Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6   
О жизни... ::

Метки: Ацюковский, эфир

OFF: Дарственная надпись Ацюковскому от нобелевского лауреата М.Алле (эфир и отрицание ТО)

Я
   romix
 
Ведущий
09.04.12 - 03:37
Maurice Allais http://en.wikipedia.org/wiki/Maurice_Allais - wiki:Алле,_Морис примерно 8 лет назад прислал Ацюковскому свою книгу. Он исследовал эфирный ветер и был противником теории относительности. Хотя он и лауреат Нобелевской премии, ничего с ТО он сделать не смог.

По ссылке приведен скан надписи: http://romix1c.livejournal.com/11178.html (разобрать что там написано мне не удалось).

Книга на французском - огромный увесистый фолиант. ISBN 2-908735-09-1
Allais, Maurice. L'anisotropie de l'espace. La necessaire revision de certains postulats des theories contemporaines. Les donnees de l'experience.

Краткая статья автора книги (Морис Алле) на эту же тему (и с этими же графиками) на английском языке приведена здесь: http://ether-wind.narod.ru/Allais_1996/ Maurice ALLAIS. The experiments of Dayton C. Miller 1925-1926 and the theory of relativity.

Была также не менее забавная история с журналом "Химия и жизнь" - оказывается, что в №8 за 1982 год опубликована статья Ацюковского про эфирный ветер. http://ether-wind.narod.ru/Atsukovsky_1982_8/ Что характерно, опубликована по инициативе редакции (первоначально Ацюковский решил писать про алхимиков, но ему сказали, что тема заезженная, и заказали статью именно про эфирный ветер как менее известную тему и, если я правильно запомнил на слух, этим редактором был Жвирблис). К этому времени уже вышла депонированная рукопись Ацюковского про эфиродинамику. Журнал после этого чуть не закрыли - когда Ацюковский явился в редакцию в следующий раз, по его словам, все вышли на него посмотреть. Оказалось, что был строгий нагоняй и предупреждение, что всех разгонят после еще одной публикации Ацюковского в этом журнале, и он висел на волоске. Тираж номера 365 000 экз.
 
 
   fellow
 
202 - 17.04.12 - 17:21
Мне не вполне понятна физическая природа эфира. Что это - поле? система частиц? ещё что-то?
Ромикс, будь добр, объясни по-простому, на пальцах, в трёх-пяти предложениях. Предупреждаю сразу - никакие книжки ни по каким ссылкам читать не буду - не разбираюсь я в этой чёртовой науке. Расскажи доходчиво, как для пятиклассника.
   romix
 
Ведущий
205 - 17.04.12 - 17:25
(199) 1. Может быть великое множество теорий: если кому-то покажется интересным или полезным, он сделает модели под любую из них, или попытается изобрести что-то свое.
2. Эти же вопросы встают и перед деятелями, которые заявляют что мерили эфир, а его таки нет. И тут сразу же выясняются удивительные вещи...
   romix
 
Ведущий
206 - 17.04.12 - 17:27
(202) По Ацюковскому это газоподобная среда.
   fellow
 
207 - 17.04.12 - 17:32
(206) Ну, раз это газ, значит его можно накачать в баллон под давлением, отчего его будет проще определить, измерить и взвесить. Нет?
   myk0lka
 
208 - 17.04.12 - 17:35
(205) Ой, да... Теория эфира таки несовместима никак со всякими неопределённостями. Причина проста:
Погрешность измерения напрямую связана с принципом неопределенности Гейзенберга. Какая погрешность у эфиромеров? Как мне провести поверку эфиромера? Как мне оценить точность измерения?

На все три вопроса ответ - никак. Измерение по умолчанию считается достоверным.

Этапять.
   myk0lka
 
212 - 17.04.12 - 18:20
(211)Я вроде стараюсь аргументировать свою позицию ))))
   opty
 
213 - 17.04.12 - 18:25
(0) Объясни своими словами доходчиво - что такое эфир . А то спор идет а не понятно о чем
Кроме того просто (упрощенно) может объяснить только человек который разбирается в вопросе

Газоподобная среда - это слишком упрощенно и обще . Чем это газоподобная среда отличается от простого газа или плазмы например
   Господин ПЖ
 
214 - 17.04.12 - 18:28
(213) газообразная среда пенопластом не отклоняется... газ/плазма - отклоняется
   Джинн
 
215 - 17.04.12 - 18:30
(213) Это такая хрень, которую никто не видел и доказать существование которой никто не может. Даже теоретически. Что-то типа Бога или сатаны. Но которая при этом выносит мозг покруче кокаина.
   Джинн
 
216 - 17.04.12 - 18:32
(214) А газобразная пятница отклоняется? Или что есть "среда", какими физическими свойствами она обладает?
   Господин ПЖ
 
217 - 17.04.12 - 18:33
(216) упругостью, давлением... где-то у ромекса есть секретный манометр, который умеет показывать давление эфира
   Джинн
 
218 - 17.04.12 - 18:42
(217) Т.е. газа нет, но упругость и давление есть? Круто.

До сих пор я думал, что есть только одна вещь, которая существует, но никак не взаимодействует с окружающим нас материальным миром - это галлюцинация. Оказывается есть еще эфир. Или это одно и то же?
   Господин ПЖ
 
219 - 17.04.12 - 18:44
(218) да!

ж.па есть, а слова нет...
   opty
 
220 - 17.04.12 - 18:44
(214) То есть эфир как газообразная среда обладает полной пенопластовой проницаемостью и инертностью ?

Это уже интересно , может ТС проведет собственный опыт , а то ссылки на эксперименты начала прошло века уже не интересно
   Ахиллес
 
223 - 17.04.12 - 18:47
Злые, завистливые людишки, только и можете, что выдумывать шестимерные струны, вам не понять всей гениальности Эфирной теории.
   opty
 
224 - 17.04.12 - 18:51
(223) Сначала струн не было , потом придумали одномерные , потом шестимерные , потом еще чего то добавили
Думаешь с эфиром по другому ?
Сначала пришлось признать его газоподобность
Потом упругость
Потом пенопласто проницаемость
Потом кефирорастворимость

Очень напоминает струнную теорию но шиворот на выворот
   opty
 
226 - 17.04.12 - 18:57
И еще раз повторюсь , опыты начала прошлого века ( с сомнительными результатами кстати) никак не могут быть доказательством чего либо в современной физике , слишком низка точность измерении и прочего , особенно касаемо таких тонких материй :)

По свежее эксперименты есть ? Кроме шуток

Только этих итальянских физиком которые тупо часы откалибровать не могли и в результате сверхсветовую скорость измерили приводить не надо :)
   Ахиллес
 
227 - 17.04.12 - 19:02
(226) Я думаю теория Эфира более гениальна, чем теория струн. Теорию струн понимают два человека во всём мире, а Эфирную теорию 1 человек.
И не надо её высмеивать, она пока ещё разрабатывается. На её разработку ещё уйдут десятилетия, а может и столетия.
   wPa
 
229 - 17.04.12 - 19:06
(227) да ладно. все кто читал теорию струн на луркоморье понимаю ее лучше, чем состав салата оливье

http://lurkmore.to/%f2%e5%ee%f0%e8%ff_%f1%f2%f0%f3%ed
   Зеленый Кот
 
230 - 17.04.12 - 19:11
от вас скрывают правду!!!
салата оливье не существует ибо рецепт его был утерян в 19 веке!!!!
   Ахиллес
 
231 - 17.04.12 - 19:19
(228) Хорошо сказали:"А без эксперимента теория струн зачастую скатывается в пустопорожнее изведение бумаги, и в ход идут такие хитро***банные аргументации, что любой продажный адвокат пожал бы руку физикам."
   Ork
 
232 - 17.04.12 - 19:23
(231) 100 процентная фотография ромы с его "дарственными надписями" вместо физики и эксперимента. Такой аргументации как у ромы любому адвокату учиться и учиться.
   opty
 
233 - 17.04.12 - 19:36
(231) Ну если вспомнить волносрач до квантовой теории , то теория струн это ерунда по сравнению с теми временами
Тогда и небо было синее и вода мокрее :)

А может рома еще и на квантовую теорию покусится ?
Сначала правда откажется от лазерных дисков , сотовых телефонов , LED телевизоров и прочего что использует технологии на фундаменте квантовой теории :)
 
 
   myk0lka
 
234 - 17.04.12 - 19:44
Услышать бы комментарий от ТС по поводу моего в (208)... Мне действительно, без тени стёба интересно, что ж измеряли то?
   Ахиллес
 
235 - 17.04.12 - 19:50
(233) Зачем останавливаться, я думаю надо добавить ещё пару десятков измерений и тогда теория струн объединит не просто все существующие теории (в том числе сольётся в половом экстазе с теорией Эфира) но и её тогда вообще куй кто поймет, даже через тыщи лет. Это будет окончательный и бесповоротный ЭпикВин всей физики.
   romix
 
Ведущий
244 - 17.04.12 - 21:37
(208) Ацюковский их называет Амерами (по Демокриту, подробности со ссылками на античные источники есть у Ахундова). http://ether-wind.narod.ru/Ahundov_1974/ Если ко всем этим вопросам получится применить теорию газовой динамики, то вопросы с неопределенностью, вероятностью и т.п. могут быть упрощены.
   fellow
 
245 - 17.04.12 - 21:41
(244) Примени, упрости, доложи результаты.
   Волшебник
 
246 - 17.04.12 - 21:54
(233) К квантовой теории претензий нет. Она себя зарекомендовала полезными машинами. Кстати, она несовместима с ТО.
   opty
 
247 - 17.04.12 - 22:36
(246) Угу , без квантовой теории даже телик толком не посмотреть :)
Совместима , на уровне теории суперструн :)

Вопрос насколько совместима теория эфирного ветра с квантовой теорией , ну или хотя бы с термодинамикой , которую в здравом уме тоже никто не думает опровергать .
   zxcvb
 
248 - 17.04.12 - 22:40
(0)
Всю ветку не читал. Но вот у меня бабушка - литературный редактор. Следовательно значительная часть библиотеки - с дарственными надписями авторов. Ну и?...
Ты колхозник.
   opty
 
249 - 17.04.12 - 22:42
(244) Если эфир газоподобная среда , то при взаимодействии с материальными объектами , должен подчинятся уравнениям Навье-Стокса . Что говорят современные исследования по этому вопросу ?
Раскрой тему пожалуйста .
Но сначала ответь на (202) и (245)
 
 Рекламное место пустует
   opty
 
250 - 17.04.12 - 22:44
А то опять лозунги , и ссылки на левые ресурсы
Скучно становится :)
   opty
 
251 - 17.04.12 - 22:51
А по поводу переусложненной теории струн ...

В свое время теорию групп Галуа , называли переусложненной математической абстракцией .
Кабы теория групп исключительно широко используется при решении уравнений квантовой механики , та что сейчас сложновато , а через некоторое время ...
   Волшебник
 
252 - 17.04.12 - 22:53
(247) Теории струн имеют такой же правовой статус, как и множество эфирных теорий.
   Волшебник
 
253 - 17.04.12 - 22:54
(249) За решение уравнения Навье-Стокса положена премия в 1 млн долларов. Это одна из задач тысячелетия
   opty
 
254 - 17.04.12 - 22:56
(253) Не совсем
Да пока экспериментально не доказана
Но по крайней мере экспериментально не опровергнута (в отличии от эфирной теории)

А теоретически (математически) на порядки более проработана и не противоречива . И интенсивно развивается.
А то что очень сложна , так кто говорил что будет легко :)
   opty
 
255 - 17.04.12 - 22:57
(253) За общее решение
Частные решения есть и многие десятилетия успешно используются в численном моделировании процессов газовых (и жидкостных) сред
   Волшебник
 
256 - 17.04.12 - 22:59
(254) Эфирная теория тоже экспериментально не опровергнута.
   opty
 
257 - 17.04.12 - 22:59
Просто сейчас типа переломный период в физике
Был теплодосрач
Был волносрач
Сейчас струносрач
   Волшебник
 
258 - 17.04.12 - 23:00
(255) В твоей фразе "Если эфир газоподобная среда , то при взаимодействии с материальными объектами"

не учтено то, что согласно эфирной теории, сами материальные объекты или элементарные частицы тоже состоят из эфира.
   gr13
 
259 - 17.04.12 - 23:03
блин за все время ничего не поменялось(
ромикс - придумай что-нить новое, а то совсем скучно(
   Волшебник
 
260 - 17.04.12 - 23:03
(257) Правильно, переломный. Потому что теория относительности существует уже 100 лет, а машин нет, телепортеров нет, звёзды в недосягаемости. Квантовая теория себя хорошо зарекомендовала, есть компьютеры, транзисторы, лазеры, мазеры, шмазеры.

Мне кажется, ТО жива, поскольку Эйнштейн участвовал в Манхэттонском проекте, помог сделать ядерную бомбу.
   opty
 
261 - 17.04.12 - 23:04
(256) Опровергнута
http://elementy.ru/trefil/21167

И эти опыты уточнялись и повторялись

(258) При взаимодействии ЛЮБЫХ газоподобных и жидких сред применимы уравнения Навье-Стокса , как следствие всякие кавитации , передачи энергии , выделение тепла , и замедление скорости .
Что экспериментально не наблюдается .
Или эфир не газоподобная среда . Тогда ждем ответа Ромикса на (202) и (245)
   gr13
 
262 - 17.04.12 - 23:05
(260) может быть потому что НАСА провело эксперимент со спутником запущенным специально для проверки ТО и подтвердило ее правоту?
   Сержант 1С
 
263 - 17.04.12 - 23:06
В общем смысле стоит использовать термины не "теория", а "гипотеза". Гипотезы могут выдвигаться и колхозниками, чтобы они превратились в теорию - надо нехило поработать, доказать что гипотеза имеет некоторые обоснования и претендует на адекватное описание явлений.
   gr13
 
264 - 17.04.12 - 23:08
(263) согласен))
   Сержант 1С
 
265 - 17.04.12 - 23:08
журнал администрирования темы сам по себе уже тянет на некоторые обобщения, котоыре могут стать основой для гипотезы )
   XLife
 
266 - 17.04.12 - 23:10
завязывайте с кефиром...
   Волшебник
 
267 - 17.04.12 - 23:10
(261) Ты в качестве опровержения эфирной теории выдвинул древний опыт Майкельсона—Морли, который подтвердил эфирный ветер?

Толсто, толсто...
   opty
 
268 - 17.04.12 - 23:11
(260) А может наличие атомной бомбы кабы подтверждает правильность ТО .

Тут еще есть важный нюанс неправильна <> неполна

То что ТО не полна еще Эйнштейн не отрицал . а Гедель её очень сильно развил и дополнил с чисто математической точки зрения .

Тот же волносрач - корпускулярная теория света против волновой , казалось ежа с ужом не скрестить
Нормально увязали :)
   Волшебник
 
269 - 17.04.12 - 23:12
(268) Очень неполна. Совсем неполна. Не заполняет пространство материальной средой.
   Волшебник
 
270 - 17.04.12 - 23:14
(268) Увязали волнами де Бройля.

Кстати, я о них додумался сам в 7 классе школы, но оказалось, что де-Бройль додумался раньше :)
   opty
 
271 - 17.04.12 - 23:14
(267)
>>Майкельсон и Морли не обнаружили никаких смещений в интерференционной картине: полный эфирный штиль<<
Опроверг :)

Кроме того ещё более точные измерения в 1974 году довели чувствительность до 0,025 м/с. Современные варианты эксперимента Майкельсона  используют оптические и криогенные микроволновые резонаторы и позволяют обнаружить отклонение скорости света, если бы оно составляло несколько единиц на 10?16.

Ни черта не найдено :)

Так что опровергнута
   gr13
 
272 - 17.04.12 - 23:15
(268) я как то спросил преподавателя что теория относительности в принципе отменяет предыдущие теории (глупый вопрос, канечно)
он ответил, что теория относительности и предыдущие теории (я не говорю об эфире или струн или чего там еще ромикс приплел) укладываются с теорией отностиельносттью и дополняют друг друга.
   Волшебник
 
273 - 17.04.12 - 23:16
(271) Ты за логикой следи.
Не обнаружил, не значит, что опроверг. Кроме того, обработка их результатов в последующие несколько лет привели к положительному результату: эфирный ветер был обнаружен и была измерена его скорость.
   opty
 
274 - 17.04.12 - 23:17
(269) А зачем там материальная среда :)

Кроме того опять же неполна<>неверна
   gr13
 
275 - 17.04.12 - 23:17
(273) обработка их результатов (по сравнению с сегодняшними) ужасно неточными датчиками...
а современные измерения с датчиками на порядок выше не нашли ничего.. о чем это говорит?

о статистической погрешности в предыдущем опыте))
   opty
 
276 - 17.04.12 - 23:18
(273) Ну так ждем ссылок на серьезные научные ресурсы , с серьезными статьями , от серьезных ученых :)
   Волшебник
 
277 - 17.04.12 - 23:18
(274) Природа не терпит пустоты.

(275) Где ссылки на современные опыты? Давай их в студию, щас порвём
   Волшебник
 
278 - 17.04.12 - 23:19
(276) Если скалиться не будешь, я может поищу.
   gr13
 
279 - 17.04.12 - 23:20
(277) читай (271)
   Волшебник
 
280 - 17.04.12 - 23:21
(279) Там нет ссылок
   opty
 
281 - 17.04.12 - 23:22
Эфирная теория теоретически (математически) проработана на порядки сильнее
Доказательств существования эфира нет (возможно пока)
Взаимодействие с квантовой теорией и термодинамикой не проработано
Газоподобность под колоссальным сомнением

В общем бритва Оккамма отрезает теорию эфира
   opty
 
282 - 17.04.12 - 23:23
   Волшебник
 
283 - 17.04.12 - 23:23
(281) Бритва Оккама отрезает кривизну пространства и замедление времени как глупости несусветные
   gr13
 
284 - 17.04.12 - 23:24
(282) спасибо
(280) читай (282)
   Волшебник
 
285 - 17.04.12 - 23:24
(284) Может добавишь что-то от себя или ты пресс-секретарь opty?
   XLife
 
286 - 17.04.12 - 23:27
(285) йолопуки
   АЛьФ
 
287 - 17.04.12 - 23:32
Волшебник уже сказал какую именно ТО он лично опровергает и с помощью которой теории эфира? Или как и romix предпочитает не уточнять эти мелочи?
   opty
 
288 - 17.04.12 - 23:34
(281) Ржаку убрал , может ты ссылки предоставишь ?

Кстати общефилософский вопрос , вот просто по жизни
Почему сотни ученых занимаются теорией струн , бытаются увязать две самые фундаментальные физические теории
И кроме пары энтузиастов - альтернативщиков не занимается теорией эфира ?

И с точки зрения обывателя
И строго говоря квантовая теория доказана лазером , мазером , светодиодом
ТО доказана Хиросимой и Нагасаки

Чем доказана эфирная теория ?
   Волшебник
 
289 - 17.04.12 - 23:35
(287) Путин сказал, что эфир вечен. Ты чо не в курсе?
   Волшебник
 
290 - 17.04.12 - 23:36
(288) Любая теория/гипотеза начиналась с пары энтузиастов. Ты меня количеством учёных на понт не возьмёшь. Я верю Ньютону и Ломоносову, а также Фарадею и Максвеллу, а все они мыслили эфирными теориями.
   opty
 
291 - 17.04.12 - 23:39
Ну тогда классическая механика Ньютона ошибочна , ибо она
>>Очень неполна. Совсем неполна<< (C)
Ибо представляет собой очень частный случай
   opty
 
292 - 17.04.12 - 23:40
(288) 99,9% энтузиастов с мозгами которые что то понимают в физике и математике , пилят теорию суперструн , ибо считают торию эфира бесперспективной .
   gr13
 
293 - 17.04.12 - 23:41
(285) для тебя важно кто скопипастит ссылку? интресно)

я уже сказал) но ты похоже пропустил)
   opty
 
294 - 17.04.12 - 23:43
Кстати доказательства гипотезы Пуанкаре (ну Перельмановские) , обещают определенный прорыв в теории суперструн , ибо позволят формализовать матаппарат топологии многомерных струн .
По крайней мере так утверждают математике смогшие разобраться в уравнениях Перельмана :)
   Волшебник
 
295 - 17.04.12 - 23:44
(292) Лично я считаю, что мы дошли до того момента, когда физическое стало неважным. Нам нужна теория, которая позволяет строить полезные машины и получать предсказания в опытах. Если это будет ОТО или М-теория, или эфирная теория, пофиг. Нужны машины, устройства, блага!
   gr13
 
296 - 17.04.12 - 23:44
   gr13
 
297 - 17.04.12 - 23:44
(295) не спорю
   Волшебник
 
298 - 17.04.12 - 23:44
(294) Что проще: разобраться в уравнениях Перельмана или в самом Перельмане?

(с) я шучу
   opty
 
299 - 17.04.12 - 23:45
(295) ++
   gr13
 
300 - 17.04.12 - 23:47
Стенфордовский университет это достойный источник?
http://einstein.stanford.edu/highlights/status1.html

  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует