Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Гибель группы Дятлова. Продолжение II

Ø [длинная ветка, 23.11.12 - 15:03]
Я
   Капитан Смоллет
 
21.11.12 - 09:42
3. Человеческий фактор44% (4)
1. Природно-стихийная причина33% (3)
2. Вмешательство КГБ, ЦРУ, Моссад и тд22% (2)
4. Внеземные силы0% (0)
Всего мнений: 9

Вечером 1 февраля 1959 г. на склоне горы Холатчахль (Северный Урал) погибла группа туристов. Обстоятельства гибели до сих пор могут объяснить.
 
Начало
Гибель группы Дятлова
OFF: Гибель группы Дятлова. Продолжение

По теме
http://pereval1959.forum24.ru/
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
http://taina.li/forum/index.php?topic=33.0
 
  Рекламное место пустует
   Zombi
 
1 - 21.11.12 - 09:43
(0) "Обстоятельства гибели до сих пор могут объяснить."
Когда уже не смогут объяснить?
   khimiki
 
2 - 21.11.12 - 09:44
Читал про этот случай. На мой взгляд самое достоверное объяснение столь этой таинственной истории - нападение на них диверсионной группы ЦРУ. Убили, выгнав на мороз. Чтобы иметь фору во времени для того, чтобы смыться из СССР.
   Stim
 
3 - 21.11.12 - 09:46
по ТВ говорили, в том районе какие-то шахты, залитые бетоном, рельсы, ведущие в гору..
   36606
 
4 - 21.11.12 - 10:12
(2) Вообще-то диверсионная группа занимается диверсиями (подрывы, уничтожение руководства и тому подобным). А не уничтожением путем выгона на мороз непонятных мужиков с лыжами из палатки. Которые кстати в палатке и сидели, без охранения и прочего, и пройти мимо незамеченными для спецов было плевым делом. Более того, подобный засвет равнозначен уничтожению группы. Та же песня касается и разведгруппы (разницу надеюсь объяснять не надо?), причем при наличии интереса к конкретному месту, разведгруппа, если ее командир не полный даун, должна сохранить возможность подхода к объекту второй\третий\дцатый раз, а сталобыть ни в жисть не станет поднимать шум с групповым убийством.
   Alexey_Morov
 
5 - 21.11.12 - 10:12
(0)

Как весьма точно заметил skunk (Константин), есть существенные проблемы в объяснении той или иной версии:
1. Как могли люди спать на снегу в минус 30? Как известно, тургруппа использовала пенки и тёплые шерстяные одеяла. В ходе ОРД пенок и нескольких шерстяных одеял обнаружено не было. Печка затоплена не была.
2. Как верно заметил Mikeware лабаз оказался нетронутым. Мыши активно поработали над трупами. Однако, крупу и прочие весьма вкусные продукты не тронули. Вот это и остаётся существенной загадкой. А также лабаз, скорее всего, не делали - потому что маршрут кольцевой и обратно возвращаться ребята не собирались.
3. Непонятная причина заставила весьма существенно отклониться от маршрута в сторону Ауспии.
4. Непонятно, почему не тронули ни деньги, ни спирт. И ещё непонятно, зачем ребята обтирали спиртом отмороженные места. Потому что при обморожении 2 степени обтираться спиртом нельзя, а нужно вроде бы принимать его внутрь.
   Fish
 
6 - 21.11.12 - 10:14
Вам же экстрасенсы уже всё рассказали. Сколько можно обсуждать? :)
   Stim
 
7 - 21.11.12 - 10:15
одна из версий - ребята попала во временно-пространственную дыру, предположительно в меловой период. где и были растерзаны динозаврами
   skunk
 
8 - 21.11.12 - 10:18
(7)не динозавры ... они попали в среднии века ... были обвинены в ереси и колдовстве ...
   Fish
 
9 - 21.11.12 - 10:20
(7) так вот от кого человечество пошло :)
   Zombi
 
10 - 21.11.12 - 10:20
(6) Что сказали экстрасенсы?
 
  Рекламное место пустует
   skunk
 
11 - 21.11.12 - 10:20
а тут еще и хищник в красных труселях ... который помог диверсенной группе из сша замести следы своей разведдеятельности и быстро телепортировал диверсантов с горы холатчахль на пляжи флориды
   Alexey_Morov
 
12 - 21.11.12 - 10:20
(8)

Тогда почему все те, кто пошёл следом за ними, ни в какие переделки не попал?
   Fish
 
13 - 21.11.12 - 10:21
(10) не знаю, я не стал их смотреть :)
   Mikeware
 
14 - 21.11.12 - 10:22
(5)
1. Температура точно не установлена. Оставшиеся следы показывают, что отходили они от палатки при температуре, близкой к нулевой.
2.никаких пенок у них не было. отсутствие одеял тоже не установлено.
3. Никаких следов "работы мышей" не обнаружено.
   Agent ООЗ
 
15 - 21.11.12 - 10:22
Когда будет про таинственную гибель группы Бадрова?
   skunk
 
16 - 21.11.12 - 10:24
(12)наверное хищник чего-то напутал ... поэтому остальные вернулись назад живими ... а может там телепортирование во времени имеет какие-то ограничения по продолжительности сеанса ... поэто нескольких успели запытать ... пока остальные в камере сидели
   skunk
 
17 - 21.11.12 - 10:25
(15)это который брат?
   Alexey_Morov
 
18 - 21.11.12 - 10:32
(14)

1. Возможно, что температура была действительно небольшая и поэтому печку топить не стали. Ребята устали и легли на холодную ночевку.
2. На холодном снегу при минус 30 спать без ОЧЕНЬ теплой подстилки невозможно. Так?
3. А как же записи в протоколах вскрытия - "...часть мягких тканей на носу, лице отсутствует"?
   Шалун
 
19 - 21.11.12 - 10:35
(5) какие ещё пенки?) спали на лыжах и ватниках (18)
в те времена полиэтилен не купить было -почитайте Юдина, спальник (один на всех) они тоже не брали, бутылки и картон тоже
следовательно группа либо на кого то вышла в лесу либо нашла чей то лабаз -оттуда кстати и картон; потом спрятала уже это всё в своём лабазе, Дятлов почувствовал погоню и установил палатку специально для обзорности местности его  настигли с другой стороны -выгнали группу на мороз, разули (у палатки нашли тапки и пр.) но костёр им разжечь удалось (он кстати использовался как сигнальный) поэтому и пришлось злодеям (возможно военным) добить всех незамёрзших в группе
   Alexey_Morov
 
20 - 21.11.12 - 10:37
(19)

Как уже неоднократно говорилось тут: OFF: Гибель группы Дятлова. Продолжение
спать даже при минус 10 можно только в 4 штанах, 3 свитерах и очень тёплой куртке. На ногах - минимум 3 носок и тёплые валенки.
   Alexey_Morov
 
21 - 21.11.12 - 10:41
(19)

Ваша версия не стыкуется:
1. Осталось бы ОЧЕНЬ  много следов.
2. Группа была не сопляков и у них было оружие - топор, ножики. В крайнем случае можно было лыжными палками отмахаться.
3. Воровать из чужого лабаза у ребят совесть не позволила бы! Потому что это не те времена, что сейчас, когда воруют все и считают это нормой.
   Mikk
 
22 - 21.11.12 - 10:42
(20) спать не получится. будут крутиться всю ночь, не выспятся, простудятся. а поход только начался. зачем им это?
   Alexey_Morov
 
23 - 21.11.12 - 10:43
Вот ещё одна версия, разработанная Риммой Печугиной (12 ноября 2006):

http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm

Версия построена на базе рекогносцировок сообщества ФИДО.
   Mikk
 
24 - 21.11.12 - 10:43
(19) какая обзорность ночью?
   Шалун
 
25 - 21.11.12 - 10:43
(20) так и было - хотя курток тоже не было:) одни фуфайки, по словам Юдина холодные ночевки практиковались часто, но не факт что и в этот раз было бы также, в палатке была печь и чурбан, просто не успели
(21)
1) следы были конечно не у палатке а у оврага
2) а у злодеев ружья и винтовки
3) я не сказал воровать - просто подобрали по пути
   Alexey_Morov
 
26 - 21.11.12 - 10:44
Значит, маршрут был проложен явно неправильно?
И зачем надо было идти к Ауспии?

http://chupikin.narod.ru/pereval/DATLOV.jpg
   Mikk
 
27 - 21.11.12 - 10:51
(25) у кого практиковались часто?
   Mikeware
 
28 - 21.11.12 - 10:52
(18)1. "Холодная ночевка" была запланирована. Следовательно, а)они решили ночевать на холодную не от усталости б)температура была не сильно низкой (они ж не идиоты)
2. Это не значит, что были "пенки".
3. Но следы грызунов там не упомянуты.
(20) При -5 -10 в закрытом от ветра пространстве нормально спится в зимней военной форме "бойца ВСО" Тоги только в сапогах мерзнут. а если в валенках - то вполне нормально.
   Alexey_Morov
 
29 - 21.11.12 - 10:52
(25)

1. Чурбана хватит максимум на растопку, но никак не на длинную ночь.
2. Если у злодеев винтовки, то почему они не перестреляли всех и не закопали подальше в снегу (чтобы трупы не нашли)? Зачем корячиться и ждать, пока ребята сами замёрзнут? Времени-то мало!
3. Откуда взялись вооруженные до зубов злодеи? В те времена ружья и то не у всех манси были. А ружьё - максимум двухстолка. И пока злодей будет перезаряжать её, другие участники группы запросто догонят его и завалят. Поэтому кто-то из группы мог наброситься на злодея и, как Матросов прикрыть "пулемёт" - обезвредить злодея!
4. Такими вещами в тех местах и в те времена не разбрасываются. Лабаз не был брошенным. Значит, ребята совершили воровство. Кроме того, лабазы хорошо маскируются. И обнаружить чужой лабаз - всё равно, что найти тайник. Другое дело общие домики, которые сооружали охотники и для себя и для других.
   Mikk
 
30 - 21.11.12 - 10:52
(25) холодная ночевка зимой с их снаряжением  - это верный путь заболеть и сорвать поход. В лесу они всегда топили печь дровами или разводили костер. На перевалах или сопках - всегда брали с собой по полену и топили печь.
   Шалун
 
31 - 21.11.12 - 10:54
(27) (30)
12. Часто ли туристы в зимних походах ,в которых Вы участвовали , практиковали холодные ночевки без печки ?
- Юдин: Сплошь и рядом. Ночевки в то время были без печки.
13. Когда группа туристов становилась на холодную ночевку зимой, это означало, что группа будет проводить ночь без печки ? У Вас был опыт таких ночевок без печки в зимних условиях ?
- Ну естественно,  ну там как повезет. ( смеется) Бывает,  что неожиданно вдруг найдется топливо какое- то,  и уже  там костерок можно будет приспособить, а это уже счастье.
http://taina.li/forum/index.php?topic=203.0
   Mikk
 
32 - 21.11.12 - 10:54
(28) В нетопленной избе - может быть. а на ледяном полу - вряд ли...
   Mikeware
 
33 - 21.11.12 - 10:55
(29) лабазы не маскируются. часто они вообще специально обозначаются - чтобы легче найти было.
Оружия в стране после войны было довольно много. и у мансей оружие было.
 
  Рекламное место пустует
   Mikk
 
34 - 21.11.12 - 10:57
(31) Костер был всегда.  Согреться, еду, чай вскипятить. Снег растопить. На горе дятловцы ели корейку (ветчина, сало) - замерзшую! Пить им было нечего без огня. Только спирт.
   Шалун
 
35 - 21.11.12 - 10:58
(33) +1, у лабаза группы Дятлова например стояли лыжи и красный гетр висел для быстрого обнаружения
(29) убивать - за это уже расстрел, проще  выморозить(
(34) но он пишет не всегда костёр был
   Alexey_Morov
 
36 - 21.11.12 - 10:59
(33)

Странно. А тут пишут, что наоборот, было принято прятать продовольствие. Потому что после войны была разруха, голод и холод: http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm

Вот как выглядит та самая гора по версии следователей: http://chupikin.narod.ru/pereval/OCHAG.jpg
   Mikeware
 
37 - 21.11.12 - 10:59
(32) в машине, на деревянных лавках внутри "полуфургона" (открытый сзади). в кунгах нетопленых спали. На трассе - на лапнике спали. причем не "в 2-3 свитерах", а обычное армейское кимоно, на нем ВСОшка, сверху - ватная куртка, ватные штаны.
   Mikk
 
38 - 21.11.12 - 11:01
(35) Кто пишет? Ну как ты после прехода согреешься без горячего чая, а значит костра? как поешь?  холодную тушенку только и спирт? Так сопьешься.
   Mikk
 
39 - 21.11.12 - 11:03
(37) на лавках (!), не на земле. на лапнике. Ибо без теплоизоляции (лапника, пенки, надувного матраса) даже летом спать не стоит...   почки простудишь. видал я весной охотников, на гуся лежали на земле на подстилочках. болели потом.
   Шалун
 
40 - 21.11.12 - 11:05
(38) Юдин пишет, - корейка-сухари итд а спирт кстати огромный дифецит был
(39) спали на лыжах и фуфайках
   Alexey_Morov
 
41 - 21.11.12 - 11:07
»
   Mikk
 
42 - 21.11.12 - 11:07
(40) Не вали все на Юдина. Не мог он такую хрень писать. После перехода с рюкзаками, тропления, выматываются люди, пить охота. А воды нет, только снег топить. тут сухарь в горло не полезет...
   Шалун
 
43 - 21.11.12 - 11:08
   Mikk
 
44 - 21.11.12 - 11:08
(41) Ребра ломаются при ударе лежачего сверху коленом. прием рукопашки.
   Mikeware
 
45 - 21.11.12 - 11:09
(39) теплоемкость лавки не сильно отличается от теплоемкости земли. только масса поменьше.
пенок в то время просто _не_было_. Надувные матрасы "советского образца" таскать даже на озеро было крайне тяжело...
а лыжи давали прослойку между грунтом и полом палатки. приюс пол палатки. Плюс куртки-одеяла. Хреново, но жить можно. И не они одни так ночевали...
   Mikk
 
46 - 21.11.12 - 11:09
(43) ты свои мысли давай. как без воды собираешься идти
   Mikk
 
47 - 21.11.12 - 11:11
(45) Главная мысль - воздушная прослойка между землей и телом.  Пенка, матрас, лапник, бревна. На земле - это смерть.
   syktyk
 
48 - 21.11.12 - 11:11
А у кого были красные труселя ? Кто и где их видел?
   Mikk
 
49 - 21.11.12 - 11:12
(48) скунк практикует)
 
  Рекламное место пустует
   Шалун
 
50 - 21.11.12 - 11:15
(46) утром натопили на костре-попили, может и к вечеру также хотели, но не успели, разули и выгнали умирать естественной смертью
причем вода то?
   Mikk
 
51 - 21.11.12 - 11:18
(50) В лесу можно найти ручей, натопить снег. Если идут на гору, где нет ручьев - топят снег, несут с собой дрова. разводят костер для чая. если метель, значит печь должны были по любому топить. чтобы поужинать.
   Шалун
 
52 - 21.11.12 - 11:20
(51) а кто против то -печь была, дрова для этого тоже
готовились да не успели
   Mikk
 
53 - 21.11.12 - 11:23
(52) тогда откуда этот бред про холодную ночевку?
   Шалун
 
54 - 21.11.12 - 11:26
(52) что ещё за бред
натопить воды не значит печь топить всю ночь
леса рядом нет -ночёвка явно должна была быть нежаркой
   NcSteel
 
55 - 21.11.12 - 11:26
(5) Во первых минус 30 не было. Поэтому и требования к обустройству менее жесткие
   Mikk
 
56 - 21.11.12 - 11:27
(54) Так они печь даже не устаналивали. костер не разводили. а рядом лес, куда они потом в носках прибежали. какой смысл на  горе было ставить палатку?
   Шалун
 
57 - 21.11.12 - 11:28
(56) печь установить не успели
а вот зачем  на горе ставили палатку-загадка
моя версия что Дятлов хотел заранее видеть тех кто его догоняет
   Lionee
 
58 - 21.11.12 - 11:29
вы уже по третьему кругу пошли , сколько можно ?
   Mikk
 
59 - 21.11.12 - 11:31
(57) ночью?
   Шалун
 
60 - 21.11.12 - 11:32
(59) до ночи, ты предпоследний фотоснимок видел?
   Alexey_Morov
 
61 - 21.11.12 - 11:34
(55)

Как так не было? Очень даже было! Именно поэтому ребята и замёрзли от холода! При температуре -2..-5 ребята бы намного дольше продержались бы!
   Mikk
 
62 - 21.11.12 - 11:34
(60) там метель кстати... ну до ночи. а ночью как ?
   mishaPH
 
63 - 21.11.12 - 11:36
(57) как ты себе это представляешь? ночью. и на сколько их видно из палатки стационарной кто их догоняет? насмотрелся фильмов про ковбоев и пампасы безкрайние?
   Alexey_Morov
 
64 - 21.11.12 - 11:36
(57)

И для того, чтобы видеть окрестности получше он разрезал палатку ножом в нескольких местах и специально периодически поглядывал? Так что ли?

Ночью по-любому никого не увидишь в кромешной тьме (Луны в ту ночь не было).
Во-вторых, у ночёвки на горе, а не в лесу есть существенные минусы - на горе сильный ветер, всё легко продувается. А в лесу - теплее.
   alxxsssar
 
65 - 21.11.12 - 11:36
(57) так и палатку заранее увидели бы. глупо не понимать этого. И потом, тебя догоняют, а ты палатку ставишь, теряешь время...
   Alexey_Morov
 
66 - 21.11.12 - 11:37
(57)

Из палатки ночью видно недалеко - метров 30, наверное. И ограниченный обзор!
   Шалун
 
67 - 21.11.12 - 11:41
(66) ну до ночи был обзор и соответственно маневр у Дятлова тоже
поэтому и платку поглубже в снег ставили
да и ночью врятли бы злодеи сунулись и найти сложне и защищатся туристам легче во тьме
но это просто версия
   Mikk
 
68 - 21.11.12 - 11:42
(65) смысл был. была метель. ее быстро бы занесло. и следы. и ни ночью ни днем не обнаружили бы. хотели отсидеться.
   alxxsssar
 
69 - 21.11.12 - 11:46
(68) не вижу смысла ставить ее на холме, т.е. на самом виду. Тем более если метель и снегом заносит имеет смысл ставить в укромном месте. Занесет - никто и не заметит, может мимо пройдут. А видимости путной в метель все равно нет. ИМХО
   Шалун
 
70 - 21.11.12 - 11:47
(64) возможно да- наблюдал
Луна была на 40% видна
метель неожиданно пошла к вечеру
   Mikk
 
71 - 21.11.12 - 11:48
(69) Смысл был, если внизу в лесу уже была опасность. некуда было деваться.
   Mikk
 
72 - 21.11.12 - 11:49
поэтому и печку не топили. грызли замерзшее сало...
   alxxsssar
 
73 - 21.11.12 - 11:52
(71) не знаю, я просто представил что я в лесу, меня преследуют, скорее всего далеко я не оторвался и я это знаю (если верить что чел ждал преследователей в пределах видимости), в такой ситуации я буду либо бежать до усера либо прятаться, а тут на всеобщее обозрение палатку выставили. Я логику действий не понимаю
   Alexey_Morov
 
74 - 21.11.12 - 11:53
(70)

То есть, ребята не ожидали, что будет метель и поэтому, когда уходили от погони, то специально сбросили лишний балласт - запасы провизии, чтобы налегке оторваться? А палатку поставили специально на горе, чтобы был лучший обзор. Печку не топили - чтобы не привлекать огнём и суетой внимание. Планировали немного отдохнуть и утром оторваться от погони!
   NcSteel
 
75 - 21.11.12 - 11:54
(61) Прикинь не было. И судя по активной деятельность достаточно долго продержались. Но ночью температура падал.
   Alexey_Morov
 
76 - 21.11.12 - 11:54
(73)

Спрятаться ты не сможешь - по твоим следам сразу вычислят где ты.
   Fish
 
77 - 21.11.12 - 11:55
Да всё гораздо проще. Ребята переборщили с галлюциногенами и замочили друг друга. Это всё объясняет.
   CaptanG
 
78 - 21.11.12 - 11:55
(74)Так от кого убегали то?
   alxxsssar
 
79 - 21.11.12 - 11:55
(76) я по (68) что все бы занесло быстро и следы тоже
   Mikeware
 
80 - 21.11.12 - 11:56
(77) они из ебурга были, а не из питера...
   Mikk
 
81 - 21.11.12 - 11:56
(77) было. или из-за бап
   Mikk
 
82 - 21.11.12 - 11:58
(78) уголовники-золотодобытчики-охотники-манси-спецназ-охрана-диверсанты...
   Mikeware
 
83 - 21.11.12 - 11:58
(81) ну да. русская народная традиция - при ссоре "из-за бап"
резать палатку и убегать босиком по снегу подальше от нее...
   Alexey_Morov
 
84 - 21.11.12 - 11:58
(78)

По версии Шалун от тех, кто преследовал группу уже третий день и шёл по пятам.
   Starhan
 
85 - 21.11.12 - 11:59
(77) а много известных фактов убийств в 55-60 гг после упортебления галюценногненных веществ?

или это уникальный случай в истории?
   Starhan
 
86 - 21.11.12 - 11:59
(84) и кто?
   Fish
 
87 - 21.11.12 - 12:00
(81) версия с бабами не объясняет паники и вырванных языков. А под лсд им могло что угодно показаться
   Агент Инфостарта
 
88 - 21.11.12 - 12:01
(36) Какая разруха, голод и холод в 1959 году, через 14 (четырнадцать) лет после войны? К этому времени та война уже становилась историей.
   alxxsssar
 
89 - 21.11.12 - 12:01
(87) откуда у них там лсд? там же огненной воды полно и тогда было и сейчас
   Fish
 
90 - 21.11.12 - 12:01
(85) в то время и у нас и в сша шли постоянные эксперименты с галюциногенами.
   CaptanG
 
91 - 21.11.12 - 12:01
(82)зачем уголовника-золотодобытчикам-охотникам-манси за ними гоняться?
   Mikk
 
92 - 21.11.12 - 12:01
(87) уголовник-маниак Золотарев с наколками. бабофоб
   Mikk
 
93 - 21.11.12 - 12:02
(91) сфотаться...
   Fish
 
94 - 21.11.12 - 12:02
(89) кстати, то что среди них был химик, какбы намекает.
   Starhan
 
95 - 21.11.12 - 12:02
(90)и? известны еще случаи агрессии и убийства от лмд в СССР в 55-60гг?
   mishaPH
 
96 - 21.11.12 - 12:02
(88) ты удивишься, но у меня мать в то время в деревне жила. она 45 года. так вот траву жрали. голод был. Это только в москве да в некоторых городах показуха.
   CaptanG
 
97 - 21.11.12 - 12:02
Диверсантам тоже логичнее слинять побыстрее а не морить холодом туристов.
   Alexey_Morov
 
98 - 21.11.12 - 12:02
(86)

Вроде как те, у кого группа Дятлова вскрыла лабаз и стащила много ценных вещей. Читай отсюда: (19)
   Mikk
 
99 - 21.11.12 - 12:04
(88) судя по продуктам - да. корейка, кофе, какао...
А Золотарев  - фронтовик, орденоносец...
   NcSteel
 
100 - 21.11.12 - 12:04
(96) КТо не работает тот не ест.

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
  Рекламное место пустует
Здесь во втором сообщении вам дадут решение, а в двадцатом дадут правильное решение. Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует