Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6   
О жизни... ::

Метки: Ацюковский, эфир

OFF: Дарственная надпись Ацюковскому от нобелевского лауреата М.Алле (эфир и отрицание ТО)

Я
   romix
 
Ведущий
09.04.12 - 03:37
Maurice Allais http://en.wikipedia.org/wiki/Maurice_Allais - wiki:Алле,_Морис примерно 8 лет назад прислал Ацюковскому свою книгу. Он исследовал эфирный ветер и был противником теории относительности. Хотя он и лауреат Нобелевской премии, ничего с ТО он сделать не смог.

По ссылке приведен скан надписи: http://romix1c.livejournal.com/11178.html (разобрать что там написано мне не удалось).

Книга на французском - огромный увесистый фолиант. ISBN 2-908735-09-1
Allais, Maurice. L'anisotropie de l'espace. La necessaire revision de certains postulats des theories contemporaines. Les donnees de l'experience.

Краткая статья автора книги (Морис Алле) на эту же тему (и с этими же графиками) на английском языке приведена здесь: http://ether-wind.narod.ru/Allais_1996/ Maurice ALLAIS. The experiments of Dayton C. Miller 1925-1926 and the theory of relativity.

Была также не менее забавная история с журналом "Химия и жизнь" - оказывается, что в №8 за 1982 год опубликована статья Ацюковского про эфирный ветер. http://ether-wind.narod.ru/Atsukovsky_1982_8/ Что характерно, опубликована по инициативе редакции (первоначально Ацюковский решил писать про алхимиков, но ему сказали, что тема заезженная, и заказали статью именно про эфирный ветер как менее известную тему и, если я правильно запомнил на слух, этим редактором был Жвирблис). К этому времени уже вышла депонированная рукопись Ацюковского про эфиродинамику. Журнал после этого чуть не закрыли - когда Ацюковский явился в редакцию в следующий раз, по его словам, все вышли на него посмотреть. Оказалось, что был строгий нагоняй и предупреждение, что всех разгонят после еще одной публикации Ацюковского в этом журнале, и он висел на волоске. Тираж номера 365 000 экз.
 
 
   Rusty Nail
 
1 - 09.04.12 - 04:20
>>Хотя он и лауреат Нобелевской премии, ничего с ТО он сделать не смог.
печаль (
>>когда Ацюковский явился в редакцию в следующий раз, по его словам, все вышли на него посмотреть.
))))
   mishaPH
 
2 - 09.04.12 - 06:19
(0) Как там говориться, один дурак задасть вопрос который и 1000 мудрецов не ответят. Так и ромикс с твоими научными деятелями. Хорошо писать книги и доказывать какие-то теории, опровергать которые невозможно. Это как с богом и доказательством его существования
   vasilii85
 
3 - 09.04.12 - 06:23
(0)Ты чего сказать хотел?
   ado
 
4 - 09.04.12 - 07:13
(0) Ромикс, а почему ты не написал, в какой области Морис Алле получил нобелевскую премию? Думал, никто не поинтересуется и не проверит?
   Злобный Фей
 
5 - 09.04.12 - 07:47
(4) Как говорил профессор из Футурамы, предвкушая нобелевскую премию за обезьяну: "Какая разница? За все платят одинаково". А вообще, конечно, забавно. Нобелевский лауреат по экономике ничего не смог сделать с ТО, пичаль.
   Волшебник
 
6 - 09.04.12 - 07:53
(5) Эйнштейн свою Нобелевку получил не за ТО, а за фотоэффект.

Вот тут подробнее расписано про Алле и его работы в области физики
en.wikipedia.org/wiki/Maurice_Allais#His_interest_in_physics
   Волшебник
 
7 - 09.04.12 - 07:53
   Злобный Фей
 
8 - 09.04.12 - 07:54
(6) ок
   СамСуСам
 
10 - 09.04.12 - 08:11
(6) думаю, что нобелевский лауреат по физике Энштейн более компетентен в вопросах ТО чем нобелевский лауреат по экономике.
 
 Рекламное место пустует
   Сержант 1С
 
11 - 09.04.12 - 08:29
(0) какой дремучий комплекс неполноценности, провинциальность в худшем проявлении: смотрите, со мной за руку поздаровались!! Смотрите, целый нобелевский лауреат книжку прислал!!
   Сержант 1С
 
12 - 09.04.12 - 08:32
>  решил писать про алхимиков

Ромикс, в журналах тоже есть юмор, и исторические колонки, в которых и хотели поручить твоему богу писать про мракобесие алхимиков. Он же лупанул мракобесие свое - эфиродинамику. Ессно главред разорился на корвалоле потом, - надо смотреть, кого пускаешь к печати..
   Sidney
 
13 - 09.04.12 - 08:43
(11)А я однажды Пугачеву видел в книжном магазине!
   Зеленый Кот
 
14 - 09.04.12 - 09:46
ром ну нет эфира... нет... и детей не аист приносит!
   Зеленый Кот
 
15 - 09.04.12 - 09:48
а книгу прислал в целях обучения... :)
   Джинн
 
16 - 09.04.12 - 09:56
Да, судя по всему эфирный ветер нехило выдувает мозг...
   СноваЗдорова
 
17 - 09.04.12 - 10:01
Я думаю Ацюковскому надо с белыми ленточками выйти в академии наук
   АЛьФ
 
18 - 09.04.12 - 10:03
У меня есть книжка с дарственной надписью Чингиза Айтматова. Я теперь великим писателем стал?
   Волшебник
 
19 - 09.04.12 - 10:11
(0) Кстати, о важности английского на примере Maurice Allais:

As an economist he made contributions to decision theory, monetary policy and other areas. He was reluctant to write in or translate his work into English, and the folly of this decision became clear when many of his major contributions became known to the dominant anglophone community only when they were independently rediscovered or popularized by English-speaking economists.

Как экономист он сделал большой вклад в теорию принятия решений, монетарную политику и в другие области. Он очень сопротивлялся написанию или переводу своих работ на английский, и глупость этого решения стала очевидной, когда большая часть его достижений стала известной англофонам только после того, как они были независимы открыты или популяризованы англоговорящими экономистами.
   romix
 
Ведущий
20 - 09.04.12 - 12:15
(10) Его кандидатуру 10 раз отклоняли, и он сам же восхвалял опыты Миллера (положительный результат по эфирному ветру). http://ether.wikiext.org/wiki/Einstein_1927 Поэтому компетентность здесь относительна.
   romix
 
Ведущий
21 - 09.04.12 - 12:33
(12) Ничего не поручали, он сам пришел, т.к. у него исследования по истории науки. А поручили про эфир к его удивлению (вероятно ходили все эти рукописи в самиздате). Ацюковский и написал про эфир.
   romix
 
Ведущий
22 - 09.04.12 - 13:01
(14) Ну а кто сказал то что его нет. Стали поднимать первоисточники - а там нет таких утверждений.
Более того каждый оборот интерферометра показывал смещения, которые записывались в таблицы, а попытка нанести их на график приводила к звездным (сидерическим) кривым, как если бы эфир дул из конкретной точки-апекса небесной сферы (в созвездии Дракона, 262°, +65°). Книга и статья http://ether-wind.narod.ru/Allais_1996/ Алле как раз эти кривые и анализирует.
   Зеленый Кот
 
23 - 09.04.12 - 13:01
Ром все просто - приведи его эксперименты, их результаты и интерпретацию результатов...
а известные фамилии это не доказательство
   romix
 
Ведущий
25 - 09.04.12 - 13:09
(23) Вот тут сборник оригинальных статей по эфирному ветру http://ether.wikiext.org/wiki/Main (если интересует книга) с интерпретациями результатов.
   romix
 
Ведущий
28 - 09.04.12 - 13:35
(2) Тут все фальсифицируемо: берется установка, смотрится смещение полос, графики сверяются со звездными кривыми...
   Ахиллес
 
30 - 09.04.12 - 13:50
В чём смысл заведения очередной темы про эфир? Заипать всех форумчан до такой степени, чтоб они публично все признали этот эфирный ветер лишь бы ты отстал и больше не заводил таких тем?
   romix
 
Ведущий
31 - 09.04.12 - 14:16
(30) Надо догнать Танчики. Книга знаний: WoT - Архив веток
   romix
 
Ведущий
32 - 09.04.12 - 14:19
(17) Химия и жизнь - научно-популярный журнал Академии Наук СССР, тираж за 1982 г. - 365 000 экз.
   batman69
 
33 - 09.04.12 - 14:22
(32)И что?
 
 
   romix
 
Ведущий
35 - 09.04.12 - 15:28
(33) Многие ученые еще в 1982 г. были в курсе (через самиздат), а решение поддерживать противоположную точку зрения - чисто политическое.
Интересно как долго это продержится, учитывая что наши китайские друзья уже в курсе про эфир, Майкельсона, Миллера и Алле.
http://bbs.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=111310&do=blog&id=499999
Китайские странички интересно переводить через http://translate.google.com - перевод почти чистый (воспринимает на входе также URL).
"Благодарности: президент Китайской академии наук (Высшая школа) фонд, Фонд Ли фонда и Национального природного поддержке научного фонда".
   romix
 
Ведущий
36 - 15.04.12 - 12:08
Я перевел статью М.Алле
http://ether-wind.narod.ru/Allais_1996/ (ссылка на док там вверху)
   romix
 
Ведущий
38 - 15.04.12 - 17:33
(37) Есть мнение что ни один из выводов ТО на самом деле не подтверждается.
http://ether-wind.narod.ru/atsukovsky_kriticheskiy_analyz_TO_1996.htm

Астрономы видят несоответствия настолько давно, что приходится удивляться насколько это давно (1930-е). Целых два директора обсерватории - парижской и берлинской/потсдамской - заявляли об анизотропии скорости света. http://ether-wind.narod.ru/Miller_1930/ (еще один мой свежий перевод).

А всякого рода темные энергии и физические вакуумы - это всего лишь синонимы для эфира (я спрашивал у ведущего астрофизика на публичной лекции - таки да, может быть эфир).
   Кокос
 
40 - 15.04.12 - 17:42
(38) а как к http://lurkmore.to/Grammar_nazi относятся в среде поклонников Ацюковского?
   Кокос
 
41 - 15.04.12 - 17:42
блин. не ту ссылку кинул
   Кокос
 
42 - 15.04.12 - 17:43
+(40) вот правильная ссылка http://viictor.livejournal.com/ :)
   romix
 
Ведущий
46 - 15.04.12 - 17:59
(42) Мне ничего там не понятно. Картины красивые.
По форме - нет исторического обзора со ссылками на первоисточники, без этого опасно выдвигать что-то свое, просто потому что оно уже может быть где-то во времени Ломоносова.
   Кокос
 
47 - 15.04.12 - 18:04
(46) ну там скорее не новое. Еще мне нравятся работы костромского физика по электромагнитным волнам Моисеева Бориса. И Катющик и Моиссев вполне последовательно(причем местами более логичнее Ацюковского) отрицают ТО. Они вроде в отличии от Ацюковского вполне проффесиональные физики. :)
   opty
 
48 - 15.04.12 - 18:05
(47) Он в плеяде так сказать
http://lurkmore.to/Science_freaks
   romix
 
Ведущий
49 - 15.04.12 - 18:06
(45) Вы мне предлагаете людей оценивать - а я не оцениваю людей. Это не наш метод. Так можно и до расовых измерений дойти. Есть отдельные действия - их и нужно оценивать.
 
 Рекламное место пустует
   Кокос
 
50 - 15.04.12 - 18:09
(48) один большой минус - это обилие фриков, доказывающих что американцев на луне не было, что к нам летят космические корабли с размером в землю и т.д., наличие которых позволяет сваливать реальную науку в одну кучу со всем этим мусором приведенным в (48) :))
   opty
 
51 - 15.04.12 - 18:12
Тебе никто не предлагает оценивать людей . Тебе предлагается определится с научной весомостью журнала .
Или это серьезный журнал академии наук , и тогда свои измышления о кефире можешь засунуть кое куда и им же залить , либо это не серьезный журнал , тогда туда же эфирную теорию :)

А вообще стиль Ромикса с видиранием из контекста это что то с чем то .
Если источник подтверждает шизоидный бред то это серьезный источник , если опровергает , то это попса , без исторических привязок .
   romix
 
Ведущий
59 - 15.04.12 - 19:27
(51) Миллера с его эфирным ветром публиковали и Science, и Nature, и УФН, и другие издания. Вот и Химия и жизнь подтянулась. Тут надо все в комплексе рассматривать. А с кефиром я даже не знаю, пила ли хотя бы одна мышь кефир прежде чем его объявили целебным и безопасным. Если были исследования - то хорошо, если нет - то нет. Я же ведь ни к чему другому и не призываю: есть научные методы, что же мешает им следовать.
   Зеленый Кот
 
62 - 15.04.12 - 19:43
>>  Еще мне нравятся работы костромского физика по электромагнитным волнам Моисеева Бориса. И Катющик и Моиссев вполне последовательно(причем местами более логичнее Ацюковского) отрицают ТО. Они вроде в отличии от Ацюковского вполне проффесиональные физики. :)

таки покажите хотя бы один эксперимент, в котором ТО нарушается ;)
жалкие потуги французских и итальянских недоучек, которые как выяснилосб не умеют пользоваться секундомером за эксперимент не катят )
   Кокос
 
63 - 15.04.12 - 19:47
(62) смотря что понимать под ТО. :)) тут вообще вопрос запутанный :)
   opty
 
64 - 15.04.12 - 19:47
(62) Ага , обкакались прилично , позорники :) И самое прикольное , ошибится в эксперименте может кто угодно , но зачем же сразу результаты то публиковать . Если эксперимент переворачивает устоявшуюся теорию , проверить , перепроверить , повторить в других лабораториях , осмыслить а потом уже публиковать . Нет славы низвергателей устоев захотелось . Ну что , славу получили , теперь над ними весь научный мир ухахатывается
   Кокос
 
66 - 15.04.12 - 19:50
(62) вот например вопрос: что такое "Темная энерегия"?:)
   romix
 
Ведущий
67 - 15.04.12 - 19:52
(62) Экспериментов много - все связанное с анизотропией скорости света и эфирным ветром (его наличие категорически не совместимо с ТО по словам самого же Эйнштейна).
   Зеленый Кот
 
68 - 15.04.12 - 19:56
так где они? ;)
   Зеленый Кот
 
70 - 15.04.12 - 20:05
а гаишники знают?
   romix
 
Ведущий
77 - 15.04.12 - 20:19
(75) Возможно Вы не в курсе - научно-популярные издания ниже по рангу чем научные (рецензируемые). Последние проходят научную проверку. Например, при защите диссертаций нельзя ссылаться на научно-популярное.
   opty
 
78 - 15.04.12 - 20:23
(77) Ну ты сам нашел статью из более серьезного журнала , тех же авторов :)
http://alcdata.narod.ru/VPit_1988_3/071.html

И вообще не разводи оффтоп в своей же ветке , ищи лучше источники из серьезных научных журналов безусловно опровергающие ТО и подтверждающие теорию эфира .
Всякие ЖЖ , цикловики и narod.ru не предлагать
   romix
 
Ведущий
81 - 15.04.12 - 20:29
(68) Подборка статей по эфирному ветру (сборник Ацюковского) - http://ether-wind.narod.ru/
Сегодня я перевел еще одну: http://ether-wind.narod.ru/Miller_1930/
Также есть мнение, что противоречит ТО эффект Саньяка:
http://ether-wind.narod.ru/atsukovsky_kriticheskiy_analyz_TO_1996.htm#_Toc299795644
   opty
 
82 - 15.04.12 - 20:32
(81) Сказано же было narod.ru не предлагать
   romix
 
Ведущий
83 - 15.04.12 - 20:33
(78) Там краткое сообщение, оно за полноценное исследование не считается.
У Миллера тоже были краткие сообщения (например в 1907 г. было краткое сообщение Миллера и Морли, что эфира нет, а в 1922 - сообщение Миллера что эфир есть - приеду домой выложу на сайт свои переводы). Но были и полноценные научные статьи, а в 1925 г. Миллера вообще выбрали на пост Президента физической ассоциации США.
   romix
 
Ведущий
84 - 15.04.12 - 20:33
(82) Это мой сайт.
   romix
 
Ведущий
85 - 15.04.12 - 20:40
(84) Там в свою очередь стоят ссылки на рецензируемую литературу.
   opty
 
86 - 15.04.12 - 20:40
(84) От этого он становится более достоверным а информация истинной ?

Займись ка лучше опровержением второго закона термодинамики , внеси так сказать новую струю в застоявшееся болота современной физики . Ведь есть куча экспериментов опровергающих этот закон ...

Правда когда экспериментаторам показывают что они всего лишь тепловой насос запустили , они называют всех ни черта не понимающими и закоснелыми тормозами науки :))
   romix
 
Ведущий
87 - 15.04.12 - 20:48
(86) >От этого он становится более достоверным а информация истинной ?
Сходите в библиотеку - сверьте.
   Сержант 1С
 
88 - 15.04.12 - 20:55
"Чернышевский не отличал плуга от сохи; путал пиво с мадерой; не мог назвать ни одного лесного цветка, кроме дикой розы; но характерно, что это незнание ботаники сразу восполнял «общей мыслью», добавляя с убеждением невежды, что «они (цветы сибирской тайги) все те же самые, какие цветут по всей России»."
В.Н., "Дар", о Чернышевском

мне кажется, Чернышевского из "дара" на мисте можно цитировать без купюр, разница с ромиксом только в масштабе бедствия
   Волшебник
 
89 - 15.04.12 - 20:56
(81) Перевод в целом неплохой. Вот тут есть непонятное выражение "половине километра в секундускорости"

>>>
The numerical results are reliable to the hundredth part of a wave-length of light, corresponding to one-half of a kilometer per second of relative motion of the earth and the ether.
   
Численные результаты являются надежными для сотых долей длины волны света, что соответствует половине километра в секундускорости относительного движения Земли и эфира.
>>>
   opty
 
90 - 15.04.12 - 21:02
(88) ++
   romix
 
Ведущий
91 - 16.04.12 - 13:32
(88) Я ради интереса погуглил про цветы - оказывается, Чернышевский был прав. Набокову надо было меньше увлекаться пивом с мадерой.
(89) Ага спасибо - я там сделал еще несколько исправлений. http://ether-wind.narod.ru/Miller_1930/ Выравнивание я делал программой Abbyy Aligner - она сама распатронивает на строчки.
   Mikeware
 
92 - 16.04.12 - 13:38
(86)"Не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально! И как только вы будете привлекать знания, будет осечка, … не будет ничего получаться!"©Петрик, типпоаккадемик.
   romix
 
Ведущий
93 - 16.04.12 - 13:56
(92) Что тут непонятно - по-моему все ясно и прозрачно. РАН хранит молчание (в отличие от того же Петрика).
   Зеленый Кот
 
94 - 16.04.12 - 13:59
дядя Рома, пока ты всякую фигню читаешь, инопланетяне уже по телефону разговаривают!
   wPa
 
95 - 16.04.12 - 14:01
(94) Путин ... ?!? я знал! )
   Deni7
 
96 - 16.04.12 - 14:02
(0) Эх, такую бы энергию, да в созидательное русло.

  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует