Вход | Регистрация


О жизни... ::

Метки: 

OFF: Гибель группы Дятлова - 2 часть

↓ [Лефмихалыч, 27.07.12 - 11:03]
Я
   rphosts
 
27.07.12 - 10:52
3. Шпионы&Диверсанты60% (6)
5. Другое мнение!40% (4)
1. Исключительно совпадение0% (0)
2. Криминал0% (0)
4. НЛО&Психотронное оружие0% (0)
Всего мнений: 10

Начало было тут: Гибель группы Дятлова
Как ни тёрли в предыдущей ветке не вижу никаких объяснений того, что произошло кроме временного помешательства группы.

Пока остаюсь при мнении, что временное помешательство вызваное возможно наркотическим отравлением (кто и зачем подсыпал/подбросил - отдельный разговор).
 
  Рекламное место пустует
   rphosts
 
1 - 27.07.12 - 10:52
соответсвенно

5. Другое мнение!
   NcSteel
 
2 - 27.07.12 - 10:55
Вроде все перетерли, смысл ветки?
   acsent
 
3 - 27.07.12 - 10:55
а где главная версия - лавина?
   butterbean
 
4 - 27.07.12 - 10:56
дебильная голосовалка
   BigHarry
 
5 - 27.07.12 - 10:58
(0) Прочти наконец целиком http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
Не видит он объяснений, временное помешательство, ага...
   and2
 
6 - 27.07.12 - 11:01
пока остаюсь при мнении, что у автора сабжа - временное помешательство, вызванное наркотическим отравлением.

(кто и зачем подсыпал/подбросил - отдельный разговор).
   Лефмихалыч
 
7 - 27.07.12 - 11:04
(0) успокойся уже. Объяснений ваагон, ты просто их игнорируешь, желая верить во всякую противоестественную х*йню и зенеых человечков с удостоверениями кровавой гэбни
   rphosts
 
8 - 27.07.12 - 11:06
(3) естественные причины, не подходит?
   rphosts
 
9 - 27.07.12 - 11:07
(2) если нет смысла - закрывайте
   Партизан
 
10 - 27.07.12 - 11:07
испугались лавины - сбежали

5. Другое мнение!
 
  Рекламное место пустует
   Zixxx
 
11 - 27.07.12 - 11:46
Раз секретили значит причина либо военных либо запуски каких-то ракет. В последних постах предыдущий ветки как раз идут дискуссии по отделившейся ступени ракеты. Выглядит правдоподобно и описывает многое. Кстати эта версия объясняет серую пену вокруг рта у одного из погибших.

3. Шпионы&Диверсанты
   VladRd
 
12 - 27.07.12 - 11:52
То, что там насильственная смерть - однозначно. Почитайте результаты обследования трупов. Прижизненные травмы. Только где они получены - вопрос. Место их нахождения скорее всего не является местом получения травм. Вот факты, без выводов.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml

5. Другое мнение!
   Азазель
 
13 - 27.07.12 - 12:49
Версия про поражение молнией тоже подходит.
Ударная волна при молниевом разряде хорошо объясняет переломы ребер.
Рентгеновское излучение в канале молнии- изменение окраски кожных покровов на трупах.
И также хорошо объясняет обоженнные елочки.

Испытание оружия.
Баллистические ракеты (Р-7) отпадают, в тот день запусков не было, район падения при запусках с Байконура не совпадает, Плесецк еще строится.
Метеоролические ракеты РМ-12 только начали собирать на Уралмаше в 1959г, вряд ли успели к 1 февраля, да и сомнителен их ночной запуск.
Позиционный район Оренбургской дивизии РВСН находится около Верхней Салды, что на 370 км южнее. Да и не было там ракет в 1959 году.
Другой район, гбе базировались РСД "Пионер"- поселок Кытлым (У Конжаковского камня), на 110 км южнее, но он появился только в 1980- годы.
Вакуумное оружие не будут испытывать вне специального полигона, да еще ночью.
В момент испытаний местных жителей- тех же манси убрали бы всех из опасной зоны.

5. Другое мнение!
   NickOmskiy2
 
14 - 27.07.12 - 13:20
здесь http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#2 все очень хорошо описано, почему бы и нет?

3. Шпионы&Диверсанты
   Азазель
 
15 - 27.07.12 - 14:33
(14) Патаму чта:

1.Нет надобности засылать группу парашютистов для получения посылки непосредственно в районе горного хребата. Проще получить посылку в любом населенном пункте СССР или вблизи него, обменом через тайник.

2.Намного надежнее самим взять образцы почвы и воды вблизи Верх-Нейвинска и Озерска. Для иисследования изотопного состава этого достаточно.

3.Радиактивность одежды туристов сильно преувеличена, на самом деле она лишь ненамного превышает естественный фон.

4.Нет никаких объективных предпосылок и свидельств прооведения операции контролируемой поставки, автор версии- дилетант и не понимает воообще, что это такое.

5.Предполагаемая принадлежность некоторых фигурантов истории к агентуре КГБ ничего не меняет.
На самом деле двое участников похода были инженерными работниками комбинатап по наработке плутония в Озерске. Это само по себе достаточно для объеснения зигзагов их биографий.

Туфтовая версия.
   NickOmskiy2
 
16 - 27.07.12 - 15:19
(15) лавина тоже туфтовая версия, другие тем более. вот кто их убил http://murders.ru/Dyatloff_group_90.jpg
http://murders.ru/Dyatloff_group_92.jpg
http://murders.ru/Dyatloff_group_89.jpg
http://murders.ru/Dyatloff_group_91.jpg
   khimiki
 
17 - 27.07.12 - 16:21
Самое правдоподобное объяснение - шпионы, то есть провальная операция КГБ по передаче образцов радиоактивности.

3. Шпионы&Диверсанты
   khimiki
 
18 - 27.07.12 - 16:34
(15) Можно и поспорить. Со стороны ЦРУ выглядит логично не только получить образцы, но и попытать людей, их передавших. Цель пыток - дополнительная гарантия, что это не подстава со стороны КГБ. Мало кто из людей выдержит пытки, а может таковых и вовсе нет.
   khimiki
 
19 - 27.07.12 - 16:36
По крайней мере это самая правдоподобная версия. Инопланетяне, лавина, вакуумная бомба - это всё из разряда бреда.
   Zixxx
 
20 - 27.07.12 - 17:24
(16) а это кто такие и почему они?
   Азазель
 
21 - 27.07.12 - 20:44
(19) А посылать двух настоящих инженегров из Озерска в лапы парашютистов противника-на такое даже тогдашний КГБ никогда бы не пошел.

Абсолютно не правдоподобно!
   NickOmskiy2
 
22 - 27.07.12 - 20:45
(20) это как пример из 54-года - тренировка на Аляске эстонских националистов, почитайте: http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#2 - здесь все подробно написано

сам я уверен, что кто-нибудь даже в -30 град смог бы ночь продержаться будучи даже в носках, но неплохо утепленным, тем паче с костром; еще раз почитайте по ссылке, то что описывает автор вполне похоже на правду. вообще в холодной войне америкосы с нами как кошка с мышкой...
   NickOmskiy2
 
23 - 27.07.12 - 20:47
(21) "двух настоящих инженеров" - очень точно, пока что в своем возрасте и статусе на большее их не хватает.
   NickOmskiy2
 
24 - 27.07.12 - 20:47
(21) вы статью читали?
   Азазель
 
25 - 27.07.12 - 21:18
(24) читал, мои критические замечания по статье и разоблачение фактических ошибок в ней- в предылущей ветке.
   NickOmskiy2
 
26 - 27.07.12 - 21:20
кто-то писал в первой теме "зачем так все сложно?": горы, десант... как раз наоборот все гораздо проще для 50-х. помню в начале 90-х (бардак, неразбериха) у нас в омске появились двое крепких американских ребят из секты "свидетели иеговы"?, рост высокий, прим. лет 23-х, одеты - белый верх, черный низ, на груди бэджики, через плечо у каждого по сумочке (двое из ларца). думали подкосить под проповедников; но каждый кто встречал их на тропинке "обжигал" таким пронзительным взглядом, что ребята просто находились в состоянии постоянного стресса. недолго кстати у нас пожили, как-то быстро испарились... позже от жены узнал о поступившей к ним директиве из фсб выявлять подобных субъектов, и это для управления культуры ))) на сегодня подобных субъектов не видно...
   NickOmskiy2
 
27 - 27.07.12 - 21:22
(25) а можно вкратце повторить, перечитывать первую ветку не буду
   Lionee
 
28 - 28.07.12 - 09:26
все умерли
   avkend
 
29 - 29.07.12 - 07:19
Еще не дочитал, но пока соглашусь с автором статьи

3. Шпионы&Диверсанты
   solver it
 
30 - 30.07.12 - 09:35
(15) (21) Азазель? Ты служил что ли в тамошнем КГБ? Откуда тебе знать на что они пошли бы, а на что нет? Хватит уже чушь пороть...

> "Проще получить посылку в любом населенном пункте СССР или вблизи него, обменом через тайник."

Нихрена не проще. За сотрудниками очень плотно следили. Передать что-то им было ну очень сложно.

> "Намного надежнее самим взять образцы почвы и воды вблизи Верх-Нейвинска и Озерска. Для иисследования изотопного состава этого достаточно."

Опять же, что значит "надежнее" ? За такими вещами тоже очень плотно следили.

И если вдруг сотрудник соглашается передать "товар" в открытую в гороже, это может вызвать подозрения... и т.д. и т.п. Это все очень не простые вопросы чтобы вот так сразу утверждать что проще и надежнее...

Вариант убийства по не выясненным причинам ("контролируемая поставка" одна из них) объясняет все намного убедительнее, чем всякие лавины и прочая чушь. Во всяком случае ни одна другая предоставленная причина не рассыпается от кучи фактов.

Еще она очень хорошо ложится на версию, что это инсценировка, а убиты они все были в другом месте...
   solver it
 
31 - 30.07.12 - 09:43
(25) Это не критические замечания по статье и разоблачение фактических ошибок... это бред, домыслы и отметание фактов...
   khimiki
 
32 - 30.07.12 - 10:47
(30) Согласен. Контакты с другими людьми, передача - приём информации, образцов - всё это самое уязвимое место любого резидента в любой стране. Все эти тайники могут запросто быть под наблюдением. А црушники, я думаю, своей резидентурой дорожили, и с этой точки зрения передача образцов радиоактивности в походе, где на десятки км нет ни единой человеческой души, вполне оправдана.

Другого объяснения просто нет, если всерьёз не рассматривать версию массового помешательства под воздействием какого - то секретного газа. И тогда только одно остаётся - криминальная версия. Кто - то специально выгнал их на мороз, ослабил людей холодом, а затем убил.
   avkend
 
33 - 30.07.12 - 19:50
я еще не дочитал и у меня вопрос. я может не столь сведущ в радиации. но разве вещи с таким фоном не должны были всю пленку засветить?
 
 
   IamAlexy
 
34 - 31.07.12 - 12:48
Куда дели http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html ?
Я еще недочитал...

3. Шпионы&Диверсанты
   Азазель
 
35 - 01.08.12 - 11:22
(31) а расстояние от Свердловска до Ивделя в статье занижено в полтора раза- доже домысел? Отвечай за базар, унылый критикан!

(32) Чем тайниковая операция более уязвима, чем личный контакт с агентом? Дело обстоит с точностью до наоборот!

И тот же тайник можно оборудовать в глуши, где тоже нет ни души на многик км! Нах для этого встреча тургруппы нужна?

Еще проще агентам лично забрать пробы водички из ручья и земли в районе комбинатов. Что они кстати и проделывали неоднократно.

(33) там фигня была, а не фон. Оценки автора статейки сильно завышены.
   solver it
 
36 - 01.08.12 - 21:58
(35) АААА!!!! Они все козлы! Они ошиблись в цифре!!! всех на виселицу!!! АА!!!
Отвечаю за базар, унылому олуху...
-Кто вообще сказал, что оно "занижено", возможно писал человек по памяти и ошибся... что из этого? принципиально это ни на что не влияет...

Ты я гляжу прямо спец по тайным операциям, что вот так сходу категорично утверждаешь что в тех условиях было проще и нужнее... да еще и в курсе какую цель преследовали иностранные агенты, да еще и указываешь им как надо работать и что брать...

Да ты круууутой... ничего что я сидя тебе пишу? От собственной значимости ничего не лопается? )))

3. Шпионы&Диверсанты
   Паланик
 
37 - 03.08.12 - 07:06
Самая адекватная ссылка, самые толковые и не художественные объяснения на мой взгляд здесь. http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml

Расследование - фейк, улики скрыты.
   Азазель
 
38 - 05.08.12 - 12:51
(36) там вообще много туфты.

Например, утверждается, что группа прибыла в Ивдель, а оттуда выехала во Второй Северный поселок.
На самом деле, из Ивделя группа выехала в поселок Вижай.
О посещении этого поселка, и том, что именно он был начальной и конечной точкой кольцевого маршрута в шпионской версии вообще не сказано ни слова!

Ничего нет об отметке маршрутного листа Дятлова в Серове, Ивделе и Вижае, о посещении лесника и копировании его служебной схемы лесных кварталов (дсп).

И даже такая деталь, что на склоне высоты 1049, где была обнаружена палатка дяловцев, всего в 300-400 метрах от нее, находился мансийский чум супругов Куриковых. Журналист Григорьев и нач.военной кафедры УПИ полковник Ортюков даже фотографировалсь в этом чуме!

В статейке автора ложной шпионской версии (очень похоже, что выпущенной с целью дезинформации общественности) приводятся очень подробные рисунки паталого-анатомического исследования трупа Дубининой. В уголовном деле этих материалов нет! Но автор дезинформационной версии доступ к ним имел!

Поход должен быть начаться в Вижае 28.01.59, а начался на два дня раньше- 26.01.59. Экономия времени достигнута за счет использования подводы на 64-км участке маршрута Вижай-Второй Северный. Опепрежение графика роковым образом сказалось на судьбе группы- они попали в район испытаний оружия у горы Отортен.

Соответственно, уголовное дело оформлено как версия прикрытия и  сфальсифицировано. На его обложке сохранлись следы настоящей даты его возбуждения- 6 февраля 1959г.

Туристы в действительности никогда не были в долине Ауспии, никогда не устанавливали палатку на склоне горы 1059 (ха-ха, в 300 м от мансийского чума!), не покидали палатку и не бежали вниз к кедровой сосне, никогда не залезали на нее в поисках хвороста (без страховочной веревки это вообще невозможно). Все эти несостыковки- следствие фальсификации со стороны военных и прокурорских.
   rasswet
 
39 - 05.08.12 - 13:55
не знаю была ли эта ссылка
http://nnm.ru/blogs/kissaveli/tayna-gibeli-ekspedicii-dyatlova/#cut
и http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#3
кому интересно почитайте.
   solver it
 
40 - 06.08.12 - 00:28
(39) Это самые бредовые версии...
Лавины там не могло быть в принципе, это говорят абсолютно все кто хоть немного в теме... по крайней мере такой, чтобы переломать кости...
Вода не могла вымыть избирательно органы из черепа... да там вообще полный бред описан и этим бредом пытаются что-то объяснить...

Версия про КГБ и военщину хоть и попахивает заговорами, но абсолютно реальные вещи описывает...
   Паланик
 
41 - 06.08.12 - 07:52
(40) Добивает, что Аксельрод свято верил в версию с лавиной, хотя вроде должен был быть в теме... Или он до конца своих дней решил прикрывать свою задницу, чтобы не разоблачиться и предстать одним из участников фальсификации, боясь, что режим-то сменился, могут и подтянуть за такие дела...



Список тем форума
  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует