Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Гибель группы Дятлова

Ø [mishaPH, 27.07.12 - 10:32]
Я
   Паланик
 
24.07.12 - 08:54
Вчера наткунлся на данную тему, и весь вечер читал материалы, а потом и полночи уснуть не мог, на сколько поразила эта история.
Думаю, многие о ней не знают, поэтому и решил выложить на мисте. В интернете много форумов и сайтов по теме, есть приверженцы разных версий, их опровергатели, срачи и т.д. (Ромикс замечен не был).

Вот ссылка на Вику:
wiki:Гибель_тургруппы_Дятлова

Но тут мало инфы, проще самостоятельно порыть в гугле или по ссылкам вики в конце. Так же ищите фотографии найденных тел и прочих деталей.

Вот еще ссылка, где прослеживается лишь одна линия событий:
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html  
тут последние четыре главы наиболее интересны, хотя многое притянуто за уши, но зато много и док. информации, которая упущена даже следователем.

История жуткая, поэтому слабонервным рекомендую закрыть ветку.
 
 
   Asmody
 
1 - 24.07.12 - 08:56
вкратце, кто такой Дятлов, и почему я должен тратить время на чтение Википедии?
   Паланик
 
2 - 24.07.12 - 08:58
Дятлов - главный в тургруппе, которая отправилась в поход зимой на лыжах в 59м году, в Свердловской области. Группа не вышла на связь, в итоге их нашли мертвыми, но при странных обстоятельствах.
   Фдулич
 
3 - 24.07.12 - 08:59
Чуваки в сопках погибли,при загадочных обстоятельствах.порвало их там всех.
   Asmody
 
4 - 24.07.12 - 09:00
люди, бывает, умирают. особенно, зимой, да в лесу.
   Паланик
 
5 - 24.07.12 - 09:01
(4) Если б просто умерли, дело бы не засекретили, и тему эту в инетах не мусолили, да и я бы с.да не стал выкладывать.
   Оболтус
 
6 - 24.07.12 - 09:02
Ленивый Asmody...
   Прохожий
 
7 - 24.07.12 - 09:03
Просто по ним прошел холодный фронт полосой - и всё.
Или мимо проходил йети и на них подышал..
   Прохожий
 
8 - 24.07.12 - 09:04
+(7) Патамушта Йети - Снежный КорольЛев. Только это засикречинно.
   Guk
 
9 - 24.07.12 - 09:05
история известная. версий много. из всех, более менее реальных, наиболее правдоподобной кажется версия, что ребята попали под раздачу секретного советского полигона...
   Паланик
 
10 - 24.07.12 - 09:05
Совсем для принципиальных расскажу вкратце:

Палатка найдена пустой, сторона к низу склона палатки вся разрезана (как выяснилось изнутри), группа покинула палатку спокойно, без паники (по остаткам следов на снегу). Что было дальше - да и что было до этого - никто не знает. больше 10ка версий. Покинули палатку 6 человек без обуви, ватников и штормовок, варежек и головных уборов...
 
 Рекламное место пустует
   and2
 
11 - 24.07.12 - 09:05
(0) да в горах всякое бывает.
группа Шатаевой почти так же погибла.
   Прохожий
 
12 - 24.07.12 - 09:05
(9) Часто кажется?
   MP-40
 
13 - 24.07.12 - 09:06
Сейчас многие говорят, что причиной стала лавина... Хотя странно, откуда на тех склонах лавина? Может лыжами как-то хитро снег подрезали.
   Guk
 
14 - 24.07.12 - 09:06
(12) если тема тебе неинтересна, зачем заходить в неё и тупо флудить?...
   Анцеранана
 
15 - 24.07.12 - 09:11
(0) Короче версия Ракитина рулит. Сам я так же думаю, ну разве что вместо ЦРУ там могло быть и другая разведка, например Моссад...Эта версия почему-то не расматривается, а ведь вскоре после указанных событий Израиль стал ядерной державой...
   MP-40
 
16 - 24.07.12 - 09:13
странно конечно, что они палатку так поставили, а не спустились к деревьям, где и теплее и дрова есть..
   Паланик
 
17 - 24.07.12 - 09:14
(13) Против ловины тоже много фактов есть, верней вопросов:
- Если и покидать палатку опасаясь второго схода лавины, то глупо не надеть обувь, проще потратить время на раскопку палатки и уйти, чем верно идти на смерть уйдя в одних носках и без ватников.
- С такими травмами (переломы всех ребер, сдавление черепа) часть группы не дошла бы до оврага и тем более на сеняла одежду с уже погибших товарищей.

ну и много других...
   andrewalexk
 
18 - 24.07.12 - 09:15
(6) :)..и это не самое страшное - находятся настолько...услужливые люди что пересказывают ему вкратце хотя выше есть прямая ссылка..
   Aswed
 
19 - 24.07.12 - 09:15
(10) К ним пришел ромикс и начал рассказывать что американцы никогда не высадятся на луну,я  бы то же не выдержал и сбежал бы через край палатки.
   Нуф-Нуф
 
20 - 24.07.12 - 09:16
Тоже читал про это. Сейчас тот перевал так и называется "перевал Дятлова". Друг рассказывал про него, когда они в поход ходили примерно в то же место. впечатлило. на самом деле хз что там случилось, но полтергейст 100%
   Fish
 
21 - 24.07.12 - 09:16
ИМХО, всё гораздо проще - перепились ребятки, поколотили друг друга, да и замёрзли.
   and2
 
22 - 24.07.12 - 09:16
(17) паника.
   Aswed
 
23 - 24.07.12 - 09:18
(21) А тут и ромикс подоспел....
   Паланик
 
25 - 24.07.12 - 09:20
(22) Судя по следам - бегства из палатки не было, все шли ровно, едва ли не в ширенгу, следы чередуются с валенком и носками.
Парень с проломленным черепом, девка со сломанными ребрами и панерень со слом ребрами с одной стороны - умерли последними, которые были в лёжке. С такими травмами больше 5-20 минут не живут. заключение медэксперта. то, что они погибли последними - много фактов. один из них - на них была одежда, которую они сняли с тел друзей оставшихся у кедра, они же и сложили их тела рядом.
   MP-40
 
26 - 24.07.12 - 09:21
(17) глупо или неглупо не могу судить... Возможно у них не было времени или возможности надеть теплые вещи, может думали, что ненадолго выскочат и т.п.
   Aswed
 
27 - 24.07.12 - 09:22
(25) Млять. Заинтриговал. Пошёл читать.
   Паланик
 
28 - 24.07.12 - 09:22
Три тела ближе к палатки были в её направлении, головой к палатке. они явно погибли на пути к палатке. Но самый ближний к палатке - умер первым. И все тела были не в "позе зябнущего тела"- суд мед эксп термин. Дятлов вообще лежал на спине. Все в носках.
   MP-40
 
29 - 24.07.12 - 09:22
(22) Не могло там нормально следов остаться и судить о том, спокойно они вышли из палатки или нет - странно. Кроме этого, если паники не было, то зачем резать палатку?
   Mikk
 
30 - 24.07.12 - 09:24
(28) Версию конфликта и драки в группе рассматривали?
   Паланик
 
31 - 24.07.12 - 09:25
(29) http://img.ekabu.ru/uploads/posts/2010-09/1285130676_429946db64a7.jpg

Эти следы были четкими на 300 метров от палатки.
   and2
 
32 - 24.07.12 - 09:26
(25) http://kitowras.livejournal.com/73461.html

и это не студенты. а женская сборная по альпинизму
   MP-40
 
33 - 24.07.12 - 09:26
(31) чето мне это не кажется четким, кроме того, там толпа их была, откуда вы поймете по этому снимку, чей тот или иной след?
 
 
   Новенький_2009
 
34 - 24.07.12 - 09:29
(25) не могу сейчас найти фильм, где практически по часам расписаны последняя неделя жизни их группы.

Если коротко, то резюме такое - нету мистики никакой. Они убегали от типа схода пласта снега на палатку. Одного зашибло фото-аппаратом, который он всегда вешал над головой. Один на дерево полез за ветками для костра - упал и смертельно поранился. У кого-то там радиактивная одежда была - этот парень работал на заводе, где что-то такое делали. И т.д. Единственное что там не объяснили, это почему трупов было БОЛЬШЕ, чем в самой группе Дятлова.
   Паланик
 
35 - 24.07.12 - 09:30
(33) Опытный следопыт по тропе может определить сколько было кабанов, и их возраст. А тут обувь, и носки. Такое заключение в деле было.
   Sedoy
 
36 - 24.07.12 - 09:30
Я когда работал в геологии на Полярном Урале у нас как-то зимой все работы остановили почти на месяц, искали тургруппу, у нас там мимо проходил маршрут высшей категории сложности. Слухи были, что в группу входил кто-то из детишек верхушки. Даже на три дня приезжали экстрасенсы из КГБ. Я с ними в качестве проводника летал на вертолете. Погода в той местности - 265 дней в году пурга. Поиски не дали ничего. Нашли их летом во время плановых маршрутов. Они были в палатке, видимо поставили ее под снежным козырьком и он обрушился...
   Aswed
 
37 - 24.07.12 - 09:34
(31) Я тут вообще не вижу следов.
   Aswed
 
38 - 24.07.12 - 09:35
(34) В смысле больше? Они с собой принесли что ли?
   Паланик
 
39 - 24.07.12 - 09:35
Заключение судмедэксперта - травма на черепе Николая Тибо-Бриньоля не могла быть нанесена объективом фотоаппарата.
   Aswed
 
40 - 24.07.12 - 09:35
+38 и кто были эти "лишние" трупы? Их опознали?
   Паланик
 
41 - 24.07.12 - 09:37
(34) Откуда инфа, что тел было больше? 9 тел нашли по документам дела. И по информации от поисковиков спустя 25 лет после событий.
   Nickolaich
 
42 - 24.07.12 - 09:38
Читал  уже http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html . Версия со спецслужбами кажется наиболее реалистичной.
   Паланик
 
43 - 24.07.12 - 09:42
(37) Вот тут про следы немного есть:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,212548669
   Новенький_2009
 
44 - 24.07.12 - 09:45
(40) Вроде 11 нашли. Тех которых не опознали, потом увезли. Тот мужик, который их осматривал - тоже погиб при странных обстоятельствах. В Чернобровской книге я это читал.
   Guk
 
45 - 24.07.12 - 09:52
(42) зачетный разбор...
   Паланик
 
46 - 24.07.12 - 09:56
Вот тоже краткая история, но больше фотографий, более четкие.
http://kvladimirrr.livejournal.com/108051.html
   Паланик
 
47 - 24.07.12 - 10:00
   Kavar
 
48 - 24.07.12 - 10:07
(9) ИМХО, самая маловероятная версия.
Если бы было так - утопили бы их гденить в болотах. никакой шумихи. все тихо и мирно.
С кем не бывает - канули в тайге и все.
И на кой им такую сложную махинацию проворачивать?
   Balabass
 
49 - 24.07.12 - 10:08
Явно хмурый был тип
- Золотарёв Семён (Александр) Алексеевич, 1921 г.р., самый старший участник похода и, пожалуй, самая загадочная личность данного списка. Он просил называть его Сашей и потому во многих документах и воспоминаниях Золотарёв фигурирует именно под этим именем. На самом же деле он носил имя Семён и был выходцем с Северного Кавказа (из кубанских казаков, из станицы Удобной на границе с Карачаево-Черкесской АССР), куда регулярно ездил к матери. Родился в семье фельдшера, принадлежал к поколению, наиболее пострадавшему от Великой Отечественной войны (из призывников 1921-22 гг. рождения в живых остались около 3%), прошёл практически всю войну (в Вооружённых Силах с октября 1941 г. по май 1946 г.). Стал кандидатом в члены ВКП(б) в 1944 г., был комсоргом батальона, уже после войны вступил в партию. Имел 4 боевых награды. На военное прошлое Семёна Золотарёва следует обратить особое внимание - в дальнейшем нам ещё придётся к нему вернуться для более тщательного анализа. После окончания войны Семён пытался продолжить военную карьеру - в июне 1945 г. он поступил в Московское военно-инженерное училище, которое, однако, почти сразу подверглось сокращению. В апреле 1946 г. Золотарёв перевёлся в составе курса в Ленинградское военно-инженерное училище, но видимо, не судьба была служить ему в действующей армии, поскольку и это училище подверглось сокращению вслед за московским. В конце-концов Семён Золотарёв оказался в Минском институте физкультуры (ГИФКБ), который благополучно закончил в 1951 г. В середине 50-х гг. он работал инструктором по туризму на турбазе "Артыбаш" (Алтай), затем перебрался в свердловскую область, где устроился работать на Коуровской турбазе старшим инструктором по туризму. Впрочем, перед самым походом к Отортену вместе с группой Игоря Дятлова, Золотарёв с "Коуровки" уволился. Был холост, что выглядело довольно необычно для того времени, имел татуировки и золотые вставные зубы (последние указывали на зажиточность их обладателя, в те годы основным материалом зубных протезов являлась сталь). Татуировки Золотарёва весьма любопытны, среди них присутствовали изображения пятиконечной звезды, свеклы, имени "Гена", даты "1921", буквосочетания ДАЕРММУАЗУАЯ, комбинаций "Г+С+П=Д", "Г+С", а также отдельных букв "С" рядом со звездою и свеклой. Большинство татуировок Золотарёва были скрыты одеждой и участники похода, видимо, ничего о них не знали. Примечательно, что участникам похода, с некоторыми из которых он не был прежде знаком, Золотарёв представился как "Александр Алексеевич", т.е. умышленно исказил имя;
 
 Рекламное место пустует
   Balabass
 
50 - 24.07.12 - 10:10
Вот кино на эту тему было бы интересно посмотреть.
Сюжет готов, сценарий писать как нефик делать.
Придумать фантастическую изюминку, или мистическое что нибудь - и блок бастер готов.
   Guk
 
51 - 24.07.12 - 10:12
(48) зачем топить в болоте трупы? в горах болото еще найти надо. да и не было там сложной махинации...
   Aswed
 
52 - 24.07.12 - 10:13
(46) О, Вот это интеренсее
   Kavar
 
53 - 24.07.12 - 10:13
(50) Смотри, несколько документальных фильмов имеется.
   Balabass
 
54 - 24.07.12 - 10:14
(53) Гдеж их взять то...
   Kavar
 
55 - 24.07.12 - 10:15
(51) Чтоб шумиху не поднимать. поискали бы до лета и забыли.  мало ли в тайге народа исчезает. а тут шумиха на десятилетия.  

В те времена, явно, не идиоты в КГБ сидели.
   Kavar
 
56 - 24.07.12 - 10:16
(54) В Яндексе забанили? ;)
   Нуф-Нуф
 
57 - 24.07.12 - 10:17
(46) интересно написано...
   Balabass
 
58 - 24.07.12 - 10:20
(56) НУ
   Aswed
 
59 - 24.07.12 - 10:21
А что значит "внутренние органы переполнены кровью"?
О чём это говорит?
   Паланик
 
60 - 24.07.12 - 10:22
Группа поисковиков не могла не включать в себя студентов политеха, понятное дело. Их было 20 человек, причем собирали ее по своей инициативе, и плюс 10 военных, ну и местные егеря. Так что без шумихи тут никак не обойтись было. Многие студенты политеха сами были походниками и отправились бы на поиски в любом случае.
   skunk
 
61 - 24.07.12 - 10:23
(59)ну как минимум ударило его что-то из-за чего в органах лопнули кровеносные сосуды
   Паланик
 
62 - 24.07.12 - 10:24
(59) Тоже задавался вопросом:
2 варианта, имелось в виду ИМХО:
- Внутренее кровоизлияние от сдавливания.
- От замерзания терморегуляция человека отдает кровь внутренним органам, прекращая приток к конечностям.
   denmaestro
 
63 - 24.07.12 - 10:25
   skunk
 
64 - 24.07.12 - 10:29
(60)собственно имелось ввиду, наверное, что спецслужбы сработали чище ... при том так чисто, что-бы трупов найти не представилось бы возможным
   Ахиллес
 
65 - 24.07.12 - 10:43
Даже если на палатку сошла лавина, в то время, когда они находились внутри, было сделано несколько разрезов. Цитата из вики:"Экспертиза установила, что на скате палатки, обращённом вниз по склону, имелись 3 значительных по величине разреза — длиною примерно 89, 31 и 42 см. 2 значительных по площади куска ткани были вырваны и отсутствовали. Кроме того, имелся разрез от конька до боковой стенки, располагавшийся в дальней от входа части ската, подле самой задней стенки. При этом повреждения были причинены путём разрезания изнутри ножом, причём клинок не сразу рассекал ткань, то есть тому, кто резал брезент, приходилось раз за разом повторять свои попытки" совершенно очевидно, что группа покидала палатку не мгновенно, поэтому взять обувь и тёплую одежду у них время было.
Вторая группа ушедшая в овраг костра не разводила. Достаточно странное решение, что бы пережить ночь на морозе.
   Паланик
 
66 - 24.07.12 - 10:43
(64) Может спецслужбы и хотели чисто сделать, но что-то пошло не так. Почему двое из группы были хорошо одеты и в обуви? Может они смогли скрыться, сбежать или отсутствовали в момент захвата группы неизвестными, и из-за этого все пошло не так, поэтому им пришлось заниматься имитацией природной гибели группы, а затем и найти остальных.
   Паланик
 
67 - 24.07.12 - 10:45
Несколько экспедиций
   Ахиллес
 
68 - 24.07.12 - 10:46
(66) А следы посторонних почему не обнаружены? Побегай ночью по лесу, а по утру попробуй все следы замести. В спецслужбах конечно крутые перцы служат, но не сказочные супермены всё таки.
   Паланик
 
69 - 24.07.12 - 10:46
(67)+ проводило эксперименты по установке палатки на схожих параметрах (место, погодные условия) но схода снежной доски не было.
   Паланик
 
70 - 24.07.12 - 10:48
(68) Ну да, если есть следы группы, то следы неизвестных тоже должны быть, причем еще более четче, поскольку были бы оставлены позже.
   Aswed
 
71 - 24.07.12 - 10:57
Прочитал.
Впечатлило шо пипец.
   1Сергей
 
72 - 24.07.12 - 10:58
Самое удивительное, кмк, отсутствует язык у Дубининой. Вообще никак не вяжется ни с одной из версий
   1Сергей
 
73 - 24.07.12 - 11:01
(72)+ разве что маньяк какой-то
   Kavar
 
74 - 24.07.12 - 11:03
(72) А как же суровые пытки кровавой гэбни?
   Ахиллес
 
75 - 24.07.12 - 11:04
Склоны очень пологие, разве может с них сойти лавина такой силы что бы  переломать кости и череп человеку?
   wizard_forum
 
76 - 24.07.12 - 11:04
соглашусь с Гуком - очень похоже на действие инфразвукового оружия
   MP-40
 
77 - 24.07.12 - 11:05
ну отсутствие языка какраз и не удивительно - то мыши могли съесть или там размыть. Мне не понятно, зачем, если тебя ничего не торопит делать более одного разреза палатки изнутри, лучше один большой и нормальный. То, что кто-то был одет, можно объяснить тоже - может сначала был небольшой сход лавинки - они и выскачили подчистить вокруг, а потом нормальная лавинка пришла и палатку вообще нафиг засыпало... В темноте и в лежачем положении кое как из палатки выбрались (выползли) и палатку видимо сильно засыпало и они почему-то решили ее сразу не откапывать?
   Ахиллес
 
78 - 24.07.12 - 11:05
(76) Инфразвук не ломает кости и не вдавливает черепа.
   MP-40
 
79 - 24.07.12 - 11:05
хотя какая там лавина не пойму... там гор то таких сроду нет
   wizard_forum
 
80 - 24.07.12 - 11:07
(78) инфразвук доски влегкую ломает
   NcSteel
 
81 - 24.07.12 - 11:08
(75) Может.
   NcSteel
 
82 - 24.07.12 - 11:09
(77) Полатку не засыпало по документам следствия.
   Сержант 1С
 
83 - 24.07.12 - 11:10
он знает правду:

http://2ch.so/mlp/arch/src/1307631724163.jpg
   Aswed
 
84 - 24.07.12 - 11:16
(77) Не вариант. Там температуры очень низкие. Трупы сразу обледенели. Мало того что мыш фиг бы в такой буран вылезла бы из норы, так ещё и врядли стала бы есть именно язык. Да и следы бы от резцов остались бы более чем заметные.
   Aswed
 
85 - 24.07.12 - 11:17
(77) Фигня. Лавина когда идёт она всё перемешивает. Палатку бы, если бы была лавина, снесло бы вниз по склону вместе со всеми. И если бы, как ты говоришь вначале была бы небольшая лавина, то они бы уж точно вернулись бы обратно в палатку хоть вещи свои вытащили бы.
А так ушли от палатки и стали сооружать настил, на что требуется куча времени. Не сходится.
   Aswed
 
86 - 24.07.12 - 11:18
(78) +1
   rphosts
 
87 - 24.07.12 - 11:19
всё не читал, как эбычно ругаем кровавую гэбню?
   Aswed
 
88 - 24.07.12 - 11:20
(87) А ты прочти. Что бы понимать суть вопроса.
Рекомендую (46)
   MP-40
 
89 - 24.07.12 - 11:20
(84) её вроде весной уже выкапывали, когда ручейки от талого снега уже текут. Кстати, палатку могло уже от снега тем же ветром и очистить.
   MP-40
 
90 - 24.07.12 - 11:21
(85) тамашие лавины - это одно не такие как на Кавказе например, здесь это просто съезд слоя снега (скажем полуметровой толщины).
   Aswed
 
91 - 24.07.12 - 11:23
(89) Могло. Но посмотри на фото, палатка как была установлена так и стоит. Даже распорки на месте. Просто последующими метелями занесло снегом.
(90) Ну съехал он, чего тогда они в палатку сразу за вещами то не вернулись?
   MP-40
 
92 - 24.07.12 - 11:24
(84) ну мышь в пургу бы конечно не пошла, но она могла переждать пургу... То, что глаза и язык часто у трупов в сходных условиях отсутствует не удивительно.
   Ахиллес
 
93 - 24.07.12 - 11:29
(92) Мыши-гурманы? Почему те, кто остался в овраге предпочли замёрзнуть, но не разводить огонь, а те, кто развели костёр - ушли от него.
   MP-40
 
94 - 24.07.12 - 11:30
(91) я думал конечно понял к чему ты клонишь, говоря о палатке, но эта версия с лавиной мне кажется более вероятной. Да и с распорками все осталось бы в порядке - просто слоем снега бухнуло - узкие маленькие палочки может и выдержали и не погнулись (как вон и лыжа кстати), но один фиг палатка вон вся осунувшаяся и снегом засыпанная почти вся.
Могли сразу не полезть в палатку за вещами по причине того, что банально небыло фанаря или опасались еще одного схода и решили отойти к лесу, кстати тамже у них вроде и лабаз вроде был.
   rphosts
 
95 - 24.07.12 - 11:33
(88) ну так как и писал часть версий сводится к кровавой гэбне и т.д. хотя есть и другие вполне реальные:
- нападение беглых заключённых
- гибель от рук манси
- ссора между туристами

читал всё это в середине 80-х

кста, а это что:
- версия о «контролируемой поставке»
   MP-40
 
96 - 24.07.12 - 11:33
(93) я не могу знать точно ответов на эти вопросы. Думаю, что причины были, может банально в пургу ничего не было видно, может до лабаза решили сходить, может просто башня съехала, а может за дровами пошли... А от костра ушли наверно потому, что тепла от него было недостаточно и приняли решение двигаться и откапывать палатку или типа того, а может дрова кончились
   Aswed
 
97 - 24.07.12 - 11:33
(94) Да не лавина это однозначно.
Они из палатки шли шагом, а не бежали. Я видел лавины и не раз, там от одного только звука или крика что идёт лавина ноги сами несут так что подумать не успеваешь.

И любой знает, что если лавина сошла то это место безопасно на ближайшие недели, так что причин не возвращаться нет.

И самое главное, лавины проходят на склонах 25-45%, судя по фотографиям в месте где стоит палатка лавина возможно только если её будут создавать сто бульдозеров.
   Aswed
 
98 - 24.07.12 - 11:34
(95) Самого заинтересовало.
   Aswed
 
99 - 24.07.12 - 11:36
(96) Дрова.... в лесу.... закончились?:)
   Aswed
 
100 - 24.07.12 - 11:36
СТО!

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
Программист всегда исправляет последнюю ошибку.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует