в 50 - х и 60 - х годах они так и шастали по территории СССР.
Может вы не в курсе, но примерно в те времена американцы даже сбили наш пассажирский самолёт около границы.

(187) почему их заставили только разуться? а не раздеться? тогда бы и замерзли все скопом. Натянули бы назад на них одежду и вот они померли все х.з. почему. и не надо никакого цирка.

А правда вообще, что дело Дятловцев засекречено досихпор? Я щас думаю, что секретность этого дела - фейк...

(191) это смешно. что им там делать в центре росии

(193) нет секретности. все доступно только за бабло

(192) Вообще-то именно так и было - раздеться их тоже заставили. Более-менее тепло одеты только двое из 9.

(196) так почему не всех и зачем из палатки их выводить и куда-то вести

(197) Ну, например, двое в это время отходили отлить. А выводить из палатки - чтобы заморозить. Инсценировка несчастного случая.

(197) чтобы убить - типа замерзли чтобы? Они померзли, начали рыпаться, их и перебили. Хотя мне эта версия не нравится.

(194) Да вы что?! Там же всё наше ядерное производство. Тривиальный счётчик Гейгера, установленный в тех местах, многое расскажет о состоянии ядерной программы в СССР.

(200) бред

200 ниче он не раскажет

(199) зачем кому-то что-то инсценировать. перебили бы и все.

(192) Ну не скажите! Экспертиза всё равно точно показала бы, что умерли от переохлаждения. А так до сих пор загадка как бы...

(203) ну типа чтобы следов небыло и следствие запутать... А такбы нашли раны, пули т.п. - это посути раскрытие операции. Хотя фиг знает. Я думаю, что профи именно так и делали бы.

(200) А зачем тогда брать пробы воздуха и земли около ядерных производств? Счётчик Гейгера - это условно я сказал. Наверняка у них было более точное оборудование.

(204) кому это надо? еще раз спрошу.

(207) Если бы мы знали, кому это надо, не было бы никакой загадки.

(207) Ещё раз отвечу - развед. группе иностранного государства, которой предстоял еще длительный переход к точке эвакуации.

(206) в 59м году?

и в той местности? посмотри на карту. сколько тыс км до этих пр-в от туда

(209) а что им там делать то? и зачем им инсценировки такие. постреляли и ушли. Эту группу хватились только через пару недель.

(200) на приполярном урале нет объектов, нет инфраструктуры и т.п. Ядерные и подобные городки на урале тока начали  строиться и были они значительно южнее - пехом это далековато - месяца полтора или даже два топать, да еще зимой.

(203) Иногда убийство пытаются замаскировать под вид несчастного случая. Ну вот бывает такое. То, что мы не знаем причины этой маскировки, еще на означает, что этой причины не было. А версии - ну, я еще вчера писал. Например, имели приказ инсценировать несчастный случай.

(210) Вполне могли повстречать развед. группу на маршруте отхода к точке эвакуации. Разведчики произвели зачистку - наши спецназовцы в Афгане именно так и поступали, когда за каравани охотились. Это обычная практика.

(209) НИ ОДИН разведчик в трезвом уме не станет оставлять после себя такие следы. Обойдет тихо, и дальше пойдет. Это только в кино рембы всякие, а в жизни все немного не так как на самом деле.

(214) все верно. но только не в те года и не в той местности.

(215) А какие следы они оставили? Трупы? Трупы ничего не скажут.

(215) Такто да, разведчики моглибы туриками темиже прикинуться и просто пройти мимо или типа того...

(215) Наши разведчики в Афгане и не такие следы оставляли. А вы говорите ни один разведчик... тут главное выиграть время и не шибко наследить. А потом докажи, что ты там был.

(218) Вот именно. Маскировка под тур. группа хороша, пока не повстречаешь другую тур. группу. Мир туристов тесен. Все друг друга знают. Не удивительно, что они сразу погорели.

(219)а какие следы оставляли наши разведчики в афганистане?

(220)хм ... то есть у настоящих туристов навыки передвижения по пересеченной местности развиты лучшее разведчиков?

(220) не погорели бы. Могли бы и молча пройти или обойти.

(221) у опытных туристов даже лучше.

(221) да нет просто не поржали над туристическим баяном. Например не вкурили шо таке лабаз.

(222) Значит, не получилось обойти. По каким-то неизвестным нам причинам. Или у них действительно была запланирована встреча с целью передачи радиоактивной одежды.
Все вышеперечисленное имеет существенно большую вероятность, чем лавина-убийца.

Нее, не понимаю - принудительное обречение на смерть через холод еще понимаю, но в качестве убийц разведка ЦРУ как-то не вяжется у меня... Нафига через приполярку двигать на средний урал?

(222) ты сам себе это представляешь? в глуши где нет людей две группы людей молча пересекаются и проходят мимо?

(223) ха ха ))

Согласен.
Никакие это не разведчики были.
Так, лохи - потому что трупы даже не спрятали!
Во-вторых, от тех мест до ядерных производств несколько тысяч км.

Поэтому версия с агентами ЦРУ - самая плохая и несостоявшаяся.

(228) а если это передача радиоактивной одежды одним из туристов?

(228) ну уж не несколько тысяч ))) поменьше (в пределах тыщи).

Значит, колбаса даже при таком сроке хранения давно бы протухла. Потому что от момента покупки до момента обнаружения прошло более 2,5 месяцев. И она не была тронута ни мышами, ни гниением.
Значит, лабаз действительно был либо не их, либо подкинули.
Странно, что ребята взяли меньше мяса, чем сахара. 11 кг сахара не наешься!

Местами эта история напоминает норвежский фильм Остаться в живых или Холодная добыча.

(228) (231) +1, разведка ЦРУ это бред
а радиация может от работ некоторых туристов на спецкомбинатах, а может от неизвестных пород (камни у каждого в рюкзаке были)

(229) объясните плиз какой цимус от радиоактивной ождежды?

(229)

Не настолько она радиоактивная. Уровень излучения - 9000 зиверов. Значит, это лишь незначительно выше нормального фона.
Во-вторых, от самой радиации человек тоже пострадал бы и умер бы, если радиационный фон значительно превышал норму!

(228) Смотрите.
1. Группа туристов из УПИ во время похода по северному Уралу погибла от переохлаждения.
2. Группа туристов из УПИ во время похода по северному Уралу бесследно исчезла.
3. Группа туристов из УПИ во время похода по северному Уралу была убита неизвестными лицами.

Какой из вариантов предпочитетльнее для тех, кто хотел бы сохранить сам факт своего пребывания в этом районе в тайне?

(234) по радиоактивному следу понять с чем работают.

(237) ну даже поняли и зачем ЦРУ эти данные, яд.бомбы уже были

(231) даже за 2.5 месяца колбаса выглядела бы нормально - там холодно вообщето (это Приполярный урал так-то). В морозилке ничего бы не сделалось с колбасой. Мыши - просто тупо не достали )))

11 кг сахара - это даже маловато на 9 человек. И вообще, по раскладке продуктов - все нормально у них. Сахар в походах это первое дело - энергия какбы. Мясо у них было тоже в нормальном количестве. Ониже супы варили, а не жрали его кусками.

(236)

Те, кто хотел скрыть своё присутствие:
1. не стал бы нападать на группу
2. выставил бы дозорные группы или караул (чтобы избежать заранее нежелательной встречи) и при появлении чужих - свернулся и ушел бы дальше!

(238) Ну да, поэтому собирать информацию об военном производстве противника не имеет смысла. Ты молодец.

(240) Скрыть не удалось (или наоборот, была запланирована встреча). Что дальше, какой из вариантов выбираем?

(236) я даже думаю, что еслибы они увидали Дятловцев, то просто ушли от них - ониже понимают, что турики врятли бросились бы их догонять, ведь у туристов есть маршрут и т.п.

(239)

Согласен. С сахаром у них получился перебор. А вот мяска - да, не хватает. Круп много. И не взяли с собой других более витаминосодержащих продуктов.
Так что 11 кг сахара запросто вызовет диабет при таких количествах употребления.

(240) точно, тем более нет гарантии что во время заметания следов на них еще кто-нибудь бы не наткнулся (лесник, охотники и т.д.)

(243) А если была запланирована встреча?

(245) Ну, было бы несколькими погибшими от переохлаждения больше. Но это очень маловероятно, плотность населения там крайне низкая.

(244) блин, да нет у них перебора с сахаром ))) Всего у них хватает. Никакого диабета от этого не будет. Мы в походы бывает больше берем сахара. По мясу - тоже все в порядке у них. Вы в походы сами ходили длительные?

(244) Ты реально тупой или любитель вбросить?
Тебе же пишут - 11 кг это даже маловато на 9 человек на десять дней.
О каком диабете речь?

(245)

Во-во!
Значит, Алексей, в версии с ЦРУшниками много загадок:
1. предварительно нужно было выйти на кого-то из группы Дятлова и договориться о встрече, сроках и месте.
2. Если кто-то из группы Дятлова шёл на передачу важных сведений црушникам, замаскировав это дело под турпутешествие, то он автоматически подставлял других участников и вовлекал их в "долю" от денег, которые должны были передать црушники за "товар".
3. группа црушников в установленный момент времени должна была незаметно пересечь границу СССР, добраться до места и встретиться с группой.
4. После получения "товара" группа црушников должна была также незаметно покинуть территорию СССР.

Пункты 3 и 4 явно вызывают подозрение - потому что они наиболее нереальные (границу тогда охраняли значительно лучше, чем сейчас!).

Так что версия с участием ЦРУ - ересь!!!

(247) просто я к тому что ни один резведчик не будет рисковать когда можно просто уйти от встречи. А передача радиоактивной одежды - это ка из советской шпионской повести 50-х

(171) Шалун, я уже в предыдущей ветки на все эти вопросы ответил.

(249) После (250) у тебя еще остались сомнения? )))

я запутался — у вас идет 15-й или 16-й круг обмусоливания одного и того-же??

(244) Сахар - это глюкоза, глюкоза это энергия. Энергоёмкость сахара и подобных продуктов выше мяса. Сам в переходах на байдарках подпитывался именно конфетами или шоколадом.

(254) Ждем, когда количество веток переплюнет танковые.

(254)

Пришли к выводу, что схода лавины не было.
ЦРУшников тоже не было.
Зэки и макси не нападали.
Остались две версии - НЛО и испытания ракет.

(256)

А ты за какую версию проголосовал?

(257) > Пришли к выводу, что
Вас там сколько?

(254) Подожди, щас закидаем веществами, кто в походы пешие или водные не ходил, и не спал в палатке на холоде и начнём круг семнадцатый.

(259)

Судя по переписи участников веток, связанных с этой трагедией - 142 человека.

ха ха )))

Есть еще версии про уральских карликов, охотников, группу зачистки, химическое облако

(244) если даже ты один съешь 11 кг сахара- диабета не будет. Причины диабета не связаны с перееданием  сахара.

Причиной сахарного диабета может быть разрушение клеток поджелудочной железы, вырабатывающих инсулин или изменение чувствительности тканей организма к инсулину

(257) если нло- то зачем фальсификации со стороны военных и следователей.

остается одна версия- детельность военных.

(254)

А ты что думаешь по поводу новейших исследований в данной теме?
Например http://www.vsluh.ru/news/society/252936

Новейшие исследовани? ха ха ))))

(258) Не голосовал, но думаю они там все обкурились/обкололись/ужрались/наглотались таблеток и под кайфом босиком ломанулись в лес.

(250)
1. Могла иметь место контролируемая поставка образцов радиоактивности. Учитывая, что в группе был человек из КГБ и двое работников с ядерного производство - версия более чем убедительная.
2. Какие деньги!? Кто - то из группы дятловцев должен был лишь незаметно передать образцы радиоактивности.  Но что - то не срослось, что - то у кого - то вызвало подозрение.
3,4 К вашему сведению это документально подтвержденные факты: разведгруппы тогда так и шастали по территории СССР. Как они попадали туда? Граница на замке? ха - ха - ха Мой отец служил в 60 - е в Западной Украине. Так они  в сортир без автомата не бегали.

(266) почему они одни?. Почему нет фактов употребелния всякой лабуды у туристов в те года?

(267) хватить тереть уже про контролируемую поставку: избыточная сложность, не объясняет фальсификации военных и следствия, замалчивание официальных инстанций в наши дни.

(267) все равно убей не пойму зачем было переться куда-то в ипеня чтобы передать обежду? не достаточно типа в пригород на рыбалку было выехать и передать там? и амерам уходить проще - сел на попутку и видели тебя только

(269) как раз объясняет.

(268) Потому что  Zombi из поколения пепси. Они уже и представить не могут, что когда - то молодёжь не бухала, не кололась, жила высоким идеалами.

(268) Может хотели стать первопроходцами в данной области. В адекватном состоянии люди не могут сделать то, что совершили члены данной группы. Кроме них там никого не было, следов нет.

(269) как раз объясняет все кроме избыточной сложности

(271) изложи свое видение таких объеснений в виде набора тезисов в 5-10 строках

(275) к (274)

(270)

Алексей, согласен. Наоборот, в толпе легче затеряться, чем передавать образцы в безлюдном районе. Слишком большие накладные расходы.

(275) наши спец службы не хотят выносить на суд общественности как они лоханулись.

да собсно и амерекосы думаю тоже не хотят.

и вообще в (23) говорится что посторонних следов вообще не обнаружено ничьих

(270) На рыбалку говорите? На рыбалку нужно ОТКУДА - ТО выйти. Откуда у простой развед. группы из стран НАТО жилплощадь и прописка на территории СССР. Такая роскошь была и есть только у резидентов. А резидентов такой ерундой, как сбор радиоактивной пыли, не обременяют. В разведке вообще самое опасное - это контакты, передача информации. Поэтому вполне логично, что некая развед. группа выполняла задачи по сбору информации, в том числе им нужно было забрать образцы радиоактивности у дятловцев.

(280) снегоступы. Но я не про не разиюраюсь какие они следы оставляют и можно ли потом выяснить что то по снегоступам.

)277) чайник- в безлюдном районе проще организовать контрнаблюдение.
другое дело, что такие районы есть в городах или вблизи них, горы- уже перебор.

(277) Ну а чего собственно перебор? Зашли, взяли материал, вышли. Да, далеко, но гораздо безопаснее, чем в городе передавать. Из города материал еще как-то вывести нужно, а тут им его почти к границе доставили. Минимум риска.

(270) подозреваю что в 50-е могли и обременять. ядерные исследования тогда были ого-го как важны для обеих сторон. Впрочем я не специалист и не мне это обсуждать

(280) По следам почти четырехнедельной давности вообще сложно что-либо понять.

(283)

Вербовать мальчишек для добычи радиоактивных образцов - верх безумия. Проще завербовать работающих на заводе. Так? Так!

(278) два раза ха!

Признали, что секретарь парткома Краснозназнаменного института им.Андропова (кузница внешней разведки КГБ) был американским агентом,
признали, что генерал-майор ГРУ был американским агентом,
признали, что генерал-майор КГБ был американским агентом,
признали, что сводки ФСБ для Путина воровал сотрудник из соседнего кабинета на Лубянке и продавал американцам и т.д. и т.п.

а тут всего-то не хотят признать якобы провал операции по передаче образцов и гибель статистов!

(287)Какие мальчишки? Там ребята уже все взрослые были.

(287) Ну так вполне возможно, что американцам это так и было представлено - что их агент завербовал молодого специалиста, работника этого завода.

(289)

Уровень доступа к лицам, работающим на закрытых заводах у них отсутствовал. Поэтому они могли быть только лишним и крайне ненадёжным передаточным звеном в передаче информации и ресурсов!

(288) ну... выпусти щас в общественность. Что америкосы патыли простых туристов вырыввая языки и глаза. Из-за того что наши спец службюы их подставили.

(288) Все перечисленное тобой было признано ФСБ добровольно? Или, так сказать, признали то, от чего уже не отопрешься?

(292) +много. Та ситуация, когда обеим сторонам выгодно хранить молчание.

я думаю никто не хочет жить в стране где американский агент может тебя пытать безнаказанно.

(295)

Как уже говорил Константин, версия с ЦРУшниками проверялась в первую очередь. Потому что почти все агенты и шпионы находятся под жестким наблюдением. Так вот, в указанный период времени, ни один из американских агентов не появлялся в зоне, где произошла трагедия.

В частности, Viverna, которая любит ходить в походы и очень хитрая, тоже может поведать немало нюансов.

ну если Константин 100% знает. Тем более что агенты отчитывались где они и когда у нас поялвяются. То возражений не имею.

(296) Проверяли по журналу посещений американскими шпионами территории СССР, где обязан расписаться каждый прибывающий в страну агент?

(298)

Большинство агентов - под колпаком и плотным наблюдением. Читаем книгу Виктора Суворова "Ледокол", "Аквариум", "22 июня 1941 года/ 6 мая 1941 года".

(299)

Читаем одного из ГРУшников - Виктора Суворова.

ключевое слово большинство.
Опять же развед группа <> резидент

(301) Я Резуна много лет назад прочитал, спасибо, больше не надо.

(297) это- одна из 82 объектов разработки?

(302)

Да, получается, что смысла в добыче простой радиации на территории СССР не было. Радиация на одежде участников тургруппы появилась в результате другого.

(304)

Абсолютно верно. Я консолидирую любую информацию, получаемую из различных источников, коплю компромат и накопил очень много полезных данных.

(306) просто файлы на флешке по каталогам с никами мистянок,
закладки в одном файле excell,
либо бд в специализированной конфе?

Криминальная версия отметается ибо ЗАЧЕМ гнать босиком людей , когда на улице около нуля. Явно же выжевут

Так вот, про радиацию пишут тут:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000021-000-0-0-1348001228

Как показал допрос Владимирова, с территории закрытого полигона в 1959 году регулярно запускали ракеты в сторону Новой Земли. Траектория полёта проходит как раз над злополучным местом, где произошла трагедия!

А тут http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000003-000-0-0-1342712856 рассказано про то, что активность НЛО весьма часто засекалась в тех местах и военные вели свой журнал.

(305) В результате чего? И почем у только на одежде троих туристов, а не всех. Причем на вещах которые им не принадлежали и вообще непонятно как попали в эту группу.

(309) Радиация в пределах нормы.

(308) и не только: зачем их ликвидировать без применения оружия? Если не нужно было засветиться - почему не спрятали тела? Если все равно - почему их всех за раз не положили? и далее...я уже писал - эти версии НЕ логичны.

(307)

База данных, написанная Сергеем Александровичем (Гений!) + клиентское приложение.

(312) Именно. Только если престпники грибов не наелись. А так глупость.

(310) Смотри на (311) Радиация всей одежды в пределах нормы.

(315) Во-первых норма все же превышена, а во-вторых радиоактивное загрязнение одежды было очаговым, т.е. были загрязнены отдельные небольшие участки. Это говорит именно о нанесении радиоактивной пыли на эти участки. Т.е. это не естественная радиация.
И откуда в далеком 59-ом году вообще возникла мысль провести радиологическую экспертизу?

(312) Без применения оружия - чтобы не было лишних осложнений, вплоть до международного уровня. Шутка ли дело - убить столько граждан чужого государства. За такое по головке  и свои не погладят, если дело примет огласку. Замаскировать всё под гибель от перерождения - логичный вариант. Судите сами - сколько лет прошло, а до правды так и не докопались. А были бы следы пулевых ранений, разве были ли у кого сомнения?

Почему не спрятали тела? А как? Куда? В условиях ограниченного времени, когда время продвижения по маршруту жёстко расписано по часам.

(316) Где ссылка про участки? Загрязнение в пределах нормы.

(317) Все же неястно зачем их выгонять, когда на улице в районе 0.

(318) В материалах уголовного дела вроде бы сей факт отражается, что одежда имеет ненормально высокий уровень радиоактивной загрязненности.

(319) При нулевой температуре проживут гарантированно до утра, а потом и до лабаза доберутся.

(318) Вот тут http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html

Если кто сможет прочитать, то вот якобы сканы подлинника физико-технической (радиологической) экспертизы.

(319) Сейчас 0 (кстати, а почему 0? Может и холоднее), через пару часов -20. Запросто.

(320) Сказано что выше чем на остальной одежде, но он все же в пределах разумного

+(322)
http://murders.ru/Dyatloff_group_radiolog_1.jpg
http://murders.ru/Dyatloff_group_radiolog_2.jpg
http://murders.ru/Dyatloff_group_radiolog_3.jpg
http://murders.ru/Dyatloff_group_radiolog_4.jpg
http://murders.ru/Dyatloff_group_radiolog_5.jpg
http://murders.ru/Dyatloff_group_radiolog_6.jpg

(323) ВОт я спецназовец ФБР обладаю метеотелепатий и могу предсказать что через час будет -20 ))). Смешно.

(316)

Вот-вот! Странно, что кому-то пришла в голову мысль провести анализ на радиоактивность. Да ещё и приборов-то наверное не было в те времена. Ведь ядерную бомбу изобрели всего несколько лет назад!

(325) Текст не читаемый. И не понятно где описано аномальное превышение.

(327) Видимо была стандартная процедура.

(329) В 1959-ом? Кажется сомнительным.

(329) Ну зайдите в отделение милиции и поинтересуйтесь, как часто они трупы изучают на радиоактивность.

(326) Предсказать не можешь, допустить - вполне. Особенно если у тебя есть прогнозные данные по погоде (а у заброшенной диверсионной / разведывательной группы они должны были быть)

(330) Игрались с радиацией довольно давно и только после ядерных бомб стали ее опасаться.

(330)

Странно.
В 1949 году начинают испытания ядерных бомб. А уже в 1959 году в каждом Мухосранске есть счетчик Гейгера или иной прибор для фиксации радиации!

(331) Интересно часто ли полиция гадает у гадалок? А раньше вполне могли.

(324) Опять же в радиологической экспертизе проводился эксперимент, по результатам которого указано, что радиация вымывалась из вещей водой, то есть это была радиоактивная пыль.
Радиоактивные вещи найдены на трупах пролежавших полтора месяца в проточной воде, следовательно изначальная радиация могла многократно превышать ту, которая досталась следователям.

(334) А через пару лет и в космом полетели. Время такое.

(317) а кто бы доказал что-то? По пулям? не смешите меня если бы это была разведгруппа то оружие было бы наше. И все. Глухо.

(336) Ну дык ссылку.

(338) +1.

(317)
>>Замаскировать всё под гибель от перерождения - логичный вариант.
А-логичный, т.к. то что сделано - не маскировка, а:
1. либо ее отсутствие
2. либо инсценировка уже ПОСЛЕ нахождения первых тел.

>>Почему не спрятали тела? А как? Куда? В условиях ограниченного времени, когда время продвижения по маршруту жёстко расписано по часам.
Почитайте предыдущую ветку, я там уже ответил на эти вопросы. Если жесткий цейтнот имел место бы быть - было бы 9 тел около палатки с отсутствующими артефактами. По факту наблюдали - НЕ 9 тел, присутствующие артефакты, и самое действие затянутое во времени, что никак не только не объясняет наличие цейтнота, но и вообще версию об иностранных агентах.

(338) А если поставка контролируется КГБ и агенты найдены с огнестрельными ранениями. Вы можете гарантировать, что руководство СССР проглотит такой факт и не устроит грандиозный международный скандал. По - моему, идея заморозить студентов выглядит вполне логичной и более предпочтительной, чем застрелить их.

(317) вы перечитайте мурдерсов, там же целые детектив в стиле бонда. На такие реализации - с выгоном, костром, хоронюшками за кедром, выползанием оттуда, шмоном палатки, опять этими массовыми экзекуциями ушли бы ЧАСЫ времени + не забывайте про отсутствие (либо не нахождение) следов ВСЕХ этих диверсантов.

(339) Ну вот же http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
Конечно, нет уверенности в 100%-ой правдивости изложенного там. Но и никаких опровержений то же нет.
Все что сейчас написано в интернете про группу дятлова приходится воспринимать на веру.

(228) "до мест ядерных производств" не "несколько тысяч километров", а около 600.
(327) счетчик гейгера-мюллера был придуман в 1908 году.
моров тролль, млять...

(342) так чтобы скандал международный устроить нужно доказуху железную иметь, а ее то и не будет. Поди докажи из чьего автомата пуля выпущена когда диверсанты уже дома виски пьют

(344) это трольная версия, и там есть не то что очевидные - кричащие факты, о том - что действа натягиваются на эту теорию, а не обратное. Вы вдумчиво прочитайте сами - от корки до корки. Хотя бы объясните - зачем диверсанты резали палатку. Для наблюдения? )

(343) детектив. правда, не в стиле бонда, а довольно реальный. Киношный, конечено. Но более достоверный, чем бондиана.
Времени ушло бы не очень много - пара часов от силы.

(341) Мы не знаем, сколько у них было времени в резерве: час, два или сутки. Но убивать дятловцев явно насильственной смертью - это приговор, смертный приговор, если их изловят. Не забывайте, что они ещё на территории СССР, из которого нужно выбраться. И это очень большие неприятности по службе, если поставка контролируется КГБ и всё всплывёт даже после того, как они уже будут дома. Их запросто могли бы убрать и свои за такую грязную работу.

Ведь если это действительно дело рук разведчиков, то нужно отдать им должное - дело так и остаётся нераскрытым до сих пор. Какую только чепуху не пишут: и про лавину, и про НЛО, а точно никто ничего сказать не может.

(347) для наблюдения. чтобы ек допустить подхода туристов к балатке, например. Если в палатке двое-трое наводят шмон (один-два шмонают, третий светит), то взяв хорошую дубину, этих двоих-троих можно положить напрочь, подобравшись к палатке....

(347) Согласен, что в этой версии много натяжек. Но в какой их нет?

(347) Именно так. Чтобы не быть застигнутыми врасплох если вдруг дятловцы вернутся. А ведь трое вернулись же!

(351) В этой версии нет ни одной критичной натяжки.

(342) ну какой скандал? "в нашей тайге за 700 км от побережья убиты 9 туристов. это дело рук ваших шпионов!" - на такое только у виска пальцем покрутят. типа, "а часовню тоже я разрушил?"©

(353) Я то же считаю, что это наиболее проработанная версия их всех. Её автор хотя бы пытается объяснить все нестыковки и темные пятна.

(355) Нападение инопланетян тоже закрыло бы все темные места. Одно но. что им там (деверсантам) делать то было.

(354) Если поставка контролируемая, то имеются и соответствующие документы по этой операции. А потом, могли они (разведчики) быть на 100% уверены, что за ними не следят, что их не пасут? Да и зачем рисковать? Какая разница для них как убить? Для них был важен результат (как ни кощунственно это звучит...). Они могли рассуждать так. Если дятловцы пришли на передачу не одни, то им окажут помощь, нас схватят, посадят, но не расстреляют. А если они одни, то будет лучше, чтобы они замерзли.

(356) ога. можно еще проще - "бог наказал". "попустил", как он обычно это делает...

(351) >> считаю, что это наиболее проработанная версия их всех.

Вам на перевал, честное слово, пора. Вот там, действительно, проработанные версии.

(356) Это совершенно ничем не обоснованное заявление. Вы не можете этого знать наверняка.

(360) если поставка контролируемая, почему действительно не оказали помощь? И в (357) слишком много "если"

(361) Думаю, что для чистоты операции группу дятловцев действительно не сопровождали так плотно, чтобы оказать помощь. Не забывайте,, на кону стояла безопасность СССР.

(362) а они одежду-то передали или ее всю на трупах нашли?

(344) сейчас все что написано, сфотрографировано, и мало того отвидюшено - все надо воспринимать на веру. Иного способа проверить этого нет - кроме как бросить все и погрузиться в вопрос с головой. И то - по текущим событиям - еще можно что-то накопать, а по событиям даже 10-летней давности и даже меньше - все, капец, тупняк. все к чему имеем доступ - это НАПСИАННОЕ-СОФОТКАННОЕ_ОТВИДЮШЕННОЕ - при современном развитии печатного дела.. ну вы поняли...
.
можно веить в иисуса, а можно в сталин и наполеона.. или даже во владимира красно солнышко

(362) фактически, ее вообще не надо было сопровождать.
отследить сопровождение - очень легко. а наносить шпиёнам вред дятловцам было вообще ни к чему (если дятловцы "натурально пошедшие на сотрудничество" - то их враг должен холить и лелеять.)

(365) точно, почему и не стоило в такую глушь переться для обмена. Венрсия со шпионами - фуфло, хоть и романтическое

(366)

То есть версия с продажей ЦРУшникам радиоактивных вещей - тоже несостотельна?

Значит, остаётся версия с НЛО (причем они тоже могут быть, ведь их фиксируют десятками и сотнями каждый год) и испытания нового психотропного оружия.

(366) только для обмена - наверное, не стоило.  
а вот для проверки - прочему бы и нет? Для личного знакомства (чтобы убедиться, что такой человек есть, что он реально согласен "работать на", показать человека, с которым контактировать в дальнейшем).
Правда, версия "разведгруппы", забрасываемой на урал на парашютах и вытаскиваемых "небесным крюком" для передачи всего лишь образцов "грязи" кажется слишком навернутой.
Хотя, опять же, если передать обещали не "грязь", а что-то из "производства" - игра стоила свеч.

(344) Опять копии не читаемые.

(367) Несостоятельна. Остались природные причины.

Наверное, пора включить голосовалку среди мистян.
Я всё таки склоняюсь к обычной версии, в основе её - версия Волкера:
1. Палатку на склоне засыпало снегом (банально большой снегопад и частиное обрушение свода над палаткой). Температура была 0-10С. Снег тяжелый и рыхлый. Группа вылезла из под частично засыпанной палатки, все живы и здоровы, испугалась, что могут быть дальнейшие обрушения снега и поэтому было принято решение немедленно уходить в сторону лабаза.  
2. А вот дальше - хуже с логикой. Почему-то заблудились, хотя у Золотарева был компас, и пришли к тому самому кедру, который находится совсем в другой стороне.

3,4,5 - пока еще думаю. ))

Ах да.

(370) нет таких "природных причин" которые наносят _такие_ травмы (перелом ребер у двух человек одновременно, вдавленный перелом височной кости, и т.п.). Нет природных причин, выгоняющих из палатки без обуви 7 человек (не могли они одновременно оказаться без обуви)
(371) _зачем_ идти к лабазу? тем более, всем вместе?

уверен в чисто криминальной версии гибели группы-скорее всего военные браконьеры (по Кизилову), версия с лавиной при таких уликах абсурднее НЛО, КГБ - надуманно
надеюсь, что Юдину при жизни удастся получить реальное УД из спецархивов

(373) 2 Все вместе.. А как еще? Сидеть у засыпанной палатки, на склоне, ветер, пусть даже температура небольшая? Или реально думать - "В 1500 метрах есть дрова, еда. Лес, защита от ветра. При не очень низкой температуре (а об этом говорят столбики следов) можно ти полтора километра даже в носках пройти". Имхо, конечно.

Цитата:
"Приходиться констатировать тот факт, что мы (форумчане), имея практически ту же, что и следователь Иванов, документальную базу, но, при этом, располагая большим, по объему серого вещества, мозговым ресурсом, не смогли продвинуться в разгадке тайны гибели туристов дальше его, хотя и не отказываем себе в удовольствии при каждом удобном случае, покритиковать следствие."

Да уж....

А кто такие военные браконьеры ?

(377) )офицеры с большими звёздами, настрелявшие кучу дичи,
типа современных:
OFF: Дежа вю. Опять чиновники-браконьеры
OFF: "охота высокопоставленных чиновников с вертолета"

(374) Вы хотя бы раскройте суть. А то обычно спрашиваешь - что за шары или ракеты, ТТХ или хотя бы расчеты по динамическому удару лавины. А в ответ - тишина или крики, что иначе и быть не могло, потомучто и снова цикл..
Так что это за военные браконьеры?

(378) Что они (браконьеры) делали ночью на горе ХЧ?

(376) следователь Иванов сразу заявил что это было убийство, но в Москве ему приказали заткнутся и признать естественную смерть от переохлождения, ну и лавину там
(380) не ночью, а днём до горы туристы случайно встретили их в лесу, свидетелей пришлось заморозить

И все таки уже советовали, но процитирую:

Давайте назовем то, что получаеться у многих дятловедов "теория на глаз" (ТНГ), который будем использовать как нейтральный термин и рассмотрим как здесь срабатывает механизм "здравого смысла" (естественной человеческой логики):

1) Первая заинтересованность проблемой дятловцев приводит к уверенности в возможности ее быстрой разгадки.
2) Строиться примерная схема того (обычно заемная из той публикации с которой строитель ТНГ познакомился первой), что происходило на склоне. Отбираются характерные блоки: быстрое покидание палатки, описание травм, спуск с горы, события у кедра, подготовка пещеры, гибель, нахождение тел. Схема это упрощена, т.к. знакомство производилось по вторичным материалам, где не отраженно множество деталей.
3) Человеком отбирается главный пункт, который признается им наиболее загадочным и к этому пункту начинается подбор сущности объясняющий его и по мнению строителя ТНГ распутывающий клубок загадки. Здесь начинается искажение обусловленное пуктом 2"

Лучше не скажешь.

+(382) Мало того, я смущен. И тоже поддался на вариант "Типа а уж я-то все знаю". ))

(383) Хм... я вначале читал о лавине, о красных шарах, и только потом о диверсантах.
Наиболее впечатлила именно последняя.
1. Читая ее, нужно отделять объяснение имеющихся фактов от предположений о сопутствующих, ничем не подтвержденных обстоятельствах. Именно эти предположения(а не вся версия), так сказать, очень смелы и далеко не бесспорны.
2. Разведка, контрразведка и прочее - очень специфичные области. Там свои правила и своя логика.

ЗЫ. Вдвоем-втроем "надежно спрятать" девять трупов(их на горбу таскать придется) в незнакомой местности, присыпанной снегом, затем замести все следы - это сколько же сил и времени нужно? И какова вероятность, что просто найдется место "надежного прятания"?

Я на вас удивляюсь, какая разведка, внеземные силы. Вы ж взрослые люди.

Есть логический принцип "бритва оккама" - не усложняйте сущности сверх необходимого.

Я нашел три рубля - есть три варианта: подбросило КГБ, подкинули инопланетяне, обронил сосед дядя Вася. Наверно все-таки дядя Вася?

А если в "лавинной" версии есть неувязки, так с разведками еще хуже - просто высасывание из пальца.

(375) они _уже_ сидят в лесу, у костра. Дров достаточно. в лабазе - еда и _одна_ пара лыж. Есть два одетых (по крайней мере, в обуви) человека. зачем идти _всем_?
(381) места там не самые богатые дичью. Ну и браконьерство в те времена - не то, чтоб "тяжелая статья", а вообще непонятная. охотятся - ну и охотятся. кому какое дело... Если уж есть техника "приехать на охоту" - ведь не на лыжах они туда приперлись? - то спрятать трупы так, что никто е найдет - как раз "как два пальца". Тем более, "криминал" - как правило, люди низкоинтеллектуальные. В "незаконный прииск" и то веры больше. Но опять же, о "приисках" нет упоминаний....

(386) хорошая теория, за одним нюансом - а лабаз вообще БЫЛ? Он был сделан именно дятловцами? Зачем? Откуда взялись непонятные там артефакты? Почему сохранность лабаза идеальная? Почему, когда студенты нашли палатку, взяли дневник и вечером его читали - никто не смог вспомнить ДАЖЕ упоминания про лабаз, не говоря уже о его закладке. Зачем нужен лабаз на круговом маршруте? Зачем идти сначала к кедру, а не сразу - к лабазу, если он есть? Зачем лабаз ЗАКАПЫВАТЬ?

Видимо никакого лабаза в момент трагедии не было и в помине, поэтому нельзя его учитывать - как факт. И видимо, опять же, гипотезы, которые делают из лабаза серебрянную пулю - либо совсем ошибочно, либо - в этом ключе - не проработаны.

И почему все думают, что Юдин ищет правду? Никому не приходило в голову, что он знает в разы больше - чем говорит. В разы.

и почему вы игнорируете наличие дополнительных тел, найденных там же, но исключенных позже из дела. Почему на этот факт никто не обращает внимание. Хотя, если его учитывать, многое проясняет - хотя бы, неопознанные вещи. Это как минимум.

(388) "наличие дополнительных тел" достоверно не установлено
(387) Ну, нашли хранилище продуктов. вроде "дятловское". "непонятных артефактов" не упоминаю. А вот "путаница" с числом лыж, с "лишними" ботинками - есть. "Закапывать" легче, чем "подвешивать". Маршрут могли и подкорректировать, ла и петля к лабазу из "кругового маршрута" получается не более 30 км, но по _уже_ проторенной лыжне. Это офигенный плюс. "Почему сохранность идеальная" - а есть доводы против?
То, что юдин "говорит меньше, чем знает" - возможно. Но это нужно обосновать...

(387) и зачем вообще _идти_к_лабазу_ ?

(371)1. а зачем вообще ставить палатку на склоне и устраивать ночевку без дров, когда под боком лес?

(391) это загадки может не успели хотя могли ли успеть, а может для обзора(57)
зачем брать в гору топоры,ведра,пилу? откуда картон в лабазе взялся? почему трупы у кедра были укрыты одеялом? откуда там же бутылка?

(390) Ну представь. Ночь. Засыпало часть палатки, с трудом выбрались, разрезав часть её. Стоят на голом склоне. Что делать? Откапывать вещи, но есть шанс что снова накроет снегом. Они же не знают, лавина это или еще что-то. И куда идти? Ясень пень - к месту прежней стоянки, там костровище, лес, лабаз.
Я понимаю, что проще прицепить Д.Бонда на вертолёте, который сделал так, что мы до сих пор ищем темную кошку.

(392) Заметь, что они не берут дрова. А берут печку и топоры. Понятно, что по ходу дела смогут обеспечить себя дровами.

(393) Ну вот пришли они _все_ к лабазу. Там одна пара лыж и одни ботинки. Чем это поможет?
они потеряли кучу сил, идя к лабазу. замерзли (без обуви по снегу). Дальше что?

(395)дальше пытаються организовать ночевку ... вырать укрытие в снегу ... развести костер для обогрева

на склоне горы они бы замерзили ... в лесу была надежда ... маленькая ... но была

(396) Зачем для этого идти к лабазу?
если костер они успешно могли развести (и развели!) внизу, на границе леса.

Мне кажется, что я нашёл объяснение, почему разведчики убили студентов, почему был выбран именно такой способ передачи образцов, почему убили именно таким способом, если придерживаться версии о контролируемой поставке. Будем исходить из того, что обстановка в мире тогда была очень напряжённой, были реальные планы ядерной войны и сведения о состоянии нашей ядерной программы ЦРУ желало получить любой ценой. Поставим себя на место руководителя этой операции со стороны ЦРУ. Ему было важно не только обеспечить получение образцов радиоактивности, но и максимально подтвердить их достоверность. Ведь там тоже не дураки сидят, цру - шники тоже могли предполагать, что их обманут с образцами. Так вот, чтобы удостовериться, что их не водят за нос, цру - шники решили спровцировать СССР. Они с самого начала решили убить студентов. Если поставка контролируемая, то КГБ будет 100% знать что именно случилось с дятловцами и на этапе следствия что - то всплывёт. Другими словами, дятловцам была определена роль своеобразной лакмусовой бумажки. Именно поэтому их затащили в такую глухомань, именно поэтому их убили таким способом.

(399) нифига не понял...

(393) 1 вопрос - почему они пошли разутыми? Для скорости, как боевики Басаева?

(399) смогли убить - образцы достоврны, не смогли - недостоверны? так, чтоль?

(402) нет, не так

Надо отслеживать ход следствия советскими следственными органами.

(403) т.е. у директора цру был информатор в следственных органах?

(403) Самая желанная реакция для цру - шников - СССР открыто обвиняет западных головорезов в смерти своих граждан. Тогда сразу понятно - операция происходила под контролем КГБ и никакие путанные причины смерти студентов следователей в тупик не поставили.

(394)(397) Жесть. Народ, вы чего, в лесу зимой не были ни разу? Отсутствие обуви и теплой одежды для тех мест и того времени года = верная смерть в ближайшие часы. Без вариантов, никакие костры не спасут, просто потому, что тепло из тела уходит быстрее, чем поступает от огня. И температура воздуха значения не имеет, я же писал - сейчас там 0, через пару часов -20, это в порядке вещей, там нет рядом моря, которое бы стабилизировало климат. Единственное, что могло заставить уйти туристов от палатки раздетыми - перспектива неминуемой смерти вотпрямщас. При любых других раскладах они бы попытались достать из палатки одежду и обувь. Паники не было, это показывает дальнейшее их поведение.

405+ Но такая реакция СССР - слишком большая удача для ЦРУ. Навряд ли они на это рассчитывали, поэтому, я думаю, они следили за ходом следствия со стороны милиции. Надеялись, что КГБ окажет помощь милиции. В КГБ у них информатора не было.

(406) Еще раз. Они спали в обуви. Почему они разулись?

(398) Наверное, на мандолине поиграть захотели. Это единственная причина идти к лабазу. Потому что кроме мандолины, все под рукой - еда, лыжи. А одежды в лабазе в нужном количестве вообще не было. Значит, мандолина.

и колбаса

(408) Их заставили разуться, зная, что это верная смерть через пару часов.

Смерть явно насильственная. Военные браконьеры, военные испытания - это всё бред, оспаривать который нет даже желания. Остаются либо манси, либо разведчики. Я склоняюсь ко второму, потому что среди студентов были люди, причастные к КГБ, ядерным разработкам и на одежде остались следв повышенной радиоактивности.

(399) А как ЦРУ (пусть будет ЦРУ) предполагало следить за ходом следствия? По открытым источникам? Не понимаю, как можно из них сделать вывод, имела ли место контролируемая поставка.

(408) Ответ на этот вопрос фактически означает и ответ на вопрос "Что случилось с группой Дятлова?".

(413) Своего человека продвинуть в КГБ они не смогли, а в милицию - это на 2 порядка проще. Значит, такой человек у них был в органах. Если бы КГБ как - то шепнуло следствию, как - нибудь помогло - то об этом цру - шники сразу бы узнали. А это верный признак того, что поставка - контролируемая.

(414) Да. И версия, что они погибли на Отортене от взрывов и потом трупы преместили на ХЧ - тот же вопрос - почему их разули?

А на Отортене они были. Листок же они выпустили - Вечерний Отортен.

(398)я не утверждал, что они шли к лабазу ... собственно под лабазом, я думал, многие подразумевают укрытие в лесу

(408)ты как проверил, что они спали в обуви

415+ Да и КГБ по этому поводу шевеление какое - нибудь пошло. И если был у них там человечек, который при благополучном для дятловцев исходе так ничего бы и не узнал о проведенной операции, то есть шанс, что в случае смерти студентов какая - нибудь информация дошла бы и до их человечка. Так что повод убить, убить именно так страшно и непонятно у цру - шников был. Этот повод - пустит информационные волны, заставить кгб - шников как - то проявить себя.

(429) http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=325

100 вопросов Юдину.

>14. Как Вы утеплялись и вообще как туристы утеплялись , раздевались , меняли одежду? Спали без обуви , без валенок? Только накрывались одеялами или в спальниках? Интересны все подробности , в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку .
- ДЯТЛОВЦЫ... КОНЕЧНО У НИХ КОЛЛЕКТИВНОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА НЕ БЫЛО  ОНИ СОЗНАТЕЛЬНО ЕГО  РЕШИЛИ НЕ БРАТЬ, ПОСКОЛЬКУ ОН ОЧЕНЬ ТяЖЕЛЫЙ И ЕСЛИ НА МАРШРУТЕ ОН НАМОКАЛ ТО СУШИТЬ ЕГО БЫЛО ОЧЕНЬ НЕУДОБНО   И ОНИ РЕШИЛИ ИДТИ БЕЗ ЭТОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА. Назвать это ошибкой НЕЛЬЗЯ, ПОТМОУ ЧТО у них все    НОЧЛЕГИ   БЫЛИ В ЛЕСУ. Обычно все брали что- то теплое  на ноги,  когда ноги в тепле,  то и телу тепло. Брали обычно носки меховые,   как правило,  некоторые,  а некоторые делали бурки. Вот такие бурки были  у Золотарева,  они были стеганные,  на вате,  он надевал из только перед сном...  ну кто как...у Кривонищенко были меховые бурки.  В обуви, конечно,  не спали, т.е. вернее в ботинках не спали,  их обычно снимали,  ну в валенках, конечно,  спали, у кого были,  на холодной ночевке  я имею ввиду , только накрывались одеялами. Видите,   у дятловцев спальников не было.Если бы были спальники, то там  одеяла обычно накрывались поверх спальников,  и было очень комфортно.

(421)у меня с трафиком трабла ... сможешь процитировать

15. В какой одежде ложились спать туристы в палатке, когда спали с печкой? И в какой, когда без печки, при холодной ночевке?
- Обязательно переодевались сразу в сухую  одежду. Ну вот как правило...Неполностью переодевались,  но утеплялись... свитер...  все что можно на себя одеть, одевали  сухое   из личного снаряжения. Тогда были телогрейки по бедности ничего другого  не было телогрейки на полу постилали тогда не было еще ковриков поэтому была проблема.   дятловцы под дно палатки ложили лыжи   полозьями изолировали тела всем чем могли. Но это все хорошо при анализе дятловской стоянки все это  изложено.
Когда спали с печкой, там    был полнейший комфорт,  раздевались почти что как дома,  ну конечно крайним было холодновато, они более- менее одевались, а кто ближе к печке... было очень жарко,  и никто рядом с печкой спать обычно не хотел. Сильно раздевались.
Потому  дежурные обязаны были топить печку,  они ложились рядом с печкой, они раздевались  и когда им было холодновато , значит, требовалось под топить печку

в валенках, конечно,  спали, у кого были

20. В зимних походах как Вы и другие туристы сушили ботинки, валенки, стельки, носки и вообще мокрую и влажную одежду?
- Ну если бы была ночевка с костром,  то никаких проблем. А если вот в палатке ночевка, то обувь обычно старались... ботинки... ботинки  обычно не сушили, их ложили  под голову или под ноги,  кому как удобнее... а носки- стельки во время вот дятловской ночевки  кто успел, то  они положили под одежду. Вот у многих эти стельки были найдены под одеждой. Потому что во время сна она была бы комфортной и теплой, т.е. эти стельки.. Ну носки конечно... ну тоже возможно такой вариант, но они еще не успели это сделать.

И вот еще от туда же, в самом начале:
>- Дело в том, что  Кривонищенко... был экипирован очень хорошо ,  и у него были меховые бурки, мягкие,  которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен.
Т.е. как минимум спать в обуви для туристов не было чем-то из ряда вон выходящим.
Кстати, труп Кривонищенко найдет разутым.

то есть юдин даже описывая те действия которые были в его присуствия и то отмечает ... что в обуви ложились не все ...

33. Юрий Ефимович, когда Вы ходили в зимние походы, как туристы обустраивали свои лабазы? Вырывали ямы в снегу? Подвешивали мешки на дерево? Или каким - то еще другом способом?
- Ну лабазы мы не делали стационарные,  как это делается  у постоянных жителей. Лабазы были самые разнообразные. Допустим летом лабазы были среди камней. И там над ним возвышался тур. Вот зимой тоже  говорят,  что лабаз  был в яме. Могло быть и там. Главное,  чтобы продукты не раскурочили местные животные, которые там обитают,  они же не...больше всего защитить содержимое  лабаза от  разграбления. Поэтому ставить его,  как некоторые говорят,  на опоры и все  прочее,  не имело смысла,  это значит привлекать к нему любопытных посторонних людей и т.д. поэтому он мог быть вот так, как его нашли ребята.
34. Помните ли Вы какие- нибудь листы картона, которые Ваша группа несла в том походе? Что за листы? Как Вы думаете, откуда у дятловцев взялся картон для обустройства лабаза, что это был за картон?
-Ну вот конечно картона там не могло быть,  потому что вот такие тяжести,  и листы картона... что- то из  другой оперы.

(428) Печку-то в тот вечер еще не топили.

(428) Мокрые ботинки снимали все. И одевали сухую обувь - валенки, бурки, чуни, меховые, шерстяные носки, тапочки....

(427)он был найден и раздетым ...

На трупах, а также в нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко — брюки, свитеры. Вся одежда имела следы ровных разрезов, так как снималась уже с трупов Кривонищенко и Дорошенко. Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарёв обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина — её куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотарёве, разутая нога Дубининой завёрнута в шерстяные брюки Кривонищенко.

(431)не все а у кого они были ... даже юдин это говорит

36. Как по-Вашему, можно хранить в снегу сахар, соль, какао-порошок без полиэтиленовых мешков?
- В то время полиэтилена не было. Нет, полиэтилен  был дефицитный,  его приобретали,  как правило,   рулонами в аптеках,  там он обеспечивал медицинские  учреждения  как компрессионный материал. Я лично был завхоз один раз,  и обращался в аптекоуправление один раз, чтоб мне дали рулон этого полиэтилена.
Носили продукты в обыкновенных мешках. Но конечно там защищали их от влаги. Наиболее такие влагопродукты, которые боятся влаги, их тогда ложили   в клеенчатые мешочки.
Ну так так вот хранили,  и все нормально,   ничего не портилось.

(433) У них у кажлого было минимум 2 пары обуви  - ботинки и валенки.

2. Вы в интервью Навигу говорили, что Кривонищенко был из богатой семьи и мог позволить себе идти в валенках на лыжах, вместо ботинок, и хорошо, если бы вся группа шла в валенках. Почему идти в валенках на лыжах мог позволить себе только Кривонищенко? Была ли у Юры Кривонищенко еще какая- то запасная обувь, или только одни валенки? Разве валенки дорого стоили? И были удобны для ходьбы на лыжах? У Коли Тибо тоже были с собой две пары валенок, но он шел в ботинках.
- Дело в том, что  Кривонищенко... был экипирован очень хорошо ,  и у него были меховые бурки, мягкие,  которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен. В ботинках идти было  на лыжах для него неудобно. Он шел в валенках, ему было комфортно, тепло, ноги не мерзли, удобно.    
А крепления тогда были солдатские, лыжные крепления, на которых дятловцы шли,  можно было идти  в любой обуви, хоть в ботинках, хоть в валенках,  в чем угодно, это были полужесткие крепления, армейские крепления, приспособленные для всех случаев жизни. Сейчас такие не выпускают.

далее осмотр следов показал

что некоторые из них оставлены почти босой ногой (например, в одном х/б носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги обутой в мягкий носок, и т. п.


не все были в носках ...

(433) У Коли Тибо тоже были с собой две пары валенок, но он шел в ботинках ??? О как! Чел тащит 2 пары валенок! Может запасные для всей группы?

(437)еще раз ... специально для тебя ...

"осмотр следов показал ... другие имели типичное отображение валенка"

(436) На трупах 1, 3 или 5 валенок на всех, не помню точно.

(439)их могли снять позже ... как и одежду уже с трупов

и это ... "некоторые" это не значит "все"

11. В каких зимних походах участвовали лично Вы? В каких годах? Расскажите о самом запомнившемся Вам, и почему он запомнился?
-  Ну  знаете,  в этих походах я был много раз. А запомнился уже после дятловского похода, вот  мне запомнился поход по острову Вайгач, ну там много всяких эпизодов , но  запомнился... когда мы шли, пурга   была,  поземка... ну вот  мы шли,  и вдруг у меня валенки выпали из-под  рюкзака,  я пока их подбирал, а группа уже ушла,  я остался как бы один на  один в пурге,  ничего не видно,  на метр не видно... А  вот была в наше время была такая... взаимовнимание... и вдруг в этой пурге,  там идет,  друг друга не видно  и вдруг люди останавливаются и ко мне возвращается Гена Птицын. И в этот же день... мы идем, поземка идет. А  дороги  не видно,  и вдруг Гена Птицын проваливается в пропасть потому что  идет пурга, поземка идет,  он- то думает, что ступает по лыжне,   а под  ним - бездна. У нас был вынужденный останов , мы спустились вниз,  у Гены лыжи были сломаны, вот   дальше уже там  были определенные приключения,  ну и т.д.... говорить о походах много можно.
12. Часто ли туристы в зимних походах ,в которых Вы участвовали , практиковали холодные ночевки без печки ?
- Сплошь и рядом. Ночевки в то время были без печки.
13. Когда группа туристов становилась на холодную ночевку зимой, это означало, что группа будет проводить ночь без печки ? У Вас был опыт таких ночевок без печки в зимних условиях ?
- Ну естественно,  ну там как повезет. ( смеется) Бывает,  что неожиданно вдруг найдется топливо какое- то,  и уже  там костерок можно будет приспособить, а это уже счастье.
Ну были такие опыты,  даже специально были такие эксперименты,  но они были в лесной зоне,  поэтому там никаких приключений не было,  но конечно холодно спать без печки,  а спальные мешки тогда были ватные,  очень неудобные и их обычно игнорировали,   их в походы никогда не брали. В то время практиковались коллективные спальные мешки, вот  из этих индивидуальных профсоюзных турбазовских мешков сшивали один большой спальный мешок большой,  и в нем спать было очень и очень комфортно.

(441) И вот еще. Печка была не на полу, а подвешена под потолком. И еду и чай на ней готовить нельзя. Еду варили на костре. Но обычно туристы брали с собой примус. и в палатке в метель легко кипятили чай. Почему дятловцы не взяли его? И как освещалась палатка? Фонариками? Или свечами?

(440) Кто снял?
Сколько пар обуви было найдено в палатке, помнишь? Почти по 2 пары на каждого человека. Т.е. большинство (6 или 7 туристов) шли от палатки разутыми.

Воду они не брали, понятно. Топили снег в основном. Значит костер по любому нужен. Еда - сало и сухари. пить- то по любому надо...

(443) Примус хорош не в слишком холодное время, так как на морозе его трудно разжечь, во-вторых нужен бензин или керосин, в-третьих ненадёжная в полевых условиях вещь.

+ тяжеловат. Сам одно время таскал примус, да его нах.

(447) Как растопить снег хотя бы в кружке? Элементарно попить после дневного похода? без печки. в палатке. На сухом спирту.  На свечке?

(399)

Слишком это всё сложно! Не верится в то, что группа Дятлова послужила "лакмусовой бумажкой".

Как уже говорили, лабаза не было:
1. Маршрут был круговой. Чтобы возвратиться к лабазу потребовалась бы лишняя петля минимум в 30 км, как рассчитал Mikeware.
2. Странный набор продуктов - запас сахара непропорционален запасу мяса.
3. Сохранность продуктов идеальная.
4. В лабазе почему-то по некоторым данным нашли лишнюю пару лыж и лыжные ботинки. Но Mikeware отрицает факт присутствия в лабазе лишних вещей. К тому же обнаруженная лишняя пара ботинок была больше на размер, чем у Тибо-Бриньоля.

(449) Они же взяли лыжи Юдина. 10 пара. Может и его ботинки.

(444)наверное злодеи ... которые замороживали туристов ... и с целью скырть следы своего преступления обматали ноги дубининой штанами кривонищенко

(449) Дался тебе этот сахар. Ты хоть когда-нибудь ходил под нагрузкой в более-менее дальние переходы?

(451)

Отправил тебе на почту 100 вопросов и ответов Юрия Ефимовияа Юдина. Почитай, пожалуйста.

(451) Т.е. ты теперь тоже придерживаешься криминальной версии?

(451) вот все упирается в обувь. вся обувь оказалась в палатке. все разуты, кроме Тибо и Золотарева, но они в "домашней" обуви.

(453) там 100? или 50?

(456)

50. Потому что на остальные вопросы до сих пор ответа от Юрия Ефимовича нет.

(453)спасибо

(454)нет ... издеваюсь

(455)то есть ты понял ... что убедительных доказательств того, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года абсалютно все ночевали в валенках нету ... они это делали обычно ... и не более того ... во-вторых как оказалось не все были босиком ... а только "некоторые"

Как так? Зачем брать лишний груз - лыжи и ботинки Юрия Юдина? Раньше в походы никогда не брали запасные лыжи. Вот обувь - брали.

кстати а слободин был одет в один валенок ... что еще больше доказывает то ... что спали они скорее всего без обуви ... и после обрушения палатки кто что смог извлеч в темноте из снега тот то и одел

(460)

Палатка была сильно завалена? Сколько метров снега навалило? Судя по всем фото, её лишь немного припорошило. Да и то - это уже на момент обнаружения палатки через какое-то время.

>Почему они не спаслись?

Двигаясь к лесу, они сознательно, по крайней мере на нижнем участке пути, надеялись спастись: согреться у костра либо вырыть в снегу берлогу и там переждать, согревая друг друга, мороз и ночь.

Почему не получилось? Ведь известны случаи таких ночевок не только охотников северных народов, но и альпинистов, и туристов. Более того, в состав статей для журнала «Уральский следопыт», мы сознательно включили статью Е. Зиновьева о походе туристов УПИ под руководством С. Согрина на Приполярный Урал в том же январе — феврале 1959 г., походе технически более сложном, чем поход дятловцев, к тому же протекавшем в более суровых климатических условиях и отягщенном двумя чрезвычайными происшествиями:


•они в начале похода сожгли палатку и вынуждены были строить снежные берлоги и ночевать в них
•на горном безлесом перевале они попали в густой туман и почти 3 суток отсиживались в снежной берлоге без костра, без горячей пищи и почти без воды (они растапливали на собственном животе под свитером снег в чашке, чтоб немного утолить жажду)

И все же они преодолели все трудности и вернулись домой.
http://taina.li/forum/index.php?topic=124.0

О как! Согрин сжег палатку и не сошел с маршрута! спали в снежных ямах

(448) Ну хотя бы на свечке или спирту. Как вариант, небольшой костёр, если палатка с тамбуром. Но примуса в те годы в пешие походы, даже в летние, сомневаюсь, что кто-то брал. Это только в 80-е появились портативные туристические.

(461)на фото ты видишь уже расскопаную палатку ... ибо по фотке когда они ее ставили ... она уже была глубоко в снегу

(462)

Во как! Страшно! 3 дня быть без еды, воды, сна, да ещё в холоде! Это ж околеть можно уже через несколько часов!

(463)собственно тоже самое пытались делать и дятловцы ... вот только без теплой одежды и обуви они оказались в более затруднительном положении

(466)тума уже подразумевает отсуствие мороза

(465)

Значит, нападало свыше 2 метров снега. Однако, 2 метра снега не так сильно давят, чтобы вызвать трудности раскапывании палатки и извлечении вещей из неё.

Дятловцев сгубили травмы, мороз, ветер, отсутствие тёплой одежды и обуви.

(468)

А зачем тогда не разводили костёр? Насобирать дров можно же было?

(470)

Теплая одежда и обувь были в палатке. Но они ушли от неё!

(469) 2 метра снега очень прилично для откапывания в условиях мороза, ветра, ночи, травмы, голых рук. Попробуй сам.

(471) Где? На горном безлесном перевале в тумане?

ой ну сто раз уже
дело заведено 04.02.1959,у кедра трупы закрыты одеялом,
жить после нанесения трамв некоторые могли не более 20 минут
убийство явно было и скорее всего КГБ следы подчищало, даже радист слышал переговоры
прочитайте интервью от первооткрывателя палатки:
http://infodjatlov.narod.ru/IC_A0001.doc
он делает вывод что ракету испытывали это вполне может быть в начале эры освоения космоса, хотя какая разница - убили всех

Кстати из воспоминаний Зиновьева. Насчет секретных полигонов. Поь всему Северному Уралу туристы УПИ ходили как у себя дома.

>Не многие знают, что в зимние каникулы 1959 года в один день 23 января в лыж-ные категорийные путешествия отправились не¬сколько групп студентов четвертого и пятого курсов Уральского Политехнического инсти¬тута. В поход второй категории сложности по Южному Уралу группу из восьми человек по¬вел четверокурсник метфа-ка Михаил Шаравин. На маршрут третьей, высшей категории сложности по Приполяр-ному Уралу отправи¬лась группа студентов четвертого курса УПИ под руководством Сергея Согрина. На подоб¬ные же маршруты третьей категории сложно¬сти по Северно-му Уралу в одном вагоне одно¬временно отправились группы Юрия Блинова и Игоря Дятлова.
Несколько групп совершали свои походы по классическим маршрутам Среднего Урала. Практически весь Урал в ту зиму 1959 года оказался охваченным сетью лыжных спортив¬ных маршрутов турсекции спортклуба УПИ, и это было большим достижением студенчес¬кого самодеятельного туризма. Особенно при¬влекательными казались мар-шруты: по Приполярному Уралу, где предусматривались три зимних первопроходче-ских восхождения на вершины гор Сабля, Неройка и Тельпоиз, а так¬же маршрут группы Игоря Дятлова с восхож¬дением на вершину горы Отортен, венчающей Поясовый гре-бень Северного Урала.

(475) Судя по уликам не было криминального следа. Доказательств просто нет. Есть только измышления не подтвержденные ни чем.

>прервался след группы Игоря Дятлова, кото¬рая к контрольному сроку не выш¬ла в ко-нечный пункт своего марш¬рута - поселок Вижай.
Между тем остальные группы начали  возвращаться в город Свердловск со своих маршрутов. Вернулись группы Ю. Блинова и М. Шаравина. Двадцатого февраля 1959 года и наша ко¬манда туристов из восьми студентов четвер¬того курса УПИ возвраща-лась в Свердловск из успешно проведенного по Приполярному Уралу лыжного похо-да высшей категории сложности.

Что Согринцы пережили на Приполярном Урале!!!
>Двадцатого февраля 1959 года и наша ко¬манда туристов из восьми студентов четвер¬того курса УПИ возвращалась в Свердловск из успешно проведенного по Приполярному Уралу лыжного похода высшей категории сложности. впечатления от успешных, захваты¬вающих дух зимних восхождений на вершины гор Сабля и Неройка, острые ощущения от преодоления аварийных ситуаций, когда в одном случае внезапно сгорела, воспламе¬нившись от контакта с печкой наша палатка, а в другом, случайно оброненный в костер и вспыхнувший ярким факелом мой горнолыж¬ный ботинок, от которого осталась одна лишь подошва. Пришлось двигаться в популярных тогда ботах «прощай молодость». Согревало. наши души осознание того, что мы не расте¬рялись, в том и другом случаях нашли реше¬ние и прошли весь свой маршрут, несмотря на обильные снегопады, крепкие морозы и за¬тяжную в три дня и две ночи пургу, которую мы пережидали замурованные в снежной про¬мозглой пещере. А когда выбрались из нее в мороз -32 градуса, то оказались подобно космонавтам в скафандрах из смерзшейся одеж¬ды, и единственное спасение наше состояло в том, чтобы бежать и бежать на лыжах, не останавливаясь, с заснеженного гребня Ураль¬ского хребта вниз к спасительному лесу, к большому-пребольшому костру. Кроме того, нас беспокоило и гнало вперед то, что один из нас, спортсмен-лыжник Игорь Кузьминых, мог не дойти до населенки. После холодных ночевок в сырой пещере у него заболели сус¬тавы. И даже за полностью разгруженного нами Игоря не было уверенности в том, что он сам пройдет 100 км до ближайшего жилья. Игорь выдержал, постанывал, но шел, а мы торили лыжню, проходя в день полторы су¬точных нормы. С Игорем Кузьминых все обо¬шлось благополучно. Последние 20 км до по¬селка Усть-Сопляс Игоря довезли оленево¬ды коми на своей упряжке, и он с полевого аэродрома Усть-Воя был доставлен санитар¬ным самолетом в Печору.

Получается, дятловцам крупно не повезло. А могло не повезти другой группе. Судьба.

>Согрин:
А когда выбрались из нее в мороз -32 градуса, то оказались подобно космонавтам в скафандрах из смерзшейся одеж¬ды, и единственное спасение наше состояло в том, чтобы бежать и бежать на лыжах, не останавливаясь, с заснеженного гребня Ураль¬ского хребта вниз к спасительному лесу, к большому-пребольшому костру.
!!!!!!
что и делали дятловцы!

(481)

Согринцы бежали одетыми! А дятловцы - раздетыми!

(482) В общем Дятловцы тоже бежали одетыми.

(477) Криминальные версии генерируют много вопросов, но при этом логично объясняют следующие моменты - причины покидания палатки и травмы. Все прочие версии - это либо НЛО/злые духи, либо случайности из серии "труп шел, подскользнулся, упал, напоролся на нож и так 18 раз подряд".

(481) У дятловцев была совсем другая ситуация. У согринцев не было травмированных, кроме одного, одежда, обувь в наличии.

(483) Да. Бежали одетыми к лабазу, по дороге скидывая с себя одежду. К лабазу бежали, чтобы поиграть на мандолине.

(485) ну должны же были хоть 1-2 выжить! Тибо и Золотарев были полностью одеты и обуты!

>Игорь Дятлов к моменту выхода на маршрут находился в пике своей спортивной и физической формы. В тактическом отношении он наметил безупречно правильный мар-шрут: с сооружением лабаза в верховьях р. Ауспия, радиальным выходом на горы Отор-тен с облегченным грузом сначала траверсом пологой части северного склона горы "1079" и затем прямо по гребню Поясового Камня, используя легкопроходимый твердый фирн, и с возвращением тем же путем обратно. Этот вариант предусматривал, при необходимости, легкий спуск с гребня до полосы леса к долине Лозьвы, где можно было бы устроить теп-лую ночевку с печкой. Таким образом, спланированный радиальный выход мог быть вы-полнен за два-три дня. Дальнейшим маршрутом предусматривалось пройти от лабаза в верховья р. Ауспии, подняться на гребень главного хребта Поясового Камня и по запад-ным его склонам двигаться в направлении на юг до горы Ойка-Чакур. Это была самая южная точка маршрута, от которой предстоял выход на восток в поселок Вижай, где на-чинался и должен был закончиться маршрут.

(486) Зачем придумывать. Одеты были достаточно для того что бы пережить, но не хватило знаний.

Каких знаний?

(489) Не были они одеты очень хорошо. Вы уж блин, в натуре, не знаете, что еще придумать, лишь бы не признавать очевидного. До явного искажения фактов дошли. В общем, удачи.

Ясно, почему они пошли по безлесным горам к Ооортену.. Там наст твердый, а в лесу глубокий снег - надо торить лыжню. Грамотное решение.

>В этом последнем маршруте все решения были тщательно про¬думаны и выверены. Группа, двигаясь по глу¬бокому снегу на льду Лозьвы и берегом Ауспии, несмотря на уже проложенный лыжный след охотников манси, за четыре дня марш¬рута от поселка 2-ой Северный до высоты 1079 м все же накопила отставание в полдня. По¬этому в ходе развед-ки 1 февраля на перевал в отроге между вершинами 1079 и 880 м и было принято (по мо-ему предположению) един¬ственно правильное решение не спускаться в долину Лозьвы с ее глубокими снегами, а идти к горе Отортен траверсом по отлогим скло¬нам, а затем по-сле прохождения горы Холат-Чахль подняться на главный гребень и дви¬гаться к Отортену через ряд других плоских высот этого хребта. Уплотненный ветрами снежный фирн мог быть надежной гарантией быстрого радиального выхода и возвращения к лабазу. Этим путем, ставшим сейчас "тро¬пой Дятлова", проходят к Отортену многие группы туристов. Думается, что это решение было и рациональным и единодушным. Не могли ни Игорь, ни любой участник предпола¬гать, что здесь пройдет трасса смертоносно¬го снаряда, которому суждено будет взорвать¬ся именно над ними.

(491) Тибо и Золотарев были полностью одеты и обуты.

(489) Знаний, как жить с проломленной грудной клеткой, с проломленным черепом?

(494) ну это сразу были трупы. Другие же были не ранены даже.

(494) хоть 1 то должен быд выжить....

(493) Без штормовок - т.е. уже не полностью. Все штормовки в палатке. У Золотарева, насколько я помню, не было головного убора.
Можно ли назвать группу из 9 человек, в которой только двое одеты более-менее, а остальные без обуви и верхней одежды, хорошо одетыми?

я шизею ... полное отрицание очевидных вещей ... вот у нас мужик убил бабу и сиганул с четвертого этажа ... так как не смог открыть дверь квартиры ... ничегоне сломал ...


давайте обсудим ... как так ... один прыгает и ничего ... а большинство ломает руки, ноги ... а то и на смерть убивается

(490) Как действовать в аварийной ситуации.

(491) Один был одет очень хорошо. Остальные приемлимо.

(497) Одеты были достаточно для того что бы часть группы выжила.

(475) Фигасе...

Уточнение.
НАВИГ: Инструктажа у вас никакого не было, от прокуратуры либо от других органов?
ШМ: Нет.
НАВИГ: Но по инструктажу, вам должны были его дать поскольку вы могли там все поперепутать на месте происшествия?
ШМ: Они следили за этим делом совершенно негласно. Вот у нас есть подозрение что один из этих ребят, который к нам в виде проводников, он явно не выполнял функции проводника. Вот таким обра-зом они пытались повлиять. Поэтому, у Юры есть предположение, что в то время когда мы нашли па-латку и первые трупы 27-го, помимо нас там кто-то побывал, вот, например, пропало там то коричне-вое одеяло, которой было на трупах. Мы утверждаем что они были закрыты коричневым одеялом, а потом оно исчезло оно оказалось в палатке. Оно было у Кедра а потом оказалось в палатке. И когда стали вещи в палатке перебирать и нашли его там. Кто его туда перенес?

(502) Т.е. от палатки они отходили, осознавая, что до утра доживут не все? А почему не попытались одежду и обувь достать?

(504) То что осозновала группа не известно.

При завале снега возращаться в палатку опасно.

(498) если четверо "сигают", "трое нормально, один сломал руку" - скорее всего будет вывод "невысоко, четвертый - неудачник". если "трое погибли, один без единой царапины" - вывод скорее всего будет "высоко, но четвертому повезло".
если есть Два перелома ребер (Дубинина, Золотарев - один из них явно смертелен, второй вызовет смерть через некоторое время),  травма височной кости (Колеватов), травма свода черепа (Тибо), трещина в черепе Слободина (опять же в височных областях), "в правой височной и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы" (у Кривонищенко),  - уж не говоря о характерных травмах лица, травмах "нижней трети голени" или "нижней трети предплечья" ... Шесть  из девяти.

(506) падали и бились о снег... по скунку

(505) Опаснее, чем умереть от переохлаждения?

(505) "При завале снега возращаться в палатку опасно". - опасно _навсегда_ ?
Кроме того, странный "завал снега" не повредил мягкие алюминиевые кружки, тонкостенную печку... Почему-то в момент "завала" 7-ро были без обуви, если печка еще не была затоплена(да и переобуваться всемером в одной палатке одновременно весьма непросто.)

(508)опаснее было на ветру без обогрева в полной темноте расскапывать

(510) Да, безопаснее всего пойти в лес замерзать, как они и сделали.
Окажись я в той ситуации (не дай бог, конечно) - стал бы раскапывать палатку. Без вещей все одно смерть.

(510) Кстати бабам на морозе легче. Жировой слой спасает. А мужики еще и хрен могут отморозить. у нас один похреначил на лыжах, одел трусы вместо плавок, ветер силный был встречный - упустил момент, еле спас...

(511)собственно из личного опыта ... когда мы заблудились в горах ... и остались без еды ... то сбросили палакти печки и спустились в лес ... как видишь я жив ... а ты бы оставшись в палатке скорее всего был бы уже трупом ... ну это твой выбор и я его не осуждаю

(513) Босиком и без одежды? При какой температуре? Обморожений не было?

(513) обувь и одежду вы тоже бросили?

Вчера ради интереса просмотрел на ютубе фильм РенТВ Громкое дело - Перевал Дятлова. Сорок минут пережёвывания известных фактов - в конце вывод: а всё просто, они подрезали пласт снега, ночью его скинуло на палатку, кому-то проломило череп, кому-то рёбра, все бросились в лес. Занавес.

(515) Вспомни генерала Барсукова

Как Радуеву удалось выйти из окружения и увести с собой заложников? Эти обстоятельства тоже должны интересовать в первую очередь прокуратуру. Барсуков впоследствии объяснял: боевики применили неожиданный прием, сняли ботинки и шли по снегу босиком.

А зачем они их сняли?

(516) блин. обувь как успели снять?

(519)покажи наглядные свидетельства того ... что они спали в обуви

(514)нет не босиком и в одежде ... тепература была в районе нуля ... когда ниже ... когда выше

(515)выкинули почти все ... даже почти все рюкзаки ... рюкзак был только у руковдителя ... где он тащил остатки еды и пару килограмм халвы ... лекарства и бинты вроде ... точно уже не помню ...

(520) Если тебе мало слов Юдина, можно поискать еще живых участников тех походов. Но для тебя же это не доказательства. а может они именнов ту ночь по приколу решили все разуться, кроме 2.

(523)юдин находился с 1 по 2 февраля в палатке группы дятлова?

(524) значит доказательств нет.

(524) тогда вопрос - почему выбежали, не захватив обувь?

(519)Валенки снегом зажало...одновременно все.и куртки тоже.
Они еле выбрались из валенок и фуфаек.  а вот штаны не зажало.
а рукавицы - зажало, поэтому они тоже в палатке остались...

(525)значит нет ... мало того есть куча вопросов ... зачем бандиты заставили рустама одеть 4 носка на ногу которую они обули валенок ...

для чего бандиты срезали штаны с кривощенко и заматали в них ноги дубининой ... которая собственно уже умера или умерла от полученных ттп

(528) ответы были
Рустем снял один валенок, выбрал момент и бросился с ножом.
Дубинина еще не умерла, для нее срезали одежду с убитых, Тибо, Золотаре и дубинина погибли последними...

(529)снял валенки ... на одну ногу надел три носка ... надел на эту-же ногу валенок ... потом взял нож и набросился ... так?

(530) он был в 3 носках. может так было теплее, может сушил таким образом на себе, как и стельки...

(529)опять нескладушки ... по версии криминалистов дубинина умерла одной из первых ... 20 минут после получения телесных повреждений ... могу тебя уверить даже раздетый догола при минус 30 за 20 минут ты не умрешь

(531)почему 4 носка оказались только на одной ноге ... да еще и на той которой был валенок ...

(533) надо глянуть материалы следствия. У Золотарева тоже много носков. как раз на ночь утеплялись - холодная же ночевка

(532) Нет. Группа из оврага умерла последними.

им ломали ребра уже у кедра. или у настила

(534)а может быть как раз таки такое количество носков является косвенным свидельством, что спать таки они легли без обуви ...

(537) может. а по той же версии Тибо и Золотарев вышли пописать и сумели скрыться от 1 расправы.

(537) А какие есть доказательства, что они уже _легли_спать_?

КА: А в группах поиска был кто-нибудь из прокуратуры? В самих группах, вначале? Или уже потом пришёл Иванов?
ШМ: Нет, из прокуратуры определённо не было. Было, например, у нас в группе два человека...
КА: Или из других органов?
ШМ:...вот один из них - мы подозреваем, что он был причастен к органам. Он постояно ходил с фото-аппаратом на груди...
КА: А вам не давали снимать?
ШМ: ...ну, у нас, по-моему, фотоаппаратов не было. Скорее всего, может быть, и запрета такого не было, официального. Если бы кто-то имел с собой фотоаппарат - и снимал, если бы задался такой це-лью...Но этот точно был с фотоаппаратом, один товарищ... Один-то то назывался "пожарником", а вот второй, я затрудняюсь даже сказать, кто он был по принадлежности. Такой молодой сравнительно... "Пожарник" был постарше, а этот сравнительно молодой по сравнению с ним...ну, конечно, ему лет 35 было в то время. Если нам было 25, то он был не старый...Но вот подозрение, что этот второй товарищ был приставлен с определённой целью. Как проводник он себя не проявлял. Похоже, он и не знал ме-стность. Да и первый-то...
КЮ: А следопытские приёмы у него были какие-нибудь?
ШМ: В том-то и дело...вот шли мы например вверх, искали лыжню...ну, я искал лыжню, что б не сбиться. Сбивались, находили снова, опять шли...А он шёл сзади нас по проторённой лыжне и никаких вот этих вот не предпринимал... Ну, он вёл конечно, по сравнению с нами, мы же ещё ребятишки, а он не проявлял себя так,  что мы ничего явного заподозрить не могли. Но тот, что первый, к "пожарнику" мало отношения имел. Мы его расшфровали как? Мы когда вечером пришли с перевала, вот когда па-латку нашли, значит, все в шоке ребята, мы эту флягу распили, и кто-то...Ну, "пожарник" там у входа расположился спать...И кто-то ходил ночью, запнулся за растяжку, и труба перекатилась, потом она коснулась коньковой верёвки. Верёвка перегорела, труба разъединилась и весь дым пошёл в палатку. Этот "пожарник" первый оттуда кинулся, ничего не предпринимая, ещё и завопил "Сгорим! Сгорим!". А это рассоединилось передо мной, я под этим спал, мне какие-то варежки дали, я глаза закрыл и пы-тался в темноте соединить её... И никто из туристов не кинулся из палатки бежать, а этот "пожарник" первый ломанулся. И потом он до конца ночи даже в пататку не полез, всю  оставшуюся ночь сидел у костра. Так что под сомнением большим "пожарник" был.

(540) + ШМ: Шли мы рядышком, вместе спускались и буквально метров 10, так 15, не доходя до кедра, еще даже дальше, видим, что-то черное, потому что одеяло было наверху, оно не занесено, выделялось. Подходим и сразу.. потом уже мы стали смотреть. Видим следы костра, причем  костер был с той же стороны с которой ребята лежали, как бы веточки были сломаны, то же были видны.

Ну теперь сторонники снежнолавинной версии будут утверждать, что трупы сами себя укрыли одеялом?

(538)то есть один из людей получивший наиболее тяжкие ТП ... в виде черепно-мозговой травмы ... то есть по сути единственный человек у которого ТП более всего подтверждают версию насильственной смерти ... на самом деле избежал расправы ... так кто тогда ему проломил череп?

(539)тоже только косвенные ... установленое палатка и расположенные в ней предметы

(541) Мне кажется (могу ошибаться), что не было никакого одеяла. С одеялом перепутали клетчатую рубашку на одном из трупов.
А зачем вообще трупы одеялом укрывать?

(543) спать они не легли, см. (475) там ясно написано - порядок был в палатке -одеяла ровно лежали
(544) прокол военных

(542) Когда добивали последнюю четверку, тогда и проломили.

(542) Ты видимо пропустил все. почитай всю версию Ракитина.

Их четверку убили последними. самым жестоким образом. ребра, череп, глаза, язык...

(545) Понял.

(547)  Хотя бы понятийное зрелище. Убили коленом, особенно женщины.

А зачем простите, что вмешиваюсь в дискуссию, неким "военным" оставлять трупы, да еще и маскировать под природную гибель? Если забрели не туда куда надо, то, их или сразу в расход пустили бы, или сдали госбезопасности. Тогда с этим просто было.

(550) Так их искать стали бы.

123

(547)для чего им было их убивать так?

(551)и что-бы случилось если бы не нашли?

(551) И что? Нарушили некий периметр, были застрелены часовым. Все. Ну или учитывая влияние госбезопасности в то время, один звонок, и нет группы, пропала.

да и зачем ГБ их было убивать ... что они такого могли увидеть там на горе ... собственно тоже ГБ обвинило бы их шпионаже и работе на иностранную разведку ... и тихой сапой без всяких проблем изолировало бы официально

(556) ну как вариант

(555) зачем часовому стрелять 9 мирных туристов? к тому же там с одного УПИ одновременоо 4 группы ходили. + со всего Ебурга...

(556) Не ГБ.  враги или бандюки-золтодобытчики

(553) Чтобы не оставить огнестрельных, ножевых следов на трупах. А так - упали, медведики покушали...

(559)хорошо ... объясни зачем бандюганам был нужен такой гемор с замораживанием ... что-бы последних убить так зверски

(560)ты мясо когда-нибудь резал?

(561) ух ещё раз - бандюки хотели заморозить, но группа отошла к кедру и сумела разжечь костёр, злодеям пришлось вернутся к кедру и добить живых, думаю прикладами глушили

(563)как это объясняет вырванные глаза и отрезанный язык

У часового, или охраны есть приказ. Им для этого оружие дают кстати. Про "неоставлять следов" тоже смешно. Кому они нужны? Бандюги просто переезали бы и забрали все, а мифическая диверсионная команда из Сильвестра Сталоном, и Чака Норриса просто обошла сторонкой (ну или что лучше, отсиделась бы или крюка дала обойдя их сзади, потому как снег), и дальше потопала

да и зачем если хотели добить прикладами ... вырывать язык и глаза одним ... а других все таки замораживать ... почему не всем вырвали глаза и язык ... почему не всех добили прикладами

почему потом снимали с трупов одежду и одевали на другие трупы

(564) как как, орала девушка что всё расскажет
(565)там не было часовых, зоны не было
а за пулю (гильзы) и 9 трупов даже генерала могли расстрелять

(564) Может, инсценировка была как раз не под замерзание а под  убийство.

(562) Лося разделывал. ножом.

(565) ты где служил?

(568)почему тогда просто глотки не перезать ... и вообще нонсес ... убийство с целью инценировки убийства

(566) не прикладами. приемы рукопашки.  обезруживание, добивание коленом в ребра.

(569)сможешь отличить отрезаннан язык или вырван?

(567) Расстрелять? Скорее медаль повесили бы. А стрелку отпуск до хаты.
Кстати, а вот интересно, а медведики (ну или тигры какие) там водятся? Вот он как раз и мог на палатку наткнуться, и устроить дебош, а потом покараулить. Вот и выгон без одежды, и бежали чертикуда, и побитыепереломанные, и замерзшие...

(571) аналогопатанамы догадаются. а так- стихийная силаааааааааааа

(573) конечно

(570) В армии служил. Оружие не только на картинках видел, и уставы изучал до полного просветления. Военным оно не надо, особо в те времена.

(571) ну они решили именно так, инсценировка под варварское убийство, может под убийство манси, дикое и кровожадное, как у индейцев.

(576)получается, что человек проводивший вскрытие не обладал твоими знаниями ... раз не указал этого

(578)почему при инсценировки зверского убийства ... убивают только троих ... да и то третьему просто череп проломили ... почему не всех ... что более логично при инсценировки убийства под убийство

(577) И как ты себе представляешь - часового под елкой, который стреляет все, что движется?

(579) их заставили скрыть. там переписаны акты...

вообщем ребята вы хоть сами поняли что вы уже чушь несете ...


то хотели скрыть замораживали ... потом поняли, что не замораживаются добили ... решив убийство замскировать под ритуальное

(582)у тебя есть доказательства ... или как с показаниями юдина?

(580) ты не слушаешь....  оставили на виду только замерзших, убитых - спрятали в овраг.

почему тогда не скрыли другие признаки насильственной смерти

(580) Двоих у костра тоже будто пытали, ожоги на ноге, не маленькие и у другого висок. Остальные итак замерзли, либо убежали и ринулись к палатке и тоже замерзли.

(585)да я спрашиваю "ДЛЯ ЧЕГО??????"

(584) есть исправленные акты вскрытия, недомолвки...

(587)ожогов нету ... если следы горения плоти ... то есть просто обгорели уже мертвыми ...


хотя тут оказывается уже акты эксперты переписали

(578) "а давайте сегодня поиграем в индейцев" Гы.
(581) вполне себе представляю. В случае испытаний большие полигоны часто оцепляют. Для неслужилых: солдат куда послали туда пошел (копать от меня и до следующего дуба). Пошлют елку охранять - будет охранять.

(574) ну да медаль, за убийство советских комсомольцев, оборонщиков и героя войны
см. wiki:Список_лиц,_лишённых_звания_Героя_Советского_Союза

(588) Для придания вида естественной смерти. что им и удалось. Дело закрыто - причина - стихийная сила.  Объясни - что это за стихийная сила?

(589)исправления как раз таки показывает ... что ничего не исправляли ... это сейчас на компьютере ты забоем стираешь лишнее слово ... а поверь в уголовных делах даже в обвинительных заключениях напечатаных на печатной машинке таких исправлений пруд пруди ... да еще вагон с тележкой

(593)холод

(591) Ясно. ты в караул ни разу не ходил. на кухне отирался?

(592) Читать уставы до полного просветления. В случае нарушения периметра и отказа остановиться - стрельба на месте. Далее разбор, с последующим занесением в почетную грамоту и внеочередным отпуском.

почему для придания ввида стихиной силы ... не вырвали глаза всем ... да хотя бы всем четверым котрых спрятали в овраг

(595) а  травмы?

(590) Обгорели уже на мертвых - оч реалистично выглядит, по сравнению с насильственно смертью. Костер нетронутым догарал на стадии, когда гарели дрова до 5мм толщиной, т.е. костер средних размеров, и в этот момент они замерзли и умерли?

(599)получены в ходе спасательных мероприятий ...

(597) знаем, но ни полигона ни зоны колючки там не было
и даже разрешение на поход было во имя 25 съезда партии вроде
или ты думаешь мирных жителей везде стрелять можно?

(597) ага. хлеборезы так и делают...)

(595) Из палатки выгнал холод?

(600)там вообще-то трупы раздевали ... если что ... раздевали как раз таки у костра ... учитывая их эмонациональное и физическое состояние ... я думаю там мало кто обратил внимание ... что нога одного попала в костер

(602) Повторюсь еще раз. Солдату сказали никого не пускать, он не пустит. Ему побоку, кто, чего и как, он замерз и хочет в тепло и спать. И уж выдумывать на тему индейцев точно не станет. А командиру еще более наплевать на тех кто ходит, особенно если проводится какое-то закрытое мероприятие. Особенно в 1959 году. Не станут военные подобной ерундой маяться.

(604)из палатки выгнал снег ... ведь спраишивали не кто выгнал а кто убил

(601) Механику получения таких травм в ходе спасательных мероприятий интересно было бы представить.

(608)ты слыхал тут квншик умер ... вот он тоже получил травму аналогичную ... упал разбил голову и умер