Имя: Пароль:
   
LIFE
Политика
OFF: Новосибирский документ "Правда об алкоголизме в СССР" 1985 г.
Ø (XLife 10.01.2012 09:48)
0 romix
 
31.12.11
15:25
Продолжение темы Гражданников и Детиненко - первооткрыватели графика алкоголя и дебилов

"В начале 1985 г. на Запад попал документ под названием: «Правда об алкоголизме в СССР. Краткие результаты социологического исследования, проведенного лабораторией Новосибирского Отделения Академии Наук в 1983 году». Сообщения об этом документе были опубликованы практически во всех крупных западных газетах, некоторые газеты опубликовали почти полные переводы документа. На русском языке полный текст документа опубликовали журнал «Посев» (№ 4, 1985 г.) и газета «Русская мысль» (№ 3555 от 1 февраля 1985 г.). ... И доклад Углова, и исследования новосибирцев были засекречены сразу же после того, как их авторы отправили эти материалы в ЦК... " («Страна и мир», № 4 за 1985 г., с. 15).

Сканы засекреченных публикаций, которые, очевидно, повлияли на решение ЦК КПСС о проведении антиалкогольной кампании в 1985 г. и до этого вызвали большой шум на Западе, содержатся по ссылке http://alcdata.narod.ru/ По какой-то причине западные источники избегали упоминать имя В.Г.Жданова (сходство этого текста и его лекции 1984 года почти полное), а также не стали (или не смогли) публиковать важные Приложения, которые содержат упомянутые в тексте графики и исходные к ним цифры по алкоголю и дефективным детям (дебилам и пр.) по исследованию Гражданникова и Детиненко - их сканы размещены по этой же ссылке.

Засекречивание исследования по общедоступным сборникам Госкомстата, о котором в 1985 г. начал трубить весь Запад (почему-то не упоминая, впрочем, важных имен и деталей) - это конечно мощно. Хочется, чтобы с приходом демократии такие сведения стали общественным достоянием и публиковались с большей детализацией: в частности, в 19 веке швейцарский врач Бенцан публиковал исследование по датам рождения идиотов и выяснил, что пик таких рождений (со сдвигом на 9-10 месяцев) приходится на празднования и карнавалы.

Я на корпоративе наливал минералку: водку понюхал, меня как-то передернуло. Но такой я один, хотя вроде всем об этих чудо-исследованиях рассказал. Отрываюсь от коллектива, однако!

Подозреваю что в исследованиях есть чего критиковать, тем не менее возможно имеет смысл подстраховаться за пару месяцев (еврейский народный обычай - обоим супругам за полгода), или кто-то будет на это возражать? Да и тут все программисты (если не считать защитников НАСА) - если плохо влияет на мозг, и все тем не менее пьют чуть ли не лошадино-смертельными дозами...

Дополнительная ветка в ЖЖ (сообщения туда мне приходят на почту, и там же выведу кое-какие графики и свои предположения): http://romix1c.livejournal.com/5292.html
1 Волшебник
 
31.12.11
15:29
(0) По такому случаю сегодня надо обязательно выпить
2 Mwanaharamu
 
31.12.11
16:01
Ergo bibamus!
3 Фокусник
 
31.12.11
16:09
(0) пусть пьют. Больных лечат, войн мало, от лап хищников почти не погибают. Нужно ведь как-то Природе просеивать сильно разросшееся Человечество...
4 opty
 
31.12.11
16:13
(0) Нафига ТРЕТЬЮ ветку на туже тему заводить ? Предыдущая еще не в архиве
5 НуВотКак
 
31.12.11
16:13
(3) правильно пусть все русские помрут
6 xReason
 
31.12.11
16:19
(4) А он все себя уговаривает, использует эффект самовнушения
7 Фокусник
 
31.12.11
16:20
(5) я не пью - значит не все ;)
ИМХО для пользы всего Человечества, пусть выживут сильнейшие и не важно каких наций... Если у людей своей башки нет, то указки сверху/сбоку не помогут.
8 Фокусник
 
31.12.11
16:22
(6) когда человек прозрел, ему хочется и другим глаза открыть. Но потом обычно это проходит :)
9 zak555
 
31.12.11
16:22
где трактовка "алкоголизма" ? что есть это ?
10 ДенисЧ
 
31.12.11
16:24
Ромикс...  Давай выпьем... За рассекречивание....
11 миша122062
 
31.12.11
16:24
И почему так все хотят выступать благодетелями. И просвятившись, познав мантру хотят ее впихнуть всем другим - даже насильно.
12 Фокусник
 
31.12.11
16:35
(9) регулярное употребление алкоголя
13 antgrom
 
31.12.11
16:53
(0) Ромикс , я с тобой согласен. Русским и вообще россиянам надо меньше пить.
Например я в последние годы мало пью.
14 КапЛей
 
31.12.11
16:54
(0) зафрендил!
15 zak555
 
31.12.11
16:56
(12) регулярность это что?
16 Rie
 
31.12.11
17:00
(0) А самое интересное в этом документе то, что "Новосибирского Отделения Академии Наук" не существовало ни в 1983 году, ни в другие годы.
Было _Сибирское_ отделение Академии Наук. И у Сибирского отделения АН СССР не было лабораторий - были институты, а уж в них - имелись лаборатории.
А было ещё (и есть) _Сибирское_ (а не "Новосибирское") отделение Академии медицинских наук.
И _Сибирское_ (а не "Новосибирское") отделение ВАСХНИЛ (ныне - РАСХНИЛ).

Филькина грамота - даже в названии документа.
17 Steel_Wheel
 
31.12.11
17:02
(0) Если водку нюхать, то всех передергивает..

Главное, все в меру. И детей по пьяни не строгать. И все будет классно
18 romix
 
31.12.11
17:20
(16) На это обратили внимание эмигрантские издания. Детиненко Владимир Алексеевич, ИАиЭ СО РАН. wiki:Институт_автоматики_и_электрометрии_СО_РАН Там трудно сказать было ли это в оригинале, который ушел в ЦК КПСС, а эмигрантские журналы и газеты опубликовали якобы расшифровку аудиокассеты той лекции, которая была прочитана, очевидно, Ждановым, до засекречивания материалов, и ходила на магнитофонной ленте по Москве.
19 Rie
 
31.12.11
17:30
(18) Так "а был ли мальчик?"
Автор из (0) не имеет ни малейшего понятия:
- ни о СО АН;
- ни о процедурах "засекречивания"
Лекций этих Жданов со товарищи читали в Новосибирске в 1983-1984 годах - кучу. В том числе и в институтах СО АН, и в НГУ (где были аудитории и конференц-залы - там и читали).
Вопрос о том, были ли _исследования_. Судя по (0) - не было.
20 Фокусник
 
31.12.11
18:32
(15) в данном контексте, регулярность, значит хотя-бы каждый праздник.
21 Упанишады
 
31.12.11
19:05
Я помню, как контактировал с товарищами из общества "Память" и общества "Трезвость" в годы перестройки. Эти два общества в том регионе в то время были примерно одно и то же. Мне давали почитать некоторые материалы.
Как все эти материалы прокомментировал один мой одноклассник по физматшколе, "я, что, похож на идиота".
Движущей силой этого общества был профессор Мерзляков - фигура весьма одиозная.
24 Злобный Фей
 
31.12.11
20:25
(20) Это значит, что алкоголики - минимум половина человечества. Чушь же собачья.
25 Дикообразко
 
31.12.11
20:38
(19) а кто то мог поверить, что могли быть?
26 Rie
 
31.12.11
20:55
(25) В (0) утверждается, что были и даже были засекречены.
27 Дикообразко
 
31.12.11
20:56
(26) человек в здравом уме не может в это верить...
может прикалывается?
28 Rie
 
31.12.11
20:59
(27) Скорее - "слышал звон, да не знает, где он".
29 Злобный Фей
 
31.12.11
21:15
Предлагаю махануть за здоровье ромикса 50 грамм
30 Mwanaharamu
 
31.12.11
21:35
— Понятно, — сказала Хлоя. — А на чьей стороне воевали орки в той большой войне?
— Орков придумали потом.
— Не завирайся, — нахмурилась Хлоя. — Как можно придумать целый народ? Древнейший народ?
— Придумали не ваши тела, — ответил дискурсмонгер, — а вашу культуру и историю. В том числе и ваше представление о том, что вы древнейший народ.
31 opty
 
31.12.11
21:39
(27) Гыыыы .... Все на полном серьезе , это же Ромикс
32 Feanor
 
31.12.11
22:22
(20) вот тока отсебятины не нада, ага?

Алкоголи?зм — заболевание[1][2], разновидность токсикомании[3][4], характеризующееся болезненным пристрастием к алкоголю (этиловому спирту), с психической и физической зависимостью от него[5]. Негативные последствия могут выражаться психическими и физическими расстройствами, а также нарушениями социальных отношений лица, страдающего этим заболеванием[6].

DSM-IV (стандарт диагностики в психиатрии и физиологии) определяет злоупотребление алкоголем как повторяющееся употребление, несмотря на рецидивирующие отрицательные последствия[8].

(цы) педивикия
33 Фокусник
 
01.01.12
01:29
(32) если каждый праздник потребшяешь алкоголь, проверь себя на это определение. Какие ощущения вызовет отказ от алкоголя? Если негативное ощущение, чем не "психологическая зависимость"?
Любой, потребляющий алкоголь, зависим от него, а значит алкоголик. А стадия может быть разной.
34 Джинн
 
01.01.12
01:33
(33) Лично мне пофиг - есть он, нет его. Сегодня я 2 бокала сухого вина выпил всего. Есть желание - могу политровку коньяка выпить. Нет желания - могу кефир пить. И среди родственников ни одного алкоголика не было.
35 Упанишады
 
01.01.12
02:13
(34)Молодец. Ничего не скажешь, просто молодец.
36 polymorph
 
01.01.12
02:22
(33) у тебя зависимость от кислорода, попробуй не дышать. как ощущения?
37 romix
 
01.01.12
02:28
(34) Это наверное пропаганда действует. Вот и Дикообразко тоже пишет:
Что пьем господа (дамы), на новый год?
175 - 31.12.11 - 20:41
"французское вино... есть красное есть и белое...
хотя в холодильнике есть и коньячок и виски, но думаю не пригодится".
Ну еще бы оно пригодилось.
38 Злопчинский
 
01.01.12
02:39
давайте нафиг запретим все... останется лечь и умереть...
39 romix
 
01.01.12
02:58
(38) Я выступаю не за запрет, а за учет в разрезе номеров бутылок (сплошная нумерация как автобусных билетов) и социальных карт потребителя. Запреты при демократии возможны только на местном уровне (как в современных США в штатах Канзас или Аляска - запретили и никто не жужжит).
40 vah1
 
01.01.12
03:18
(39) в републике зимбабве тоже никто не жужжит, работайте ниггеры, вы че совсем акуели, вам ещё и новый год?
41 Фокусник
 
01.01.12
04:10
(36)  кислород нужен всем, а алкоголь - только алкоголикам.
42 NS
 
01.01.12
04:12
(40) в замбабве не надо работать - одежда там не нужна, а жрачка на каждом кусте растет.
43 vah1
 
01.01.12
04:15
(41) доктор сказал что ты умрешь
ЗЫ кислородную подушку надо от распостранителя, нах им шаманское на НГ?
44 vah1
 
01.01.12
04:19
(42) ну ты загнул, а оброк?
45 NS
 
01.01.12
04:28
(44) Ни разу не слышал про оброк в Зимбабве. Нет там никакого оброка, ни на ходьбу голым, ни на собирание дикой жрачки.
46 vah1
 
01.01.12
04:36
ну сходи послушай, бананы собирают все, шматочек сала где оне тогда на НГ берут?
47 NS
 
01.01.12
04:45
(46) С туристов. Ездят туда кошельки на ножках, о последствиях не задумываются, и в итоге - аборигенам кусочек сала на НГ.
48 Rie
 
01.01.12
09:20
(29) "Учет в разрезе номеров бутылок и социальных карт"...
Это какие вещества нужно употреблять для генерации таких идей?
49 Прохожий
 
01.01.12
09:24
Я не понял: а где анализ за 1990-2011 годы?
Или проблемы только в проклятом прошлом.
50 NcSteel
 
01.01.12
09:57
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2007/03/05/238795

Статистически подтверждена польза алкоголя
51 NcSteel
 
01.01.12
10:06
Анализировалось также влияние потребления различных напитков. Потребление 50 мл вина в день снижает у испытуемых на 40% смертность от всех заболеваний и на 48% от сердечно-сосудистых (по сравнению с непьющими).

Вино больше, чем другие виды алкоголя, продлевает жизнь. У пьющих вино есть еще одно преимущество по сравнению с любителями других алкогольных напитков - их продолжительность жизни была на 3,8 года больше, чем у непьющих, тогда как у потреблявших другие напитки (на том же уровне - менее 20 г спирта в день) увеличение составило лишь 1,6 года.
52 NcSteel
 
01.01.12
10:06
Таким образом доказано что алкоголизм продлевает жизнь от 1,6 до 3,8 лет по сравнению с непьющими.
53 NcSteel
 
01.01.12
10:07
В итоге дверь в вечную жизнь является бокал вина.
54 Bww_
 
01.01.12
10:12
Чё то не спится. Встал в 6-00. Допил у "матушки" коньяк. А сейчас и она встала - переживаю последствия.
55 Rie
 
01.01.12
10:12
(53) Как говорил великий Парацельс: "Нет яда и нет лекарства. Есть доза".
56 Rie
 
01.01.12
10:13
(54) А вот и живое доказательство вреда потребления алкоголя :-)
57 Офелия
 
01.01.12
10:24
kll, jk 1
58 ДенисЧ
 
01.01.12
10:39
(57) закусывать надо...
59 Офелия
 
01.01.12
11:24
(58) надо же, в тематической ветке)) это не я была)
60 Rie
 
01.01.12
11:26
(59) Не узнавать на утро после Нового года собственный почерк - плохая примета :-)
61 Офелия
 
01.01.12
11:34
(60) Да ладно, уж 1го-то можно. Пока ромикс спит после минералки :)
62 Фокусник
 
01.01.12
11:38
(51)  Допустим, это утверждение - истина. Но
50мл вина в день - это смешно.  Пьющие потребляют алкоголь дозами в разы (десятки раз) больше.
Ну ка попринимай любое другое лекарство десятикратными дозами :)

(55) какая доза алкоголя является лекарством? Почему, если человек потребляет любое другое лекарство ежедневно и всю жизнь, его считают больным (и даже зависимым от этого лекарства)?
63 Дикообразко
 
01.01.12
11:43
(62) слышь алкаш, по себе других не суди...
обычно пью по фужеру вина после ужина, бывает два...
учитывая что фужер наливаю на 1/3 то это как раз 30-50 гр
64 Дикообразко
 
01.01.12
11:45
трезвенники по сути от девственников ничем не отличаются...
оно вроде тоже хорошо, никакого тебе риска душевных страданий и венерических заболеваний...
но жизнь ли это?
65 Фокусник
 
01.01.12
11:55
(63) так и представил себе Дикобразко, сидящего за праздничным столом и несколько часов, цедящего 50 мл вина.
Ты наверное уникум среди регулярно пьющих...
(64) ты то откуда знаешь, если ты не трезвенник? :)
66 Rie
 
01.01.12
11:57
(62) Кто-то заставляет потреблять алкоголь в разы (тем паче - в десятки раз) больше?
50 мл х 10 = 0,5 л (ежедневно по бутылке в одно рыло - далеко не каждый так кушает.

(Кстати, 50 мл вина - это стакан кваса, если мерить количество алкоголя).

Что касается дозы - она индивидуальна для каждого человека.
67 Rie
 
01.01.12
11:58
(65) Ты не можешь представить себе общения за праздничным столом без того, чтобы укушаться в зюзю? Не повезло тебе в жизни...
68 Дикообразко
 
01.01.12
12:06
(65) выпил вчера три фужера вина и лег спать, ЧЯДНТ?
69 Дикообразко
 
01.01.12
12:08
(65) .2
первые 12 лет своей жизни я не употреблял
70 Фокусник
 
01.01.12
12:14
(66)  я про праздничные дозы
(67)  действительно, пьющим сложно представить себе праздник без спиртного. А некоторым даже и ежедневный обед.
(69) твои детские воспоминания о трезвой жизни настолько плохи, что те твои годы за жизнь не считаешь (перечитай 64)?
71 ДенисЧ
 
01.01.12
12:15
(70 В обед в рабочие дни не пью. Я трезвенник?
72 zak555
 
01.01.12
12:16
(71) алкаши те, которые употребляют
73 Rie
 
01.01.12
12:19
(70) Понятия не имею, что такое "праздничная доза" (поясни этот изобретённый тобой термин). Более того - не вижу _обязательной_ связи праздника и алкоголя.

Насчёт "трудно представить"... Каждый исходит из собственного жизненного опыта. Если тебе на жизненном пути попадались только те, которым "трудно представить" - не повезло тебе в жизни.
74 ДенисЧ
 
01.01.12
12:21
(73) "не вижу _обязательной_ связи праздника и алкоголя"
Правильно. Выпить можно и без праздника...
75 Дикообразко
 
01.01.12
12:24
(70) у меня было счастливое детство, так что не надо грязи
76 Rie
 
01.01.12
12:28
(74) Именно.
77 Дикообразко
 
01.01.12
12:28
а вообще, через 16 часов, я сяду в свой автомобильчик и под музыку Кейко Матсуи, Ами Винхаус и Адель поеду в Прагу,
там я буду пить вкусное чешское пиво и есть мясо, между этим я буду бродить по этому старому городу, созданный великими мастерами своей эпохи и наслаждаться их искусством. Так же надеюсь потратить один денег на поездку в Дрезден, где надеюсь попасть в галерею старых мастеров, что бы увидеть такие великие произведения, как например Сикстинская Мадонна
и поэтому мне смешно слушать рассуждения о вреде алкоголя
78 Дикообразко
 
01.01.12
12:30
нужно просто понимать, что всему свое время,
человек не умеющий жить достоин сочувствия
79 Rie
 
01.01.12
12:30
(77) Это где ты обитаешь, что можешь на денёк скататься в Прагу на автомобиле?
80 ДенисЧ
 
01.01.12
12:31
(79) ясно где... Или в Долине или в психушке...
81 Дикообразко
 
01.01.12
12:31
(79) в Москве, а с чего ты взял, что на денек?
сегодня уеду, вечером 9го приеду..
тут всего 2000км
82 Дикообразко
 
01.01.12
12:32
в Польше переночую, 3го буду в Праге
83 Rie
 
01.01.12
12:34
(81) Весьма неплохо.
Мне - увы! - до Праги несколько подальше будет.
84 IamAlexy
 
01.01.12
12:36
(77)  а на соседнем сиденье будут ехать с тобой маня и завсом...
85 Дикообразко
 
01.01.12
12:36
(83) угу... тебе если ехать на машине, то надо брать отпуск дней на 40 минимум
хотя и мне смысла особого нет, но интересно, попробывать пересечь границу самостоятельно,
вдруг когда нибудь удастся найти работу, где можно будет легко брать отпуска по 3-4 недели :)
86 Дикообразко
 
01.01.12
12:37
(84) маня пусть едет на своем логане, а завсом доделывает ремонт в своей квартире
87 zak555
 
01.01.12
12:39
> вдруг когда нибудь удастся найти работу, где можно будет легко брать отпуска по 3-4 недели :)

проще не выходить на работу, тогда и отпуск не нужен будет
88 Rie
 
01.01.12
12:39
(85) У меня зато Алтай под боком. Несколько иное, конечно. Но тоже замечательнейшее место.
Закончится околоновогодняя горячка - можно будет на недельку туда сбегать.
89 Дикообразко
 
01.01.12
12:40
(87) а кушать тогда что? :)

(88) угу, у меня коллега оттуда,
но это другой отдых
90 zak555
 
01.01.12
12:41
(89) поля, посев, скот...
91 Mashinist
 
01.01.12
12:43
Не знаю те ли это люди в (0)..
Но где-то в начала 1985 г к нам студентам тогда еще ТРТИ попала какая-то магнитофонная кассета с записью лекции, где какой-то мужик убедительно так рассказывал о вреде алкоголя и приводил некоторые стат. данные. Почему-то у меня в памяти осталась ассоциация, что мужик какой-то ученный с Новосиба.

Лекция произвела глубочайшее впечатление. Не могу сказать, что я пить совсем бросил (хотя некоторые вроде как решили напрочь отказаться от алкоголя), но в последующие годы употреблять я стал гораздо меньше, чем в студенчестве.

Так вот и живу последние 30 лет... умеренно употребляя.
92 zak555
 
01.01.12
12:46
(91) > умеренно употребляя.

это как :?
93 Rie
 
01.01.12
12:46
(91) Это тот самый. Жданов. В те годы - научный сотрудник ИАиЭ.
94 IamAlexy
 
01.01.12
12:47
(91) вещал про то что кифир это заговор американских спецслужб чтобы споить наших детей в млоденчестве и вырастить из них настоящих россиян-алкашей?
95 Злобный Фей
 
01.01.12
12:48
(91) Ничего не знаем ни про какое умеренное потребление. Фокусник сказал алкоголик, значит алкоголик
96 Mashinist
 
01.01.12
12:51
(93) да... кажется его фамилия была Жданов..
(94) вот про американские спецслужбы там точно ничего не было.
97 Фокусник
 
01.01.12
12:52
(73) "праздничная доза" - количество выпитого за праздничным столом. Измеряется об'емом оставшихся пустых бутылок из под спиртных напитков, деленным на количество пьющих за столом людей. И очень сомневаюсь, что найдется много таких столов в стране, где эта доза в пределах 50 мл (в пересчете на вино). Наверное, действительно должно повезти, чтобы встретить такой стол.
98 zak555
 
01.01.12
12:54
смешно смотреть, когда народ оправдывается, что он не алкоголик
алкащ это то, который употребляет алкоголь : будь то бутылка, рюмка и т.д.
99 Rie
 
01.01.12
12:58
(97) Ну, значит, мне повезло в жизни, а тебе - нет.
100 Rie
 
01.01.12
12:59
(98) Это такая очень вредная байка - что любой, хоть раз в жизни понюхавший рюмку - уже алкаш.
Вредна эта байка тем, что способствует вовлечению людей в пьянство.
101 Дикообразко
 
01.01.12
13:02
самая вредная байка - что любой, хоть раз в жизни открывай конфигуратор - уже 1Сик
102 opty
 
01.01.12
13:32
(98) Алкаш - лицо находящееся в зависимости от алкоголя , см (32)
103 NcSteel
 
01.01.12
13:35
(102) Тоесть и те которые по 50 грамм в день пьют, тоже алкаши. Что доказывает полезность алкоголизма.
104 zak555
 
01.01.12
13:38
(100) нет, я про другое
любой, который употребляет хоть с какой-то периодичностью, - алкаш (!)
105 zak555
 
01.01.12
13:38
(102) чё ?
106 Фокусник
 
01.01.12
13:39
(100)  действительно байка о том, что понюхать пробку один раз достаточно для того чтобы стать алкоголиком не является правдой и вредна. Чтобы быть алкоголиком мало попробовать, нужно еще регулярно потреблять :)
(103) ты дочитай статью до конца, там еще 2ая страница есть
107 opty
 
01.01.12
13:40
(103) Не факт :) , во первых испытывают ли они болезненную зависимость , во вторых пьют ли они не смотря на последствия , и в третьх наплюдаются ли устойчивые психические и физические расстройства
108 Rie
 
01.01.12
13:41
(104) Раз в 30 лет - это тоже "хоть какая-то периодичность".
109 opty
 
01.01.12
13:44
(106) Далеко не только регулярно потреблять :)
110 Rie
 
01.01.12
13:49
(106) "Регулярное потребление" (а что такое "регулярное", кстати?) - это тоже лишь формальный (к тому же не строгий) критерий. И тем самым "регулярно потребляет - значит, алкаш" - тоже вредная байка.
111 opty
 
01.01.12
13:55
(110) У алкаша "регулярное потребление" вызвано болезненной зависимостью , то есть без употребления начинается ломка , как у наркомана . Пьянице (пока еще не алкашу) хочется употребить всегда , алкашу хочется , не хочется - вынужден употребить, иначе без дозы вообще никакой будет
112 Фокусник
 
01.01.12
13:55
(109), (110) регулярно употребляющий алкоголь создает информационный фон для других. И даже если он сам не превышает свою личную дозу для пересечения "точки невозврата", то он своим примером помогает другим превысить ИХ личную дозу и превратиться уже в "общепринятого" алкаша. А потом еще и осуждает: "я же могу контролировать себя, а он не может"
113 opty
 
01.01.12
14:00
(112) Мягко говоря бред :) Нормальный умеренно употребляющий , делает это в ресторане , или в нормальной обстановке в соответсвующем кругу , не сидит на скамейке с баллоном пиваса , или там в подворотне как нибудь бутылку на троих под одну ириску .
114 Rie
 
01.01.12
14:00
(112) Информационный фон создают те, кто акцентируют внимание на употреблении алкоголя.
(Я вовсе не зря цеплялся к "праздникам" - это и есть создание информационного фона).
Возвращаясь к праздничному застолью - нет никакой "праздничной дозы". В нормальной компании каждый пьёт или не пьёт по своему усмотрению. Когда же начинается "обязаловка", когда "да ты меня уважаешь?" или "да он же пить не умеет" - вот тогда и. Но тут ведь не в регулярности дело. И не в дозе.
115 Фокусник
 
01.01.12
14:02
(111) любой законченный алкаш когда-то в первый раз попробовал, затем глядя на других (все ведь пьют) стал регулярно потреблять и только через несколько лет спился окончательно. Т.е.любой регулярно употребляющий мало того что сам может пополнить печальный список жертв алкоголя, так еще и своим примером умеренного потребления "помогает" другим стать на эту дорожку.
116 Rie
 
01.01.12
14:02
(113) Не совсем бред. В (112) упоминается психологическое давление. Причём _регулярное_ (не употребление регулярное, а психологическое давление регулярное) - в свете предшествующего разговора о праздниках.
117 Rie
 
01.01.12
14:03
(115) А каким образом он становится _примером_ умеренного потребления?
118 Фокусник
 
01.01.12
14:10
(113), (114) информационный фон "нормальности" потребления алкоголя создают все потребляющие, продающие, рекламирующие, пишущие положительные статьи о пользе,снимающие фильмы, даже производители/продавцы/родители покупающие своим детям "детское шампанское"
Особенно опасный фон создают сами пьющие и уверенные, что это полезно/не вредно.
119 zak555
 
01.01.12
14:11
(108) а здесь уже периодичность не наблюдается
120 Rie
 
01.01.12
14:14
(118) Если человек не афиширует употребление алкоголя - он не участвует в создании упомянутого информационного фона.
121 Rie
 
01.01.12
14:15
(119) Как это "не наблюдается"? Раз в 30 лет - это периодичность.
Например, движение Сатурна вокруг Солнца - явно ведь периодическое. И период - как раз около 30 лет.
122 Фокусник
 
01.01.12
14:18
(117) ну он ведь потребляет не в закрытом от посторонних глаз помещении, и чаще всего не один. Обычно наоборот потребление "в одно лицо" является дурным тоном. Т.е.принято потреблять алкоголь в компании. Вот в этой компании и показывают друг другу пример.
Наверное у каждого есть хоть один знакомый или даже друг, который спился. Почемуто принято считать его самого виновным в этом. И мало кто сознается себе, а ведь это я своим умеренным потреблением алкоголя ввел его в заблуждение, что алкоголь не вреден (и даже иногда полезен)
123 zak555
 
01.01.12
14:18
(121) давай размышлять :
30 лет

пусть исполнилось "испытуемому" 15 лет
он попробовал алкоголь
прошло 30 лет
ему 45
он повторил
...

не факт, что через 30 лет он сможет повторить это на ЭтоСвете
даже если и повторит, то через следующие 30 - думаю, что нет

=> где тут периодичность ?
124 opty
 
01.01.12
14:22
Все это 33 переобговаривалось в предыдущих ветках :) И медецинские показания употребления алкоголя , и его польза в определенных случаях , и вред и определения алкоголизма .
125 Rie
 
01.01.12
14:26
(122) Вот насчёт "не в закрытом от посторонних глаз помещении" и "чаще всего не один" - это несколько не так. Не надо путать причину со следствием: те, кто считает "потребление в одно лицо" дурным тоном - уже обработаны соответствующей пропагандой.
(Противоположность любви - не ненависть, а безразличие).
126 Фокусник
 
01.01.12
14:27
(121) ну мы же технари, давай рассуждать логически. Допустим есть некая формула потребления алкоголя, соблюдая которую человек сопьется. В ней очевидно есть коэффициенты личные (у каждого своя доза). Есть много различных множителей или частных, среди них и период между употреблениями. При том формула не известна, но очевидно, что чем чаще человек потребляет, тем быстрее сопьется. Употребляя раз в 30 лет он тоже сопьется, но допустим через 1000 лет. т.е.просто не доживет до этого знаменательного события в своей жизни:)
127 Rie
 
01.01.12
14:28
(123) Периодичность - по определению периодичности.
Длина периода несущественна.

Если же 30 лет считаешь не периодическим - то какая длина периода означает "периодичность"? Сможешь ли указать (и обосновать) верхнюю грань?
128 Rie
 
01.01.12
14:30
(126) Давай порассуждаем логически. Вовсе не очевидно, что чем чаще человек потребляет - тем быстрее сопьётся. (Еженедельно ужираться до поросячьего визга - это 1 раз в неделю. Что гораздо реже, нежели раз в 2 дня по рюмке вина).
129 mishaPH
 
01.01.12
14:32
(0) а что там что что никому не известно?
130 zak555
 
01.01.12
14:34
(127) сейчас ты полез в глубины определения, что есть периодичность

всё на много проще : челочек, который хоть рюмку в год/в три и т.д. употребляет -- алконафт

доказательство простое - спроси у людей, которые вообще не пьют или завязали
они скажут - жизнь без алкоголя гораздо краше
+ он не нужен для расслабления и т.д.
+ он не нужен, когда ты попадешь в "плохие ситуации" и т.д.

и ещё добавят : вычеркни из своей (!) (подчеркиваю) { которая у тебя одна } жизни эту дрянь и будь независим

=)
131 Фокусник
 
01.01.12
14:36
(127) для этого нужно вывести формулу и определить личные коэффициенты. Только стоит ли этим заниматься, ИМХО достаточно осознать, что эта формула существует. А разве не очевидно, что спивается только тот, кто потребляет. А кто не спивается сам помогает спиваться другим. Лично мне этого достаточно, чтобы абсолютно полностью  и безусловно отказаться от алкоголя :) что я и  сделал несколько лет назад и ни разу об этом не пожалел.
132 Sedoy
 
01.01.12
14:37
(130) Это не соответствует действительности, за исключением одной ситуации, когда дело касается законченного алкоголика.
133 Фокусник
 
01.01.12
14:40
(128) да, ты прав. Я забыл добавить "при прочих равных условиях" . Мы ведь только один коэффициент формулы обсуждаем, значит другие: об'ем, крепкость, закуска и т.д. не  должны изменять
134 Rie
 
01.01.12
14:43
(133) Я полагаю, что дело - не в коэффициентах. Основную роль, IMHO, играет именно психологический фактор.
135 Фокусник
 
01.01.12
14:48
(132) это правда, если не веришь взрослому человеку (считаешь, что он лукавит). Посмотри на любого ребенка: нужен ли ему алкоголь, чтобы радоваться жизни и преодолевать печаль?
136 Sedoy
 
01.01.12
14:48
На 90%, станет ли человек алкоголиким, определяется генетикой, в частном случае национальностью...
137 Sedoy
 
01.01.12
14:49
(135) У него еще нет тех печалей...многих  ситуаций он просто не понимает
138 Jolly Roger
 
01.01.12
14:51
интересно, до каких седин нужно дожить, чтобы понять, что неважно сколько и когда употребляешь, а важно какие последствия это влечет для употребляющего и его окружающих?..
139 Фокусник
 
01.01.12
14:51
(134)  я думаю, что в этой формуле есть и психологические коэффициенты.
140 ОбычныйЧеловек
 
01.01.12
14:55
(138) возраст - значения не имеет, понимание наступает (и то не всегда) - когда начинаются проблемы (со здоровьем например).
141 Rie
 
01.01.12
14:55
(135) А разве речь идёт о том, что алкоголь _необходим_, чтобы радоваться жизни или преодолевать печаль?
142 Sedoy
 
01.01.12
14:59
Очень многие люди на моем веку достигли высот карьеры благодаря умению пить с нужными людьми...В очень многих случаях, при прочих равных, трезвенником быть намного сложнее в жизни
143 Rie
 
01.01.12
15:00
(142) Далеко не факт. Знаю многих непьющих, которые добились успехов и без того.
144 Фокусник
 
01.01.12
15:01
(136) быть может, я не прав, но обычно истину опредляю в ситуациях, доведенных до абсурда. Сопьется ли генетически НЕпредрасположенный к алкоголизму человек, если будет потреблять ежедневно по литру водки на протяжении нескольких лет? И второй эксперимент - сопьется ли предрасположенный к алкоголизму генетикой человек, если будет потреблять только  кефир или квас (все утверждают, что в них есть алкоголь).
На основании этого делаем выводы что же все таки является первопричиной алкоголизма генетика или потребление алкоголя :)
145 zak555
 
01.01.12
15:02
(132) ???
146 Sedoy
 
01.01.12
15:04
(143) Я нигде не говорил, что все. Один из многих путей, но который для некоторых - единственный
147 Rie
 
01.01.12
15:05
(144) Таких экспериментов не ставилось.
На практике же - спивались сильно по разному. (Знаю человека, спившегося на пиве - по количеству алкоголя примерно соответствует квасу).

На самом деле вопрос-то в том и состоит - что является причинами (а их, IMHO, не одна) алкоголизма. Неверно названная причина -> неправильные методы борьбы с алкоголизмом -> хреново. Поэтому я и возражаю против "механических" критериев (вроде "дозы", "регулярности" и т.п.).
148 Rie
 
01.01.12
15:14
К слову о психологии: Дж.К.Джером "Миссис Корнер расплачивается"
http://lib.ru/JEROM/r_mscorner.txt
:-)
149 opty
 
01.01.12
15:15
(144) Если его заставят так пить , то просто скоро умрет из за проблем с печенью или от белочки , но не сопьется , просто не успеет :)
150 opty
 
01.01.12
15:18
Кавказцы пьют поболее руских , но качественное вино , и алкоголики (предрасположенные) у них спились десятки поколений назад .
В грузии , по крайней мере в деревнях , обед или ужин без стакана легкого вина и не обед никакой , но никогда больше , больше это уже не прилично . Выпить больше только на праздниках .
151 Огурцы
 
01.01.12
16:03
Но все-таки подростки сейчас пьют очень много, причем говенный алкоголь в виде коктелей и дешевого пива. Печально когда задумаешься и видишь это (( хотя с какой стороны посмотреть на это все
152 Упанишады
 
01.01.12
17:13
Зато вроде на производстве стали меньше употреблять.
153 Злопчинский
 
01.01.12
17:36
(39) а нахрена учет в разрезе номеров бутылок..? нафига такое извращение?
154 Rie
 
01.01.12
17:41
(153) Наверное, чтобы обеспечить гарантированной работой всех 1С-ников на ближайшие 24 года.
155 Дикообразко
 
01.01.12
17:43
(126) спиваются и скалываются далеко не из за доз алкоголя
156 polOwnik
 
01.01.12
17:44
(0) Пили и будем пить. А насчет детей-аккуратней
157 polOwnik
 
01.01.12
17:46
+(156) Млин, дебилы никому не нужны.
158 Дикообразко
 
01.01.12
17:47
(157) из них неплохие программисты получаются
159 Agent00x
 
01.01.12
18:30
Всю ветку не читал. К какому выводу пришли? Ромикс алкаш или еще нет?
160 romix
 
02.01.12
00:37
(19) Название документа может быть не авторским, поскольку это по словам корр. "Страны и мира" расшифровка с аудиокассеты.
161 romix
 
02.01.12
00:40
(19) Вы таки плохо посмотрели. Исследования таки были, иначе бы не было кучи публикаций на Западе и положительной (!) реакции Политбюро ЦК КПСС в 1985 г.
162 Злопчинский
 
02.01.12
00:44
(161) > Исследования таки были, иначе бы не было кучи публикаций на Западе и положительной (!) реакции Политбюро ЦК КПСС в 1985 г.
.
а можно вот так сказать:
"Американцы на Луну летали, иначе не было бы кучи публикаций и космической гонки США и ССР"...?
.
что умиляет - это поворот любых трактовок КАК НАДО.
.
нормальное исследование взыешивает, изучает и озвучивает не только доводы за, но и доводы против
163 Ashabad
 
02.01.12
00:45
Мне иногда кажется, что Земля хочет избавиться от нас. Нас слишком много. Новая версия Содома и Гоморры... И неважно, идёт ли речь о России, о Западе или о любом другом регионе.
Где-то сами себе усложняют жизнь, где-то спаиваются, а где-то по другому с ума сходят...
http://www.newsru.com/world/21dec2011/proefkonijnen.html
164 Ashabad
 
02.01.12
00:46
Пить ведь можно умеренно. Но - не можем. Вернее, не можем себе этого позволить...
165 Злопчинский
 
02.01.12
00:47
9164) чтобы умеренно пить - надо умеренно жить.. а у нас не жизнь, а война - а кто же на войне умеренно "живет"..?
166 romix
 
02.01.12
01:16
(21) Тут трудно смешивать, антиалкогольные высказывания были не только, например, у Льва Толстого, но и у Гитлера (про шнапс), но это не значит что Лев Толстой = Гитлер. wiki:Reductio_ad_Hitlerum
167 romix
 
02.01.12
01:19
(162) С кучей публикаций как раз большие проблемы. http://www.ymuhin.ru/node/632/lunnye-ekspeditsii-ssha-s-tochki-zreniya-formalxnoi-nauki Там, похоже, нету даже кучки.
168 opty
 
02.01.12
01:40
(167) Гыыы .....
169 opty
 
02.01.12
01:41
Если ты их не читал это не значит что их нет
170 romix
 
02.01.12
02:16
(48)(153) Учет в разрезе размеров бутылок - во избежание левого алкоголя, распутывать цепи поставки и транспортировки. Особенно будет эффективно, если два человека приобретут бутылку с одним и тем же номером, и это тут же отразится где-нибудь на пульте. Учет в разрезе конкретных потребителей также позволит получить более точные медицинские корреляции по успеваемости детей (привет ЕГЭ), своим болезням и болезням потомства, если уж они вот так мощно отражаются на демографических кривых. Академическая наука также вроде бы не отрицает многие корреляции, http://alcdata.narod.ru/Nemtsov_2003/Nemtsov_2003.htm а ту не трогает из-за ее засекреченности.
171 romix
 
02.01.12
02:17
(169) Привет экспертам НАСА.
172 romix
 
02.01.12
02:19
(162) Это нормальное исследование, иначе бы оно не поставило на уши всю западную прессу и Политбюро в 1985 году.
173 opty
 
02.01.12
02:22
(171) Салют конспирологам , что то ты покинул тематическую ветку , не дай ей засохнуть :)
Надеюсь почитал учебники по оптике , и прояснил что такое параллакс ?
174 romix
 
02.01.12
03:03
(173) У учебников есть библиографические ссылки по ГОСТ и номера страниц. Я подумал что если мы не всем там наскучили то должны были бы подтянуться еще участники. Да и для лучшей конкретности я бы хотел лично провести те преобразования снимков для получения стереопары, которые описывает г-н Олейник.
175 romix
 
02.01.12
03:26
(51) >Потребление 50 мл вина в день снижает у испытуемых на 40% смертность от всех заболеваний и на 48% от сердечно-сосудистых (по сравнению с непьющими).

В эти исследования могли попасть завязавшие по болезни в качестве тех самых "непьющих".

На мышах то хоть они проверяли интересно эти J-образные кривые, или же "забыли" это сделать.
176 Злопчинский
 
02.01.12
05:48
блин сколько энергии зря пропадает...
177 Rie
 
02.01.12
06:59
(160) Ну что можно сказать о качестве расшифровки, если даже расшифровывающий не смог понять (и правильно назвать) то, что он расшифровывает? И ввёл тем самым в заблуждение солидные эмигрантские издательства, которые до посинения правдиво освещали жизнь в СССР?
178 Rie
 
02.01.12
07:06
(161) На что там смотреть? romix, если Вы не поняли - я сам был на этих ждановских лекциях 1980-х годов. Лично слушал, что там говорилось, без посредничества расшифровщиков аудиокассет и западных журналюг.
179 Rie
 
02.01.12
07:09
(170) А каким образом учёт в разрезе бутылок позволит избежать "левого" алкоголя? Поделитесь этой сокровенной тайной. Кстати, о левом алкоголе. Начиная с 1985 года у нас водка продавалась по талонам. Которые учитывались, пожалуй, куда суровее, нежели деньги. И "левому" алкоголю это нисколько не мешало. Даже наоборот - возник дополнительный "чёрный рынок".
180 Rie
 
02.01.12
07:13
(172) Политбюро не это исследование на уши ставило. romix, на даты гляньте. Это ж перестройка начиналась! Куда больший интерес у партийных органов вызвало возникновение "несанкционированной" (на первых порах) общественной организации - Добровольного общества трезвости. Потом оно легализовалось (в советские годы!) - уже это говорит о том, что Политбюро не нашло в нём ничего шокирующего (с теми, кто ставил Политбюро "на уши" - разговаривали несколько иначе, если Вы не в курсе).

Ну а западные журналюги... "британские учёные". Вот уж точно критерий серьёзности научных исследований.
181 Rie
 
02.01.12
07:14
(175) А при чём тут мыши? Вы бы ещё акул сюда приплели.
182 Rie
 
02.01.12
07:14
(174) Дайте ссылочку по ГОСТ на исследования Жданова, упомянутые в (0).
183 opty
 
02.01.12
13:28
Флаг в руки . Для начала прочитай хотя бы "Занимательную физику" Перельмана т.1 главу девятую . Узнаешь для себя много нового .
184 opty
 
02.01.12
13:28
(183) ----> (174)
185 romix
 
02.01.12
14:16
(183) А номер странички где упоминается НАСА?
(182) Оно не публиковалось, я первый публикатор (или Николаев, если он у себя на сайте разместил).
(181) Прежде чем кормить лекарствами людей, проверяют на мышах. Если вино так полезно, удлинняет ли оно жизнь мышей?
(180) Там правильные даты. Загоруйко если я не ошибаюсь ездил к Соломенцеву в Политбюро.
(179) Поможет изловить левые партии по аналогии с фальшивыми деньгами или автобусными билетами.
186 opty
 
02.01.12
14:28
(185) А причем здесь наса ? Основы стереоскопии , общие принципы параллакса , понятные даже школьникам . Думаю тебе доступно будет . После изучения основ можно будет двигаться дальше .
А то как в предыдущей ветке про алкоголиков , не зная что такое производная линейной функции начинаешь рассуждать о корреляции
187 opty
 
02.01.12
14:37
А если о НАСА (заранее извиняюсь за оффтоп в этой ветке)
Рекомендую изучить для начала следующие источники (которых по твоему мнению нет)
"Путешествия к луне" по редакцией В.Г. Сурдина 2009 г ISBN 978-5-9221-1105-8
"Пилотируемые полеты на луну" И.И. Шунейко 1973 из серии "Ракетостроение" том 3
"The Apollo guidance computer" ISBN 978-1-4419-0876-6
На а Чертока и Каманина надеюсь уже и так читал . Хотя врят ли надеяться стоит ...
188 Rie
 
02.01.12
15:19
(185) Анекдот советских времён о Брежневе:
"1917 год. Ленин планирует Октябрьскую революцию:
- Когда же? Ну когда? Вчера - было ещё рано. А завтра - будет уже поздно. Когда же?
Подходит маленький мальчик:
- Дядя, а давай сегодня!
- О! Действительно - сегодня! Спасибо, мальчик! Как тебя зовут?
- Лёня"
189 Feanor
 
02.01.12
15:49
(186) "не зная что такое производная линейной функции" - да тут добрая половина не знает, что это. Зато с научной уверенностью и недюжим рвением вещают нам об алкоголизме и вреде алкоголя и о том, как наши корабли бороздят космическое пространство. Смешно.
190 Mikeware
 
02.01.12
17:01
(188) Не понял смысла....
(189) у нас на 1 курсе препод по физике - Тамбовцев - выдал: "производная веревки равна нулю" :-))) В том смысле, что веревка не растягивается, длина веревки - константа, поэтому и производная - ноль. Задачу все давно забыли, а "производная веревки" иногда употребляется...
191 Rie
 
02.01.12
17:30
(190)
"Это нормальное исследование, иначе бы оно не поставило на уши всю западную прессу и Политбюро в 1985 году" (с) romix (172)
"Политбюро не это исследование на уши ставило. Куда больший интерес у партийных органов вызвало возникновение "несанкционированной" (на первых порах) общественной организации - Добровольного общества трезвости" (с) Rie (180)
"Загоруйко если я не ошибаюсь ездил к Соломенцеву в Политбюро" (с) romix (185)

"Научный сотрудник ИМ СО АН открывает глаза председателю Комитета партийного контроля ЦК КПСС на положение в стране". Неизвестный художник. Холст, масло

(Я говорю не о Загоруйко - это действительно крупный учёный в _своей_ области).
192 Sedoy
 
02.01.12
17:34
(191) В подковерной борьбе в политбюро и меньшие факты на уши ставили, как преподнести...Как и значительно более значимые никакого эффекта не вызывали...
193 Rie
 
02.01.12
17:40
(192) Так и вопрос - в чём факт-то? В том, что в СССР возникает неформальное общественное движение за трезвость? Да, вот это - существенно. Или же в неких "открытиях" некоего н.с. Жданова (специалиста в области автоматики, а никак не социологии и экономики)?
194 Mikeware
 
02.01.12
17:47
(191) Ну, "неизвестный научный сотрудник" действительно мог раскрыть глаза председателю КПК - он был "ближе к земле".  хотя в силу этого - не видел всей картины... хез как оно там было...
а вот анекдот до меня так и не дошел...
195 Упанишады
 
02.01.12
17:48
В 1985 году к власти пришел Горбачев, который прислушивался к народу. Хорошо помню, как на одной из встреч с сотрудиками какого-то научного центра, Горбачев задал  вопрос, не перегибает ли он с реформами. В ответ ему сказали, что страна очень долго страдала от недогибов.
Картину, когда научный сотрудник открывает глаза члену Политбюро в 1985 году, считаю вполне правдоподобной.
Разговоры о том, что народ спаивают, лично я слышал от работяг еще до перестройки.
Начиная с какого-то момента людей из народа для бесед с Горбачевым стало подбирать КГБ.
196 Упанишады
 
02.01.12
17:50
(194)Это известный анекдот времен, когда Леонид Ильич получил госпремию по литературе. Тогда же появились анекдоты типа того, что Сталин советовался с полковником Жуковым.
197 Упанишады
 
02.01.12
17:50
(196)Сталин советовался с полковником Брежневым.
198 Rie
 
02.01.12
17:51
(194) Л.И.Брежнев славился своими подвигами "задним числом".
В 1917 году _Леониду_ Ильичу Брежневу было 11 лет.
199 Rie
 
02.01.12
17:55
(195) Это опять же - на что "раскрыл".
Вопрос не о том, встречался ли Загоруйко с Соломенцевым, а о том, было ли _исследование_, о котором говорится в (0).
200 Mikeware
 
02.01.12
18:01
(197) Ну да, и Жуков заезжал специально на малую землю посоветоваться с полковником брежневым, да не застал... помним-помним...
(198) Теперь понял.... :-)) тест на полицейского - пройден...
201 romix
 
02.01.12
19:07
(191) А Вы скажите что он не ездил.
202 Sedoy
 
02.01.12
19:13
Прежде чем приблизится к Брежневу "человек из народа" должен был пройти многомесячный курс проверки и инструктажа.
203 Rie
 
02.01.12
19:15
(201) Не фантазируйте. Исследование - где? Нету. Запись лекции на аудиокассете - не исследование.
Только не надо о "засекречивании" - никакого засекречивания не было, Жданов читал свои лекции совершенно открыто и беспрепятственно, и до 1985 года, и после 1985 года, и сейчас, кстати, читает.
204 romix
 
02.01.12
21:04
(203) "Сообщения об этом документе были опубликованы практически во всех крупных западных газетах, некоторые газеты опубликовали почти полные переводы документа. На русском языке полный текст документа опубликовали журнал «Посев» (№ 4, 1985 г.) и газета «Русская мысль» (№ 3555 от 1 февраля 1985 г.). ... И доклад Углова, и исследования новосибирцев были засекречены сразу же после того, как их авторы отправили эти материалы в ЦК... " («Страна и мир», № 4 за 1985 г., с. 15).
205 Rie
 
02.01.12
21:12
(204) Вот это - ложь. Поскольку:
а) не было никаких исследований новосибирцев;
б) никто их не засекречивал.
Выше уже выяснили, что опубликована была филькина грамота (фильканутость грамоты начинается уже с заголовка).
И, как я писал выше, ждановские лекции шли открыто и беспрепятственно. Никто их не запрещал и не засекречивал. Их записывали на магнитофоны, конспектировали, выдержки из этих лекций вывешивались в виде стенгазет (было в советские времена такое средство массовой информации).
(Вы хоть представляете себе, что такое "засекретить"?)
206 Mikeware
 
02.01.12
21:35
(205) Ромикс живет "заклинаниями"....
207 Rie
 
02.01.12
21:47
(206) Да это понятно... Но нельзя же так: в прошлой ветке - Гражданников и Детиненко - первооткрыватели графика алкоголя и дебилов - писать:
"Николаев Игорь Владимирович из Новосибирска по этому поводу мне сегодня ответил следующее (цитировать разрешил):
"Доброго здравия, Роман! Намедни мне удалось встретиться с
Владимиром Детиненко и выяснить, что ни он, ни
Гражданников ничего сами не публиковали. Их исследования
распространялись самиздатом с помощью машинописных
текстов"
А в этой ветке на полном серьёзе утверждать, что исследования были засекречены.

Тут одно из двух:
- либо человек нагло врёт;
- либо человек серьёзно болен.
208 opty
 
02.01.12
21:53
(207) Вот наверное по этому новую ветку и завел , ибо тема этой противоречит информации из предыдущей
209 romix
 
02.01.12
23:16
(205) >а) не было никаких исследований новосибирцев;
А источник http://alcdata.narod.ru/Strana_i_mir_1985/ пишет что были. Так что это только Ваше личное мнение.

>б) никто их не засекречивал.
То же самое - источник пишет что засекретили. Ваше личное мнение против их личного мнения.

>Выше уже выяснили, что опубликована была филькина грамота
Это лекция Углова (1 часть) и Жданова (2 часть). Заголовок мог быть приписан одним из распространителей аудиокассеты. Так что это тоже - только Ваше мнение.

>И, как я писал выше, ждановские лекции шли открыто и беспрепятственно.
А они шли (по утверждению автора по ссылке) до засекречивания, после чего перешли в подполье-самиздат. Новые лекции не факт что поднимали именно этот вопрос с дебилами и их численностью. А в РФ - уже другая Конституция, которая запрещает цензуру и засекречивание вреда здоровью.
210 Cthulhu
 
02.01.12
23:22
не надо ничего запрещать.
надо просто называть вещи своими именами.
алкоголь - тяжелый наркотик. отличается от других, запрещенных (например, от сопоставимого по органической тяжести и отстающего по кумулятивной совокупной героина) разве что наличием национальной традиции употребления.
Ну и ввести соответствующие правила распостранения этого наркотика. вычеркнуть к чертям собачьим из списка пищевых продуктов. продавать - только в специально предназначенных точках продажи тяжелых наркотиков. к местам продажи - спец.требования: категорическое пресечение допуска в такие места несовершеннолетних, обязательное фиксирование идентифицирующей информации на каждого покупателя, обязательная круглосуточная видеосъемка торговых и служебных помещений а также прилегающей территории с хранением архива за последний месяц и обязательным предоставлением любому проверяющему органу, никакой доставки на дом; за незаконное распостранение и нарушение правил торговли - не штрафовать, а сажать к едрене-фене, нефик миндальничать.
а то ведь спивается нация. на улице глазкамипосмотрите по сторонам. молодежный поведенческий стандарт(!!!) - употребление алкогольных (слабо-алкогольных, но по сути-то "слабо-тяжелонаркотических") напитков как "обычного" заполнителя временных пауз, в пути из пункта А в пункт Бэ пивко вливать это уже считается нормой; любое времяпрепровождение в компании свесрстников, отдых, БЕЗ употребления алкоголя - иначе нак НОНСЕНС и не рассматривается; яги-пиво-ромколы и прочие стоят дороже(!!!) многих безалкогольных напитков - это вообще трындец...
211 opty
 
02.01.12
23:47
(210) Строго говоря ВОЗ не относит алкоголь к наркотическим средствам (ни к легким ни к тяжелым) , он относится к психоактивным веществам селективного действия .
Фактически он таковым является , ибо в отличие от "легких" вызывает физиологическую зависимость . С другой стороны отнести его формально к тяжелым наркотикам не дают три фактора
1. Все ж таки как не крути многотысячелетняя история его употребления
2. Участие алкоголя в естественном обмене человеческого организма , в отличии от тех же опиатов , подменяющих собой тирозин
3. Возникновение физиологической зависимости , только в достаточно крайних случаях сзоупотребления , в малых дозах успешно выводится организмом , без серьезных последствий опят же в связи с его естественностью.

Но часть сермяжной правды в посте есть :) , ибо с определением дозы и порядка употребления в массе своей возникают серьезные проблемы , вызванные как правило социальными проблемами
212 Cthulhu
 
02.01.12
23:52
(211): ссылку давай, трындло?..
а то вот такие, например, ланцетовские графики - http://www.rue89.com/files/b28e9c.gif или http://fasdprevention.files.wordpress.com/2010/11/49735645_drugs_comparisons_464gr.gif?w=464&h=538 - на которых он сопоставляется с понятно чем - свидетельствуют немного о другом отношении мировой медицины к алкоголю.. )))
при том, что по клиническим проявлениям - именно тяж.наркотик.. ))))))
(а в игры деда буквоеда - иди с кем-нибудь другим играй)))
213 Cthulhu
 
02.01.12
23:54
в (210) конечно же "яги-пиво-ромколы и прочие стоят ДЕШЕВЛЕ(!!!) многих безалкогольных напитков - это вообще трындец", простите.
214 opty
 
02.01.12
23:55
(212) А х.ли так грубо , уже вкурил что ли или набухался ?
Почитай что ли список наркотических веществ ВОЗ
Почитай про физиологию алкоголя
215 Cthulhu
 
03.01.12
00:00
(214): на них я не, те показалось, трезв и весел )))
ссылки так и не будет - сдулся?..
а послать тебя и я много куда могу - но это не ответ.
(о том, о чем я говорю - знаю получше тебя, похоже, так что сам иди читай - а равно и про критерии, по которым психоактивные вещества относятся к наркотическим, хотя не факт что в коня корм окажется)))
216 opty
 
03.01.12
00:02
Определения наркотических веществ , порядок регулирования обращения
http://www.ecad.ru/oon/oon61-03.html
Алкоголь является естественным метаболитом человеческого организма
http://vocabulary.ru/dictionary/925/word/%DD%EA%F1%EF%E5%F0%F2%E8%E7%E0+%EE%EF%FC%FF%ED%E5%ED%E8%FF
217 romix
 
03.01.12
00:02
(210) Это получится кабак, мне тут прислали книжку про царские кабаки 1906 года.
Петрищев А.Б. Из истории кабаков в России.
http://alcdata.narod.ru/Kabak_1906 (грузится)
http://www.optimalist.narod.ru/petr.djvu
Я ее решил распознать до текста, там оч. интересно.
218 opty
 
03.01.12
00:03
(215) На тысячелетнюю историю употребления тоже ссылочку найти ? :)
219 opty
 
03.01.12
00:06
Абсолютоно согласен с мнением что на оборот алкоголя необходимо вводить серьезные ограничения , но тупым "запретить и не пущать" ничего не добиться , тем более сухим законом . И все это уже обсуждалось в предыдущих ветках.
220 opty
 
03.01.12
00:10
Самогонный аппарат собрать элементарно , да можно и не гнать , прижмет народ бражкой будет пробавлятся , как бы не чем похуже . На оборот сахара тоже ограничения ввести , или вообще запретить ? Так и без сахара можно получить , только тех процесс посложнее будет .
А вот что бы алкоголь был не модным - да нужно  , соц рекламы , кружки всякие , секции , мода на спорт и т.п.
221 romix
 
03.01.12
00:13
(216) Там написано до 0,02 %, это означает что от нуля (у детей). Высокие значения эндогенного алк. возникают при дрожжевых инфекциях.

ВОЗ и ГОСТ признали наркотиком, никакой проблемы или секрета (даже для экспертов НАСА) здесь нет.
222 Cthulhu
 
03.01.12
00:13
(216): некоторые наркотические вещества тоже являются "естественными метаболитами", и тоже не в таких объёмах, и тоже включаются в метаболизм, подавляя естественные метаболические процессы; кроме того, медицина относит алкоголь к наркотическим веществам, как бы тебе ни хотелось иного - при том определяющими признаками являются физическое привыкание, психическое привыкание, деформация мотивации и психических реакций под их воздействием, деградация личности и системные изменения в психике при длительном употреблении, etc. но утешься ссылками - нивапрос, "халва-халва" тоже метод. )))
(218): ты сначала у меня найди утверждение о тысячелетней истории употребления. хотя - спасибо за яркий образчик одного из нечистоплотных приемов ведения полемик - приписывания собеседнику того, чего он не утерждал, но что так удобно оспорить ))))
223 Злопчинский
 
03.01.12
00:17
да пофиг вводить ограничения - я вот сисадмина своего долюблю-долюлю про курево - без толку... и как ни говори - организм уже отравлен, мысли и задачи решаются только после стимуляции мозга  сигаретой.
224 opty
 
03.01.12
00:20
(222) Точно накурился ибо у тебя глюки , . Я не прелагал что бы ты нашел ссылочку на тысячелетнее употребление , а спрашивал нужна ли она тебе , ибо в таком состоянии как у тебя с поиском в инете могут быть проблемы :)
В том то и дело что не являются , а представляют собой "аналоги-заменители" , и в таком виде включаются в метаболический процесс , подавляя естественные .
А если ты ВНИМАТЕЛЬНО (а не по обкурке) прочитаешь мой 210 пост ты увидишь - цитирую >>Фактически он таковым является , ибо в отличие от "легких" вызывает физиологическую зависимость <<
Просто есть формальные причины о не признании его таковым и не занесении в списки 1 и 2
225 Cthulhu
 
03.01.12
00:27
(223): да не надо ограничений, каждый человек вправе выбирать способы удлиннения или укорачивания своей жизни... курево не стимулирует, а помогает "переключать фон" - а такое переключение стимулирует решение. отравление тут ни при делах (да и нет его, смолы и продукты горения - основное зло от курения)).
(224): доктор из тебя хреновый, напрасно лезешь диагностировать, тем более с такой неуклюжей иронией; неправ, Ок - не особо тут внимательно слежу, продолбал, что это ты полагаешь, что тысячелетняя история имеется.
твой 210-й пост не отменяет твоих заявлений, на которые я отвечаю, так что тут обломись - это скорее у тебя что-то с пчихикой или с логикой не в порядке.
формальные причины в том числе упомянуты мной в том комментарии, в ответ на котрый ты так неуклюже и бесталанно остришь. )))
226 opty
 
03.01.12
00:27
(223) В нашем текущем состоянии общества , введение каких либо ограничений просто бессмысленно , оборот просто уйдет в тень , и перераспределятся финансовые потоки , вот и все
Вон б.я приняли закон по пиву , но блин написали его с юридическими косяками , теперь хоть в детском саду продавай
http://lenta.ru/news/2011/08/04/pivo/
227 opty
 
03.01.12
00:29
(225) Каких заявлений ? Давай ка по пунктам :)
228 opty
 
03.01.12
00:30
229 Cthulhu
 
03.01.12
00:33
(226): нихрена не бессмысленно. легализация наркотиков + (210) + ещё в том же духе (усиление ответственности, изменение и усоверщенствование механизмов контроля, и т.п.) - и ничего никуда не уйдет, а наоборот, только выйдет из тени, даст кучу прибыли в казну и сделает здоровее население.
но я тебе подсказку дам: подумай о том, кому и что будет выгодно, а что невыгодно.. и кто принимает решение.. ))))
230 Cthulhu
 
03.01.12
00:35
(227): если умеешь читать - то и так знаешь, если нет - так и я не помогу... попробуй жену или соседа попросить тебе пост вслух почитать, я тебе в слуги не нанимался.. )))
231 opty
 
03.01.12
00:35
(225) Ты доктор ? Судя по твоей манере вести дискуссию это как раз у тебя проблемы с психикой и логикой .
Ты только в инете так на людей бросаешся или в жизни тоже ? Повышенная агрессивность - один из признаков абстиненции
232 opty
 
03.01.12
00:37
(230) Твои посты сумбурны и не логичны . Пожалуйста процитируй место где я что то утверждал и мы поговорим об этом :)
233 Cthulhu
 
03.01.12
00:41
(231): в части алкоголизма - считай что почти нарколог, пришлось вплотную с этим столкнуться и очень протно этим вопросом заниматься.
нет, с психикой и логикой у меня все в порядке, твои фантастические предположения на данную тему могу оправдать разве что ущемлением грыжи комплекса неполноценности, что скорее вызывает жалость.
агрессии, впрочем, тоже не наблюдается - весело ибо.
(232): сдуваешься как-то неуклюже. в (230) я тебе уже ответил на твои требования, попробуй по слогам (говорят, помогает).
234 opty
 
03.01.12
00:49
(233) Требования не было , была вежливая просьба . И ты сдулся (или надулся) уже давным давно :)
Кстати ссылочки на официальное признание алкоголя тяжелым наркотиком не найдется ? С внесением его в соответсвующие списки , а то п.здеть не мешки ворочать .
А если ты разуешь свои наркологические глазки , и включишь остатки мозгов (приходится подстраиваться под твою манеру) , ты прочтешь в моем посте 210 , что я считаю алкоголь фактически тяжелым наркотиком
235 Cthulhu
 
03.01.12
01:06
(234): только глупые люди не знают, что само понятие "просьбы" подразумевает безусловную уместность отказа с объяснением или без оного (тем паче если просьба излишня - о чем и сказано). так что "сдулся" скорее ты а не я, показав при том некоторую, гм, неумность. особенно в свете того, что по сути все сказано выше, именно "давным давно" (в том числе ссылки, свидетельствующие о позиционировании алкоголя в современной медицине, а также причины отнесения его к тяжелым наркотикам, о чем ты снова начинаешь бегать по кругу), но как я и опасался, не в коня корм получился.
второй раз лажаешься, пост 210 - это не твой пост, а мой.
скучно, извини. так что дальше - давай пусть будет твоя сольная партия.
236 opty
 
03.01.12
01:15
(235) Ну 209 , пост мой согласен .
Цитирую также твой пост 215
>>ссылки так и не будет - сдулся?.. <<
Это по поводу занесения алкоголя в списки А и Б , можешь конечно не приводить , я ведь всего лишь прошу .
237 opty
 
03.01.12
01:22
Мнение разных специалистов и "специалистов" это всего лишь мнение . И кстати я с ним в целом согласен , ибо физиологическая зависимость есть .
Но возникает она при злоупотреблении алкоголем (достаточно длительном и интенсивном , а так же раннем по возрасту началу употребления)
238 tplink741nd
 
03.01.12
01:25
(237) "так же раннем по возрасту началу употребления" мы с девчонками ликеры глушили в восьмом классе но я не стал пока алкашом  :)
239 opty
 
03.01.12
01:30
(237) Повезло :) Не было предрасположенности , не было социальных предпосылок . Употреблял бы героин был бы конченым наркоманом .
Вылечить алкоголизм так же тяжело как "классическую наркоманию" , даже тяжелее во многом , но что бы стать алкоголиком (в медицинском смысле) надо приложить определенные усилия
240 tplink741nd
 
03.01.12
01:38
(239) просто еще много от семьи зависит :)
241 Mwanaharamu
 
03.01.12
01:50
(233) Так ты алкаш в завязке. Что, весь смысл жизни и мира находится нп темной, запрещенной стороне? Если очень хочется, то чуть-чуть можно :)
242 opty
 
03.01.12
01:54
(241) Ну тогда все ясно , новообращенные всегда фанатики
Это кстати объясняет и повышенную агрессивность , с абстинентным синдромом я угадал
243 Mwanaharamu
 
03.01.12
01:59
Граждане, ахтунг! Есть еще более опасный и тяжелвй наркотик, алуоголь ему и в пощметки не годиться! Это секс! Ради получения секса люди поют серенады под окнами, годами собирают калым, идут под венец, добывают квартиры-машины, заботятся о детях и т.п.
З.Ы. Будьте бдительны - у секса есть экспресс-эрзац-зкменитель-аналог - онанизм. Привыкание к нему наступает в 100% случаев и с одного раза!
244 Cthulhu
 
03.01.12
02:13
(241): о, клоун с домыслами вылез. )))
нет, дорогой, я и не алкаш, и не в завязке - неупотребление мной алкоголя имеет вполне реальные и несколько иные причины (одна из которых - близкое знакомство с последствиями употребления алкоголя, и - я уже упоминал о близком знакомстве с наркологией - вынужденном, во времена, когда землю рыл для того, чтобы избавить от алкоголизма мать, которая в результате от него и умерла). есть и другие причины, но опять таки, как сам понимаешь, не те, которые ты предполагаешь. )))) так что причины, увы, другие - но, видать, сильно я тебя, клоун, обидел, если ты прибежал со своей бредятиной, прости, болезный )))
и - тоже вроде уже упоминал тут - я, например, не лезу ни к кому с советами о том, стоит или не стоит ему употреблять алкоголь или иные психоактивные вещества.
(242): гггг, как радостно ты ухватился за удобный домысел... ))))
(243): нет, клоун, секс - не наркотик. )))
245 Mwanaharamu
 
03.01.12
02:21
О, тут все серьезнее - тут смесь алкоголизма и Эдипова комплекса просматривается. И как люди с таким счастьем в голове живут?
246 romix
 
03.01.12
03:02
(226) Опыт предыдущих сухих и полусухих законов в России показывает, что потребление все-таки резко сокращается чуть ли не до нуля: вместе со статистикой медицины, психиатрии и тюрем (тюрьмы и психушки пустеют). Представление о том что, все в том же объеме уйдет в тень - статистически неправильное (отсюда же наверняка же и сабжевые секреты полишинеля - не для Запада, а для своих).

Вот например в США: может ли кто-нибудь засвидетельствовать что там плохо работает сухой закон в ряде штатов (Канзас, Аляска) в данный момент времени, там много самогона и т.п.? А может ли кто-то сказать что в Финляндии (или где еще навводили ограничений) все плохо. В этот Новый год хотя бы не водкой заливались с телеэкрана, а шампанским, однако, это уже прогресс.
247 Cthulhu
 
03.01.12
03:08
(245): видать больно тебе по комплексу неполноценности в топиках о полковнике настучали, болезный... ))))
А пропос. в (210) все сказано, в (212) даны ссылки на ланцетовские графики, кои любой нагуглит без труда (как например, и на http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Drug_danger_and_dependence.png - так, например))), и которые свидетельствуют о том, что медицина относит алкоголь все-таки к наркотикам (т.2, стр.215 БСЭ - "Алкоголь относится к наркотическим ядам" - я уж и не упоминаю в качестве аргумента).
Не имея семи пядей во лбу также можно легко найти, что, например, статья "наркомания" в педивикии упоминает в качестве одного из видов и алкоголизм. и вспомнить, что само состояние под воздействием и "официальных" наркотиков, и алкоголя называется наркотическим/алкогольным опъянением. А также то, что официальными основаниями для отнесения веществ к наркотикам являются три критерия: 1) медицинский; 2) социальный; 3) юридический. и что я упоминал только о первом и отчасти о втором, совершенно справедливо исключая из рассмотрения третий (как вполне себе удачно регулируемый теми, кому это выгодно), по которым алкоголь является именно тяжелым наркотиком со всеми характерными признаками, некоторые из которых упомянуты мной в (222).
И ещё раз, вот такенными буквами. Я ни к кому и никогда не лезу с указаниями и навязыванием мнения о том, пить ему или не пить, курить или не курить, есть шоколад или не есть, и т.п. Каждый человек вправе сам решать - каким образом ему жить и что употреблять. Нужно только дать ему полную картину возможных последствий (чего в части употребления алкоголя - даже "умеренного" - и близко нет, я вот полез интересоваться и копать - и бросил))), назвать вещи своими именами и минимизировать ущерб от лично принимаемых в этой области решений для популяции homo sapiens - см., например (только например и эпизодически изложенное!) всто там же в (210) и отчасти в (229).
И ещё. Если кто не заметил. Из моих утверждений в том числе следует, что психоактивные вещества, внесенные в списки, на основании которых их причисляют к наркотикам (привет ООН, ВОЗ и государствам-участникам конвенции ООН от 1961 года))) - следует легализовать так же, как и алкоголь, опять таки, с многими оговорками - см. все то же (210).
Не более И не менее. И - всего-навсего.
На этой ноте позвольте откланяться, господа употребляющие и не употребляющие алкоголь и не алкоголь, кому интересно и важно составить адекватное мнение - думаю, сам найдет статьи и материалы за авторством того же В.К.Федорова (который ученик И.П.Павлова), и В.К.Болецкого (об изменениях в мозгу умеренно пьющих по результатам вскрытий, в Тезисах научной конференции по патологической анатомии психозов, не упомню уж в каком году, в середине прошлого века, что ли), и Н.Н.Введенского ("О вменяемости алкоголиков"), и В.Т.Кондрашенко с А.Ф.Скугаревским, и (в части воздействия на молодой организм даже незначительного употребления - в порядке составления для себя корректного мнения о гибели нации) Ю.Груббе, например, и Тыршанова с Рейцем (из лаборатории Бехтерева), и многое другое. Кому нужно - тот найдет, кому не нужно - просто забейте. Только не надо искать в моих словах того, чего там нет. Каждый выбирает для себя, на основании своих убеждений и  заблуждений. У меня - свои, я не пью, но при том курю. У кого-то - другие (и тоже можно покивать в сторону науки - на тех же, например, Э.А.Бабаяна и М.Х.Гонопольского, правда при этом критичность придется пригасить если она развита)))). Но почему-то кажется достойным для человека мыслящего не просто искать оправданий своим решениям и слабостям, а пытаться составлять адекватное мнение, пытаться находить и усваивать информацию критично и без предубеждения - при том давая себе труд аналогичнім же образом рассматривать и при нужде пересматривать свои мнения и убеждения. И почему-то кажется мне, что плохо или хорошо - но хоть как-то я это делать умею. Но стараюсь все равно не судить о людях по наличию аналогичных мотивов.
Вот такой вот, простите, но скорее всего завершающий аккорд.
248 Rie
 
03.01.12
07:00
(205) А этот источник можете свернуть трубочкой и засунуть куда подальше. Поскольку пишет этот "источник" пишет непонятно с какого пальца высосанное. Если Вы прочитаете текст по ссылке, которую Вы же дали, там прямым текстом сказано: "Первоисточник документа - магнитофонная кассета, циркулирующая в Москве, неизвестно с чьих слов и когда записанная".
Так вот, у меня (и у других новосибирцев старше 40 лет) значительно более точная и полная информация. А именно: это кассета с лекциями Жданова, читавшимися совершенно открыто и беспрепятственно в 1983-1984 годах в институтах СО АН СССР и НГУ. Никто эти лекции не засекречивал, Жданову вполне официально предоставляли помещения для чтения лекций, материалы этих лекций, пусть и "самиздатовские", свободно и _официально_ распространялись (противоречия здесь нет - стенгазета является самиздатом, но вывешивались стенгазеты с ведома и согласия партийных органов). Более того, о лекциях Жданова писал официальный орган СО АН - газета "За науку в Сибири" (это уже не "самиздат"!).
Это подтверждают и Ваши новосибирские корреспонденты (их письма Вы цитировали в прошлой ветке)

Что касается докладов Углова - он делал доклад на совершенно открытой Всесоюзной конференции ещё в 1981 году. А в 1983 году совершенно открыто читал лекцию в Доме учёных СО АН в Новосибирске. Опять же - никакого засекречивания. И обратите внимание на даты - доклад Углова был _раньше_ мифических "исследований новосибирцев", так что никоим образом "исследования новосибирцев" в доклад Углова войти не могли. Как раз Жданов ссылался в своих лекциях на доклад Углова 1981 года и на упомянутую лекцию в ДУ СО АН (если бы Вы добыли где-то ту аудиокассету - Вы могли бы услышать это своими ушами; попросите своих новосибирских корреспондентов - может, у кого она сохранилась).
Кстати, советую поискать в Сети - _реальные_ работы Углова публиковались, в отличие от мифических "исследований" Жданова со товарищи.

Ну а теперь делайте выводы, кому верить: мне И вашим новосибирским корреспондентам (ссылающимся непосредственно на одного из авторов "исследований"), лично наблюдавшим развитие событий и не магнитофонные кассеты неизвестного происхождения слушавшим, а непосредственно Жданова, - или же эмигрантским журналюгам, к Новосибирску и на 3000 км не приближавшимся.
249 Rie
 
03.01.12
07:00
(248)->(209)
250 opty
 
03.01.12
09:14
(247) Ну ты уже несколько раз откланивалься :)
К "наркотическим ядам" , относится так же кофеин , ссылочки то будут на причисления алкоголя спискам I или на худой конец II .
Ну а то что ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ алкоголем ведет к алкоголизму , ни у кого сомнений не вызывает , и не надо было столько букв писать :)
251 Rie
 
03.01.12
09:30
(250) Слово "злоупотребление" - очень коварное. Те дозы, которые традиционно считаются "нормальными", уже причиняют вред.
Ну и плюс по сути принуждение к употреблению алкоголя, когда "ну, по рюмочке-то можно" превращается в "хотя бы рюмку - обязательно (хоть и очень не хочется), а то не поймут..." (причём не просто принуждение, а взаимопринуждение - даже если в компании нет ни одного злоупотребляющего, люди сами себя заставляют злоупотребить).
252 Rie
 
03.01.12
09:41
+(248) Вот, собственно, доклады Углова:
http://www.onlinedisk.ru/file/799144/ "Медицинские и социальные последствия употребления алкоголя" [1981]
http://www.onlinedisk.ru/file/799145/ "Алкоголь и мозг" [1983]
253 opty
 
03.01.12
10:20
(251) Согласен , но это уже скорее социальный фактор а не физиологический . Если бы любые доли алкоголя были бы безусловно вредными , он бы не использовался как лекарственное средство , что широко распространено
254 Rie
 
03.01.12
10:22
(253) Героин в начале XX века был всего лишь средством от кашля. _Детское_ лекарство. Широко рекламировавшееся.
Алкоголь как _лекарственное_ средство широко не используется. Обеззараживающее. Растворитель. Не более того.
255 Rie
 
03.01.12
10:31
+(254) Что касается социальных факторов - то "чисто физиологическая" зависимость возникает относительно редко для любого наркотика.
Насчёт "безусловной вредности любых доз алкоголя" - это не ко мне (однако, как я уже писал выше, дозы, по традиции считающиеся допустимыми - уже вредны).
256 Карандаш
 
03.01.12
11:15
(255) >> "чисто физиологическая" зависимость возникает относительно редко для любого наркотика.

От тяжелых опиатов чисто физиологическая зависимость возникает всегда и довольно быстро.

Да и алкоголизм второй и третьей стадии -- не такая уж редкость, а это тоже уже физиологическая зависимость. Хотя для алкоголя это не так гарантированно, как для героина.
257 Карандаш
 
03.01.12
11:18
Кстати, а взять самобан, а потом вылезти на Мисту под запасным ником -- это физиологическая зависимость, или еще нет? ;-)
258 Rie
 
03.01.12
11:19
(257) Ты подцепил такое тяжёлое заболевание? :-)
259 Карандаш
 
03.01.12
11:20
(258) Угу :'(
260 opty
 
03.01.12
11:23
(254) В предыдущей ветке обсуждалось - сухое красное до сих пор входит (и будет входить) в рацион мореманов плавающих в тропиках и подводников . Ну и скажем так медицина не отрицает фармакалогического действия алкоголя  . Кхм , маме пенсионерке , врач (и не народная медицина а вполне официальная) прописал 40 г коньяку перед сном ежевечерне , для улучшения работы бронхов и сна .

Для опиатов (особенно героина) , физиологическая зависимость возникает весьма быстро именно по этому не долго продержался в качестве средства от кашля , был заменен кодеином , который то же наркотик (список Б) и не вызывает такого привыкания , и не дает чувства эйфории. Для крэка вообще достаточно нескольких приемов (этим и страшен).
261 Rie
 
03.01.12
11:23
(256) Согласен - с оговоркой, что до физиологической зависимости надо добраться.
262 Rie
 
03.01.12
11:23
(259) Забанить и этот ник?
263 Карандаш
 
03.01.12
11:27
(262) Нинада.
264 Rie
 
03.01.12
11:30
(260) Сейчас и кодеин убирают.
Что касается "сухого красного" - обрати внимание на вторую страницу статьи по ссылке из (50): эффект даёт не сколько сам алкоголь, сколько прочее содержимое.
Ну а сам алгоколь - разумеется, неким образом действует (иначе и проблем бы не было). Но вот дозы...
265 Rie
 
03.01.12
11:33
+(264) Это опять же, к слову о социальных проблемах.
Примеры римских легионеров, моряков и т.п. используются для _оправдания_ выпивки, не являющейся не только необходимой, но и не являющейся желаемой.
266 Карандаш
 
03.01.12
11:35
(264) Ну, кодеин убирают не потому, что он опасен сам по себе, а потому, что он легким движением руки в кухонных условиях превращается в дезоморфин, известный в народе под именем "крокодил" -- зелие похлеще героина.
267 opty
 
03.01.12
11:38
(264) Насчет кодеина знаю , нашли (разработали) еще менее вредные синтетические препараты .
И да вино припысывается для восстановления баланса микроэлементов , а не собственно для алкоголя , а коньяк в первую очередь из за содержащихся в нем дубильных веществ , которые в ряде случаев приносят благотворный фармакологический эффект . Просто так проще веести их в организм , и те дозы алкоголя (попутные) не считаются вредными .
В той же медицинской энциклопедии (за точность цитаты не ручаюсь но по смыслу так), написано что алкоголь может применятся преорально как обезболивающее , антишоковое , антистрессовое , с оговоркой "при отсутвии других медикаментов"
268 Rie
 
03.01.12
11:41
(266) Так и с опиатами - та же хрень. Мак в народной медицине использовался как снотворное - пока умные головы не нашли способ усилить его действие.
269 opty
 
03.01.12
11:42
(264) Цитирую тебя же :)
>>Как говорил великий Парацельс: "Нет яда и нет лекарства. Есть доза".<<

Другой вопрос что у нас культура употребления алкоголя отсутвует , традиции его употребления мягко говоря не способствуют культуре потребления . А доза очень часто определяется устойчивостью стояния на ногах , к сожалению :(
270 Rie
 
03.01.12
11:47
(269) Культура потребления алкоголя состоит в его неупотреблении :-)
Нынешнее "культурное потребление" - это _навязывание_ без необходимости употребления тех или иных доз алкоголя (считающихся "нормальными").
271 Карандаш
 
03.01.12
11:51
Насчет "лечебнсти" алкоголя и прочих его пользах -- это всё разговоры в пользу бедный.

У человеков есть потребность время от времени изменять состояние своей психики внешними факторами. Это не хорошо и не плохо. Ну вот есть такая потребность, и все тут. Как потребность в сексе. И человеки тысячелетиями изобретали способы достижения оного. От совместных молебнов и рок-концертов, до приема всяких веществ. Некоторые способы относительно безопасны, некоторые не очень, некоторые совсем небезопасны. Алкоголь -- не очень безопасный способ. Но при соблюдении некоторых предосторожностей, в принципе, годный к применению.
272 opty
 
03.01.12
11:56
(270) По первому предложению не согласен совершенно :)
Что может быть лучше стакана хорошего красного под шашлычки , на природе :)
Или стопочки коньячку с лимоном , за пятничным ужином .
Ну или пары кружек пива (именно пива а не алкосодержащего напитка) с хорошей закуской в кругу друзей пару раз в месяц
По второму предложению согласен полностью
273 Карандаш
 
03.01.12
12:01
(272) >> Или стопочки коньячку с лимоном , за пятничным ужином .

Так и вспоминаются Стругацкие насчет венца творения :-)
274 Rie
 
03.01.12
12:02
(272) Вот и даёшь пример ко второму предложению :-)
Я, к примеру, не считаю, что пиво (а оно таки - алкогольсодержащий напиток) является необходимым атрибутом для встречи друзей. Равно как и увязка стопочки коньяка с лимоном именно с _пятничным_ ужином.
275 NcSteel
 
03.01.12
12:02
(272) Коньяк стопками не пьют.
276 NcSteel
 
03.01.12
12:03
(274) Ты старый уже , поэтому тебе такие глупости уже не понять )
277 Rie
 
03.01.12
12:06
(276) Да я и по молодости пиво не жаловал :-)
(Впрочем, тогда и пиво-то было такое, что наслаждения не доставляло).
278 opty
 
03.01.12
12:49
(274) Ты слегка перепутал , друзья являются неизменным атрибутом употреблением пива .
Далее подмножества :)
Пиво=алкосодержащий напиток , но тот алкосодержащий напиток который у нас назывется пивом , как правило таковым не является .
279 Rie
 
03.01.12
12:57
(278) А если "друзья являются непременным атрибутом употребления пива" - то поздравляю Вас кандидатом в алкоголики :-)
(Ты хоть понял, что сказал-то?)
280 opty
 
03.01.12
13:09
(279) Ну может не так сформулировал с точки зрения формальной логики :)
В смысле пиво без друзей не употребляется , но далеко не всегда встреча с друзьями проходит под пиво :))

Встреча с друзьями <> употреблению пива
281 Rie
 
03.01.12
13:14
(280) Именно это я и имел в виду. Что пиво не представляет ценности само по себе. Ну тогда на фига ж его пить-то? Потому что обычай требует?
282 Steel_Wheel
 
03.01.12
13:16
Кстати, похздравьте меня: снизил потребление пива с "от пары" литров в день, до пары в неделю... Следующий чекпоинт: пить по праздникам
283 Мизантроп
 
03.01.12
13:21
(282) переходи на водку
284 opty
 
03.01.12
13:30
(280) Нормальное пиво - вкусное , немного полезное (если не зоупотреблять) - прекрасное мочегонное , и слегка изменяет сознание :) опять же при умеренном употреблении .
(282) Ну я употребляю пару литров в месяц , в летний сезон только
(273) Даже продвинутые маги не считали это зазорным :))
285 opty
 
03.01.12
13:31
(283) Водка без пива - деньги на ветер :)
Один из самых кстати вреднейших социальных мемов , это если говорить о культуре пития :(
286 Злопчинский
 
03.01.12
13:32
я пиво бросил употребялть регулярно, когда понял что появляется мысль - о! щаз быб бутылочку пивка... так что пиво теперь употребялю либо на посиделках в кафе (и то не евсегда), или в бане (тоже не всегда)..
287 Mikeware
 
03.01.12
13:34
(277) Перечитай "Книгу о вкусной и здоровой пище"  :-) Там цельная ода пиву... Судя по книжке, им одним можно заменить весь рацион :-))
288 opty
 
03.01.12
13:36
(286) В бане лучше кваску , а после бани крепкого чаю
Где то читал (у Похлебкина вроде) что поговорка "После бани портки продай но выпей" , на самом деле раньше звучала "После бани портки продай но чаю выпей"
289 Rie
 
03.01.12
13:36
(287) Читал. Не спорю - пиву можно написать оду (и заслуженную оду). Но только вот _мне_ оно не нравится :-)
290 opty
 
03.01.12
13:39
(289) Может ты просто хорошего не пивал ? :)

После пивного тура по Чехии , полгода не мог пить ту мочу которую у нас называют пивом . Потом нашел пару сортов приемлемых .

Историки считают что пиво послужило определенным сдерживающим фактором распространения эпидемий в средние века .
291 Rie
 
03.01.12
13:41
(290) Пивал. И даже очень хорошее. Но...
(Hint: есть такая пословица - "На вкус и на цвет товарищей нет")
292 Mwanaharamu
 
03.01.12
13:43
(288) Ага-ага, чаю. Чай в России начали употреблять в начале 18-го века.
293 opty
 
03.01.12
13:45
И кстати меня поразила культура употребления пива в той же чехословакии , реклама отсутвует напроч . Плохого пива просто нет (на рынке не выживает) , ну и т.п.
(291) Ага , водку например вообще не пью , противная и не вкусная :)
294 opty
 
03.01.12
13:46
(292) На пару столетий ошибся , 16-век
wiki:Российская_чайная_культура
295 Rie
 
03.01.12
13:46
(293)
"- Не люблю я этих кошек! Шерсть повсюду, запах неприятный...
- Эт Вы их, батенька, готовить не умеете"
(c) старый анекдот
296 opty
 
03.01.12
13:48
А массовым напиткос стал в 17 веке
297 Rie
 
03.01.12
13:50
Ну и можно добавить, что "чаем" называли не только чай, но и другие напитки из листьев и трав.
298 Mwanaharamu
 
03.01.12
14:05
(296) Массовый, ага-ага - "Достоверно известно, что в 1638 году четыре пуда чая вручил московскому послу Василию Старкову для царя Михаила Фёдоровича монгольский Алтан-хан Кучкун, в ответ на дары, привезенные русскими послами".
Договор о торговле с Китаем был подписан в 1689 году - wiki:Нерчинский_договор До того момента ни о какой массовой торговле китайскими товарами речь просто не могла идти из-за "золотой" логистики у этих товаров.
299 opty
 
03.01.12
14:07
(298) По твоему 1689 это не 17-й век ?
Да и с другой стороны 300 лет более чем достаточно для формирования культуры употребления напитка , а если учесть (297) , то и намного дольше
300 Rie
 
03.01.12
14:10
(299) Название "чай" для других напитков возникло после того, как появился настоящий чай. Само слово "чай" заимствовано из китайского.
301 Mwanaharamu
 
03.01.12
14:11
(293) В Чехословакии, м.б., реклама и отсутствовала - не видел, а вот в Чехии реклама пива на каждом углу.
http://voevoda.com/lj/2010/2010-09/praha/lj_user_voevoda_praha_staropramen_02.jpg
302 Мизантроп
 
03.01.12
14:12
(285)
> это если говорить о культуре пития

нет никакой культуры питься, просто наливаешь и пьешь.
303 opty
 
03.01.12
14:13
(301) По телику нет
304 Карандаш
 
03.01.12
14:13
(292) А с чего ты взял, что та пословица старше?
305 Mwanaharamu
 
03.01.12
14:17
(299) Полноценный торговый договор wiki:Кяхтинский_договор был подписан только в 1727 году. Самовары стали массовым продуктом к середине 19-го века.
306 Mwanaharamu
 
03.01.12
14:21
(303) Так шо там с рекламой пива в "Чехословакии"? "Реклама отсутвует напроч" или "По телику нет", гы-гы-гы?
307 opty
 
03.01.12
14:25
(306) Телевизионная реклама отсутвует напрочь :)
308 opty
 
03.01.12
14:30
(306) Напитки из трав , называемые чага употреблялись задолго до , именно от этого и пошло наименование чай в дальнейшем
309 Mwanaharamu
 
03.01.12
14:36
(287) "Там цельная ода пиву... Судя по книжке, им одним можно заменить весь рацион" - пивными дрожжами можно заменить wiki:Автолизат_пивных_дрожжей
310 romix
 
03.01.12
16:22
(248) Вы таки утверждаете что исследования не было, но при этом оно (это исследование, которого нет) не было засекречено? Напоминает эйнштейновское: эфира нет, но "пространство немыслимо без эфира". Но лично я считаю (это мое право) что исследование есть и является, как я это себе представляю, крупным и важным открытием. Если госпремию, а то и повыше, дадут - то и хорошо. Единственной причиной для его не опубликования в научной литературе я понимаю секретность, которую быстренько наложило КГБ СССР. Для успокоения совести ведь и само КГБ слило на Запад (московский корр. "Страны и мира" в 1985 г. делает реверансы, что секретно а что - нет, стало быть имеет к этому доступ), и Политбюро в 1985 году ввело полусухой закон, потому как выглядеть м-даками перед всем миром им было не резон. К тому же это открытие ("которого нет") - единственная причина, которая заставила любителя спиртного Жданова не спать несколько ночей, вылить домашние запасы коньяка в унитаз и выступать с тех пор с многолетними алко-лекциями (это есть в одном из его выступлений). Не может же такой шум на весь мир поднять то, чего нет.
311 Rie
 
03.01.12
16:33
(310) Разумеется, исследование не могло быть засекречено - поскольку его не было.
Из какого пальца Ваши эмигрантские журналюги высосали это исследование и его засекречивание - спрашивайте у них.

Что касается "неопубликования в научной литературе" и КГБ - тут Вы попросту метко пальцем в небо попали. Хоть поинтересуйтесь, _как_ "секретились" исследования и темы. И помедитируйте над тем, что происходило с человеком, который _несколько лет подряд_ излагал результаты "засекреченного" исследования в открытых публичных лекциях.
Выше по ветке я выложил доклад Углова. Настолько засекреченный, что зачитан на Всесоюзной конференции. И "секретную" лекцию Углова в ДУ СО АН (на ней, если мне память не изменяет, присутствовало более полутысячи человек, и большинство - без "допусков").
Видите ли, исследований на эту тему было много и разных. Все они публиковались в открытой печати. Совершенно свободно.
А Жданов со товарищи не публиковались потому, что НЕЧЕГО было им публиковать. Жданов со товарищи - не исследователи, а всего лишь компиляторы. И выдавать популярные лекции, читанные Ждановым, за "исследование" - это надо либо быть большим вруном, либо совсем больным.
312 Карандаш
 
03.01.12
16:43
+(271) К слову, некоторые пребывают в измененном состоянии психики перманентно, им таки да, вещества без надобности ;-)
313 romix
 
03.01.12
21:03
(311) Исследования не было, именно поэтому оно несколько лет подряд излагалось в публичных лекциях и на Всесоюзных конференциях.
314 romix
 
03.01.12
21:48
(311) НЕЧЕГО им было публиковать, именно поэтому это исследование (которого, разумеется, не было) опубликовала вся основная западная пресса, и на прослушивание лекции собиралось до полутысячи человек одновременно. При этом официальная наука и форумные защитники НАСА хранят торжественное молчание и ничего не опровергают. Хотя, казалось бы, возьми сборники Госкомстата (я вот даже их выложил для удобства критиков http://alcdata.narod.ru/ ) и опровергни утверждения "плохого" Жданова и "нехорошего" академика РАМН кардиохирурга Углова. Если они собрали (и Жданов до сих пор собирает) полные залы, а их исследование - фикция, то его надо разоблачить и всем это показать. Можно даже в бюллетене Круглякова это пропечатать, чтобы было потом на что ссылаться. Любите писать оскорбления, напишите к ним и обоснование, за чем же дело встало.
316 Rie
 
03.01.12
21:51
(313) О каких исследованиях _Вы_ говорите?
Был Фёдор Григорьевич Углов. Академик АМН СССР. Автор десятк монографий, нескольких сотен статей. Его исследования опубликованы, никем не засекречивались. Вот о своих работах и выводах из них Углов и докладывал в 1981 году в Дзержинске и в 1983 году в Новосибирске.
(Обратите внимание на даты - 1981, 1983. А не 1985 - о котором Вы пишете).
И об этих исследованиях прекрасно знали в "верхах" безо всяких Ждановых и поездок Загоруйко.

Так что в (0) речь не об этих исследованиях. А о каких?
317 Rie
 
03.01.12
21:55
(314) Ссылку на _исследования_ (а не на статейки журналюг) - в студию.

А на лекции Жданова, скомпилированные из чужих работ и дополненные враньём, - да, приходили люди. Я и сам на них был (в отличие от Вас и от журналюг из "западной прессы"). И вот _это враньё_, а не те данные, которые Жданов почерпнул из статистики и у добросовестных исследователей, вот это враньё и разоблачается.

Разоблачение того, что Вы сюда уже вытащили, - было в прошлой ветке. А что за новые "исследования" - то будьте добры сначала представить их. Как представите - так и будем посмотреть.
318 Rie
 
03.01.12
21:58
+(317) А "полные залы" - их и Чумак собирал. Был такой "исследователь".

Жданов своей болтовнёй дискредитирует борьбу с пьянством. А мешая болтовню с реальными данными - ставит под сомнение и эти реальные данные.
320 romix
 
03.01.12
22:26
(317) Ссылка на исследование
http://alcdata.narod.ru/Grazh_Det_1985/001.html

Ссылка академика Углова на это исследование (ПРАВДА И ЛОЖЬ О РАЗРЕШЁННЫХ НАРКОТИКАХ (2004):
http://cyclowiki.org/wiki/Файл:Потребление_алкоголя_дефектные_дети_1935_1965.png

>"Разоблачение того, что Вы сюда уже вытащили, - было в прошлой ветке".
Ой правда, что ли? А название научного журнала где это разоблачение взяли к публикации - не подскажете?
322 Rie
 
03.01.12
23:03
(320) romix, а Вы читаете то, что сюда постите?
На вопросы, заданные в предыдущей ветке, Вы так и не ответили. А Ваши посты в этой ветке только увеличивают количество, мягко говоря, странностей в Ваших данных.

Вот смотрите, что получается:
Углов пишет:
"Новосибирские ученые В. Детиненко и Е. Гражданникова установили, что каждый литр душевого потребления алкоголя в год приводит к появлению на свет 10-12 тысяч дефективных детей. И если уровень душевого потребления у нас составляет (вместе с кустарным хмелем) 18-20 литров, это означает, что мы ежегодно производим на свет 180-200 тысяч дефективных умственно отсталых детей".
Обратите внимание на слова "вместе с кустарным хмелем".
А из Вашей ссылки следует, что уровень потребления алкоголя рассчитывался по индексу _продажи_ алкогольных изделий - то есть, _без_ учёта кустарного производства.

В предыдущей ветке Вы писали, что кустарным алкоголем можно пренебречь. Однако если сопоставить данные, которые приводит Углов (18-20 л алкоголя) с данными по "ссылке на исследование" (в 1983 году - 10,3 л), становится понятным - пренебрегать _почти 2-кратным_ различием - нельзя. И приводимой Угловым цифры 1600000 "дефективных" детей в 1990 году не получается - если исходить из приведенной в "ссылке на исследование" цифры 10,3 л в 1983 году и указанного Угловым кожффициента (который он почерпнул из якобы "исследования") "каждый литр душевого потребления алкоголя в год приводит к появлению на свет 10-12 тысяч дефективных детей".

Что с арифметикой-то случилось, а, romix? Или товарищи представили Углову НЕ ТЕ данные, что Вы здесь пытаетесь выдать за их "исследования"? Или "исследователи" оперировали некорректными данными? Поясните, пожалуйста.
323 opty
 
03.01.12
23:27
(322) Да расслабся :)
Меня вон Ромикс не иначе как "экспертом NASA" не называет . Хорошо хоть не "продажным наймитом американской космонавтики"
Все равно ему ничего не ДОКАЗАТЬ , вера она находится вне логических критериев
324 NcSteel
 
04.01.12
00:05
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/PETROFOM.HTM

Понравилось:

КАК "ВЗРЫВАЮТ" МОЗГ

Рассмотрим подробнее некоторые технологические особенности создания и устройства лженаучных построений, паразитирующих на исторической науке. Следует отметить, что если антинаучная концепция не носит глобального характера, не переворачивает представлений о ходе истории в целом, то по крайней мере она обязательно касается какого-нибудь значительного, поворотного события или знаковой личности.

Всем известно, что на льду Чудского озера Александр Невский разбил немецких рыцарей, но подробностей никто не помнит. Все знают, что была тяжелейшая Великая Отечественная война, что Германия являлась агрессором и Советский Союз лишь через полтора года смог переломить ход военных действий, а затем одержать победу. Однако нюансы - удел специалистов. И вдруг на обывателя, как обухом по голове, сваливается "открытие" - битвы на Чудском озере не было вовсе, или - "неудачи советских войск в 1941-1942 гг. связаны с тем, что СССР готовился к нападению на Европу и не ожидал превентивного удара". Все эти "открытия" приправлены ссылками, цитатами из авторитетных источников и т.д. Как быть обывателю?

Ошарашивающая "истина", переворачивающая систему привычных представлений, - обязательный атрибут лженаучных теорий. Без этого элемента лженаучная концепция лишена смысла: тогда она не вступает в непримиримое противоречие с академической наукой. Переворачивание или полное разрушение исторических представлений, являющихся частью социальной и культурной памяти, в каждом случае предполагают рождение мифа [4].

Под мифами и мифологией в данном случае понимается один из древнейших, апробированный временем тип социального кодирования, свойственный не только традиционному обществу, но и всем этапам развития человеческой цивилизации. Мифы живут, умирают и заново возникают, однако степень их значимости меняется. Значение исторической мифологии было осознано в XX в. исторической школой "Анналов" (Л. Февр), а позднее И. Хейзингой, С. Хантингтоном и Ф. Фукуямой. Принципиальным является установление того факта, что в основе идеологических систем лежит характерный для мифа принцип упрощения, схематизации сложных духовных, социальных или естественно-научных явлений.
325 romix
 
04.01.12
01:08
(323) Защищать НАСА не получается аккуратно: если бы меня заставили (да еще и бесплатно - по долгу службы) их защищать, я бы впал в жестокий баттхёрт. Я не знаю, чем все это "разоблачение НАСА" закончится, но я делаю то что считаю должным, и будь что будет. Я считаю что стесняться там ничего не нужно: ну не летали и не летали, зато сделали много других разработок и полезных открытий. Избиратель должен быть проинформирован, что реальное, а что - кинофантастика, иначе правильные направления не получат должного финансирования и общественного интереса, и вообще все загнется куда-то не туда, как оно и получилось сейчас. Разве наработки по Сервейерам, Луноходам и Луне-24 - это плохо? А они настолько выпали из общественного внимания, что луноход валяется вверх колесами где-то на заброшенном предприятии, а вики-статью по Сервейерам wiki:Сервейер_(программа) писали не эксперты НАСА, а я - лично.

(322) Николаев считает http://alcdata.narod.ru/Grazh_Det_1985/Grazh_Det_1985.htm что в качестве исходных данных по алкоголю брать надо вот это:
http://cyclowiki.org/wiki/%C4%E8%ED%E0%EC%E8%EA%E0_%EF%F0%EE%E4%E0%E6%E8_%E0%EB%EA%EE%E3%EE%EB%FF_%E2_%D1%D1%D1%D0 (там указаны номера страниц сборников Госкомстата).

Если хотите, возьмите любую другую кривую - по Немцову (2003) они синхронны (см. рис. 1)
http://alcdata.narod.ru/Nemtsov_2003/Nemtsov_2003.htm
326 Mwanaharamu
 
04.01.12
02:08
(325) В интернете кто-то неправ?
З.Ы. Спасибо, поржал над http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Служебная:Log/block&page=User:X-romix
327 opty
 
04.01.12
02:40
(325) Знаю синхронный генератор , синхронный детектор , синхронную передачу данных , поясни что такое синхронные кривые
(326) Исключительно познавательно , и очень характерно . Спс за ссылочку :)
328 romix
 
04.01.12
03:11
(326) Да уж.

(327) См. учебник: Илья Израилевич Блехман. Синхронизация в природе и технике М. Наука 1981. глава "Синхронные кривые".
329 opty
 
04.01.12
03:41
(328) Какой метод будешь использовать для синхронизации кривых , Пуанкаре , Ляпунова или Лурье.
Кстати , эти графики к чему скорее относятся , к квазилинейным объектам с малыми степенями свободы или к общим случаям слабосвязанных объектов ?
:))
Ты книгу то хоть открывал ? Или по этой ссылке ляпнул
http://biblus.ru/Default.aspx?class=531.333.2
330 romix
 
04.01.12
03:59
(329) Я предлагаю вычертить сами кривые по исходным данным безо всякой их обработки, получится ли вот это:
http://alcdata.narod.ru/Uglov_2004/007.html
331 Escander
 
04.01.12
06:34
(330) это обычная подделка а не графики! Если изволите налагать 2 разных графика про разные показатели - ивольте по оси ординат сделать насечку в 2 разных размерностях. Если этого нет - автор чудак на букву сами знаете какую!

Рома, не надоело мозги ипать? Твои аргументы годятся для среднего пту-шника и не более того! Критика тех данных которые подсовывались как исходные тоже была развитая и аргументированная и вообще в предыдущей ветке благополучно утопленой вами вам было задано много вопросов на которые вы не соизволили дать ответ... ответить есть что или как обычно ждёте подсказку от чела с двойной фамилией жданов-углов?
332 Rie
 
04.01.12
06:48
(325)
1. romix, исследование было или не было? Если было - то почему уже вторую ветку Вы никак не можете назвать уже те данные, которыми пользовались исследователи - несмотря на то, что Ваш новосибирский корреспондент общается с одним из якобы авторов этого якобы исследования?

2. По _всем_ ссылкам, которые Вы приводите, видно - якобы авторы якобы исследования рассчитывают потребление алкоголя по объёму _продажи_. А Углов в своей книге пишет в том числе и о "кустарном" алкоголе. И по данным Углова объём потребляемого алкоголя отличается от объёма проданного алкоголя в 1,5-2 раза (в 1,5 - если вести расчёт от количества "дефективных" детей при названном коэффициенте; в 2 раза - если брать непосредственно названные цифры потребления). romix, искажение даже в 1,5 _раза_ - это очень большое искажение.

3. При чём тут "синхронность"? Что Вы понимаете под "синхронностью" и какое отношение она имеет к отношению "объём потребляемого алкоголя" - "дефективные дети", которая, как утверждают "исследователи", НЕ зависит от времени?

4. (330) При чём здесь графики? Уже говорилось: графики (тем более нарисованные для презентации, а не для работы) - не аргумент, а лишь иллюстрация. Тем более графики, построенные _не в тех координатах_ (в исследуемую зависимость время не яходит явным образом - ну и какого хрена строить графики с временнОй осью? чтобы _скрыть_ реальный вид зависимости?(.
333 opty
 
04.01.12
09:14
(328) Скан который нашел в сети низкого качества , читать очень тяжело , убедительная просьба кроме шуток , указать номер главы которая называется "Синхронные кривые"
334 Escander
 
04.01.12
10:16
(333)нашёл такое понятие как синхранные кривые только в промавтоматике(http://www.vecon.ru/prompub/303/131/), медицине(http://www.realyoga.ru/Physiology/science/1039/1040.htm) и только редко на такую вещь есть ссылка на научных форумах на которых её только упоминают и не более того(http://disseminate.ru/index.php?/forum/3180-синхронные-кривые/). Что в целом показывает что это излишняя сущность (не создавай сущности без надобности!) которая не меет практически никакого применения в математике и тем более в специализированном её разделе статистика.


Опять-же если взять за оснвоу определение из промавтоматики, то согласно определения:

   В плоскости дано семейство проходящих через точку О кривых С, уравнения которых зависят от одного параметра. В момент f по каждой из этих кривых из точки О начинают двигаться одинаковые материальные точки с одинаковой для всех заданной начальной скоростью Vg, находящиеся под действием силы, имеющей заданную силовую функцию. Найти кривую S, представляющую собою геометрическое место этих точек в один и тот же момент t.
Эти кривые S образуют семейство, зависящее от параметра t; их называют кривыми, синхронными первым.

кривые уже имеют формулу описывающую их и зависят от одного параметра...

Роман, если ляпнули про синхронные кривые - формулы в студию!!!
335 romix
 
04.01.12
10:44
(331) Там одинаковая размерность - проценты (коэффцицент).
336 opty
 
04.01.12
10:49
(334) Честно говоря книга Блехмана , для меня сложновата , по крайней мере с наскоку , но понятие "Синхронные крывые" как такового там , нет , метод кривых там применятся как один из математических методов решения вопросов синхронизации физических объектов , наряду с несколькими численнымы . Просто если в гуглепоиске ввести типа "Книга синхронные кривые" ссылка из (329) будет одной из первых , главы с таким названием там нет
337 Mikeware
 
04.01.12
10:52
(336) ну вот ромикс напишет страничку в своей педовикии, и будет тебе понятие...
и юные долбодятлы будут ссылаться на страничку, которая ссылается  на учебник, который конечно же никто читать не будет...
338 Steel_Wheel
 
04.01.12
10:55
Не вы уж определитесь: тут про алкогольных дебилов или про НАСА.... а то смешались в кучу кони, люди... прямо ромиксосрач какой-то
339 opty
 
04.01.12
10:58
(338) Про дебилов , про дебилов , по НАСА десяток другой постов в порядке оффтопа
340 Mikeware
 
04.01.12
11:02
(338) Да давно всем ясно - кто не поддерживает версию о киноподделке полета - тот алкогольный дебил на фоне катынских событий, из-за которых, собственно, Ельцин и тайно умер в 1996, а все началось из-за различий климата в россии и в америке, и специфической розы ветров на корейском полуострове...
341 Rie
 
04.01.12
11:07
(338) В сборнике "Физики шутят" http://www.onlinedisk.ru/file/799588/ на стр. 38 - "Раскрась сам".
Ну какая разница, что изображено на графике - алкогольные дебилы или НАСА :-)
342 opty
 
04.01.12
11:08
(340) Про египетские пирамиды забыл , тут несомненная связь есть
343 romix
 
04.01.12
11:21
(340) Какое простите это имеет отношение к теме?
344 Маратыч
 
04.01.12
11:27
А мне кажется, кому-то галоперидол в повышенных дозах вредит гораздо сильнее алкоголя. На разоблачения тянет, зеленые чебурашки мерещатся...
345 Mwanaharamu
 
04.01.12
11:30
(343) Все в мире связано.
346 opty
 
04.01.12
11:43
(343) Номер главы пожалуйста , из книги Блехмана , будь добр .
Ведь я не могу поверить что ты дал источник , предварительно с ним не ознакомившись . Или дал ?
347 Mikeware
 
04.01.12
12:04
(341) Зачетная книжка!
348 romix
 
04.01.12
12:15
(346) Может мне еще номер страницы привести?
349 opty
 
04.01.12
12:18
(348) Номера страницы не надо , и номера параграфа то же , достаточно номера главы , в скане оглавление размыто , читать тяжело , а по тексту искать трудно
350 opty
 
04.01.12
12:19
+(349) Ты по крайней мере всегда возмущатся начинаешь когда тебе не приводят номер страницы и абзац
351 Mikeware
 
04.01.12
12:20
(348) Напомню, что про требованиям некоего ромикса ссылки на учебники в лунодебилсрачах нужно приводить по ГОСТу - с указанием выходных данных книги, номера главы-параграфа, и страницы...
352 Mwanaharamu
 
04.01.12
12:24
(351) Человека и так забанили на Педвикии, а вы еще...
353 Mikeware
 
04.01.12
12:26
(352) Зато он себе собственною педовикию забацал, с блекджеком  и мухиным :-)))
354 opty
 
04.01.12
12:28
(353) Каждому Ромиксу - собственный интернет , и персональную Луну !!!
355 Маратыч
 
04.01.12
12:33
(354) Тады сразу параллельную вселенную. А то ведь на "Вояджеры" переключится, "Кассини", старичка "Хаббла" заплюет...
356 Фигня
 
04.01.12
12:33
Мдя. Получить пожизненный бан в педивикии это что-то... То-то он активизировался на Мисте.
.
Ромикс зря лезет в "анализ" истории.Банально палится на незнании реалий тех лет при живых очевидцах. Приходится объявлять их (очевидцев) старыми маразматиками с наведенными воспоминаниями. Прямо зомби какие-то.
.
Рассмотрим облажания. ну по крайней мере то, что мне в глаза бросилось.
357 romix
 
04.01.12
12:35
(350) Ну да, виноват.
358 Фигня
 
04.01.12
12:54
"Сухой закон" в финке. Это даже проверить можно. Нет его. Совсем. Есть ограничения по продаже. По месту, по цене, по времени. Что не мешает алкоголь купить в любом потребном количестве. Да, пьяного на улице тащат в кутузку. Но дома хоть ужрись в дым. Если не мешаешь соседям никто не почешется. Хуторской стиль жизни не препятствует и самопальному алкоголю. На пароме финики пьют так, что наши отдыхают. Так что насчет всеобщей скандинавской трезвости откровенное вранье. Нету ее. Есть приличное поведение, вбитое полицией. Некоррумпированной кстати.
.
"Засекретили" доклады так, что их аж самиздатом распространяли. Тоже наглое вранье. Солженицина помню, Арбатова, Высоцкого,... Трезвенников подпольных не помню. Выступали вполне себе легально и какой только ахинеи не несли со сцены. Банально отрабатывали заказ на обоснование очередного извива линии партии. Естественно, при совпадении темы доклада с партийной установкой никаких исследований не требовалось по определению. Усомнится было весьма чревато. Вдобавок при наличии ограничений на чтиво тот же Солженицын вставлял куда круче, чем трезвенники. Их было неинтересно распространять самиздатом. (Интересно, Ромикс как себе представляет самиздат?). Поэтому и имеем кем-то где-то записанные кассеты как на сеансе любого "народного целителя". Таких было немеряно при полных залах. Обычные симптомы краха идеологии у обывателя. КГБ при таком раскладе алкашня была только наруку - отвлекала.
.
"Сухой закон сводил потребление алкоголя в 0" (было выше). Ага. Официального алкоголя. Левак, самопал, суррогаты статистикой даже не оценивались. Именно тогда появилось смачное явление - работа водочной фабрики в 3 смены. Первую выпускали легалайз, 2 и 3 - левак. Тогда же возникли и джин-тоники с крепленым пивом. Это шло по разделу слабоалкогольной продукции, но в силу газификации шибало в мозг не хуже водяры. Вдобавок основной разлив шел в пластик 2.25 литра. Ромикс этого не застал, не знает... Тогда же появился некий клей "Момент" и токсикомания. Про рояли я вообще молчу.
.
И именно тогда появились акцизные марки. С чего бы? При СССР жили же и ничего. Да по простейшей причине - левый алкоголь с суррогатом захлестнули рынок. Тупо надо было определять легальность пузыря в магазине. По документам-то все было в порядке. В итоге борьбы с алкоголизмом легал занял мизерную долю рынка.
.
В итоге определять влияние алкоголя и спиваемость по легальным продажам легального алкоголя при наличии неоцененной неучтенки по меньшей мере тупизна. Впрочем, Ромикса это достойно. Опять же качество, дозы... Сивушные масла реально влияют на наследственность. Химия в джин-тониках не подарок. Алкоэнергетики фиг знает чем нашпигованы. Имею чисто как очевидец по житейскому опыту нехилую уверенность, что на потомство влияют не столько алкоголь, сколько его качество и дозы.
.
Да, в прошлой ветке Ромикс утверждал и даже ссылку привел, что кавказские республики, в частности Грузия и Армения были самыми малопьющими. Предлагаю присвоить сему утверждению чойс "Облажание года".
.
Ромикс, пара вопросов:
- как ты представляешь самиздат в СССР
- твой принцип выбора травы ака тем вштыривания
359 romix
 
04.01.12
13:07
(358) Если Вы не видели этого самиздата, то это не значит что его не было. Несколько человек мне написали что он все-таки был, плюс публикации сразу в нескольких эмигрантских изданиях указывают на его существование. http://alcdata.narod.ru/ Вот например страница 39 из журнала Посев, первый абзац вверху: http://alcdata.narod.ru/Posev_3_1985/
360 Rie
 
04.01.12
13:10
(359) Насчёт "засекречивания" - ответ будет? Или как обычно?
361 Mwanaharamu
 
04.01.12
13:15
(359) "Несколько человек мне написали что он все-таки был" - доказательство социальным методом? А если оппонент скажет, что ему писали "Несколько человек"+1 о том, что не было? Да и репутация эмигрантских изданий, мягко говоря, вызывает сомнения.
362 romix
 
04.01.12
13:16
(360) Про засекречивание пишут вот здесь
http://alcdata.narod.ru/Strana_i_mir_1985/4/ страница 15, 5 абзац сверху.
(361) Сканы даже прислали.
363 opty
 
04.01.12
13:22
(357) При чем тут виноват не виноват , требуешь от других соответсвуй сам , симметрия отношений должна быть . Так номер главы будет ?
Если нет разъясни собственными словами что ты понимаешь под синхронными кривыми
364 Rie
 
04.01.12
13:23
(362) Соврали эмигрантские журналюги. С журналюгами такое часто случается.
То, что засекречивания не было - следует хотя бы из того, что Углов выступал на _открытых_ конференциях и читал _открытые_ лекции. Равно как и Жданов - совершенно открыто и беспрепятственно читал свои лекции.
(Или Вы не понимаете, что означает "засекретить", и не в курсе, по какой статье и на сколько лет сажали людей, которые засекреченную тему излагают в открытой лекции - и даже не в открытой лекции, а просто со знакомыми результатами поделились?)

А Вы тут враньё этих журналюг распространяете.
365 Rie
 
04.01.12
13:24
(361) Под "самиздатом", видимо, понимаются стенные газеты, вывешивавшиеся в институтах СО АН. Была такая форма наглядной агитации в советское время.
366 Фигня
 
04.01.12
13:25
(359) Ромикс, не передергивайте. Где я писАл "самиздата не было"? Очень даже был. И даже перечислены участники оного самиздата. Вопрос-то стоит по другому: как Вы, Ромикс, представляете себе советский самиздат? Опять облажаться боитесь и сворачиваете в сторону?
.
"Посев" антисоветское издание, практически сдохшее аж в начале перестройки ввиду собственной ненужности. Вело и труп вроде еще ведет ярую антикоммунистическую а ныне антироссийскую пропаганду. Ромикс, последователь ярого большевика Паршемухурзы, приводит антикоммунистический источник в качестве "доказательства"? Точно, конец света...
.
"Страна и мир" общественно-политический и культурно-философский журнал, издававшийся в Мюнхене в период с 1984 по 1992 год. Бггг, опять апологет Мухина антисоветский источник привел...
.
Эти "источники" даже не "лента.вру", там (на ленте) детсадовцы по сравнению с отборной шпаной... Такими источниками брезговали даже сами западники.
.
Все ясно. Ромикс - потомственный платный агент НТС, активизированный с целью типового компостирования мозгов мистозоидам.
367 Mikeware
 
04.01.12
13:31
(362) Ромикс, а ты сам свои ссылки читаешь?
цитирую:
"Оба комментатора приходят к единодушному выводу, что самиздатский документ об алкоголизме - подделка. Об этом неопровержимо свидетельствуют очевидная неосведомленность автора Документа в общей и медицинской статистике, недостоверность многих данных, наконец, стиль и язык документа. Другой вопрос — существование самой проблемы алкоголизма в СССР и ее действительные масштабы"
:-)))
368 opty
 
04.01.12
13:31
(364) Проходил когда в конце 80-х срочную службу в СА , имел 1-ю группу доступа , подписку о не выезде на 20 лет (тогда не больно и надо было) , о не разглашении  и пр.
Году в 2004 решил первый раз в загранку съездить , думаю столько лет прошло , тридцат три реформы было , путчи там всякие , да и СССР как государства уже и нет . А вот фигу , загран паспорт не дали , подписка о невыезде . Пришлось побегать с бумагами по инстанциям , скостили до 15 лет в связи с устарением секретов, в следующем году загран паспорт получил.
369 Mikeware
 
04.01.12
13:33
(368) ЗАСовец, чтоль? :-)) или хитрач?
370 opty
 
04.01.12
13:35
(369) Слухач :) , 6-е управление ГРУ
371 Фигня
 
04.01.12
13:35
(367) Еще первые луносрачи показали - не читает. Ему лишь бы URL пхнуть.
.
(368) Ага. А у меня при увольнении срок окончания допуска не поставили... Всплыло только при подаче на загранпаспорт. Где только не бегал...
372 Mwanaharamu
 
04.01.12
13:35
(362) Сканы чего тебе прислали? Того самого многотомного научного труда?
373 Mikeware
 
04.01.12
13:39
(372) сканы перепечаток расшифровок записанных на кассете людей, говорящих о том, что они собственными ушами слышали людей, своими глазами видевших людей, которые слыхали о том, что где-то что-то исследовали...
374 romix
 
04.01.12
13:42
(364) Его не так то легко посадить, учитывая большой общественный резонанс, и наличие статей Конституции, которые запрещают определенные виды секретов.
(367) Комментаторы неавторитетны. См. пост (366) в подтверждение.
375 Rie
 
04.01.12
13:45
(374) Чё?! romix, а ну-ка, цитату из Конституции СССР, запрещавшую определённые виды секретов, - в студию!
"Большой общественный резонанс" в советское время... По ст. 75 УК РСФСР быстренько поехал бы трудиться на благо советского народа в места не столь отдалённые.

Да уж... Заврался romix...
376 romix
 
04.01.12
13:46
(373) Возьмите исходные таблицы с цифрами и сборники Госкомстата, я их там же выложил на сайт http://alcdata.narod.ru/ и снабдил номерами страниц для удобства критики.
377 Rie
 
04.01.12
13:50
(376) Вы на вопросы по этим таблицам, которые в прошлой ветке были заданы, - готовы отвечать? Если готовы - то отвечайте.
378 romix
 
04.01.12
13:56
(375) Так а были ли лекции в СССР после 1985 года с упоминанием этого графика? Я подозреваю что не было. А потом ввели в Конституцию запрещающую статью.
http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/Constn/KRF93/krf041
Конституция РФ, Статья 41
    3. Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом.
379 Mwanaharamu
 
04.01.12
13:59
(373) Так "свитков Торы" так и не предоставили? "Сканы присланы И.В.Николаевым и переданы ему лично В.А.Детиненко в 2011 г. и представляют собой часть самиздатовского документа 1985 года. Часть таблицы 3 и таблица 4 утеряны." - не успела вера romix`а родиться, как бесследно потеряла свое священное писание.
З.Ы. - Cладки гусиные лапки!
- А ты их едал?
- Сам не едал, а мой дядька видал как наш барин едал.
380 opty
 
04.01.12
14:02
(378) При чем тут гос-секреты ? А закон федеральный привести ?
Рекомендую кстати ознакомится с федеральным законом "ОБ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" , очень проясняет сознание
381 opty
 
04.01.12
14:03
Там например четко прописано в каких случаях допускается применять меры ОГРАНИЧИВАЮЩИЕ конституционные права граждан
382 opty
 
04.01.12
14:06
Пара цитат из закона

>>Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, в пределах своих полномочий вправе также собирать данные, необходимые для принятия решений:

1. О допуске к сведениям, составляющим государственную тайну.
2. О допуске к работам, связанным с эксплуатацией объектов, представляющих повышенную опасность для жизни и здоровья людей, а также для окружающей среды.
3. О допуске к участию в оперативно-розыскной деятельности или о доступе к материалам, полученным в результате ее осуществления.
4. Об установлении или о поддержании с лицом отношений сотрудничества при подготовке и проведении оперативно-розыскных мероприятий.
<<
А так же

>>Проведение оперативно-розыскных мероприятий, которые ограничивают конституционные права граждан на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электрической и почтовой связи, а также право на неприкосновенность жилища, допускается на основании судебного решения и при наличии информации:

1. О признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, по которому производство предварительного следствия обязательно.

2. О лицах, подготавливающих, совершающих или совершивших противоправное деяние, по которому производство предварительного следствия обязательно.

3. О событиях или действиях, создающих угрозу государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации.
<<
383 romix
 
04.01.12
14:09
(380)-(382) Конституция имеет прямое действие и стоит выше любых законов. Там где можно ограничивать законом, стоит специальная оговорка.
384 Фигня
 
04.01.12
14:10
Чойс "Слив года" тоже за Ромиксом! Так облажаться... "Большой общественный резонанс" в СССР при _полном_ контроле за СМИ и прочими коммуникациями. Да никто и не узнал бы, а кто знал - не вякнул бы. Иначе сел или в психушку. Ромикс, ты ж сам про "засилье политической психиатрии" в СССР Мухина цитировал!
.
Так повторяю вопрос - что такое самиздат СССР по Ромиксу? Ась, Роман?
.
(383) Даааа? А мужики-то и не знают....
385 romix
 
04.01.12
14:13
(379) Разве первой и второй таблицы в http://alcdata.narod.ru/Grazh_Det_1985/001.html недостаточно для подтверждения графика алкоголя и дефективных детей в http://alcdata.narod.ru/Uglov_2004/007.html ? Или там обнаруживаются какие-то проблемы?
386 Rie
 
04.01.12
14:14
(383) Вы не путаете Конституции? Конституции СССР 1936 года и 1977 года НЕ имели прямого действия. Поинтересуйтесь так называемыми диссидентами - за что они боролись (и на что напоролись).
В качестве домашнего задания - найдите в Конституции СССР 1977 года аналог ст. 15 Конституции Российской Федерации 1993 года. Как обломитесь - приходите.
387 romix
 
04.01.12
14:16
(384)(386) А причем здесь СССР. Лекций с этим графиком после упомянутого засекречивания и до распада СССР и введения Конституции (378) еще никто вроде здесь не нашел.
388 Rie
 
04.01.12
14:18
(378) Несколько в сторону, но по теме.
romix, взять табличку из книжки (данные, собранные другими людьми; кстати, )официальные_ данные), выписать из неё цифры и постоить график - это не исследование. Это даже не студенческая курсовая работа. Это - _иллюстрация_. Всего лишь _иллюстрация_. Никакой научной ценности не имеющая.
389 romix
 
04.01.12
14:20
(388) А это уже совет по присуждению госпремий должен решать.
390 Rie
 
04.01.12
14:21
(382) :-)
Жданов продолжал свою бурную деятельность. Просто перевёлся из ИАиЭ куда-то в город (то ли в НЭТИ, то ли в НГПИ). В Академгородке - "Общество трезвости" и без Жданова работу продолжало. Аодин из ждановских сподвижников - Люлько, ЕМНИП, даже в депутаты горсовета выбился.
Если до Ваших эмигрантских журналюг сведения о деятельности Жданова со товарищи не дошли - это не означает, что этой деятельности не было.
391 Rie
 
04.01.12
14:22
(389) Если совет по присуждению госпремий присудит госпремию за график, которым даже студенту-первокурснику хвастаться стыдно - то это будет означать полный ппц России.
392 Фигня
 
04.01.12
14:22
(387) А они были? Засекречивание было? Или это бред НТС? А если не было, то по каой причине? Может тупо никто не шел и чисто коммерчески себя не оправдывало?
.
(389) Хм. Ссылку на присужденную госпремию. Официальную.
.
Так что такое самиздат? Слово-то Вы употребляете, даже как источник привлекли, а что такое как всегда не знаете?
393 opty
 
04.01.12
14:24
(383) Ты чиатал по ссылке на конституцию ? Или как всегда нет ?
Цитата
>>Конституции сокрытие должностными лицами любого уровня фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом. Сокрытие — это не только утаивание информации, но и распространение заведомо недостоверной, ложной информации о состоянии окружающей среды, санитарно-эпидемиологическом состоянии и других событиях и обстоятельствах, угрожающих здоровью людей.<<

Идет обращение к федеральному закону , определяющим порядок ответсвенности за сокрытие , и в каких случаях сокрытие таковым не считаеся ибо секретно
В (380) просил тебя привести ссылку на федеральный закон
394 romix
 
04.01.12
14:25
(390) А текст лекции без правильных заголовочных данных - таки дошел.
395 romix
 
04.01.12
14:26
(393) "и в каких случаях сокрытие таковым не считаеся"
Там этого нет http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/Constn/KRF93/krf041
396 Rie
 
04.01.12
14:27
(394) Верно, даже заголовок переврали.
397 opty
 
04.01.12
14:28
(395) Ты разницу между федеральным законом и Конституцией понимаешь ?
Написано "в соответствии с федеральным законом" , закон в студию :)
398 romix
 
04.01.12
14:29
(396) У речи нет как такового заголовка - его дописали на аудиокассету третьи лица.
399 Фигня
 
04.01.12
14:29
(395) Это не официоз, а частное мнение. В суде будете удивлены ежли что...
400 Rie
 
04.01.12
14:29
(398) Вот именно. Кто-то куда-то чего-до дописывал... Агентство ОБС.
401 Фигня
 
04.01.12
14:29
(398) Так, теперь всплывает монтаж пост-фактум... Все чудесатее и чудесатее.
402 Rie
 
04.01.12
14:30
(395) Чего там нет?
403 Фигня
 
04.01.12
14:32
(402) Закона. Там только упоминание "в соответствии с федеральным законодательством". И какие-то ссылки, кои Ромикс как всегда не осилил. Подозреваю, что по причине облажания.
404 opty
 
04.01.12
14:34
Ромиксу бы неплохо внимательно ознакомится с этим
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=117496
Подумать
405 romix
 
04.01.12
14:47
(403) Вашу бригаду не переспоришь. Особенно радуют ссылки на "какие-то ссылки".
(404) В этом вопросе (о вреде здоровья гражданам) любые законы ниже по статусу, приоритет имеет Конституция, статья 41. Вы вправе думать иначе, тут уже суд пусть и решает.
406 Rie
 
04.01.12
14:49
(405) romix, от темы не отклоняйтесь. Речь - о якобы каком-то "исследовании" и его "засекречивании" в _советские_ времена. При чём тут Конституция Российской Федерации, принятая через 2 года после того, как исчез СССР?
407 Фигня
 
04.01.12
14:50
(405)
1. Ромикс, Вы уже не помните Ваши собственные ссылки парой постов назад?!!
2. Ага. Если до суда дойдет. А если суд сочтет иначе согласно подзаконным актам?
409 romix
 
04.01.12
14:52
(391) Это только Ваше личное мнение. Я же считаю (и имею на это право) что там - таки крупное открытие.
410 Фигня
 
04.01.12
14:53
(409) Госпремию им Вы лично выписывали?
412 Фигня
 
04.01.12
14:54
Предлагаю чойс "Лулз Мисты" пожизненно присудить Ромиксу.
413 Rie
 
04.01.12
14:56
(409) Да Вы можете считать что угодно. И что люди ходят на руках. Или что люди ходят на боках.
А на эту тему есть нормативные документы. В частности, было Положение об открытиях, изобретениях и рационализаторских предложениях, утверждённое Совмином СССР.
414 Фигня
 
04.01.12
15:05
Так ссылка на госпремию будет? Или опять в лужу?
415 Escander
 
04.01.12
15:06
(366) и ты это понял? Значит логику можно сказать знаем оба!
416 opty
 
04.01.12
15:08
(414) Меня интересуют синхронные кривые , и номер главы в книге Блехмана :)
417 Escander
 
04.01.12
15:08
(368) мля, а ме ведь тоже доступ оформали...
418 opty
 
04.01.12
15:09
(417) Когда и на сколько и какой :)
419 romix
 
04.01.12
15:10
(406) Чего Вас смущает: ну засекретили, ну ходило в самиздате - и что здесь такого необычного-то. Вы и вся бригада спорщиков можете считать обратное, это ваше личное право.

(413) Там на мой взгляд явное открытие, юридические формальности если постараться то можно урегулировать. Но можно конечно ничего не делать.
420 opty
 
04.01.12
15:12
(405) Так никто и не говорить что приоритета не имеет , Конституция четко говорит - должен в соответствии законом , а закон и определяет все правила и исключения . Ждем сыылку на законы .
421 Rie
 
04.01.12
15:14
(419) Смущает, что Вы врёте, что засекречивали.

romix, вот представьте себе, что некая эмигрантская газетёнка написала, что возле дома, в котором Вы живёте, приземлилась летающая тарелка, из которой вышли зелёные человечки и каждому жителю этого дома вставили фиолетовый штырь (куда вставили - тут эмигрантские журналюги что-то переврали). Вы своими глазами видели - не было никаких летающих тарелок, и штырь в (би-ип) у Вас отсутствует. Но это же Ваше личное мнение, не более! Ведь даже западная пресса писала!
422 romix
 
04.01.12
15:14
(420) Я не хочу Вас переубеждать, Вы можете придерживаться своего мнения (о том что законы могут что-то засекретить, касающееся здоровья граждан) и дальше. Но это будет только Ваше личное мнение.
423 opty
 
04.01.12
15:15
(419) В самиздате иногда ходило до определенной степени "запрещенное" и "не прошедьшее цензуру" , но секретного никогда . Диссиденты и проч , далеко не полные идиоты , и разницу между наказанием за диссидентство и разглашением гостайны понимали четко
424 Rie
 
04.01.12
15:15
(419) Если по Вашему мнению там явное открытие - обоснуйте своё мнение. Укажите необходимые признаки научного открытия применительно к данному "исследованию".
425 opty
 
04.01.12
15:16
(422) Да запросто . Точнее не запросто , через очень серьезные инстанции но могут , особенно тогда .
426 Escander
 
04.01.12
15:20
(418) я уже хз, извини пятый вечер подряд встречаю чел в гости.... ну типа последняя должность - командир аппаратной ЗАС. прислучае обновлю сведения ин мемори.
427 opty
 
04.01.12
15:22
Ссылочка
http://www.hrights.ru/text/b6/Chapter13.htm
Цитата
>>До сих пор все правоотношения, связанные с государственной тайной, регулировались лишь нигде не опубликованными нормативными актами (не считая норм Уголовного кодекса об ответственности за разглашение государственной тайны; однако в Уголовном кодексе нет определения понятия государственной тайны). Более того, все эти нормативные акты были засекречены (в частности, инструкция, утвержденная постановлением Совета Министров СССР от 12 мая 1987 г.; для аппарата ЦК КПСС действовала инструкция, утвержденная постановлением Секретариата ЦК КПСС от 12 февраля 1980 г.).<<

То есть до 1993 с засекречиванием любой информации все было намного проще :)
428 romix
 
04.01.12
15:23
(421) Я привел свои источники, Вы вправе с ними не соглашаться.
429 opty
 
04.01.12
15:25
(426) Тогда 2-я группа скорее всего , но тут еще и от места службы зависит . 10 лет подписки о не выезде и не разглашении вроде .
430 romix
 
04.01.12
15:26
(423) В этом вопросе они могли и не знать статус аудиокассеты, потому что по словам http://alcdata.narod.ru/Strana_i_mir_1985/4/ она была записана на открытой лекции до засекречивания документов, посланных авторами в ЦК КПСС.
431 Фигня
 
04.01.12
15:28
Ромикс, Вас Мухин с довольствия снимет за использование антисоветских источников.
432 opty
 
04.01.12
15:29
(430) Ничего кроме Гыыыы.... , данное утверждение вызвать не может
433 Rie
 
04.01.12
15:33
(430) romix, у Вас же есть выход на Детиненко. Поинтересуйтесь у него. Он ведь, как "автор" этого "засекреченного открытия", должен был пройти ряд интересных процедур.
434 Фигня
 
04.01.12
15:37
(433) Еще лулзов хочешь?
435 Rie
 
04.01.12
15:38
(434) А вот как ты думаешь, будет ли на этот вопрос ответ - или как обычно?
436 Escander
 
04.01.12
15:39
(429) очень может быть... ну типа тогда и срок вышел...
(434) а будут?
437 romix
 
04.01.12
15:43
(432) В плане гостайны аудиокассета про алкоголизм выглядит безобидно, диссиденты и просто граждане могли переписывать по СССР вместе с Высоцким и другими бардами и не знать, чего там засекречено, а что - просто не прошло цензуру.

(433) Они глубокие пенсионеры, прямого выхода нет. Можно кстати спросить не у них а непосредственно у Минздрава, засекречены ли данные по дебилам в РФ или нет.
438 Фигня
 
04.01.12
15:56
(435) См. (437)
.
(436) -> (437)
.
(437)
1. Ага. "Незнание законов не освобождает от ответственности" - это откуда?
2. Спроси.
.
Что такое "самиздат"? Рома, палишься-сливаешься...
439 romix
 
04.01.12
16:13
(438) А это не закон, а постановление. По слову самиздат - посмотрите в словаре.
440 Фигня
 
04.01.12
16:17
(439) Т. е. засекречивание делалось "постановлением"? Закон побоку? И Сажали "за постановление", а не нарушение закона? Ромикс, смороженная глупость тоже глупость. По самиздату понятно - традиционный слив. Не знаете.
441 opty
 
04.01.12
16:17
(439) И снова гыыыы... , во времена развитого социализма постановление Совета Министров а тем более ЦК партии это было покруче иного закона
443 opty
 
04.01.12
16:20
(440) Тогда еще вообще не было закона о гос тайне , были инструкции , которые в свою очередь были секретными , эти инструкции писались на основании постановлений совмина или ЦК КПСС .
Так что возможностей по засекречиванию было больше , а ответсвенность за разглашение была не меньше , а как бы не больше чем сейчас
444 Фигня
 
04.01.12
16:27
(443) Об чем и речь. Ромикс равно как и его "источники" из Мюнхена незнакомы с реальной процедурой засекречивания и лажаются по полной. Засада в том, что засекретить изначально было куда проще, чем засекретить "в процессе", задним числом так сказать. Отсюда и паранойя с секретностью в СССР - "лучше перебздеть чем недобздеть" (с). Но ни Ромикс, ни "Посев", ни "Страна и мир" не в курсе процедуры и, соответственно, потребных телодвижений. Причем, что интересно, Жданов сотоварищи про "засекречивание" ни гу-гу. И причину Ромикс тоже не знает, иначе не педалировал бы этот момент.
.
Формальное знакомство с реалиями по сомнительным источником однако. Впрочем, 1976+14(мин)=1990. Пацан реально помнить может только постперестройку и далее.
445 romix
 
04.01.12
16:36
(440) Еще поймать надо. А оно уже по всей Москве и Западу в копиях разошлось.
(443) Тут я смотрю вся бригада спорщиков - специалисты не только в летании НАСА на Луну..
(444) Изначально была публичная лекция, материалы отправили в ЦК, там по словам источника засекретили. Но лекция уже была услышана слушателями и разошлась в магнитофонных копиях и распечатках с ЭВМ. У Жданова начались было неприятности (как он пишет), но они тут же закончились с выходом антиалкогольного постановления ЦК 1985 года.
446 Rie
 
04.01.12
16:39
(445) romix, _какая_ лекция, _кем_ прочитана, на _какую тему_ (основные тезисы приведите, пожалуйста)? Сколько всего лекций и кем было прочитано в Академгородке? Какие именно материалы ушли в ЦЕ (именно запись лекции? или специально готовились? или ушёл доклад Углова, написанный за 4 года до этого?).

Ни Вы, ни Ваши мюнхенские источники ни хрена не знаете о том, что тут происходило.
447 Фигня
 
04.01.12
16:40
(445)
1. Поймать - не проблема. Особенно при изоляции от Запада.
2. Нарушаете п. 1?
3. Т. е. таки не засекретили? Иначе сидел бы полюбому.
448 Rie
 
04.01.12
16:40
+(446) "ЦЕ" <- "ЦК"
449 Фигня
 
04.01.12
16:43
(446) Типичный подход "Голоса Америки", "Немецкой волны". Нихрена не зная нести бред с умным видом. Все больше склоняюсь к работе Ромикса на импортные спецслужбы. Знаком с предметом, знает ставки оплаты, лажается одинаково, вроде сталинизд, а использует антисоветские источники. И этот человек, "шакалящий у иностранных посольств"(с) - модер Мисты...
453 Фигня
 
04.01.12
16:49
Пошел за попкорном...
454 Escander
 
04.01.12
16:54
(445) >Тут я смотрю вся бригада спорщиков - специалисты не только в летании НАСА на Луну..
чувачок, мне тут чудо местное(из моего города) втирало про то какой он крутой со своим чёрным жипом и чувачками-стукачками недомочеными в 90-е... я ему посоветовал спилить мушку... в итоге публичных переговоров он от встречи со мной уклонился... давай уж или опубликуй реальные доказательства или... я опять задам свой вопрос насчёт улицы и дома повторно (город знаю на 100%)... раз в несколько лет в мск бываю лично - мне интереснго посмотреть на чела которого нереально глючит от бреда.
455 Escander
 
04.01.12
16:55
(453)обламайся: это прикольно только если обе стороны не сочкуют, а так с опонентом не получается
456 Фигня
 
04.01.12
16:58
(454) Не переживай. Ромикс всегда оскорблениями заканчивает, когда крыть нечем. Так сказать традиционное завершение слива/газификации. Посмотри на фото в личке - убогих бить нельзя. Да и ветка по сути собирание лулзов и стеб. Печально, что Ромикс принимает это всерьез.
457 Фигня
 
04.01.12
16:59
(455) Ромикс не сочкует, он традиционно сдристнет с ветки и начнет новую. Прикинувшись, что других не было.
458 Escander
 
04.01.12
17:01
(456)мля, дайте мне на него вреале посмотреть... мне реально интересно! подписываюсь что пальцем не трону ну кроме как в только как в качестве самообороны.
459 Фигня
 
04.01.12
17:02
(458) Не удержишься... Я, например, за себя не отвечаю. За "хиви НАСА" и "наведенные воспоминания" (ака "старый маразматик") точно получит в рыло.
460 Escander
 
04.01.12
17:09
(459)ну типа как уверен в себе! Типа как видел как оно у товарищав с детьми (тренировал их как чернопоясник по стилю сётокан): с малолетками не факт что смогу, а со взрослыми - вполне!
461 Rie
 
04.01.12
17:21
Ой, romix, для Вас чудесная новость!
Открываю я сборник "Народное хозяйство СССР за 1990 г." - М.,Финансы и статистика,1991.
И вижу вот такую засекреченную табличку - под названием "Сменность занятий в дневных общеобразовательных школах (без школ для детей с недостатками умственного или физического развития) (на начало учебного года)". И в ней написано, что в этих школах:

Численность учащихся, занимающихся (сыс. человек):
               1980/81 1985/86 1987/88 1988/89 1989/90 1990/91
в первой смене    31253   32149   32076   32356   32670   33055
во второй смене    7790    8619    9261    9431    9661    9957
в третьей смене      27      39      65      85     101     127

Дарю Вам совершенно бесплатно эту замечательную жутко засекреченную статистику!

Как видите, насчёт засекречивания "дебилов" Вы тоже соврали. Причём нагло.
462 Rie
 
04.01.12
17:22
+(461) Уж извините за кривое форматирование таблички - форматировал, печатая пробелы. И не рассчитал малость.
463 Escander
 
04.01.12
17:37
(462)пусть гейц за пропорциональные шрифты извиняется!
Кста, это тост: "За пропорциональные шрифты (пасибо, что без мнимой составляющей счиатются)!!!"
464 Rie
 
04.01.12
17:38
+(461) Опа! Не ту табличку привёл.
Выше табличка "Количество учащихся", а в ней - выделено
"в школах для детей с недостатками умственного и физического развития". Тоже засекреченная табличка.
Там такие цифры по тем же годам:
Численность учащихся, млн.
в городских поселениях 0,4  0,4  0,5  0,5  0,5  0,5
в сельской местности   0,1  0,1  0,1  0,1  0,1  0,1

Плохо, конечно, что с точностью до сотен тысяч.
Но вопрос о "секретности" - однако, снят.
465 Rie
 
04.01.12
17:39
(463) Нет, тут мне извиняться пришлось - не ту табличку привёл.
Та табличка, с "дефективными" - в посте (464). Но - со шрифтами та же хня.
466 bazvan
 
04.01.12
17:42
Rie Escander Фигня

респект и уважуха, от куда у вас только терпения столько.
467 Escander
 
04.01.12
17:44
(466) у троих всегда есть терпение потому-что есть цель!
Чертвёртым буш?
468 Фигня
 
04.01.12
17:54
Я список литературы по фото готовлю. Обещанный давно. Ну и киндерам польза. Так что писнУть на Мисту не проблема. Да и сбор лулзов Ромикса развлекает. Одно интересно - ВР не боится за наличие в модерах антироссийского агента? Не дай Бог заметут Ромикса за шакаленье у посольства... Это не диссидентство Фигни сотоварищи уже будет, люлей пропишут покруче.
469 bazvan
 
04.01.12
17:54
(467) нееее, только матом, а это самобан на год:)))
470 Дикообразко
 
04.01.12
18:00
ну все... таки вчера доехал на машинке до Праги..
таки алкоголь это змий, вчера 2 литра пива выпил по случаю приезду, уважение чехов в ресторане конечно, заслужил,
но вот сегодня пришлось пить мезим и идти смотреть Ван Гога, Моне, Пикассо и прочих для разгрузки :)
471 Rie
 
04.01.12
18:06
(470) Приятно слышать такую новость!
Но находясь в Праге, тратить время на "Мисту", вместо того, чтобы любоваться этим прекрасным городом...
472 opty
 
04.01.12
18:11
(470) Чешское пиво это вещь . А после недельки дегустирования можно съездить в Карловы Вары , попить минералочки .
473 Mwanaharamu
 
04.01.12
19:24
(464) На этой мажорной ноте предлагаю откупорить бутылочку красного или белого назло агентам Посевов и Соскобов :) На том, какгрицца, стояла и стоять будет и т.д.
474 Фигня
 
04.01.12
20:08
(464) Не только секретности. Но и того, что рост дебилов в _разы_. Нет даже удвоения. Причем изменение с 0.4 до 0.5 идет через 2(!) года после сухого закона. Никаких "сдвигов" на 9-11-13 лет нет. Единственный сдвиг - в мозгах Ромикса. Причем в сельской местности, где потребление всегда было выше роста вообще нет. Так что переход 0.4 в 0.5 вполне укладывается в погрешность. И никаких доп. школ для дебилов соответственно не строилось - незачем. Ромикс и здесь облажался.
475 romix
 
04.01.12
20:29
(459) Зря Вы расстраиваетесь, теперь это почетная профессия.
(466) Работа не волк, а произведение силы на расстояние.
(472) Интересно, пьют ли его сами чехи?
(473) А что же не водочки? Как-то уже после таких веток на нее не тянет, не правда ли.
(474) В школу идут в возрасте 2 года? Или это особенные ученики - будущие защитники НАСА?
476 Rie
 
04.01.12
20:33
(474) "Сдвиг" на 9 лет (почему на 9 - это уже вопрос к Ромиксу) вытекает из того, что "дефективных" детей он считает по данным школ, а не от рождения. Если по хорошему - то тут надо брать не сводные госкомстатовские справочники, а искать детальную статистику, и по ней уже обсчитывать (она есть, но это ж зад от кресла оторвать надо было, покопаться в исходных данных и т.д. - в общем, работать; Ромиксу же такой подвиг и на фиг не нужен).

На самом деле вся эта история имеет куда более простое объяснение: Красильников (если речь идёт о Евгении Дмитриевиче Красильникове) - это бывший "естественник", ушедший в философию. Занимался своими философскими делами (глянул поиском - у него как раз в издательсьтве "Наука" вышла книга "Метод систематизации философских категорий"). Подготовил он для Жданова иллюстративный материал - но публиковать не стал, поскольку знает цену _работе_ и выдавать поделки за открытия не станет.
Ну а Жданова попёрли из ИАиЭ не из-за "секретности" - там свои бодания были. Он в конце концов и ушёл в РАЕНовские психологи. А соратники его продолжали спокойно работать, в том числе и в трезвенническом движении (я вроде бы упоминал Люлько, на этой волне в депутаты выбравшегося).
477 Rie
 
04.01.12
20:34
(475) Так что с "секретностью"-то, romix?
478 Rie
 
04.01.12
20:40
+(476) Блин, "Красильников". Гражданников, конечно же.
Вредно по ночам работать.
479 Фигня
 
04.01.12
21:23
(475) Да нет Ромикс. Все куда проще. Если в 1987/1988 уч году добавилось аж 25% (надеюсь не надо объяснять откуда) дебилов, то тогда отняв 9 лет сколько получим? А там что, всплеск потребления был? 1987-9=1976. Оппа! А это... г. р. Ромикса! Вот это номер...
480 Фигня
 
04.01.12
21:33
Пардон, ошибся. 1978. Однако, если взять 11 лет (тоже звучала цифирь), то точно совпадает. Если 13 (и это было), то перелет. Тем не менее... Учитывая, что 11 лет было признано более точной цифирью... И учитывая фотку в личке... Плюс манера вести дискуссию и пожизненный бан в педивикии... Чегой-то стремно мне
481 romix
 
04.01.12
21:41
(477) Я поставил знак вопроса в заголовок, раз есть другие версии. Лично я считаю версию засекречивания правдоподобной, но это можно вполне прояснить, видимо, только прямым вопросом к Минздраву.
482 Rie
 
04.01.12
21:46
(481) Ещё раз - данные о "дефективных детях" имеются в статсборниках после 1985 года.
О каком "засекречивании" Вы говорите?
(То, что Вы не нашли (IMHO - даже не искали) эти данные - это Ваша личная проблема).
483 romix
 
04.01.12
21:58
(478) Э-э-э так Красильников - это же видный защитник лунной темы. Он там у вас ответственный за групповую работу, что ли.
(482) У меня за 1989 год тоже есть http://alcdata.narod.ru/
Ладно уберу совсем до выяснения.
484 Rie
 
04.01.12
22:00
(483) Читать не умеете? Я в посте (478) исправил эту опречатку.
485 romix
 
04.01.12
22:04
(482) Дело могло быть так: до 1984 года включительно секретили, а потом в связи со всем этим шумом на весь Запад - рассекретили.
(484) Да я так и подумал, просто как я понимаю он где-то там у вас на проводе, консультирует, поэтому и возникла оговорка. Эх, НАСА, НАСА...
486 Rie
 
04.01.12
22:09
(485) Если Вы так подумали (насчёт Красильникова) - то Вы попросту больной человек.

А "так" (секретили до 1984 г., потом рассекретили в связи с шумом на Западе) - дело быть не могло. Подумайте, почему.
487 Mwanaharamu
 
04.01.12
22:35
(486) Не обзывайтесь, плз. Вы лучше спойте romix`у песенку http://www.youtube.com/watch?v=8y4vIzEkd6s
488 romix
 
04.01.12
22:36
(486) Да ладно, Красильников же как раз всеми этими параллаксами и увлекается, стереопары на сайте НАСА совмещает. Вы тоже защищаете НАСА. Случайно ли он возник в оговорке. Если он не стесняется то пусть же прокомментирует расстояния до горы Хедли у Олейника на лигаспейсе. Находка выглядит очень важной и неопровержимой, но может быть у НАСА есть что сказать и пояснить. Или признать что не летали.

Насчет секретности - буду ксерить за все годы, чтобы наступила ясность.
489 bazvan
 
04.01.12
22:38
(488) бу га га
490 opty
 
04.01.12
22:41
(488) Не оффтопим , для этого есть луносрачная ветка , надеюсь "Занимательная физика" Перельмана прочитана , и появилось представление о параллаксе
491 romix
 
04.01.12
22:43
(489) http://history.nasa.gov/alsj/YuriKrasilnikov.html
(490) В 4 классе.
492 opty
 
04.01.12
22:46
(491) Ну что ж тогда с бреднями про параллакс то лезем . Освежай в памяти если забыл .
494 romix
 
04.01.12
22:48
(492) У меня все верно написано.
495 opty
 
04.01.12
22:50
(494) Ну тогда давай номер главы про синхронные кривые , ведь рекомендованный тобой источник наверное тобой изучен достаточно серьезно
496 bazvan
 
04.01.12
22:50
мдяяяя. а веть был когда то 1сником.
после обучения в 1вом УЦ 1с УПП тронулся головкой.
497 opty
 
04.01.12
22:52
(496) "Не вынесла душа поэта ..." (С)
498 romix
 
04.01.12
22:52
(495) Нет, просто нагуглен.
499 opty
 
04.01.12
22:55
(498) Ну даже нагулить толком не можешь , не говоря уже об изучении нагугленного , где уж там >>У меня все верно написано<<  :)
500 opty
 
04.01.12
22:56
500
501 bazvan
 
04.01.12
22:56
(498) рома ты фотку в (491) посмотри, типичный алкаш с красной мордой радившийся в пик дебилов.
хватит уже скрывать не угодные тебе посты, и засирать и тормозить форум.
502 Mwanaharamu
 
04.01.12
22:56
Словосочетание "синхронная кривая" использовал Бернулли, но его случай, кмк, не имеет никакого отношения к статистике.
"Кривизна луча в неоднородных прозрачных телах и решение задачи, предложенной мною в «Acta» за 1696 г., стр.269, о нахождении «брахистохронной линии», т.е. такой линии, по которой тело должно проходить от одной заданной точки до другой в кратчайшее время; затем о построении «синхронной кривой», т.е. волны лучей (26)."
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BERNULLI_Iogann/_Bernulli_I..html
503 romix
 
04.01.12
22:58
Вероятно, термин для обозначения вот таких похожих между собой кривых http://alcdata.narod.ru/Nemtsov_2003/Nemtsov_2003.htm
действительно другой. А может быть и этот.
504 opty
 
04.01.12
23:02
(503) Очень очень вероятно . Но это в так , в твоем стиле ...
Сначала использовать не правильный термин , потом в качестве разъяснения дать ссылку которая которая очень опосредованно к данному понятию относится , потом долго долго переводить стрелки , на вопросы о пояснении ссылки .
505 romix
 
04.01.12
23:08
(501) Можно и в пик дебилов родиться нормальным человеком, и наоборот (если действительно зависит от потребления веществ). Вот и из телевизора в НГ, я специально обратил внимание, водку как ветром сдуло.
(504) Он может быть и правильным. Почему-то только он вертится на языке.
506 Mwanaharamu
 
04.01.12
23:13
(505) Давай попробуем посмотреть на вопрос шире. Тебе знаком размерный анализ? Может быть стоит построить набор важнейших для человечества параметров и уже от него выходить на количество умственно-отсталых? Тут и климат, и солнечная активность, и извержения вулканов, и наличия или отсутствия целого набора микроэлементов в рационе, колебаний содержания газов в атмосфере и т.д.
Предполагаю, что солнечная активность имеет на пару-тройку порядков более важное значение, чем массовая смена рациона (которая, кстати, произошла в 60-х годах 20-го века в СССР). Посмотри в сторону http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Sunspot_Numbers.png
507 Mwanaharamu
 
04.01.12
23:14
(503) на языке еще сильнее вертится слово "подобные" :)
508 bazvan
 
04.01.12
23:17
(505) по твоецй теории НЕВОЗМОЖНО. ты посмотри на его фото и его высказывания. дебил (родители жрали синьку) и он так же жрет ее не просыцхая.
хватит уже алкашей приводить в подтверждение.
посмотри свою же диограму.
509 opty
 
04.01.12
23:23
(507) Да у Ромикса что только не вертится , главным образом в голове , только большая центробежная сила вызванная высокой скоростью кручения мыслей , оставляет голову пустой :)
510 opty
 
04.01.12
23:36
В любом научном (рабочем) коллективе "генератор идей" является очень важным звеном особенно при мозговом штурме . Но нормальный генератор идей понимает что 9/10 его идей полный шлак , но одна правильная из десяти оправдывает его существование :)
У Ромикса полностью отсутствует критическое восприятие как своих идей , так и плодов работы других генераторов которые ему ПОНРАВИЛИСЬ . А раз они понравились значить они правильные , а убежденность в правильности зиждется на вере
511 Mwanaharamu
 
04.01.12
23:38
+(506) Тут http://sidc.oma.be/sunspot-index-graphics/sidc_graphics.php и с графиками все хорошо, и не засекречивали ничего.
И вообще,  можно начать с простой зависимости урожайности от солнечной активности, плавно перейти к животным и закончить человеком.
512 romix
 
05.01.12
00:15
(508) Сейчас тебе, Базван, поставят галочку в Госдепе "запрет въезда в США" и большую круглую печать "Неблагонадежен". Это же высокопоставленный сотрудник НАСА, главный ветеран лунозащитного движения (после Оберга). Может быть, в комнате обманчивое освещение, отсвечивают мониторы или плакаты и т.п.
513 romix
 
05.01.12
00:35
(506) Я бы тоже предположил другие факторы (например, оказывается, 11-летний цикл Солнца влияет на землетрясения), но тут какое ведь дело. В период полусухого закона 1985 года, оказывается, если верить Жданову, дебилы упали до 0,5% http://www.youtube.com/watch?v=uos3w3W9tQ0#t=9m9s а в непьющих мусульманских республиках они и в СССР составляли примерно такое же значение (0,3% кажется).

Кроме того, опыты на щенках и т.п. http://alcdata.narod.ru/Uglov_2004 (где-то в начале) показывают повреждения мозга алкоголем. Все эти результаты статистики психиатрических госпитализаций и суицидов по Немцову также указывают на это в явном виде. Так что это первый кандидат в факторы, которые влияют на мозги в долгосрочном или наследственном плане очень сильно, его и надо бы хорошенько и всесторонне исследовать (зря физиолог Павлов отказался создать лабораторию по алко-исследованиям, я бы поддержал эту идею двумя руками).
514 romix
 
05.01.12
00:50
А возможно что уже все исследовано-переисследовано, и нужно просто поднять несколько тонн результатов по клеточной биологии и нейрофизиологии-эмбриологии. Ведь нигде ничего, кроме J-образной кривой, кажется, не нашли (да и есть ли она у мышей или клеточных культур - пока непонятно).
515 romix
 
05.01.12
01:11
(476) Я только за детальную статистику - все что удастся разыскать буду ксерить и выкладывать. Интереснее всего, конечно, в разрезе по дням рождения, тогда получится исследование по Бенцану (празднества + 9 месяцев).
516 Mwanaharamu
 
05.01.12
02:08
(513) Если бы это был первый из факторов, то существование человека на территории России уже давно бы прекратилось, судя по wiki:Пьянство_в_России
517 Mwanaharamu
 
05.01.12
02:18
Даже ВОВ с 15 годовыми литрами спирта на бойца в одном только пайке хватило бы для того, чтобы сей фактор, будь он столь значимым, выкосил все население.
518 Злопчинский
 
05.01.12
02:39
(511) ...и вполне может оказаться что урожайность от СА зависит весьма слабо, а как-бы зависимость урожайности от СА м.б. объяснена влиянием СА на высокоорганизованные организмы (типа тракториста и агронома)
519 Mwanaharamu
 
05.01.12
02:45
(518) На пике солнечной активности количество бактерий, фиксирующих в почве азот, вырастает в несколько раз по сравнению с минимумом - вот все из земли и прет, как на дрожжах.
А агроном с трактористом в годы высокой солнечной активности могут разве что развестись или принять участие в какой-нибудь революции :)
520 romix
 
05.01.12
02:51
(516) А оно и выкашивало, но в городах, причем не только у нас. Любители расовой расовости выкладывали (не знаю доступна ли сейчас) книгу Гиммлера, 3 рейх, так тот жаловался что дескать Берлин поглощает население из провинциальных городов, и оно исчезает там как в воронке. Аналогичная ситуация с нынешней Москвой: но у нас это вроде бы (как писал Паршев) засекречено. А в провинции родители живут близко и настучат молодым людям по голове, если что не так. Многие в молодом возрасте просто не переносят дешевое спиртное типа водки, а на дорогое (шампанское-бургундское) может в провинции или в бедных слоях общества, в скудные годы и т.п. не оказаться денег.
521 Mwanaharamu
 
05.01.12
03:39
(520) Паршев, Гиммлер, вроде бы засекречено... Пришельцев не хватает :)
Общедоступные данные о смертности в годы 3-го рейха и до него говорят о том, что "выкашивания" заканчивались после достижения 15 лет, дальше шло практически полное выживание.
524 romix
 
05.01.12
03:49
(517) 100 гр. это вроде только сам фронт, иначе не повоюешь (страшно). Плюс как антисептик-анестезия. http://vpk-news.ru/articles/7084

(521) Нет, имеется в виду крест рождаемость-смертность.
525 Rie
 
05.01.12
08:06
В общем, итого:
а) "засекречивания" не было - romix нашёл данные по "дефективным детям" в _своих_ же источниках (483);
б) "исследования" не было - Гражданников занимался совсем другой тематикой, по которой и публиковался (476), (478);
в) сомнительны данные, приводимые Угловым, - они не совпадают ни с данными статистики, ни с расчётами по "формуле Гражданникова" и "графиками" от romix
526 Mikeware
 
05.01.12
08:16
(525) Добавь традиционное - ромикс ссылается на некий источник "в подтверждение",  го как только в том же источнике находятся противоречащие ромиксу тезисы - он объявляет источник "недостоверным".  Но при этом продолжает ссылаться как на непреложную истину на ту часть источника, которая ромиксизмам не противоречит...
ну и не менее традиционное - "нагуглил - кинул ссылку". Не разбираясь (и в абсолютном обльшинстве случаев - даже не читая)...
527 Rie
 
05.01.12
09:08
(526) И остаётся традиционный китайский вопрос - анахуа?

Понятны были бы мотивы человека, который, не зная что да как, первую информацию получил у "разоблачителей" - и теперь ищет дополнительные сведения, стараясь выяснить, что ж оно такое было. Но такой человек читает и анализирует информацию.
Понятны даже мотивы "разоблачителя", желающего во что бы то ни было победить в споре. Но опять же, такой человек будет читать и анализировать - хотя бы для того, чтобы находить промахи оппонентов и латать дыры в собственных построениях. И опять же, "разоблачитель" пытается построить хоть сколь-нибудь целостную картинку.

Но тут-то наблюдается только регулярный пук в лужу. Причём один и тот же пук в ту же самую лужу.
Это как с "ферматистами" - но у этих просто крыша поехала, они не способны ни к критическому восприятию, ни даже просто сосредоточиться на проблеме.
528 Mikeware
 
05.01.12
10:09
(527) Так и я о том же... причем прикалывает, что он не усваивает (и даже не пытается) ни то, что ему дают в качестве контраргументов , ни даже то, что он сам выкладывает в качестве аргументов...
причем регулярно - "железнякову верим, что корабли глушили, но не верим, что это были корабли радиоразведки", "посеву верим, что исследование было и засекречено, но не верим, когда посев пишет, что в подлинности сомневаются"...
529 DCKiller
 
05.01.12
10:47
Не поболеть ли мне алкоголизмом сегодня вечерком?
530 romix
 
05.01.12
11:42
(525)-(528) Репризы (их лучше исполнять под маленькую гармошку) все-таки имеют отношение к личности, а не к теме. Но я то здесь при всех своих недостатках все-таки ни при чем. Кривая то может быть при этом и подлинной, а зависимость - научной и настоящей.
531 romix
 
05.01.12
12:00
+(520) В 2011 ситуация в Москве, оказывается, как пишут, впервые за 23 года исправилась. Хотя не указывают сколько из родителей не пьющих мусульман.

(511) В довоенном 3 рейхе, оказывается, тоже был крест смертности, но только в крупных городах. У Гиммлера график называется "Большой город — как бездонная бочка". А чем город может отличаться от деревни - не солнечной же активностью. Наверняка чем больше выпито в конкретном немецком городе шнапса, тем выше там солнечная активность..
532 romix
 
05.01.12
12:04
(529) Да пожалуйста, если хотите то с фотоотчетом.
533 DCKiller
 
05.01.12
12:15
(532) Спасибо. Завтра выложу (если ветка не закроется к тому моменту).
534 romix
 
05.01.12
12:26
(533) Я всем у кого проблемы это пейшу но на всякий случай (вдруг еще не поздно): депрессия вызывается нарушением серотонинового обмена (для восполнения уровня серотонина нужно кушать продукты типа бананов и макаронов), а алкоголь депрессию наоборот усиливает (что видно по графику суицидов и алкоголя). http://alcdata.narod.ru/Nemtsov_2003/Nemtsov_2003.htm
535 Mikeware
 
05.01.12
12:27
(530) Может и быть, а может и не быть. Только пока мы выяснили, что "подлинная научная зависимость" основана на недостоверных данных. Поэтому называть ее "подлинной" и "научной" несколько странно...
"исследование" могло быть, могло и не быть. пока источники, приведенные вами,  говорят, что  "в руки попала кассета со ссылкой на некоторые исследования, но эти исследования похожи на вранье".
Вред алкоголя, собственно, никто и не отрицает. отрицают откровенный бред жданова, и сомнительные выводы, основанные на неполных данных
536 Beduin
 
05.01.12
12:32
Снимаю квартиру. Лет шесть уже. На два этажа ниже живет мужчина лет 60. Он на пенсии и не работает. Трезвым я его видел раза три в год. За это время умерла его жена года два назад. А он каждый день выходит на улицу и трясущимися руками, не вынимая сигареты изо рта фигарит с мужиками очередную бутылку. Следуя теориям о вреде алкоголя, этот дед давно должен под капельницами лежать или червей кормить.
537 Beduin
 
05.01.12
12:33
Не знаю, что там за теории, но алкоголь не является прямой причиной приводящей к смерти. Он скорее лишь косвенная, изменяющая образ жизни человека и давящая на него дополнительными нагрузками. В обычном потреблении алкоголь усваивается и выводится. Если бы это было не так, то большинство развитых стран вводили коллосальные ограничения на потребление.
538 DCKiller
 
05.01.12
12:41
(534) Не соглашусь. Знаешь поговорку "Когда я ем, я глух и нем; когда я пью, я всех люблю"? :) У меня после 0,5 яги или девила сразу настроение поднимается. А если еще винишком это дело покрыть...
539 romix
 
05.01.12
12:41
(535) Западные издания и Политбюро ЦК КПСС в 1985 году не разделили Ваше мнение.
Там же не долбоны сидели сразу во всех редакциях и администрациях Кремля: они сразу поняли что это крупное открытие. Так что кошернее всего было бы выдвинуть на госпремию, несмотря на неаккуратность оформления и все такое прочее. Если конечно циферки с графиками подлинные и совпадают с данными Госкомстата (я начал сверять но пока еще не завершилъ).
540 DCKiller
 
05.01.12
12:44
+538 Кстати, серотонина куда больше, чем в тех продуктах, что ты назвал, в совершенно обычной ягоде - облепихе. Так что для поднятия настроения 100% ее надо жрать горстями (ну это на совсем уж крайний случай, если депрессия шопипец как забодала).
541 romix
 
05.01.12
12:45
(538) Пока анестезия действует - да, но нейромедиатор серотонин то все-таки необходим, чтобы импульсы внутри мозга шли. Лично я чувствую себя хорошо, у знакомых бывают проблемы с настроением, я им это каждый раз по аське пейшу.
(540) Не знал, ага, буду иметь в виду.
542 DCKiller
 
05.01.12
12:50
(539) Кстати, по поводу "крупных открытий" в этой области. Еще в 60-е годы нашими учеными было установлено, что алкоголизм - это болезнь, которая вызывается недостатком спирта в крови, выявляется и лечится медикаментозно на стадии младенчества в течение месяца. Возникает вопрос: почему результаты этого открытия остались "редакциями и администрациями Кремля" проигнорированы?
543 romix
 
05.01.12
12:52
(542) Это байка, у всех младенцев эндогенный спирт = 0. Наибольший эндогенный алкоголь наблюдается у людей при дрожжевых инфекциях (и пить ничего не надо).
544 Mikeware
 
05.01.12
13:38
(539) 1.Что является "объектом", "предметом", "сущностью" т.н. "открытия"?
2. "западные издания", процитированные _вами_, ромикс, назвали это "исследование" _подделкой_... Ну а ЦК КПСС было озабочено проблемой пьянства не только в 1985, но и гораздо раньше - например, в 1972 году...
545 romix
 
05.01.12
14:45
это мнение одного издания – другие восприняли с интересом
546 Mikeware
 
05.01.12
15:01
(545) "с интересом" воспринимают многое... Является ли правдой то, что "воспринято с интересом" или нет - вопрос другой. А, собственно, это нас и интересует.
Я, например, с интересом почитал первую попавшую мне в руки книгу мухина - но это абсолютно не означает, что мухин написал хоть что-то похожее на правду - он просто фантастический идиот... Я с интересом слушаю иногда проханова - такого еще поискать, всякие мухины, петросяны и новодворские на фоне проханова меркнут...
Ну и на вопрос - в чем же состояло "открытие" вы так и не смогли ответить....
547 romix
 
05.01.12
15:03
То что Жданов и Углов действительно существуют и выступали с этими лекциями, ни для кого, даже для группы защитников НАСА, сейчас не секрет. Старые же заявления эм. издания могли быть вызваны и недостатком информации.
548 romix
 
05.01.12
15:14
По Мухину не соглашусь — он сюда не имеет тем более отношения. Критиковать по разнарядке, даже не открывая – не клмильфо. Но у него есть ошибки как и у всехъ.
549 opty
 
05.01.12
15:35
(546) Кстати то же читал Мухина , написано инттересно , по крайней мере в определенном владении словом ему н откажешь , что по нынешним временам уже немало .
Доказательтва же и логика ничего кроме улыбки не вызывают .
550 Mikeware
 
05.01.12
16:03
(547) И не было секретом. Собственно, напечатанное на АЦПУ выступление Углова "Алкоголь и мозг" валялось еще в общаге. (Кстати, приехало откуда-то из новосиба или зеленограда, на ленте для СМок...) И то, что алкоголь "неполезен", в общем, секрета не было - ни для кого... Но в лекции Углова достаточно неплохо описан вред от алкоголя без ждановских высеров про "пукающих бактерий". Я уж не буду говорить про книгу "сердце хирурга" - она была в обязательном "внеклассном чтении" для старших классов -  упомяну только, что в том числе под ее влиянием мой одноклассник, известный как пародист  Андрей Рябушинский, решил стать врачом и поступил в мед... Хотя про вред алкоголя там не так уж и много, но упоминалось...
551 Rie
 
05.01.12
16:38
(539) romix, Вы опять врёте :-(
"Западные издания" как раз усомнились в достоверности этих материалов - об этом прямым текстом написано в Вами же представленных сканах.
Ну а насчёт Политбюро... Вы тогда были членом Политбюро? Если нет - то можете предъявить протокол заседания Политбюро, где было бы высказано иное мнение?

Ещё раз - речь не о вреде алкоголя. Речь о вранье - Жданова и Вашем - которое как раз дискредитирует антиалкогольную пропаганду.
552 Rie
 
05.01.12
16:53
(547) Ну так предъявите ту самую недостающую информацию, которой эмигранты не владели, а Вы - владеете.
553 Rie
 
05.01.12
16:55
(539) И ещё. Насчёт открытия.
Формулу открытия - в студию.
Не предъявите - значит, Вы ещё раз солгали.
554 Фигня
 
05.01.12
17:35
(553) Бесполезно. У него же в мозгах напрочь причинные связи отсутствуют. Требуя "ссылок по ГОСТу", сам же "нагуглил - выложил", "поищите в словаре". Он даже свои "источники" и "ссылки" не читает. Какой анализ, какая проверка. Критерий один - вставило или нет. Критическое восприятие на уровне веры, т. е. никакого. При этом все оппоненты как на подбор продажные девки империализма. Хотя сам уже докатиля до ссылок на опусы СС. Интересно, Ромикс в курсе, что СС - преступная организация? С учетом фото в личке и нехилым знакомством с психиатрией боюсь даже представить кто есть Ромикс...
.
Кстати, а есть такой ГОСТ на URI или это опять плод воспаленного сознания Ромикса? ГОСТов на интернет в каталоге не видел. Там даже сисадмин не ГОСТовская профессия.
555 Дикообразко
 
05.01.12
17:38
(471)  я на обеде пока еду несут
556 Кириллка
 
05.01.12
17:39
(554)RFC в интернетах заменитель ГОСТов: http://www.faqs.org/rfcs/rfc1738.html
557 bazvan
 
05.01.12
17:42
(555) Фига себе, сутки обедаеш, ну ты и зверюга
558 Rie
 
05.01.12
17:43
(555) И как там поживает Прага?
559 Rie
 
05.01.12
17:46
+(558) (Впрочем, есть подозрение, что лучше тебя отлавливать по возвращении и стрясать подробный рассказ :-)
560 Дикообразко
 
05.01.12
17:49
(558) пока стоит, но русских очень много :)
Чехи уже знают про Юлианский календарь нашей ортодоксальной церкви
(557) пью,жру, сплю в общем как младенец
561 Rie
 
05.01.12
17:51
(560) И собираются справлять второе Рождество? :-)
562 bazvan
 
05.01.12
17:58
(560) мля, а туда шенген??? (сори за офф)
563 Дикообразко
 
05.01.12
18:11
(562) ессно..
(561) они же католики :)
564 bazvan
 
05.01.12
18:14
(563) блеаать:)) Бум думать:)))
565 Rie
 
05.01.12
18:25
(563) Как говорил Лёлик в "Бриллиантовой руке": "На халяву пьют даже язвенники и трезвенники" :-)
566 Фигня
 
05.01.12
18:59
(556) Это ты военпредам расскажи. Узнаешь о себе и своем генезисе много нового.
567 romix
 
05.01.12
20:00
(551) Процитируете "мое вранье"? Мне это категорически не нужно, поэтому пожалуйста давайте с конкретикой.
568 Rie
 
05.01.12
20:11
(567) Пожалуйста, цитирую Ваше враньё:
"Западные издания и Политбюро ЦК КПСС в 1985 году не разделили Ваше мнение.
Там же не долбоны сидели сразу во всех редакциях и администрациях Кремля: они сразу поняли что это крупное открытие" (c) romix (539)
569 Rie
 
05.01.12
20:14
+(568) Насчёт "поняли, что крупное открытие" - цитата скана по Вашей ссылке:
"Оба комментатора приходят к единодушному выводу, что самиздатский документ об алкого­
лизме - подделка. Об этом неопровержимо свидетельствуют очевидная неосведомленность автора
Документа в общей и медицинской статистике, недостоверность многих данных, наконец, стиль и
язык документа"
570 Xapac
 
05.01.12
20:50
Алкошня в бешенстве?
571 Mwanaharamu
 
05.01.12
21:11
(560) В пивной "У Вейводу" http://restauraceuvejvodu.cz/ еще не был?
572 romix
 
05.01.12
21:12
(568) "Сообщения об этом документе были опубликованы практически во всех крупных западных газетах, некоторые газеты опубликовали почти полные переводы документа. "

А то что два человека решили что-то там прокомментировать - это их личное дело.
573 Rie
 
05.01.12
21:18
(572) Не надо ля-ля.
Процитируйте "крупную западную газету", которая оценила бы "это" как "крупное открытие".
Процитируйте решение Политбюро, признавшее "это" - "крупным открытием".
Ну и наконец, ответьте на вопрос - что за открытие было (если оно было). Формулу открытия - в студию.
574 opty
 
05.01.12
21:18
(572) Опубликовать можно что угодно , от этого оно истиной не становится . Публикация же в то время в западной прессе информации как плохо в СССР тем более . Вон в Ираке биологическое оружие нашли , и как говорится где оно ?
575 romix
 
05.01.12
21:18
Вообще полное конституционное право - хоть обкритикуйся. Караван идет - ветер носит.
576 Mwanaharamu
 
05.01.12
21:20
+(571) А из ресторанов мне очень понравились http://www.restaurantzvonice.cz/ и http://www.kampagroup.com/ru/restaurant.php?rid=4
577 romix
 
05.01.12
21:21
(574) Критика точно так же истиной не становится.
578 romix
 
05.01.12
21:25
(573) Мелкое открытие не стала бы цитировать вся крупная западная пресса.

Политбюро выпустило Постановление 1985 года, как раз после того как западная пресса подняла шум. В данном случае трудно предполагать всего лишь простые совпадения.

Вот (как я понимаю) формула открытия от академика РАМН:

Ученые института автоматики и электрометрии Новосибирска Г. Д. Гражданников и В. А. Детиненко путем анализа данных, опубликованных в печати, с помощью точных математических вычислений установили, что 99 % дефективных и умственно отсталых детей есть прямое следствие употребления алкоголя. Каждый потребляемый литр абсолютного спирта, приходящийся на душу населения, приводит к появлению на свет по отношению ко всем рождающимся 0,236 %, или 10-12 тысяч, дефективных детей. Если учесть только официально признанный уровень потребления — 10-12 литров спирта на душу населения, — то получится, что из-за алкоголя ежегодно рождается 110—120 тысяч дефективных детей. В 1983 году 16,5 % родившихся в нашей стране детей имели явные признаки аномалий, из них 3,5 % — крайней степени. (Ф.Углов. Из плена иллюзий. «Роман-газета», № 4, 1988 г., с.91).[9]

http://cyclowiki.org/wiki/Теория_В.Г.Жданова_и_Ф.Г.Углова_о_зависимости_числа_дебилов_от_потребления_алкоголя
579 Rie
 
05.01.12
21:40
(578) Где цитаты из "западных газет" и постановления Политбюро, в которых бы "это" признавалось "крупным открытием"? Нету. Политбюро _о чём-то_ приняло постановление, западные газеты _о чём-то_ писали... (И, romix, Вы абсолютно зря преувеличиваете влияние Ваших эмигрантских дружков на Политбюро. К мюнхенской гоп-компании в СССР относились с презрением).
Вот выступления _Углова_ - на решение Политбюро вполне могли повлиять. И, скорее всего, повлияли. И цитировала "западная пресса" - скорее всего (это выяснится, когда Вы предъявите цитаты из "западной прессы") _Углова_.

(Что касается "открытия" - на вопросы этой и предыдущей ветки когда ответите-то?)
580 Rie
 
05.01.12
21:56
+(579) А теперь - немного арифметики.
Углов в своем докладе _1981_ года "Медицинские и социальные последствия употребления алкоголя" называет цифру потребления _с учётом кустарного производства_ - 17-19 литров на человека.
А Гражданников в http://alcdata.narod.ru/Grazh_Det_1985/Grazh_Det_1985.htm считает только "официальный" алкоголь - 10,3 литра.
По "формуле Гражданникова" D=kV+C, причём константа С - пренебрежимо мала. Таким образом, можно считать для больших V, что D~kV. А поскольку Гражданников занижает V в 1.7-1.9 раза по сравнению с реальным потреблением (уж извините, но данные Углова я считаю более точными) - то и коэффициент k у Гражданникова _завышен в 1.7-1.9 раза_. romix, Вы не поверите, но в 1.7 _раза_ - это _очень_ большая погрешность. Что ж это за "открытие" с такой большой погрешностью? (Ну и напоминаю, Вам задавались и другие вопросы, которые пока что остаются без ответа).
581 romix
 
05.01.12
22:07
(579) Там как я понимаю просто перевод на иностранный язык лекции Жданова (здесь под цифрой 2). Что-то вроде вот этого: http://alcdata.narod.ru/Rus_Mysl_3555_1985/
Мюнхенская как Вы пишете гоп-компания как раз раскритиковала этот документ, другие издания (вся крупная западная пресса, как они пишут) же его просто процитировали. Не повлиять такое обширное всеобщее цитирование хоть на что-то не могло. Они же в номере 6 "Страны и мира" пишут что западные магнаты перестали на своих встречах бухать что-либо крепче специального ароматного чая (статья про "мафию трезвенников"). http://alcdata.narod.ru/Strana_i_mir_1985/ В самом Политбюро были трезвенники и "минеральные секретари": если вопрос настолько серьезен, то его не могли не поддержать.
582 Rie
 
05.01.12
22:11
(579) Что Вы понимаете - это, извините, Ваше личное дело. Цитаты в студию - с указанием названий "крупной западной прессы". Поскольку "они пишут" - это опять же, Ваши мюнхенские дружки-эмигранты, которым доверия нет (в том числе и у Вас)).
Что бухали западные магнаты и советское Политбюро - к делу не относится. Поскольку речь идёт о конкретном "открытии", а не о пьянках советских и зарубежных вождей.
Хватит домыслов, romix, факты - в студию!
583 Rie
 
05.01.12
22:11
(582)->(581)
584 romix
 
05.01.12
22:18
(580) Там безразлично какой алкоголь считать - официальный или не официальный, потому что графики чуть ли не прямо пропорциональны.
http://alcdata.narod.ru/Nemtsov_2003/Nemtsov_2003.htm
Рис.1. Оценка реального потребления алкоголя в России в 1970-1999 гг.

Мы же определяем что - зависимость между двумя графиками (алкоголя и дебилов), параллельный перенос может повлиять только на коэффициент пропорциональности (число дебилов на выпитый абсолютный литр), а не на сам факт существования такой зависимости и не на коэффцицент корреляции.

Потом, можно же сказать и так, что левый спирт (самогон, бражка, сивуха, бормотуха и пр.) вряд ли будет выпивать молодая женщина или ее молодой муж: скорее всего это будут делать синие граждане уже в возрасте, которым официального спирта по каким-то причинам не хватает.
585 Rie
 
05.01.12
22:25
(584) Вам безразлична разница почти в 2 раза? Ведь _"дефективных" детей_ (то самое D) - остаётся столько же. А коэффициент k=D/V. Тут уж извините - школьная арифметика рулит. Увеличилось V в 1.7 раза - значит, и k уменьшилось в те же самые 1.7 раза. (А если смотреть на картинку в целом - то такое изменение k повлечёт весьма интересные последствия. В частности, то самое C перестанет быть пренебрежимо малым).

("Зависимость между графиками" - это, извините, безграмотный набор букв. Да поинтересуйтесь Вы, наконец, у Гражданникова - какую зависимость он исследовал! И не болтайте ерунды про "графики").
586 romix
 
05.01.12
22:47
(582) Это легко проверяется, нужно посмотреть-полистать подшивки за Февраль 1985, или чуть раньше-чуть позже. Читатели "Страны и мира" (зарубежные сотрудники разных организаций) имели такую возможность уже тогда, поэтому тут обман крайне маловероятен.

Насчет влияния именно этого документа на Политбюро - а просто больше нечему. Там этим делом занимались Лигачев и Соломенцев, с последним встречался лично новосибирский трезвенный активист проректор НГУ проф. Загоруйко, когда Углов и Жданов подняли везде шум.

http://www.svoboda.ru/optimalist/ob_p12.htm
Товарищи, это письмо было получено там, оно было прочитано и Андроповым, и Соломенцевым. Из аппарата Соломенцева позвонили через три дня и сказали:

"Товарищи, если кто-нибудь будет от вас в Москве, просим обязательно зайти. Хотели бы поговорить лично".

Профессор Загоруйко ездил в Москву. Сразу после приглашения. И он там имел полуторачасовую беседу с Михаилом Сергеевичем Соломенцевым, членом Политбюро.

В конце этой беседы Михаил Сергеевич высказал, в частности, такую мысль, что коммунисты нашего института подняли вопрос чрезвычайной государственной важности.
587 romix
 
05.01.12
22:54
(585) Надо брать конкретные ряды цифр и смотреть, сколько получится с левым алкоголем по Немцову, сколько с официальным по Госкомстату. Я полагаю что корреляция между алкоголем (и таким, и таким) и учениками дефективных школ) получится не сильно отличающейся от 97,4%.

Затем, Вы уверены что левый алкоголь (сивухи и стеклоочистители) пили среднестатистические граждане перед тем как завести детей? Я в этом не уверен - лучше бы взять официальные госкомстатовские цифры, оно, пожалуй, будет и надежнее, и точнее.
588 Rie
 
05.01.12
22:55
(586) Вот и листайте, а не звиздите о том, чего не знаете. А проректором НГУ профессор Загоруйко в те годы НЕ БЫЛ (это я Вам как сотрудник того самого НГУ говорю). Это к слову, о точности Ваших сведений.
Насчёт "просто больше нечему" - это Вы, опять же, лапшу вешать пытаетесь. Выступления академика Углова - это, по Вашему, ничто? Разворачивающееся во многих городах трезвенническое движение - это, по Вашему, ноль без палочки? Многочисленные исследования по проблемам алкоголизма - это, по Вашему, хрень собачья?
589 opty
 
05.01.12
22:55
(585) Да что ты ему расчеты приводишь , они как об стену горох , у Ромикса есть убойный аргумент >>а просто больше нечему<< и >>имели такую возможность уже тогда, поэтому тут обман крайне маловероятен<< :)
590 Rie
 
05.01.12
22:59
(587) Свои предположения Вы можете засунуть куда подальше. Значение имеют конкретные цифры, а не Ваши выдумки. Полагаете, что есть корреляция? Вот возьмите и посчитайте.
И не приписывайте мне Ваши собственные измышление. Давайте факты и цифры. Нет их у Вас - ну и не звиздите как Троцкий.
Что же касается госкомстатовских цифр - ни хрена не смыслящий в этой теме romix считает, что можно обойтись ими. А академик Углов, занимавшийся этой проблемой десятилетиями, полагает, что нужно учитывать весь алкоголь, в том числе и кустарный. И не просто полагает, а называет конкретную цифру - 17-19 литров, что в 1.7-1.9 _раза_ больше, чем "госкомстатовский" алкоголь, которым хочет ограничиться romix.
591 Rie
 
05.01.12
23:01
(586) Ну а насчёт Андропова - это просто звездец какой-то! В _1985_ году (о котором идёт речь, не так ли?) _Андропов_ уже УМЕР.
592 romix
 
05.01.12
23:02
(588) А пойду и полистаю, чего Вы так переживаете.
(589) Где расчеты, какие расчеты. Нетути их, потому что не проанализированы сами ряды цифр.
(590) Берите любой ряд цифр, результат корреляции будет один и тот же.
593 Rie
 
05.01.12
23:09
(592) А раз нету, раз не проанализированы, то все выступления romix - высосаны из пальца.
Вот будет анализ - тогда и будет разговор.

Кстати, в приличном обществе доказывает утверждающий. Вы утверждаете, что результат будет один и тот же? Вот идите и считайте. И выкладывайте этот Ваш результат. Будем на него посмотреть. Не будет результата - что ж, засчитается Вам ещё один звиздёж.
594 Фигня
 
05.01.12
23:09
Ромикс, А Вы на сайт оной "Страны и мир" заходили? Свои ссылки _читаете_? Или "нагугли-выс_рал"?
.
Любимая Вами педивикия
wiki:Страна_и_мир
"Страна и мир — общественно-политический и культурно-философский журнал, издававшийся в Мюнхене в период с 1984 по 1992 год.
"Страна и мир — информационная телепрограмма, выходившая на телеканале НТВ с февраля 2003 по декабрь 2004 года."
Судя по датам Вы имеете п.1. Ничего так, что в Мюнхене располагался центр антисоветской пропаганды? Радио "Свобода", "Свободная Европа", издательство "Грани", тот же "Посев". "Немецкая волна" наконец? Ась? Вы, мнящий себя патриотом докатились до цитирования антисоветских источников в "доказательство", вдобавок приписывая им "крупные западные", чем они _никогда_ не являлись. Они чисто утилитарны - антисоветская/антироссийская пропаганда. А Вы перепеваете пропагандосы. Остался "Майн кампф" для полноты, Гиммлера Вы уже цитировали. Вы фашист натурально.
.
Ну и напоследок. (587.2) Шедевр маразма. "Я в этом не уверен - лучше бы взять официальные госкомстатовские цифры" Ага, Госкомстат учитывал что пили перед перепихом. И честно вносил продукт уголовно наказуемый самогон. А пившие честно сознавались в самогоноварении. Ромикс, Вы понимаете, что морозите прилюдно?
595 Ork
 
05.01.12
23:18
Зато лунный трактор оставлен в покое...
Неизвестно правда - надолго ли?
596 romix
 
05.01.12
23:19
(590) Углов процитировал график безо всяких левых алкоголей. Потому что они не нужны - молодые люди и дамы сивухи и стеклоочистители не пьют, их пьют синие граждане. Вы можете посчитать и так и так и сказать свой результат.

(591) Там в заголовке 1984 год, в письме на имя Андропова и Соломенцева предлагается "В 1984-ом году резко сократить производство и продажу алкоголя", то есть очевидно, что обсуждение по всем этим темам на уровне Политбюро шло раньше. Андропов умер 9 февраля 1984 года.
597 romix
 
05.01.12
23:20
(595) Привет Украине.
600 Упанишады
 
05.01.12
23:28
(600)
601 romix
 
05.01.12
23:33
(593) Расчет и график Детиненко есть, Вы пишете которую ветку (и не жаль времени?) что все в нем плохо. Где же Ваш собственный расчет?
602 NcSteel
 
05.01.12
23:35
(601) Извините но вы являетесь ТС. И как человек пытающий что то рассказать , доказать , то и должны внести свои доказательства и расчеты.
603 opty
 
05.01.12
23:37
(601) Тот самый , где между графиками отсутствует линейная зависимость ?
Кстати узнал наконец что такое производная линейной функции ? :)
604 romix
 
05.01.12
23:39
(602) Вот же расчет и график Гражданникова и Детиненко 1985 года
http://alcdata.narod.ru/Grazh_Det_1985/001.html
А где же оппонирующий расчет с другим результатом? Нету?

(603) Линейная функция вот: http://alcdata.narod.ru/Grazh_Det_1985/006.html
606 opty
 
05.01.12
23:50
(604) Отвечу в твоей манере :) Ну и что , все данные фигня , они не верны , подделаны , из ненадежных источников , и интерпретация их не правильна , математический аппарат не выдерживает критики.
Попробуй опровергни :)
608 NcSteel
 
05.01.12
23:53
(604) Нет стат данных, нет расчета.
609 romix
 
06.01.12
00:00
(594) Цитировать оппонирующие источники - это нормальная практика.
(606) Какая-то конкретная цифра является фигней? Сборник Госкомстата - ненадежный источник?
(607) Накличете ведь...
(608) Сборники Госкомстата/ЦСУ СССР я выложил здесь: http://alcdata.narod.ru/ Итог расчета приведен в (578), а также нарисован графически (линейная функция зависимости дефективных детей от потребления алкоголя).
610 opty
 
06.01.12
00:52
(609) При чем тут цифра  , все фигня , где описания мат аппарата , ГОСТ-у ничего не соответствует , подписей членов политбюро нет , визы Мюнхенского издательсва нет.
Здесь это однозначно подтверждают
http://www.fignya.org/about/
611 opty
 
06.01.12
01:04
Я тебе таких сканов в фотошопе за час двадцать штук нашлепаю , где цифровая подпись ?
И по моему эти шрифты появились уже в 2005 и сделаны на компьютере , какой компьютер в начале 80-х в СССР
Тогда в СССР и света не было , жили при свечах , а партейцы в спец распределителях получали керосиновые лампы
Это точно , об этом говорила "Радио свобода" , мне знакомый рассказывал

Где доказательства соответствия данных сборников ЦСУ ГОСТУ ,DIN , GostNorm AG ?
612 opty
 
06.01.12
01:16
А если любой лист из данных сканов распечатать сделать два снимка разными фотоапаратами ,причем один из снимков со вспышкой , а полученные цифровые изображения совместить в фотошопе , попиксельно они не сойдутся , и где тут параллакс ? Нету его , значит это подделки , что не вызывает никаких сомнений .

Кроме того внимательное изучение сканов не обнаружило на них ни каких отпечатков пальцев , а ведь оригиналы несомненно побывали в грязных руках КГБ , ведь они были секретными , о какой подлинности тут можно говорить
613 opty
 
06.01.12
01:57
Эти данные могут быть подделаны , и есть группа лиц заинтересованная в этом , это тайное общество алкоголиков-дебилов . Следовательно эти данные несомненно подделаны .
Да и как они могут быть правдивымы , невозможно собрать статистику с такого большого населения и территории без компьютеров , а компьютеров тогда не было , я в это не верю .
А раз не верю значит никакой статистики и нет и данных нет , и это самая большая фальсификация в мире которую провернули производители лимонада "Буратино" что бы увеличить свои продажи . А продажи лимонадов в период объявления сухого загона в СССР возросли многократно , это не сомненно , только данные засекречены
614 Mwanaharamu
 
06.01.12
02:03
615 opty
 
06.01.12
02:10
Шоу "Почувствуй себя Ромиксом" , или мышление romix-style :))
616 tndr
 
06.01.12
02:57
Есть такая псевдонаука - соционика, так вот Роман попадает (судя по моим наблюдениям) под тип, который описывается следующими словами(скройте пожалуйста, там много длиного текста):
1. Мыслю - следовательно, существую. Человек с развитой логикой, сильной способностью к анализу. Умеет логически докопаться до сути явлений, вскрыть их внутреннюю структуру. Представитель этого типа - Карл Густав Юнг - разработал основы типологии, используемой в соционике. "Провидение создало меня для тихой кабинетной работы, отдав ей весь восторг моей души" - говорил Томас Джефферсон, за время президентства которого территория США чуть ли не удвоилась. Все жизненные ситуации рассматривает с логической точки зрения.

2. "Справедливость - мое ремесло". Тип революционера или политического заговорщика. В конфликтной ситуации организует комитет по борьбе с обидчиком. Считает, что в мире все должно быть логично, а следовательно - справедливо. Способен пренебречь собственной выгодой и безопасностью, защищая обиженного. Предъявляет к себе повышенные требования. Не заботиться о нем нельзя: он просто доведет себя до истощения. Гарибальди, Робеспьер, Дзержинский, Джефферсон - революционеры, посвятившие себя идее.

3. Аскет. Имеет крайне неуступчивый вид. Нередко - пронзительный взгляд из-под нависшего лба. Закаляет себя, приучая к холоду, голоду, лишениям и неодобрительному отношению окружающих. Единственное, в чем он охотно подчиняется партнеру - это в вопросах одежды, вкуса, быта. Необходимость самому этим заниматься его раздражает. Обычно не замечает, во что он одет. Не терпит никакого командования. Его можно вовлечь в работу не прямым указанием, а тем, что начать суетиться, делать много лишних движений. После этого он включается, и работа идет быстро, логично и хорошо. Сам он не очень инициативен, замкнут и молчалив.

4. Неженка. Его самоотверженность при защите справедливости становится особенно поразительной, если учесть, что он питает отвращение ко всему, что нарушает тишину и размеренный ход его жизни. Он очень заботливо относится к своему здоровью. Так Рене Декарт "рассматривал здоровье тела как основное из благ этой жизни после истины". В юности часто склонен к веселому образу жизни с друзьями, картами, попойками. Затем приходит к выводу, что ему нужно. Не особенно честолюбив, но не терпит, когда его обходят по службе - из того же чувства справедливости. Оказывается в особо тяжелой ситуации, попав к начальнику, которого не уважает.


Пытаясь не нарушить правило №1, все таки хочу сказать, что не стоит так нападать на человека.
617 Rie
 
06.01.12
07:34
(601) Не, romix, не годится.
По поводу грубых ошибок (подтасовок?) в указанном расчёте Гражданникова и Детиненко говорилось и в прошлой ветке, и в этой. А раз имеются ошибки - стало быть, "открытия" - нет.

И Гражданников тут ни при чём: он занимался своим делом, писал монографии по философии, а тот расчёт, который Вы объявили "открытием" - не публиковал. Это - нормальная позиция нормального учёного: заинтересовала проблема, сделал предварительные выкладки, обсудил результат с коллегами (отсюда и те черновики, которые Вы упорно сюда тычете, хотя Вам уже говорилось, что НЕ ТЕМИ ГРАФИКАМИ Вы тут машете). Но "сырые", не доведённые до конца, непроверенные результаты - учёный, естественно, публиковать не стал.

Зато нашёлся romix, который ради каких-то собственных целей (рекламы мюнхенских журналюг?) вытащил эти куски этих черновиков на свет ради собственных целей и шьёт белыми нитками мифическое "открытие" (умаляя при этом труды других исследователей, а заодно и позоря автора черновиков).
618 Escander
 
06.01.12
07:34
(601) Рома в прошлой ветке по твоим цифрам посчитал, как считал написал достаточно для расчёта, за какие периоды данны для расчёта брал какой период в качестве базового и какой в качестве расчётного - указал, получил разрым в 30 раз!

Может пора режим фанатичной дурочки выключить и привести свой расчёт хотя-бы как это сделал я?

Господа, вам не надоело доказывать деревянному истукану что он дерево?
619 Rie
 
06.01.12
07:45
+(617) Что касается "сделай собственный расчёт", то, во-первых, Вам - сюда http://lurkmore.to/Сперва_добейся
Во-вторых, для выяснения характера зависимости - недостаточно данных. В такой ситуации хоть заобсчитывайся - результата не будет. И Вам бы - а раз _Вы_ настаиваете, то _Вам_ - надо представить корректные исходные данные (а эти данные сначала надо получить, а это, romix, сразу предупреждаю - работа, причём работа сложная и долгая)
620 Rie
 
06.01.12
07:50
(618) А вот тут и вопрос - что делать с лапшенаушивешателями?
Оставлять без внимания в надежде, что сами выдохнутся? Так ведь не выдызаются, упорно тащат филькину грамоту и пытаются выдать дерьмо за конфеты.
621 Escander
 
06.01.12
08:03
(619) про несостоятельность тех цифр которыми он оперирует писали мильон раз - это ему доказать будет ещё сложнее чем просто заставить посчитать.
622 opty
 
06.01.12
08:15
(616) Ну , если бы ты внимательно прочитал все ветки Ромикса про алкоголиков , и Луносрачные , то понял бы что пункт № 1 и близко не ночевал . Скорее следует охарактеризовать как человека с напрочь отсутствующей логикой , религиозного фанатика , не чурающегося любых средств (типа удаления постов оппонентов , или подтасовки фактов)
По остальным пунктам может и правильно , но одного достаточно
623 Mikeware
 
06.01.12
08:21
(620) Да ладно б, если б их сами ели... других пытаются кормить....
624 romix
 
06.01.12
11:58
(618) Вы по двум точкам чего то там считали (а что если одна из точек или они обе далеко выходят за три сигмы?). А вот Rie наоборот - "недостаточно данных для расчета".
(621) Халва, халва.
(622) Если хотите - восстанавливайте, там про Луну что-то. Насчет подтасовки фактов - цитаты плз. в студию.
625 Cthulhu
 
06.01.12
12:00
Какое, однако, показательное шельмование... спасибо, господа, за богатый материал натурных наблюдений за поведенческими стандартами.
Рома, если честно, удивил "со знаком плюс".
626 Mikeware
 
06.01.12
13:14
(625) Что, у него мозги отросли? :-)
627 Cthulhu
 
06.01.12
14:09
(626): ну в наличии мозгов и раньше не было поводов сомневаться.
628 Mikeware
 
06.01.12
14:14
(627) Завтракал у него, обедал или ужинал? :-)))
629 Steel_Wheel
 
06.01.12
14:48
Вчера выпил 2 литра пива. На утро чувство, как будто всю ночь бухал. Отвыкаю )
630 romix
 
06.01.12
17:24
(625) Это прикладная наркология. По форумным постам можно приблизительно определить, кто чего (и сколько) употреблял. Результат исследования постов такой: критики таки протрезвели. Возможно, впервые в жизни. Ветка плохая, я плохой, а чего же сами не пьют. Удивительно просто. Я ведь хотел потроллить немного, а вон оно как все вышло.
(629) Ну, выкладывайте фотоотчет, что ли: всем будет интересно посмотреть. :-)
631 Mikeware
 
06.01.12
17:27
(630) я даже боюсь предположить, сколько и чего - судя по твоим постам - употреблял ты... (ну, или родители, если ты таки попал в "статистику Детиненко")
632 romix
 
06.01.12
17:35
(631) Это перевод стрелок: пришли ругать, а сами-то чего не пьете. Праздник же.
633 Фигня
 
06.01.12
17:36
(630) А с чего "не пьют"? Опять проекция сексфантазий? Тебя без бутылки воспринимать нельзя.
634 romix
 
06.01.12
18:05
(633) Это видно по характерным особенностям текста - в этой ветке и в предыдущей "лунной" Вы были трезвы, ранее ск. всего пили коньяк. Я могу Вас только поздравить и одобрить Ваше начинание (а также всей группы). Вот и куратор предлагает всем расслабиться, праздник же, а тут все напряжены не знаю до какой степени. Нельзя же так. Минералочки еще можно (настоящей) употребить - там есть полезные для восстановления клеток микроэлементы.
635 romix
 
06.01.12
18:07
О фруктах также сейчас нужно не забывать!
636 Mikeware
 
06.01.12
18:09
(634) Есть один известный анекдот, когда женщина выговаривает подвыпившему мужику...
на что тот отвечает - "а у тебя ноги кривые. а я завтра трезвый буду!"
вот и к тебе этот подход вполне применим....
637 romix
 
06.01.12
18:17
(636) Я такой, я сякой - сходите уже в магазин. Там продают коньячок с лимончиком. Или водочку с селедочкой и лучком. М-м-м. (получается раскодировать?)
638 Mikeware
 
06.01.12
18:24
(637) А ты что, кодировался и раскодировался? :-))) заметно....
639 Mwanaharamu
 
06.01.12
18:32
(637) Коньяк с лимоном - мещанство. У коньяка и так есть свои приятные вкус и запах.
640 opty
 
06.01.12
18:38
(639) Но с лимончиком вкуснее :)
641 romix
 
06.01.12
18:54
(638) Нет, я вроде завязал. Вот уж чего от себя не ожидал. Но я вижу что и критики следуют этому же примеру (особенно Фигня). Opty может также рассказать что он пьет прямо сейчас, и что пил вчера, раз уж он здесь. Я не хочу никого зомбировать: каждый решает для себя, ищет сведения сам, я тут никому не пастырь и не зомбоящик-гипнотизер.
642 Фигня
 
06.01.12
18:55
(634) А вот куй! Я и сейчас коньяк пью. Только дозу увеличил, чтоб тебя, дурака, проще воспринимать. Что, надо сказать, способствует решению поставленной задачи.
.
(639) Закусывание коньяка лимоном пошло от Николая 2. Царю ужираться на гвардейских кутежах было не положено, поэтому Николай закусывал лимоном, способствовавшему нейтрализации алкоголя. Опять же выпить можно было больше. Оттуда и пошло. По мне так лайм куда лучше, особенно дикий. Ну а шоколад не переношу.
.
В принципе, по поводу цифирей у мудозвонов в (0) можно еще что заметить. Совершенно не проанализирован собственно стиль жизни. Алкоголизм опасен своей асоциализацией алкаша. Т. е. с прогрессированием алкоголизма резко ухудшается санитария жилища, экология, качество питания, интеллект. В общем, происходит то же, что и с наркоманом, только не так быстро. В итоге вполне нормальный младенец, попавший в антисанитарные условия с поганой кормежкой к долбакам-родителям вполне может вырасти с отставанием в развитии. Примерно как дети-маугли. "Добрать" развития после 6-7 лет считается невозможно (см. дети-маугли). В итоге маразматики ака Ромикс прицепились к алкоголю как таковому, игнорируя последствия. Кстати, и в антиалкогольной компании в первую очередь педалировали на антисоциализации алкоголиков. Больно дорого обходилось лечение. Официально влияние на потомство шло далеко не первым в списке. Алкашня банально работать не могла на квалифицированной работе. Да и на неквалифицированной тоже. Наркологические последствия алкоголизации перешли в новую фазу. В СССР попытались ограничить потребление алкоголя тупым запретом. Результат наблюдали все жившие в то время. Ну а чтоб оправдать ляп с запретом пошли в ход по традиции любые бредни.
.
Тут еще в чем дело. В прошлой ветке Ромикс объявил кавказские республики самыми непьющими согласно госкомстату. Что есть наглая брехня, так как там пили куда больше, но... алкоголь собственной выработки (личное виноделие). Государственное бухло действительо не употреблялось. Отсюда и неверная статистика. А Ромикс купился, спалившись на незнании реалий. Ну и в этой ветке, упомянув о государственной статистике потребления самогона (ну и вообще самопала) спалился вторично. Не могло быть статистики употребления криминального продукта - никто не сознается. Даже общие объемы ограничивались взятыми за задницу самогонщиками. А сколько там было в реале - только _оценки_. Причем заведомо ангажированных ведомств. В итоге что Ромикс, что брехуны из (0) занимаются банальным блудоцифирием. Причем господа из (0) понятно - они на лекциях и книжках бабло поднимают. Так же как и Паршемухурза. А вот Ромикс типичный лоховатый падаван. Рвет очко "за так". Или таки "не за так"?
.
(641) Опять облом, малыш...
643 Mwanaharamu
 
06.01.12
19:03
(642) Кстати, да - в советских и современных Болгарии, Молдавии и Грузии редкий хозяин частного дома не держит в подвале пару-тройку тонн сухого вина "для себя и гостей", а многие еще и на продажу делают.
644 Mwanaharamu
 
06.01.12
19:08
И вот еще что - судя по количеству сохранившихся винных кувшинов, древние греки употребляли вино вместо воды на протяжении столетий, а только один Санёк Македонский пол мира покорил, про научные труды той эпохи можно даже и не говорить.
Итальяшки, французишки и испашки последние пару тысяч лет просто не просыхают. И ведь ну никак не скажешь по ним, что дебилы.
645 acsent
 
06.01.12
19:09
По ромиксу хорошо видно до чего доводит воздержание. Так что мой вывод пить хоть иногда просто необходимо
646 Фигня
 
06.01.12
19:10
(643) Еще Армению забыл. Там вообще не вино, а коньяк пользовали.
647 Фигня
 
06.01.12
19:10
(645) Да и по бабам тож неплохо.
648 opty
 
06.01.12
19:28
http://www.everythingpossible.org/index-64.htm

>> Так, 146-летний Дракенберг провел жизнь весьма тяжелую и тревожную: 91 год он прослужил матросом и 15 лет был в неволе у африканских пиратов. Не всегда, вероятно, требуется и особая умеренность жизни. Иногда люди, достигшие столетнего возраста, отличались большой невоздержанностью. Хирург Политиман, проживший 140 лет, начиная с 25-летнего возраста имел обыкновение ежедневно напиваться. Ирландский земледелец Браун, скончавшийся в 120 лет, завещал сделать такую надгробную надпись: "Он всегда был пьян и так страшен в этом состоянии, что сама смерть его боялась".

      Один парижский епископ, проживший 115 лет и прославившийся безудержными кутежами, в сто лет перешел к "умеренному образу жизни" и в книге о причинах своего долголетия серьезно писал, что "с тех пор он съедал в день не более фунта мяса и выпивал не более литра вина".<<

:))
649 Еврейчик
 
06.01.12
20:47
Давайте с завтрашнего дня бросать пить кто со мной?
650 Дикообразко
 
06.01.12
23:29
трудно представить цивилизованный мир без алкоголя, это же часть культуры..
французы так вообще без бокала вина за обедом не обходятся...
да и вообще это самый массовый напиток...
кстати, а что ромикс с кисломолочными продуктами и квасом делать предлагает?
651 opty
 
06.01.12
23:47
(650) А с чаем ? Из него же чифир можно сделать . А с кофе ? Достаточно высокое содержание вещества которое в чистом виде входит в список Б .
652 Дикообразко
 
06.01.12
23:48
(651) компьютер тоже надо запретить, он тоже опасен
653 Дикообразко
 
06.01.12
23:48
а от сотового телефона даже тараканы дохнут
654 Злопчинский
 
06.01.12
23:50
(653) они не дохнут. их просто нет. после того как сотовая связь...
655 opty
 
06.01.12
23:52
Каких тараканов имеем в виду ? Тех что в голове , или с усиками ?
656 Злопчинский
 
06.01.12
23:53
Еще бы изчезли перхоть, критические дни и кариес..
657 Steel_Wheel
 
06.01.12
23:56
(649) я уже бросил, ты опоздал
658 Фигня
 
06.01.12
23:58
(650) А это следующая стадия. Фанатики имеют привычку доводить дело до маразма.
659 eduspec82
 
06.01.12
23:59
алкоголь это утилизация внутренних ресурсов
если в стране вот как в РФ массово злоупотребляют алкоголем значит у людей массово нет целей кроме как нажраться и лицом в салатницу (т.н. русская идея которую по какокомуто недоразумению ищут в разных местах)
660 romix
 
07.01.12
00:02
(653) исчезновение тараканов связано с использованием синтетических пиретроидов. По этой причине стало трудно держать дома насекомых и сверчков.
http://cyclowiki.org/wiki/Исчезновение_тараканов
661 opty
 
07.01.12
00:06
(660) Аааа... ты про этих тараканов
662 romix
 
07.01.12
00:06
663 opty
 
07.01.12
00:07
(600) Ключевой момент >>По мнению А.Паршева<<
Это даже не гипотеза еще
664 opty
 
07.01.12
00:11
(659) Что есть злоупотребление ?
Ежедневный бокал хорошего вина за ужином , или пару раз в месяц ужратся бормотухой в зюзю , дают одинаковый литраж употребления в абстрактных величинах , по вредному влиянию на организм представляют собой значительную разницу
665 Mwanaharamu
 
07.01.12
00:13
666 romix
 
07.01.12
00:19
(650) http://www.svoboda.ru/optimalist/ob_p1.htm В мире есть две страны, которые пьют только сухие виноградные вина и только сухие виноградные вина высочайшего качества - это Франция и Италия. Так вот, вплоть до недавнего времени эти две страны шли на устойчиво первом месте по проценту алкоголиков, по проценту смертей на почве алкоголя и по проценту дебильных детей. Мы, по-видимому, вот только-только у них эту "пальму первенства" отобрали
667 opty
 
07.01.12
00:22
(666) >>пьют только сухие виноградные вина<<
А коньяк значит во франции не пьют
668 Дикообразко
 
07.01.12
00:30
(666) понимаешь, не сходится...
твои дебилы являются одними из ведущих поставщиков техники
и по продолжительности жизни они далеко многих оставят позади
669 Дикообразко
 
07.01.12
00:33
и вообще пруфы, где? что ты сюда  мнение идиотов суешь?
давай графики, таблички с описанием методов подсчета..
а то вдруг французы тупо не пьющих в дебилов записывают, вот и статистика такая и получается
670 Дикообразко
 
07.01.12
00:34
(667) есть две великие кухни - французская и китайская..
и в той и в другой употребляется абсолютно все
671 opty
 
07.01.12
00:43
(670) По ссылке Ромикса написано что во Франции , пьют ТОЛЬКО сухие виноградные вина
Они видимо не знают что такое коньяк и арманьяк :)

Но справедливости ради следует отметить что абсент во Франции запрещен . В некоторых странах европы разрешен (с ограничение содержания туйона) . Хотя фактически наркотическая настойка на спирту
672 romix
 
07.01.12
00:45
(668) Какой такой техники?
(669) На сайте ВОЗ есть программа для извлечения графиков с разными показателями.

Цитаты по интернету сейчас примерно такие: "10/07/11 11:54 Герман: через 20 лет Украина станет нацией дебилов" (Советник президента Украины) http://100news.net/german-cherez-20-let-ukraina-stanet-naciej-debilov.html

Во Франции еще в 1880-1890 гг. было установлено, что из 1000 идиотических детей у 471 были отцы – пьяницы, у 84 – матери, у 65 – оба родителя. У 170 идиотов сведения не получены, и только у 209 родители не были пьяницами или, во всяком случае, в этом не признавались. http://www.zdravomislie.ru/lozh/mehanizmigenozida/244-posobie-po-rozhdeniyu-debilov.html

во Франции, где наибольшее потребление абсолютного алкоголя на душу населения, достигшее в 18,6 л, число больных хроническим алкоголизмом, по данным ВОЗ, наиболее высокое в мире и составляет 40: 1000, т. е. около 4% всего населения страны. Среди мужчин от 20 до 55 лет во Франции больны хроническим алкоголизмом 13 %. В Канаде, где годовое потребление алкоголя на душу населения в 3 раза ниже, чем во Франции, хроническим алкоголизмом страдает 1,6% населения. О распространенности алкоголизма в определенной мере позволяют судить обращаемость в амбулаторно-поликлинические учреждения (особенно наркологического профиля) и показатели госпитализации больных хроническим алкоголизмом и с алкогольными психозами. О распространенности алкоголизма в известной мере можно судить по таким показателям, как смертность от острого алкогольного отравления и цирроза печени. Установленная Е. Jellinek (1942) корреляция между смертностью от цирроза печени и алкоголизмом легла в основу расчета статистической распространенности алкоголизма. Полученные таким образом данные оказались в ряде случаев весьма близкими к показателям распространенности алкоголизма в различных странах, установленным иными методами. Распространенность алкоголизма в городах приблизительно в 2 раза выше, чем в сельских районах. http://alkogolizm.info/
673 opty
 
07.01.12
00:52
(672) Интересно чьи лазерные отражатели стояли на наших луноходах
Чья АМС уже несколько лет работает на орбите марса
Кто разработал Ариан-5 , одну из самых мощных РН в мире
Кто произвел в конце концов транспондеры которые стоят на большинстве наших спутников связи
674 Дикообразко
 
07.01.12
00:54
(672) ну так достань графики по дебилам и перестань нести ахинею
675 Злопчинский
 
07.01.12
00:54
(673) кто эти люди?
676 opty
 
07.01.12
00:56
(672) >>Во Франции еще в 1880-1890 гг. было установлено, что из 1000 идиотических детей <<
Данные конечно полный свежак , можно было по 18-му веку привести еще
А самое главное сколько нормальных родилось на эту 1000 дебилов , может несколько миллионов
677 opty
 
07.01.12
00:57
(675) Не знаю , видимо их не существует , по мнению Ромикса , во франции в связи с большим употребление вин на душу на селения , высоких технологий быть не может , там одни алконавты .
678 Злопчинский
 
07.01.12
00:58
хорошо бы паосмотреть скольо по статистике сейчас среди бебилизации состав из мигрантов медных слоев...
679 Злопчинский
 
07.01.12
00:58
(677) и атомные станции им строил непьющий исламсикй мир
680 Mwanaharamu
 
07.01.12
00:59
(673) Они же по сухому красному специализируются, а там wiki:Ресвератрол
681 Mwanaharamu
 
07.01.12
01:00
(679) Непьющий исламский мир был в очередной раз раскатан в лепешку и свернут в трубочку этими алкодебилами в прошлом году.
682 Злопчинский
 
07.01.12
01:02
(681) это про что?
тут хз... исламский мир наползает.. видимо с потеплением связано...
683 Дикообразко
 
07.01.12
01:04
(679) угу...
и самолеты, которые трезвые Иваны не в состоянии освоить wiki:Airbus
и вообще вся атомная энергетика связана с именем Кюри
684 Mwanaharamu
 
07.01.12
01:05
685 kuromanlich
 
07.01.12
01:07
вступлюсь за арабов: чистая одежда, регулярное омовение, столовые приборы, химия, астрономия, алгебра...
686 Злопчинский
 
07.01.12
01:10
(685)...чего-то мне страшно стало...
687 opty
 
07.01.12
01:11
(685) Давно это было ...
Астрономия и алгебра следствия ограничения Корана на живопись людей , прикладывали мозги к другому .
Именно арабы впервые вышли на частотное распределение в текстах , потому как кроме чтения Корана мозги занять было не чем
688 Злопчинский
 
07.01.12
01:12
.. топор занес палач..
толпа кричит ему - давай!!!!
689 Mwanaharamu
 
07.01.12
01:13
(685) Но тут пришли то ли бухие викинги, то ли пьяные крестоносцы и сломали пополам алгебру со столовыми приборами :)
з.ы. викинги еще и на грибах обычно были.
690 romix
 
07.01.12
01:13
(674) Я по СССР достал - каким образом - ходил в библиотеку и ксерил справочник!
Результат - вторая ссылка в стартовом посте.
А по Франции и Италии - мне тоже это интересно, я попытаюсь поспрашивать и разыскать, но это может быть не быстро.
691 kuromanlich
 
07.01.12
01:14
развитие андалусии - показатель цивилизованности
692 Злопчинский
 
07.01.12
01:15
(689) а то! мы когда в 1981 году где-то посмотрели на КИНОФАКУЛЬТАТИВЕ (было у нас такое!!!0 фильм "Викинги" - тоже уже приготовились...
693 opty
 
07.01.12
01:15
(690) Не парся , делай сразу в фотошопе , все равно подгонять будешь под теорию
694 Mwanaharamu
 
07.01.12
01:16
(690) Еще есть Испания и Великобритания - отъявленные алкоголики всю последнюю тысячу лет, но как-то странно - их языки по шарику распространились больше остальных.
695 Злопчинский
 
07.01.12
01:16
уууу блин на кинопоиске нет этих "Викингов"
696 kuromanlich
 
07.01.12
01:17
(694) амебы вообще весь земной шар занимают
697 Злопчинский
 
07.01.12
01:20
Киборги.. они все заполонили!
698 Mwanaharamu
 
07.01.12
01:24
Кстати, стихи одного персидского ученого:

Пей вино! В нем источник бессмертья и света,
В нем – цветенье весны и минувшие лета.
Будь мгновение счастлив средь цветов и друзей,
Ибо жизнь заключилось в мгновение это.
699 Mwanaharamu
 
07.01.12
01:27
Омар Хаям и для Ромикса писал:

Пусть хитрецы, сговорясь заодно,
Осуждают вино, дескать, вредно оно.
Если душу отмыть свою хочешь и тело -
Чаще слушай стихи, попивая вино.

Запрет вина – закон , считающийся с тем,
Кем пьётся, и когда, и много ли, и с кем.
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить – признак мудрости, а не порок совсем.

Доколе будешь нас корить, ханжа ты скверный,
За то, что к кабаку горим любовью верной?
Нас радует вино и милая, а ты
Опутан четками и ложью лицемерной.

Под мелодию флейты, звучащей вблизи,
В кубок розовой влагой уста погрузи.
Пей, мудрец, и пускай твое сердце ликует,
А непьющий святоша - хоть камни грызи!
700 romix
 
07.01.12
01:34
А вот и разгадка по Франции:
http://myrt.ru/inter/966-v-centre-mirovogo-alkogolizma.html
Все замечательно, но процент врожденных генетических калек, физических и умственных уродов среди этого «миллиона» превосходил все мыслимые и немыслимые показатели. Причину найти было нетрудно: с самых нежных лет, когда в других странах маленькие девочки пьют кефир или квас, француженки пили сухое вино. «Проспиртованные» с детства девушки выходили замуж за таких же «проспиртованных», да еще и продолжавших «поддавать» молодых людей. Пили они не крепкие напитки, а виноградное вино.

Молодые люди порой подробно выясняли, какая закуска сочетается с каким сортом вина, и в какое время суток следует пить тот или иной сорт вин, с каким сыром или с какими фруктами. Они с презрением относились к неизящным, грубым жителям Северной Европы, которые не знали этих деталей. Но уродцы-то рождались от них.

Как бороться с национальным бедствием? С тем, что чуть ли не пятая часть «миллиона крепышей» приходила в мир генетически неполноценными?

И тогда правительство пошло на кардинальную меру, о правомочности которой спорят до сих пор: девочек-подростков Франции, от 14 до 16 лет, провели через больницы, в которых содержались жертвы пьяных зачатий. «Больницы» – это условное название, ведь в этих заведениях никто никого не лечил. В них просто содержались маленькие существа, которым не суждено было никогда выйти в большой мир.

Реакция у девочек была разная, по большей части очень острая. Вплоть до истерик, приступов депрессии, попыток самоубийства. Но был и эффект! Число пьяных зачатий резко снизилось.
...
Владимир Мединский
депутат ГДРФ
701 Дикообразко
 
07.01.12
01:37
(690) бесперспективно, реальные данные не получиться под твои желания подогнать, поэтому фотошопь
развитие цивилизации невозможно без наркот. веществ... хотя их можно конечно и попытаться заменить, но это сложно

(700) ромикс, не надоело на херню ссылки давать?

>>но процент врожденных генетических калек, физических и умственных уродов среди этого «миллиона» превосходил все мыслимые и немыслимые показатели

один человек на страну за тысячу лет?

>>Число пьяных зачатий резко снизилось.
вот оно... зачал и можно бухать...
так все русские так только и делают,
я не понял, ты за или против алкоголизма борешься?
после твоих ссылок народ только больше бухать будет
702 Дикообразко
 
07.01.12
01:40
>>>В СССР и современной России алкоголиками считают часть тех, кого в США никогда в алкоголики не зачисляли. Ведь часть зачисленных в этот малопочтенный отряд в России – пока не алкоголики с медицинской точки зрения: алкоголь еще не стал частью их биохимии. В США таких отнесли бы к «бытовым пьяницам», и в статистику алкоголизма не включили бы. Так что 7 миллионов алкоголиков США примерно то же самое, что 10 миллионов в России.

автор явно перед написанием этого употреблял непонятные вещества,
как в России считают бытовых пьяниц? :)
703 Дикообразко
 
07.01.12
01:41
и кстати, беременным можно алкоголь если чуть-чуть
это даже врачи знают, но русским не говорят
704 romix
 
07.01.12
01:50
(699) Я разве против - я только за. Пейте на здоровье. Кстати а Вы пьете сами-то или воздерживаетесь? Какой сорт спиртного предпочитаете? Я почему спрашивал - я тут напугал судя по всему некоторых даже критиков своей веткой, вдруг и Вы тоже пить бросили?

(703) Пишут что нельзя даже малые дозы - иначе возникнет алк. синдром плода (FAS).
http://tvereza.info/alcohol/effects/procreationeffects_ru.html
705 Дикообразко
 
07.01.12
01:52
(704) тогда все обречены стать дебилам, т.к. организм человека вырабатывает небольшие дозы алкоголя
706 Дикообразко
 
07.01.12
01:53
версия о вредности алкоголя это такая же непроверенная версия как и версия о вредности ГМО
707 proger2011
 
07.01.12
01:55
Народ так сильно обработали, что просто нереально, очень трудно быть трезвенником в России. Иной раз на какойнить вечеринке кажется что щас руки скрутять и в глотку зальют. Люди ведущие трезвый образ жизни в России это белые вороны. Парни с бутылками пива национальные герои. Реклама сигарет и алкоголя просто ужасает. Рекламы здорового образа жизни просто нет. 99% населения считают что употребляют для здоровья. Бороться бесполезно....
708 Дикообразко
 
07.01.12
01:56
If you do choose to drink, to minimise the risk to your unborn baby, you should not drink more than 1-2 units of alcohol once or twice a week. You should not get drunk and avoid binge drinking. For women, binge drinking means drinking more than six units of alcohol a day.
What is a unit of alcohol?

One unit of alcohol is about half a pint of bitter or ordinary lager, or a single measure of spirits (25ml). Units in other alcoholic drinks vary, depending on the strength of the alcohol in them and the size of the glass or bottle.
http://www.nhs.uk/chq/Pages/2270.aspx?CategoryID=54&SubCategoryID=130

(707) скажи кто твои друзья и я скажу кто ты
709 Mwanaharamu
 
07.01.12
01:56
(691) Развитие Каталонии - вот показатель.
710 Дикообразко
 
07.01.12
01:58
и вообще тема разделилась на два вопроса:
а) бухать нельзя когда делаешь детей
б) бухать нельзя совсем
711 kuromanlich
 
07.01.12
02:01
(709) ну я и о сироцинской испании и говорил...
712 Cthulhu
 
07.01.12
02:01
(706): это, увы, не версия. это факт.
хотя можешь продолжать не обращать внимания.
решение об употреблении - дело глубоко личное, но при том можно отдавать себе отчет в том, что это вредно, и забить (дав себе труд хотя бы подумать о "корне" - кому выгодно и зачем "успокаивать", соответственно применив к разным сведениям критичность). а можно успокаивать себя что это не вредно, веря только одной стороне и отключив критичность - и вот именно в таких случаях характерны попытки аргументировать свою позицию "случаями из жизни" (которые, в отличие от тенденции - ни полраза не доказательство), пристальные поиски неточностей в не совпадающих  со своим мнениях, а также подобные заполнившим этот топик и стерические переходы на личность автора мнения, не совпадающего со своим.
увы и ах.
(710): бухать вредно в любых дозах, отличных от медицинских нерегулярных. в любых. такая беда. ))))))
713 Cthulhu
 
07.01.12
02:03
(710): кстати, именно "при делании детей" абсолютно похрен в данный конкретный момент - бухой ты их делаешь или трезвый. )))
генный материал портится накопительно.
714 Дикообразко
 
07.01.12
02:04
(712) так ты не бухай и не жри как свинья...
ожирения не меньшая проблема чем алкоголизм...
а употребляй натуральную и здоровую пищу...
а без пруфов твои факты обычные пузыри в лужи и показатель отсутствия рационального мышления
715 Mwanaharamu
 
07.01.12
02:05
(704) Я не воздерживаюсь. Предпочитаю хорошее белое сухое, в месяц выпиваю около двух-трех бутылок. Пиво пью крайне редко. В летнюю жару обожаю пить мохито и сагрию кава.
716 Дикообразко
 
07.01.12
02:05
(713) это ты сейчас с ромиксом спорить начал? ну так можете поспорить, он несколько постов выше утверждал, что зачатие по трезвяку спасает францию
717 Mwanaharamu
 
07.01.12
02:08
(711) Сарацины в Каталонии не прижились - там реконкиста случилась моментально.
718 Дикообразко
 
07.01.12
02:13
+(716) и помимо с ромиксом ты еще начал спорить с современным представлением о теории эволюции, т.к. она отрицает наследование приобретенных признаков
719 Mwanaharamu
 
07.01.12
02:18
(718) Жданюки веруют в то, что употребление алкоголя вызывает страшные мутации у человеков.
720 Дикообразко
 
07.01.12
02:19
(719) ёпти... так это же новый источник энергии...
нужно создать алкоголеракторы ... по аналогии с радиацией
721 Cthulhu
 
07.01.12
02:42
(714): так я выбирая удовольствия - отдаю себе отчет в том, чем это чревато. с этим у меня все в порядке, не переживай.. )))
и самое прикольное - я никому не указываю, пить ли ему или не пить, курить или нет и что именно, кушать ли шоколад, etc. да и вроде никто из несогласных с безвредностью алкоголя не указывает. про пруфы и т.п. -  см.(247), так что свои "искрометные эпитеты" лучше было оставить при себе чтобы так глупо не выглядеть )))
(716),(718): да нет, все согласуется. ты просто похоже снова все понял так, как тебе удобно. )))
722 romix
 
07.01.12
02:51
(715) У меня было примерно так же, плюс отмечания на ДР. Я решил что раз оно так влияет, и все критики именно по этому вопросу хранят молчание (критикуют Жданова за кефир и пукающую бактерию, но не по вопросу, а что же там с мозгами-то и дебилами), то ну его нафик, пусть дальше хранят молчание, лично для меня эта информация является пугающей и я пошел ксерить источники.

(719) Это не только жданюки, это вообще все издания пишут (проблема FAS - синдром плода).
Все на мышах же легко проверяется: контрольная группа трезвая, другую поят водой со спиртом, смотрят через сколько поколений там все спивается и вырождается. Интеллект проверяют по тому, как хорошо и быстро мыши решают задачи в лабиринтах.
723 romix
 
07.01.12
02:56
(718) Это представление 3 рейха. Представление Мичурина и Бербанка на этот вопрос прямо противоположно.
724 Mwanaharamu
 
07.01.12
03:08
(722) Мой отец много лет занимался виноделием, и я вместе с ним сажал виноградную лозу, ухаживал за виноградником, собирал урожай и ждал созревания вина, и ни у кого в моей семье не возникало даже мыслей о том, что можно каждый день выпивать по паре литра вина для достижения полной нирваны. Меня пугает только водка, но я ее и не пью.
Лекторы из общества "Трезвость" имеют тот же экономический базис, что и Петросян с Задорновым - их кормят слушатели, зрители и читатели. Жданову и иже с ним необходимо шокировать потенциального клиента и закрепить на себе внимание зрителя - теми же самыми методами работают авторы всяких программ "Максимум" и т.п.
З.Ы. А как у французов, по твоему мнению, с задачами в лабиринтах? Такая игрушка  http://www.membrana.ru/particle/17247 - это зачет или незачет?
725 Mwanaharamu
 
07.01.12
03:10
(723) Господи... Ромикс, как ты себе в голову сумел затащить все маргинальные теории? Лысенковщина чем заслужила твое внимание?
З.Ы. Земля плоская и стоит на трех китах?
726 opty
 
07.01.12
03:13
(725) Если бы теории , гипотезы и предположения выдаваемые за теории
727 Rie
 
07.01.12
07:45
(710) Вообще-то темой изначально было якобы "открытие", которым якобы был явно установлен вид зависимости количества "дефективных" детей от количества потребляемого алкоголя.
Жданов и romix (именно они - авторы тех материалов, на которые они опираются, своих результатов публиковать не стали) утверждают, что это - линейная зависимость, с вполне конкретными коэффициентами, причём количество "дефективных" детей определяется _только_ (на 97.4%) количеством алкоголя, потребляемого во время зачатия этих детей.

Возражения против этого - не в том, что алкоголь - безвреден, а в том, что "открытия" не было: для расчёта _именно этой_ зависимости использовались недостоверные данные о потреблении алкоголя - а следовательно, полученная зависимость также недостоверна.

Опасность распространяемого якобы "открытия" состоит в том, что утверждение о зависимости количества "дефективных детей" _только_ от алкоголя, употребляемого в период зачатия (об этом прямым текстом сказано в http://alcdata.narod.ru/Grazh_Det_1985/Grazh_Det_1985.htm (раздел "Формула Детиненко-Гражданникова"), который распространяет romix) подталкивает потребляющих алкоголь к неверному поведению ("не ужираться во время зачатия, а там - хоть трава не расти") - подобные посты встречались и в этой ветке.
728 Rie
 
07.01.12
08:01
(713) romix утверждает прямо противоположное - что количество "дефективных" детей пропорционально _только_ количеству алкоголя, употреблявшемуся в период их зачатия.
729 kuromanlich
 
07.01.12
10:38
(717) мгновенно говоришь?.. как же архитектурные памятники образовались то тогда?
730 Mwanaharamu
 
07.01.12
12:56
(729) Какие памятники?
731 romix
 
07.01.12
15:56
(724) Так они могли вообще не пить, либо чуть-чуть праздновать карнавал. Плюс у всех фермент наподобие антабуса, когда просто не идет. С предками же охотниками все иначе: никакого фермента нет, и повторяют за 3 поколения путь лабораторных мышей.

(725) Мне просто жутко интересно. Оно должно занять свое место в истории естествознания с указанием, что там не так. Но пристальное разбирательство во многих случаях переворачивает картину на обратную: например, оказывается, что лысенковщина на 90% базируется на мичуринизме, сам Лысенко лишь немного добавил про яровизации и температурные коэффициенты, и то лишь в молодости (его работы признаны и Вавиловым, и критиками в "письме 300" как научные, потом он начал пить и остальные его теории - и тогда, и сейчас - не мейнстрим, но более или менее там интересно). В Википедии кинулись было написать в шапке "лжеученый", да источников не нашли (потому что их нет). Учения Мичурина и Бербанка (американский аналог Мичурина) содержат тезис о наследовании приобретенных признаков, Бербанк же боготворил Дарвина, у которого тоже (сюрприз-сюрприз) есть этот тезис. Начатые мною статьи wiki:Геммулы и wiki:Пангенезис раскрывают подробности гипотезы Дарвина, теперь их исследуют как РНК-вирусы и микровезикулы, это не совсем мейнстрим (потому что - лысенковщина), но очень близко к нему, публикации идут в нормальном порядке. Аналогичная картина со светоносным эфиром и эфирным ветром, но это - отдельная большая тема.
732 Фигня
 
07.01.12
16:11
(731)
1. Опять "может быть", а может фермент... Анализ производили или опять сескуальные мохгоиппучие фантазии?
2. Лысенко базировался на Мичурине. Это так. И что? Ни у того, ни у другого не было основного - устойчивого закрепления приобретенных свойств с передачей по наследству. Была лотерея, то ли передастся, то ли нет. Что банально не давало возможность планирования в СХ. В отличие от прямых генетических вмешетельств. В принципе в ряде случаев методы Мичурина вполне ИМХО приемлемы. Но тут все упиралось в место роста рук. Рукожеппые тупо не могли повторить операцию гибридизации. Т. е. для серийного коныейерного производства тоже неприемлемо. При появлении альтернативных вариантов и обломе с нереализованными обещаниями "неудачников" списали в утиль. Ну а далее традиционно - "враг народа" и все положенное по свежеприсвоенному статусу. Так что все куда проще и обыденней...
733 romix
 
07.01.12
16:22
(727) Ну это критика без построения собственной кривой. Возьмите академическую кривую Немцова, http://alcdata.narod.ru/Nemtsov_2003/Nemtsov_2003.htm или где она самая-самая научная, какие там получатся соотношения с дефективными детьми? Я думаю надо исследовать все варианты этой кривой, их не так уж и много. В Excel-е будет не одна колонка, а две-три, это усложнит графики, но не сильно. А можно вообще левым алкоголем не заморачиваться, а взять чистый Госкомстат, потому что пить стеклоочистители, одеколоны, настойки боярышника и сивухи с бормотухами молодые люди перед зачатием не станут.
734 opty
 
07.01.12
16:38
(733) >>потому что пить стеклоочистители, одеколоны, настойки боярышника и сивухи с бормотухами молодые люди перед зачатием не станут<<
Ню ню
735 romix
 
07.01.12
16:41
(727) >"Опасность распространяемого якобы "открытия" состоит в том, что утверждение о зависимости количества "дефективных детей" _только_ от алкоголя, употребляемого в период зачатия"

Ну, я не так категоричен на самом деле. Почему только в период зачатия? Клетки то месяц хранятся у мужчин и всю жизнь - у женщин. Жданов призывает вообще завязать, а я ни к чему не призываю кроме нумерации бутылок алкоголя и учета персонально выпитого через пластиковые карты (остальное не приведет к долгосрочным строгим научным результатам, от которых не отмахнешься). Посетителей этой ветки я призываю написать что пили и при желании выкладывать фото-видеоотчеты о застолье, Вы тоже можете, если хотите, выложить такой отчет, если сами персонально пить не бросили!
736 Mwanaharamu
 
07.01.12
16:42
Эфир, гибридизация и драй ло. Спасибо, поржал еще раз.
737 romix
 
07.01.12
16:43
(736) Еще раз - я не призываю к драй ло, см (735).
738 Мизантроп
 
07.01.12
16:50
> Посетителей этой ветки я призываю написать что пили

за 7 дней выпил 6 бутылок перцовки по 0,5л
Рома, что скажешь?
739 Фигня
 
07.01.12
16:56
(735) Т. е. ты получился из застойных/отстойных клеток? Ничего не читал про срок жизни яйцеклетки/мперматозоида? Про учет через крты спасибо, поржал...
.
Выпито
- шампань Абрау и Кьянти 2 бутылки
- коньяк 2 бутылки, еще одна на подходе
- вино 1 бутылка 1.5л и полбутылки 0.75л
- пузырь вина на подходе
- в очереди вермут и 3 коньяка
Счастлив и весел, никакой офашистенный Ромикс не испортит настроение.
740 Мизантроп
 
07.01.12
16:56
Участник:X-romix
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Этот участник заблокирован бессрочно, подробнее см. журнал блокировок.
741 opty
 
07.01.12
17:01
(739) В одно лицо ? Ну ты и мощно новый год встретил :)
742 romix
 
07.01.12
17:03
(738) У Вас стало быть мало АДГ-фермента, предки - охотники. Угадал?
(739) Не верю, давайте фотоотчет плз в студию.
(740) Да.
743 romix
 
07.01.12
17:05
(739) >офашистенный Ромикс
Никуя себе
744 Фигня
 
07.01.12
17:08
(741) В 1.5. Шампань делили с женой, коньяк в одно.
(742) Не верь. Не иппет.
(743) Уже не помнишь собственные ссылки на "документы" СС и Гиммлера в этой ветке? Да и того, Посев, грани, Страна и мир недалеко ушли. Так что нацик ты спаленный.
745 Mwanaharamu
 
07.01.12
17:10
(744) Да и в Википедии его забанили в том числе и за антисемитизм, что как бы намекает.
746 Мизантроп
 
07.01.12
17:10
> У Вас стало быть мало АДГ-фермента, предки - охотники. Угадал?

не охотники.
что делает этот фермент? много я пью, Рома? снижать темп или нормально?
747 opty
 
07.01.12
17:19
У меня если на одного считать пара бутылок шампанского
и грамм 200 коньяка (разливной темрюк)
748 Фигня
 
07.01.12
17:20
(747) Это за ночь или вообще? Я писал по текущему состоянию дел. Да и избавление от госпиталя 30 надо было обмыть.
749 romix
 
07.01.12
17:23
(744) Противники нацизма часто цитируют Гитлера, тут не надо записывать в сторонники на этом основании.
(745) Это неверно.
(746) Насчет нормально или нет - не мне судить, но я Вам не верю (у Вас как и у Фигни - трезвые посты), нужен фотоотчет.
750 opty
 
07.01.12
17:24
(748) Новогодняя ночь и по сегодня
Сегодня еще добавится немного :)
751 Мизантроп
 
07.01.12
17:25
> но я Вам не верю (у Вас как и у Фигни - трезвые посты)

значит можно ускориться.
пойду за водкой схожу в лавку
752 opty
 
07.01.12
17:30
(749) Цитировать это одно , а вот аргументировать это несколько другое
753 Mwanaharamu
 
07.01.12
17:34
(749) Почему же не верно, если верно?
18:26, 19 апреля 2008 Mitrius заблокировал X-romix на период 3 weeks (ВП как трибуна полит.взглядов, решение АК по иску 286 + "антисемитизм")
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Служебная:Log/block&page=User:X-romix
754 Mwanaharamu
 
07.01.12
17:42
Ну и про растущие на елке бананы и превращение овса в говорящую кукурузу:
"Критерии, по которым мичуринская агробиология не является научной
   Принцип верифицируемости: многочисленные опыты генетиков, проводившиеся как в Советском Союзе, так и за границей, не только не подтвердили тезисы мичуринской агробиологии, но и опровергли.[7] Также были отмечены случаи прямой подтасовки.[8][9]
   Принцип непротиворечивости: всякая научная теория не должна входить в противоречие с уже доказанными и проверенными положениями науки. Мичуринская агробиология же противоречила достижениям генетики, цитологии, эмбриологии, уже доказанным и проверенным (пример: самозарождение клеток из неклеточной массы в опытах Лепешинской, эта теория Лепешинской использовалась самим Лысенко для обоснования якобы происходящего превращения одних видов злаковых в другие.[10][11] противоречит принципу Вирхова «Каждая клетка — из клетки»).
   Рациональный принцип: Мичуринская генетика существовала на опровергнутых современной (и на тот период) биологией предпосылках ламаркизма и возможности наследования приобретённых признаков.
   Само утверждение о наследуемости приобретённых признаков ставит закономерный вопрос — как могут существовать виды как стабильные репродуктивно изолированные единицы в условиях, когда при наследовании приобретённых признаков в каждом поколении вид должен необратимо изменяться, что ставит под сомнение само существование вида?.[12]
Таким образом, мичуринская агробиология не является научной, так как не соответствует всем критериям научности."
wiki:Мичуринская_агробиология
755 Rie
 
07.01.12
17:43
(733) Если утверждается, что 2+2=5 - то это уже ошибка. Независимо от того, что там в других точках. Более того, график пойдёт иначе.
Значит, никакого "открытия" в черновиках Гражданникова - не было. Рассчитанная им зависимость - неверна. Точка.
756 Rie
 
07.01.12
17:47
(735) Вы тут с пеной у рта доказывали, что Гражданников и Детиненко совершили великое открытие? Ну так вот, Гражданников и Детиненко считали именно от зачатия (понятно, что не сама милисекунда, а плюс-минус даже не несколько часов, а несколько дней, недель... но всё равно - от зачатия.
Если кумулятивный эффект существует - то при учёте только алкоголя года зачатия линейной зависимости не будет. А Вы утверждаете, что она имеется.
757 Mwanaharamu
 
07.01.12
17:54
(756) Человеческий организм полностью метаболизирует бутылку водки за три дня. При больших, чем бутылка, дозах само зачатие становится маловероятным :)
758 Rie
 
07.01.12
18:00
(757) Это не из той оперы.
Речь идёт о том,
а) существует ли закономерная (то есть, устойчивая, повторяющаяся) зависимость между количеством алкоголя, потребляемого на душу населения, и количеством "дефективных" детей;
б) если существует - то какая именно.
Вопрос по сути именно "экспериментальный".
Основываясь на данных биохимии, физиологии и т.д. и т.п. можно _предположить_ существование той или иной закономерности. Но _проверять_ её - только данными наблюдений, данными статистики.
759 Мизантроп
 
07.01.12
18:01
> Человеческий организм полностью метаболизирует бутылку водки за три дня

а если с 31 по 9 пить по бутылке в день, то какого числа в моче метаболитов спирта не останется?
760 Mwanaharamu
 
07.01.12
18:08
(758) То, что никаких достоверных данных у клоунов из сабжа попросту нет, и так понятно. Я говорил о том, что длительности влияния приема алкоголя на зачатие.
761 Mwanaharamu
 
07.01.12
18:15
(759) Организм выводит около 10 граммов спирта в час, так что, если у тебя нет проблем с жкт, почками и печенью, то к 12 числу все будет в норме.
762 Rie
 
07.01.12
18:18
(760) О длительности влияния приёма алкоголя на зачатие у меня данных нет. То, что алкоголь полностью выведен из организма, не означает, что он не повлияет на зачатие - например, употреблённый алкоголь мог воздействовать на яйцеклетку, на сперматозоиды.
Возможно, ссылку может дать Cthulhu - он интересовался этим вопросом.
763 Мизантроп
 
07.01.12
18:22
> 10 граммов спирта в час
> к 12 числу все будет в норме

10 бутылок это 5000 грамм, 500 часов, 20 дней

к 20 числу тогда, а не к 12
764 Mwanaharamu
 
07.01.12
18:25
(763) Ты чистый спирт пьешь?
765 romix
 
07.01.12
18:26
(752) Ну а кто виноват что статистика по демографии не засекречена только у фюрера. Сторонником их расовой политики я не являюсь, все эти связки - от лукавого (argumentum ad Hitlerum).
(753) Сама эта запись вводит в заблуждение. Администрация во многих случаях ведет себя не совсем честно, но формально все выполнено, даже кавычки там где надо стоят. Можете выписать ему премию от госдепа - заслужил.
(754) Статья - фальсификация (нет достаточных источников, что нарушает внутренние правила Википедии). Академические источники мичуринизм, насколько мне известно, не критиковали и не критикуют.
766 Мизантроп
 
07.01.12
18:28
(764) понял ошибку
767 Mwanaharamu
 
07.01.12
18:30
(762) Яйцеклетка находится в многослойной броне, так что реальную опасность для нее представляет разе что радиация (привет солнечной активности), а сперматозоиды во время зачатия проходят отбор 1 из 40 000 000.
769 Rie
 
07.01.12
18:33
(767) Я мог бы высказать по этому кучу предположений. Но все они яйца выеденного стоить не будут. Есть специалисты, есть исследования - чем гадать, лучше просто посмотреть.

(768) Полагаю, не стоит вытаскивать на всеобщее обозрение личную жизнь участников форума без из согласия.
770 romix
 
07.01.12
18:35
(767) Во время соединения со сперматозоидом она тоже находится в броне? А при делении и построении новых клеток? Потом ведь без ручек-без ножек паноптикумы на всю Францию. http://myrt.ru/inter/966-v-centre-mirovogo-alkogolizma.html
771 Mwanaharamu
 
07.01.12
18:35
(765) Ну что ты, жданюку антисемитом быть не стыдно - по примеру великого Углова.
з.ы. А современная наука не критикует еще и сторонников плоской земли - на критику всех маргиналов не хватит времени.
772 Rie
 
07.01.12
18:36
(770) Речь была о влиянии алкоголя на яйцеклетку НЕ в период зачатия.
777 Фигня
 
07.01.12
18:59
Еще раз - мичуринские опыты не имели повторяемости, что не соответствовало его обещаниям. За что и поплатился. Хотя, его методы для многолетних растений ИМХО могли быть применены при условии рук в нужном месте. Дед мой на собственном участке много чего пользовал. Для яблони прививка раз в 12 лет фигня-с.
.
То же и с влиянием алкоголя. _Только_ алкоголь куда опаснее по нарккологическим последствиям. Последствия же асоциализации алконавта не проанализированы. Например, из цифроблудия совершенно неясно количество дебилов у алкоголиков со стажем, у начинающих или по попадалову. Если Ромикс требует указать что пили при зачатии, то пусть и приводит алкостаж родителей.
.
ПС У меня в классе был такой пацанчик от родителей-алкашей. То ли дебил, то ли просто недоразвит в силу воспитания. В 4 классе перевели в спецшколу. Хотя по жизни вполне обычен.
778 Mwanaharamu
 
07.01.12
19:00
(770) Во время оплодотворения яйцеклетка так же находится в броне, ключ от которой есть только у сперматозоида.
З.Ы. А сказки народного депутата на данную тему имеют нулевую научную ценность.
779 romix
 
07.01.12
19:16
(771) А на каком основании назвали маргиналами? Предположим я иду в библиотеку найти там книгу в стиле "Мичурин - маргинал". А ее там нет. То есть вообще нет, совсем. А есть тонна книг в стиле "Мичурин - великий академик", его произведения, биографии и восхваления, именем назван город, улицы во всех городах и так далее. Ну вот и думайте что хотите.

Насчет антисемитизма - я выступаю против превознесения (выше других) или унижения (дискриминации) человека на основании национальных признаков, принадлежности к какой-либо социальной группе и так далее. Чтобы отличить хорошего человека от плохого есть и более прямые признаки, разве не так. Насчет а против чего же выступают Углов, Жданов и Мухин, а они выступают как раз против того чтобы какую-то национальность унижали или спаивали, то есть все люди должны быть равны и жить в цивилизованном обществе и в мире во всем мире. Надеюсь я понятно изложил, если что-то не очень ясно то я более подробно поясню.
780 Мизантроп
 
07.01.12
19:30
евреев в израиле спаивают апельсиновым соком
781 romix
 
07.01.12
19:36
(771) Аналогично и с эфиром - есть тонна произведений в стиле "Светоносный эфир - есть", все великие физики засветились в этой теме, но произведений в стиле "Эфира - нет" в библиотеке найти невозможно, потому что их там нет (научных, я имею в виду). Тут начинаешь разбираться - и глаза на лоб. Подробное разбирательство делал Ацюковский, я ему помогал делать некоторые книги, тут вышли две новые, я их размещу чуть позже отдельным постом.
782 Rie
 
07.01.12
19:39
(781) Прежде чем рассуждать на тему, есть эфир или нет - Вы сначала определитесь с тем, _что_ понимается под "эфиром". Поскольку в разное время этим словом обозначали совершенно разные понятия. А без точного определения - все Ваши заявления на эту тему попросту не имеют смысла.
Включая "все великие физики засветились в этой теме".
783 Rie
 
07.01.12
19:44
+(782) Но эфир - это не тема этой ветки. А по теме этой ветки - ответов на заданные Вам вопросы уже можно не ждать?
784 opty
 
07.01.12
19:45
Чето потерял нить дискуссии :(
Евреи , фюрер , мичуринцы , эфир
ИМХО ветка вообще в полный бред скатилась :)
785 romix
 
07.01.12
19:47
(782) Светоносная среда, где распространяется свет, я имею в виду. По теории эфиристов она движется относительно Земли и создает так называемый эфирный ветер (ether drift).
(783) Да, я новую ветку создам, книги только вот выложу.
(784) Меня спросили - я ответил. А Вы закусывайте - мясным салатиком, например.
786 romix
 
07.01.12
19:50
(783) Я ответил же, или чего-то пропустил? Номера подскажите плз. (пойду пока воздухом подышу).
787 Rie
 
07.01.12
19:50
(785) Вот этого _общего_ для всех времён понятия "светоносной среды" и не было. Поэтому когда заведёте ветку об эфире - начните с _точного_ определения понятия "эфир".

А пока что речь идёт не об эфире. Поэтому повторю вопрос: "ответов на заданные Вам вопросы уже можно не ждать?".
788 romix
 
07.01.12
19:51
(787) См. (786)
789 Feanor
 
07.01.12
19:54
(784) смешалось в кучу: люди, кони. Имхо ромикс уже перешагнул ту самую грань, которая отделяет здравый смысл от "якобы научного мудрствования", назад, видимо, пути уже нет, Остапушку уже несет ))
790 Rie
 
07.01.12
19:57
(785) Нет, Вы не ответили.
Вопросы повторю:
- как согласуются данные Углова о потреблении алкоголя (с учётом кустарного) и данные, на основании которых вёл расчёты Гражданников? если данные Углова о потреблении алкоголя (с учётом кустарного) верны - то какова погрешность расчётов Гражданникова (предполагая верными цифры, названные Угловым)?
- как учтёна в расчётах Гражданникова ошибка, вызванная неполнотой статистики в период Второй мировой войны (а период Второй мировой войны входит в выложенные Вами данные)? Как повлияла эта ошибка на погрешность расчётов?
- как повлияло на погрешность расчётов использование "скользящей средней" вместо точного количества "дефективных" детей, выявленных в соответствующем году?

Вопросы - конкретные, и ответы на них нужны тоже конкретные.
791 Mwanaharamu
 
07.01.12
19:59
(784) Индиана Джонс, ковчег Завета, немецкая субмарина, пришельцы :)
792 opty
 
07.01.12
20:12
(790) Он не понимает вопросов , потому что правильный вопрос уже половина ответа .
О какой конкретике может идти речь , если у Ромикса основной аргумент "По мнению"
793 Mwanaharamu
 
07.01.12
20:13
(790) Вы еще забыли упомянуть о том, что графики касаются употребления спиртного лишь в момент зачатия.
794 opty
 
07.01.12
20:15
В какой то ветке где обсуждался "Хаббл" я задал Ромиксу 9 конкретных вопросов , ответов так и не дождался , ибо так называемые ответы продемонстрировали высочайший уровень ухода от темы , и замены общими рассуждениями о смысле жизни :)
795 Rie
 
07.01.12
20:24
(793) Несмотря на то, что в тексте у него говорится "Количественную взаимосвязь между долей  D  дефективных детей, родившихся в результате пьяного зачатия, и уровнем  V душевого потребления алкоголя в стране, ищем в виде линейного уравнения", для вычисления этой зависимости использованы данные о продажах алкоголя по _годам_.
Поэтому вопрос о "моменте зачатия" - риторический. Очевидно, что авторы "исследования" говорят одно - а рассчитывают другое.
796 Mwanaharamu
 
07.01.12
20:25
(779) Ну ведь не сложно было признаться в антисемитизме, да?
Про антисемитизм Углова и Жданова мне известно, а что, Мухин тоже? Надеюсь, что хотя бы еврей Ацюковский не подался в антисемиты :)
797 Rie
 
07.01.12
20:26
+(795) Впрочем, и остальные вопросы...
Углов пишет о 17-19 л алкоголя на душу населения - в предоставленных romix'ом материалах в расчётах используется цифра 10,3 л. И т.д.
798 romix
 
07.01.12
20:32
(789) Всё, ухожу обратно.
(790) Вы назовите публикацию по уровню потребления алкоголя в СССР, которую Вы сами считаете самой-самой научной, академичной. Немцов http://alcdata.narod.ru/Nemtsov_2003/Nemtsov_2003.htm подходит, или и его Вы тоже критикуете? Назовите самого лучшего на Ваш взгляд ученого, который занимался этой темой.
(796) С ног на голову не надо переворачивать, да?
(797) Кривых потребления алкоголя - несколько. Одна из них с учетом левого алкоголя, а другая - без учета. http://alcdata.narod.ru/Nemtsov_2003/graf/ALCO0100.gif
799 romix
 
07.01.12
20:35
(796) Еще обвините в антилунатизме. Это приклеивание ярлыков и признак отсутствия аргументации по существу.
800 romix
 
07.01.12
20:40
(795) Это николаевский текст 2011 года, текст 1985 года от Детиненко см. здесь.
http://alcdata.narod.ru/Grazh_Det_1985/001.html
801 opty
 
07.01.12
20:45
(798) Предоставь пожалуйста ссылку по порядку получения информации о производстве и потреблении левого алкоголя . Пока её нет мне имхается что данные по леваку мягко говоря высосаны из пальца . Ничего не утверждаю но ...
Кроме того даже ЕСЛИ исходные данные точны (в чем имею серьезные основания сомневаться) , уровень потребления с учетом левака в 85 году почти такой же что и на пол года более ранний без учета левака (насколько можно судить по картике 350*250 пикселей) , если учесть тотальное снижение качества потребляемого алкоголя , выводы об корреляции уменьшения смертности более чем странные
802 Mwanaharamu
 
07.01.12
20:51
(800) "пАтребление", "коэффициент популяционной деградации" - грамматические ошибки, псевдонаучные фразы, микроскопический набор данных. Жалкое зрелище.
803 romix
 
07.01.12
20:59
(794) На 9 вопросов должен быть один ответ - посылание Хаббла-2. Ну если хотите то напомните плз ссылку и пост, а то может действительно что-то важное я из Ваших аргументов в защиту НАСА пропустил.

(793) Там как я понимаю должна быть скользящая средняя по алкоголю и сдвиг на 13 лет (начало обучения в школе и половина периода обучения), чтобы сопоставлять с ежегодным числом учеников. Если были бы не засекречены данные по датам рождения таких учеников дебильных школ, то можно было бы просто нанести на график то и это, и сравнить. Я пожалуй запрошу у Онищенко эти цифры в разрезе по датам рождения, интересно что он ответит.

(801) Я считаю что левый алкоголь не нужен в этом расчете совершенно - молодые люди как можно это себе представить в СССР не пили денатурат и сивуху в момент зачатия. Но если Вы считаете что нужен, то сами и приводите любую научную работу на эту тему (их несколько, например те что по ссылкам у Немцова). То есть право выбора тут за Вами.

(802) Да, есть опечатка, не все математики - грамотеи. Корректор бы поправил. Термин, по-моему, судя по гуглу (фразу надо закавычить), существует.
804 Rie
 
07.01.12
21:03
(798) Таким образом, ответов на вопросы - нет.

1. Напомню, темой ветки является "Новосибирский документ "Правда об алкоголизме в СССР" 1985 г.". Вот по этому "документу" (а конкретно - по расчётам Гражданникова) и были вопросы. Немцов - это НЕ Гражданников. Вот и ответьте на вопрос - было ли "открытие", о котором Вы распинались, или же речь идёт о сделанных на клочке туалетной бумаги беглых подсчётах, основанных на весьма неточных данных.

2. Что касается уровня потребления алкоголя в СССР - точных данных об этом попросту НЕТ. И уже никогда не будет. Есть лишь различные оценки - сделанные с той или иной погрешностью (зачастую весьма значительной). "Лучших" среди них - тоже нет. В зависимости от целей - можно использовать ту или иную оценку, но обязательно рассчитывая, с какой погрешностью получится результат.
Для цели же определить влияние потребления алкоголя на количество "дефективных" детей должна использоваться не общая, а специальная медицинская статитика.
Отсутствие же данных не является оправданием для высасывания данных из пальца. Если нет данных - их надо получать, а не подтасовывать.

3. Те кривые, которые Вы в очередной раз приводите, для обсуждаемой темы ("новосибирского открытия") - бесполезны. Они не за тот период и не в тех координатах.
805 opty
 
07.01.12
21:04
(803) Не ответ , уход от темы
>>Я считаю что левый алкоголь не нужен в этом расчете совершенно - молодые люди как можно это себе представить в СССР не пили денатурат и сивуху в момент зачатия<<
Мягко говоря абсолютно ошибочное мнение , на бутылке паленки не написано что это паленка на основе денатурата , или не качественный самогон .

>>Но если Вы считаете что нужен, то сами и приводите любую научную работу на эту тему<<
Romix-style детектед

>>Корректор бы поправил<< "Научная" статья и без корректуры ?
806 Rie
 
07.01.12
21:06
(803) Не занимайтесь бесполезной работой, запрашивая данные по датам рождения. Поскольку данных об употреблении алкоголя родителями дефективных детей в разрезе по датам - НЕТ и быть не может.
807 Rie
 
07.01.12
21:07
(805) Это - не научная статья. Гражданников НЕ публиковал этого "исследования", поэтому и вопросы не к нему, а к тому, что вытащил на свет божий черновики, которые сам автор публиковать не стал.
808 opty
 
07.01.12
21:08
(807) Значит ей грош цена . По крайней мере в рамках доказательной базы какой либо теории
809 Rie
 
07.01.12
21:16
(808) Почему же? Есть такое понятие как "частное сообщение". И "отсутствие публикации" вовсе не означает "грош цена теории".
Но теория (опубликована она или нет) - проверяется. Эта неопубликованная теория проверки не выдерживает.
810 romix
 
07.01.12
21:19
(805) В СССР было много паленок?
(806) Упс, Ваше слово против слова Немцова. У него опубликовано в научной литературе, у Вас вилами на воде писано. Так что Ваша точка зрения по этому вопросу - это только Ваше личное мнение.
811 opty
 
07.01.12
21:20
(809) Кстати научная , я заключил в кавычки  , как и ты "исследование"
812 Rie
 
07.01.12
21:20
+(809) Мне вообще неприятно употреблять здесь обозначение "теория Гражданникова", "формула Гражданникова" - посколькуни не в лучшем свете выставляют Гражданникова. Но приходится ими пользоваться, поскольку топикстартер дал им такое название.

Выше я уже писал: предположить существование закономерности, сделать расчёты - это вполне нормальная практика. И каждый имеет право на ошибку - тем более на этапе предварительных исследований, когда хрен знает что будет в результате.
Вот публиковать заведомо неверные результаты - это уже нехорошо. Но не Гражданников ведь публиковал их (хотя и имел много возможностей это сделать), а более другие люди!
813 Rie
 
07.01.12
21:21
(819) Вы бредите? Какие "мои слова" против каких "слов Немцова"?
Вы полагаете, что имеются данные о потреблении алкоголя родителями дефективных детей в разрезе по датам? Откуда эти данные?
814 Rie
 
07.01.12
21:23
+(812) Ну и на всякий случай напомню: в науке апелляция к авторитету - негодный аргумент. Рассматривается суть, а не фамилии.
815 Mwanaharamu
 
07.01.12
21:24
(799) Ромикс, я не знаю что такое "антилунатизм", в отличие от антисемитизма. За антилунатизм еще никого в Википедии не банили, а вот  за антисемитизм вы были удостоены вечного бана.
Да и цитирование работ нацистских преступников на тему очищения германской нации и своременных российских сторонников "окончательного решения еврейского вопроса" говорит о том, что на от станции "антисемитизм" ваш поезд поехал в сторону станции "нацизм".
(803) Даже судя по гуглу, термин существует в ссылках на мисту и жданюковские ресурсы. Откуда вообще было взято название "коэффициент популяционной деградации"? Таким термином наука не оперирует. В демографии деградацией популяции называется уменьшение популяции в результате превышения смертности над рождаемостью. При чем тут количество дебилов?
816 romix
 
07.01.12
21:29
(813) Есть данные по годам потребления алкоголя всеми пьющими гражданами СССР. Может есть и по месяцам.
817 romix
 
07.01.12
21:30
(815) Абсолютно все не соответствует действительности.
818 opty
 
07.01.12
21:31
(810) В период введения закона - дофига
Кроме того как написано в (804) вообще невозможно оценить с достаточной степенью достоверности уровень производства и потребления левого алкоголя .
А также левый алкоголь мог быть весьма качественным , но при этом совершенно не учтенным .

Опять же могу привести пример из собственных воспоминаний . В период сухого закона (да и несколько позже) , моя семья (ну и круг близких родственников и друзей) практически не покупал водки , хотя потребление не прекратилось , Хотя было весьма умеренным (во все времена) . Просто в семье был "знатный" самогонщик , который производил качественный продукт , для собственного употребления , ну и использования в качестве конвертируемой валюты .
Случай может и не совсем типичный , но далеко не исключительный , подобное же "производство" в принципе не могло быть учтено статистикой
819 Rie
 
07.01.12
21:33
(816) Данные "по всем гражданам" не дают информации о том, бухал ли данный конкретный гражданин в период зачатия или непосредственно перед ним.
Поэтому "родившихся в результате пьяного зачатия", присутствующее в описании "формулы Гражданникова-Детиненко" - в пользу бедных. Более того - Гражданников, судя по представленных Вами материалам, НЕ пользовался данными Немцова. А посему - не надо дядьку из Киева тащить в огород за бузиной.
820 Rie
 
07.01.12
21:34
(810) Что касается "паленки" в СССР - было много. Очень много. Спирт с предприятий воровали в открытую, в том числе и с позволения начальства. Это не говоря уже о самогоне и домашних винах.
821 romix
 
07.01.12
21:36
(815) Все - ложь.
822 opty
 
07.01.12
21:37
(821) Абсолютно железный , непробиваемы , и научно обоснованный аргумент
823 romix
 
07.01.12
21:38
(822) Я не могу тут мирно общаться если на меня навешивают уголовные обвинения. К научности это отношения не имеет, это уже уголовный кодекс.
824 Mwanaharamu
 
07.01.12
21:40
(818) Можно устроить голосование и узнать у посетителей мисты, родившихся в 1983 или ранее, про наличие у них домашнем хозяйстве самогонного аппарата во времена сухого закона.
825 opty
 
07.01.12
21:44
(823) >>Даже судя по гуглу, термин существует в ссылках на мисту и жданюковские ресурсы. Откуда вообще было взято название "коэффициент популяционной деградации"? Таким термином наука не оперирует. В демографии деградацией популяции называется уменьшение популяции в результате превышения смертности над рождаемостью. <<
Ложью не является и проверяется на раз-два , следовательно (821) по меньшей мере не корректен
В первой же части поста возможно имеются некоторые перегибы , имеющие однако под собой определенные основания . Опровергни . Если опровержение будет обоснованным , автор заберет свои слова назад
(824) Ничего что я тут за тебя выступил ?
826 Rie
 
07.01.12
21:44
Кстати, о Немцове и его данных. Если Вы, romix, настаиваете на данных Немцова - то видно, что реальное потребление алкоголя было почти в 2 раза выше, чем его официальные продажи.
Соответственно, если Гражданников использовал данные по официальным продажам - какая погрешность этих данных?
827 Feanor
 
07.01.12
21:44
(823) быть антисемитом не уголовно наказуемо, уголовно наказуемо разжигать (ровно как и призывать) межнациональную рознь. Искренне Ваш кэп.
828 opty
 
07.01.12
21:47
(824) Скорее родившихся в конце 60-х начале 70-х
829 Rie
 
07.01.12
21:50
В общем, очередной итог: romix постом опроверг "формулу Гражданникова", выдававшуюся им (romix'ом) за "великое открытие".

И, к слову, пост (800) подтверждает то, что я писал ранее - Гражданников не виноват. Это его последователи выдали желаемое за действительное. По ссылке из поста (800) видно, что речь идёт максимум о черновых расчётах.
830 Rie
 
07.01.12
21:58
+(829) Кстати, с поправкой на данные Немцова - всё выглядит куда правдоподобнее. График на рис. 2 слева на http://alcdata.narod.ru/Grazh_Det_1985/006.html станет более пологим (градусов на 15-20 по часовой стрелке повернётся) - и в 0 даст не близкую к 0 цифру, а количество "дефективных" детей, появившееся вследствие прочих факторов.
(Подчёркиваю - "станет правдоподобнее", а не "будет святой истиной"; для установления реально существующей закономерности нужны более точные данные и расчёты; да и зависимость может оказаться не линейной).
831 Mwanaharamu
 
07.01.12
21:59
(825) Спасибо, ю а велкам. Я тут на http://cyclowiki.org статьи Ромикса поизучал - там кроме эфира, заговора наса, алкодебилов и прочий праздник имеется - трудновзрываемые фенольные дома, открытие кошачьего насморка и еще много разного. До такого http://www.youtube.com/watch?v=Yd_hQ4hpJRU конечно, далеко, но...
832 opty
 
07.01.12
22:09
(831) Ну на мисте до такого пока еще далеко . Надеюсь ...
833 Фигня
 
07.01.12
22:15
Ну Ромикс, не скромничайте. В вашей любимой педивикии, так сказать светоче истины, Вас четко забанили за вандализм, троллинг и розжиг ака антисемитизм. С учетом Ваших ссылок в этой ветке на "доказательства" от СС/Гиммлера Вы таки фашист. Можете не крутить очком, не поможет. Ну и плюс антисоветские "источники" с "доказательствами" тоже в тему. Педивикия есть истина в последней инстанции и там есть прямое указание на Ваши нацистские наклонности. Что Вам не нравится?
.
По поводу "паленки". Да, была. Употребляли еще и спирт с работы. Кто технический, кто медицинский. Кто-то ликерчики из него делал, кто-то просто разбавлял. Чтобы гнилой картофель зря не пропадал - из него гнали спирт, причем без самогонного аппарата, нужен был всего лишь полиэтиленовый мешок. Ну и наливки из ягод с сада-огорода. Милиция мела только особо борзых, поставивших торговлю леваком на поток. Так что даже отчеты МВД не показатель - не оборзевшие не учитывались. Годы сухого закона добавили понятие контрафактного алкоголя. Это абсолютно тот же заводской алкоголь, но выпущенный неофициально, во 2-3 смену. Естественно, его никто не учитывал. Зачастую экспертиза отличить не могла. Откуда по-Вашему акцизные марки пошли? Что, акциз по накладным как в СССР не начислить было. Нифига, это была попытка отличить легал от левака. Неудачная.
.
Так что или сливайтесь в очередной раз, или таки порадуйте описанием методики учета левака и контрафакта. Да и данными по их учету. Только осторожно, чтоб мы со смеху не померли.
834 Mwanaharamu
 
07.01.12
22:26
(832) Я тоже, а то ведь у него "Эйнштейнианство — агентурная сеть Мирового капитала". А ну как начнут брать всех, кто про E=mc2 знает, и к стенке ставить за измену родине.
835 Дикообразко
 
07.01.12
22:45
(733)
ромикс в очередной раз пукнул в лужу,
у него даже машины нет, раз он не знает,
что незамерзайку на метаноле запретили из за того, что ее народ пьет
из за этого приходиться покупать незармезайку в 3 раза дороже
836 Дикообразко
 
07.01.12
22:54
(810) было очень много, именно по этому у нас самые жесткие в мире требования к техническому спирту
837 opty
 
07.01.12
22:55
(835) кстати при самогоноварении , отделение метанола сложный процесс а проконтролировать его содержание в браге в бытовых условиях затруднительно , по этому при изготовлении для "себя" и общем понимании химических процессов , "первач" обычно выливался , ну или использовался исключительно для технических нужд .
При самогоноварении с целью наживы , этим естественно никто не заморачивался , и первачом бодяжили все остальное наганное для увеличения крепости. При использовании тазиков-пакетов , метанол вообще невозможно отделить взгонкой , в результате получается жесткая отрава
838 Lenka_Boo
 
07.01.12
22:57
Волшебник, у нас есть медаль борца с алкоголем?
Дайте romix`у уже наконец, чтоб успокоился или тему сменил.
839 Sedoy
 
07.01.12
23:08
(837) Если в браге в значимых количествах присутствует метанол, значит что-то не то в ее приготовлении. Метанол от этанола при перегонке практически не разделяется.
840 opty
 
07.01.12
23:19
(839) Угу , но в незначительных количествах присутствует всегда , имея температуру кипения на полтора десятка ниже этанола является более легкой фракцией
Можно конечно осуществить связывание метанола марганцовкой , но тогда необходима вторичная дистилляция . В деревенских условиях или для продажи этим опять же никто не заморачивался .
Кроме того аппараты дядиной конструкции осуществляли двойную взгонку за один цикл и этот способ ему не подходил ,но имели точное терморегулирование что позволяло фракции разделять до определенной степени . Я помню он брал при начале взгонки пробы и проверял марганцовкой на выпадение осадка . Когда осадок переставал выпадать считал что метанол вышел , и далее идет один этанол , и повышал  .
Полученный первач очищал от метанола марганцовкой до окончания выпадения осадка , фильтровал , и получал "денатуратоподобный" технический спирт , в общем безвредный но отвратительного вида и вкуса , который и использовался как технический
841 romix
 
08.01.12
00:48
(827) Это ложь.
(833) Это ложь.
(834) Это ложь.
(835) Это ложь.
842 gr13
 
08.01.12
00:51
(841) другие аргументы есть?
843 Mwanaharamu
 
08.01.12
00:55
(841) В посте (834) не ложь. Возможно ты забыл - дело-то было не вчера, но вот тут http://cyclowiki.org/wiki/Закрытое_постановление_Президиума_АН_СССР_1964_г._по_теории_относительности тобою написано "Эйнштейнианство — агентурная сеть Мирового капитала".
844 Дикообразко
 
08.01.12
00:56
:)))
у меня сейчас в багажнике машины валяется чешская незамерзайка не метаноле, но для ромикса это ложь :))
845 Фигня
 
08.01.12
00:56
Т. е. педивикия врет и Вас там забанили исключительно хиви штатов? И в ветке Вы не ссылались на антисоветские издания? Не цитировали Гиммлера? Сказано же - не крутите очком.
846 Feanor
 
08.01.12
01:05
(841) Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации

ты действительно не видишь разницы между своим карманным "антисемитизмом" и "действиями, направленными на возбуждение ненависти и т.д и т.п."? эк тебя зашугали, бедняга... или я пропустил тот пост, где ты призываешь вешать и расстреливать семитов налево и направо?
847 Mwanaharamu
 
08.01.12
01:05
(844) Да что там, на протяжении всего 20-го века работники мебельной промышленности пили палитуру. Нынешние сборщики мебели давно перешли на пиво.
848 Mwanaharamu
 
08.01.12
01:17
Если набрать в строке поиска гугла "romix антисемит", то вы увидите вот что http://tinyurl.com/romix-antisemit
849 romix
 
08.01.12
01:41
(843) Ложь. Там ясно написано чьи это слова. Они явно не мои.
(845) Цитирование кого-либо и чего-либо ничего никогда не нарушало. Тем более по вопросам курения, алкоголя и смертности. Приписывать взгляды цитируемых личностей абсолютно некорректно.
(848) Наберите там же "Mwanaharamu антисемит".
850 Дикообразко
 
08.01.12
01:43
851 romix
 
08.01.12
01:48
(846) Что еще за карманный антисемитизм. Кстати а как в эту ветку попал антисемитизм? Я тут что, евреев обсуждал? С какой стати тут мне начали шить статью 282 УК. Я не хочу чтобы мне шили статью или называли врагом народа (еврейского или семитского).
852 romix
 
08.01.12
01:49
(850) Вот результаты: http://www.peeep.us/968d1658
853 Mwanaharamu
 
08.01.12
01:53
(852) Начинаем вчитываться в результаты запроса "romix антисемит" :)
"Суть иска
Участник неоднократно допускает антисемитские выпады и национальные оскорбления самого площадного характера. Я уже обращал на это внимание сообщества (Википедия:Запросы к администраторам/Архив/Ноябрь 2007#Еще об антисемитизме и добросовестности участника X-romix, Википедия:Запросы к администраторам/Архив/Ноябрь 2007#Вандализм и оскорбления участника Участник:X-romix), он извинялся и продолжает. В обсуждении статьи Штурм Берлина, конкретно мест, касающихся советских насилий над немками, участник принялся последовательно развивать теорию, что именно те, кто описывал изнасилования немецких женщин — т.е. Лев Копелев и Померанц (последний, между прочим, еще жив) — и насиловали немок сами и со своими дружками-евреями, и делали это именно потому, что они евреи и это заложено в их национальном характере"
http://www.territorioscuola.com/wikipedia/ru.wikipedia.php?title=Википедия:Заявки_на_арбитраж/Антисемитизм

Your turn :)
854 Mwanaharamu
 
08.01.12
02:01
Антисемитизм в эту ветку попал при упоминании Углова и Жданова - из песни слова не выкинешь.
855 romix
 
08.01.12
02:09
(853) В википедии на страницах обсуждения много г-на, там прикрыли от индексирования поисковиками, но Вы привозите его из вики-клонов. Надо прикрывать г-но лопухами!

(854) Вот обвинения против Углова, я специально их сосканировал.
Лев Овруцкий. «Цитаты для академика» // Огонек, 11–1988 (PDF)  http://alcdata.narod.ru/
Показывает уровень аргументации специалистов в алкогольной теме.
856 raykom
 
08.01.12
02:13
Ромикс, порви их всех :)
857 raykom
 
08.01.12
02:14
Учитесь посоны, как надо последовательно и аргументированно вести полемику :)
858 Mwanaharamu
 
08.01.12
02:17
(855) И еще из результатов запроса "romix антисемитизм"
"Данные утверждения Шехтмана со ссылками на Копелева и Померанца послужили причиной резких высказываний участника X-romix:
       С гуся вода и начихать на письмо Сталина было скорее всего именно померанцам. Наверняка там была тесная группа своих же приятелей соответствующего толка и свой круг общения. Другие же люди подходили более осторожно, т.к. не у всех в национальном и в личном характере заложена подобная хуцпа. X-romix 02:35, 17 апреля 2008 (UTC)
       А у Копелева как имя-отчество? Копелев, Лев Зиновьевич? Знаете ли что не историк то зажигательное свидетельство. Не иначе как сами же о себе или о своем круге общения и свидетельствуют. Да и немцы рисовали свои пропагандистские плакаты, где казалось бы вовсе не русские совершают преступление [1]. Так что отрицательную информацию полезно приводить с надежных источников, иначе может оказаться, что отдельные личности свидетельствуют против себя же или своего же круга. X-romix 08:16, 17 апреля 2008 (UTC)
       Не слишком ли много обличений, причем люди похоже явно и не понаслышке знают о чем пишут. Единичные случаи (с участием собственной группы и своего круга общения) при этом они могут вольно или невольно раздувать до массовых явлений. Но ведь власти было невыгодно озлобление своей оккупационной зоны, и у них была возможность эти явления пресекать. X-romix 11:49, 17 апреля 2008 (UTC)
Затем Шехтман подал на X-romix’a в арбитраж, обвинив его в антисемитизме[10]."
http://traditio-ru.org/wiki/Битва_за_Берлин_в_Википедии
Your turn :)
859 Злопчинский
 
08.01.12
02:18
(853) относительно недавно купил книжку про войну - воспоминания очевидцев - про массовые насилования - там были тоже материалы... прочитал.. задумался - а все ли так чисто в нашем освободительном походе было...
860 Mwanaharamu
 
08.01.12
02:19
(855) Не нравится клон - пожалуйста, сама Вики wiki:Википедия:Заявки_на_арбитраж/Антисемитизм
861 romix
 
08.01.12
02:41
(859) Про это надо порно-фильмы снимать. А все кто против таких фильмов - тот антисемит.
(860) И чего Вы от меня хотите? Я там напейсал что не являюсь антисемитом, обвинения - чушь.
862 zak555
 
08.01.12
02:46
romix бывает, что алкоголь употребляешь хоть в каких дозах ?
863 raykom
 
08.01.12
02:50
(859) Фигня. Помню расскапзы многих дедов и при взрослых базарах присутствовал. Небыло такого беспредела.
Хыхы если только в НКВД специального отряда чисто славян не имелось. И они выполняли миссию, по распространенибю генофонда.
864 Mwanaharamu
 
08.01.12
02:51
(861) Romix, вы там еще и вот такое написали:

"А то знаете ли меня беспокоят не сами евреи, а действия некоторых их представителей, [11] рядом с которыми Гитлер и Геббельс кажутся порядочными людьми".

Мне кажется, что это твердые 10+ баллов по десятибальной шкале антисемитизма.
865 opty
 
08.01.12
02:55
(864) Да кстати это уже похоже на призыв :)
Суд разберется :))
866 Mwanaharamu
 
08.01.12
02:58
(865) И эти люди запрещают нам ковыряться в носу :)
867 opty
 
08.01.12
02:59
(863) На практике бывало всякое конечно , но оно не было массовым (город на разграбление , трахаем все что шевелится) , и достаточно жестко каралось при выявлении , дисциплина поддерживалась на достаточно высоком уровне
868 romix
 
08.01.12
03:00
(862) Тот кто пьет вино пиво - тот пособник Тель-Авива!
(864) Смысл меняется если процитировать ссылку [11].
(866) Я не запрещаю, пожалуйста ковыряйтесь, только не надо это выковыривать и размазывать по экрану.
869 zak555
 
08.01.12
03:00
(868) это только к употреблению вина относится ?
870 opty
 
08.01.12
03:01
(868) Фууу , извращенец какой
871 opty
 
08.01.12
03:04
На практике в Германии уже была достаточно серьезная голодянка и за пару банок тушенки , все можно было организовать по обоюдному согласию . Командование на такое закрывало глаза . Это как массовые изнасилования , или организованная проституция ?
872 raykom
 
08.01.12
03:04
(864) Вне контекста.
> а действия некоторых их представителей
Вот это уточнение могло бы стать отправной точкой в обвинениии Ромикса в антисиметизме. НО! Смотря каких действий. Может быть и на оборот.
Вот за заветами сиамских мудрецов - Гитлер просто мелкий извращенец.
873 Mwanaharamu
 
08.01.12
03:05
(869) Думаешь, водку можно?
http://www.youtube.com/watch?v=Hf5uq075on0
874 zak555
 
08.01.12
03:07
(873) "братания" / прорубъ - самое то =)
875 romix
 
08.01.12
03:08
(871) Главное чтобы тушенка была кошерной, иначе - антисемитизм.
(873) И водка - тоже.
876 raykom
 
08.01.12
03:09
:))
> сиамских мудрецов

сионских
877 opty
 
08.01.12
03:11
(875) Немцам наплевать на кошерность , не в тему совершенно
878 romix
 
08.01.12
03:14
(872) Протоколы сионских мудрецов писал Победоносцев.
(877) Главное чтобы антисемитизма в этом не было.
879 Mwanaharamu
 
08.01.12
03:18
(872) К моменту выхода в печать этой подделки Гитлеру не исполнилось и 15-и лет.
880 opty
 
08.01.12
03:18
(878) Сатурну больше не наливать
881 Mwanaharamu
 
08.01.12
03:21
(878) Объясните мне, какие логические построения должны привести мои мысли к вашему "Гитлер и Геббельс кажутся порядочными людьми"?
882 raykom
 
08.01.12
03:27
Люмпен по определению не может быть порядочен или без. Он вне этих категорий.
883 romix
 
08.01.12
03:33
(881) Я затрудняюсь привести эти логические построения, потому что фраза очевидно нелогична и описывает мир кажущегося, мнимого.
884 romix
 
08.01.12
03:34
(881) Когда кажется - крестятся.
885 Mwanaharamu
 
08.01.12
03:36
(884) "Гитлер и Геббельс кажутся порядочными людьми" - это ваши слова.
886 raykom
 
08.01.12
03:38
Ууу ... Да вы тут все маньяки ... А если к вам в руки судьба мира попадет ?? 2012 - будет избавлением. ...
887 Mwanaharamu
 
08.01.12
03:39
(883) Вы писали в (868) о том, что "Смысл меняется если процитировать ссылку". Пожалуйста, совершите акт цитирования таким образом, чтобы смысл изменился и мы все поняли то, что "Гитлер и Геббельс кажутся порядочными людьми".
888 raykom
 
08.01.12
03:39
> мы все поняли то, что "Гитлер и Геббельс кажутся порядочными людьми".
не то, а как ...
889 Mwanaharamu
 
08.01.12
03:42
(888) "Как" я и так понимаю - дело в особенностях работы цнс Ромикса, а вот какими словами он собрался сделать всех окружающих сторонниками порядочного Фюрера -  вот это мне не ясно.
890 romix
 
08.01.12
03:42
(885) Я так не считаю, смысл там совершенно другой.
(887) Вашим и нашим - и споем и спляшем. Процитируйте вместе со ссылкой без ее обрезания только и всего. Сокращать ссылки Вы умеете. Кстати, при обрезании части предложения ставят отточия.
891 raykom
 
08.01.12
03:46
:) Фигассе, какое тщательное следование сути и логике диспута ... Ну вы и зануды. Вам надо бахнуть по поллитра. Вот это будет феерия. :)
892 Mwanaharamu
 
08.01.12
03:49
(865) Кстати, о судах - упоминаемый в этой ветке Юрий Мухин, уже получил два условно за "Приговором от 18 июня 2009 года Савеловского районного суда г. Москвы признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 280 УК РФ (публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности, совершенные с использованием средств массовой информации); назначено наказание в виде 2-х лет лишения свободы (условно) и запрещения работать главным редактором." wiki:Мухин,_Юрий_Игнатьевич Но условный срок ничему не научил господина Мухина, и уже в 2011 году на него открыли еще одно дело http://www.ymuhin.ru/node/578/nichego-lichnogo С таким упорством и практически нулевой статистикой по оправдательным приговорам в одной из мордовских зон скоро появится занятный рассказчик о лунных заговорах, лысенковщине и гениальном Сталине :)
893 Mwanaharamu
 
08.01.12
03:52
(890) Я не вижу возможности процитировать что-либо во Вселенной таким образом, чтобы Гитлер и Геббельс начали мне казаться порядочными людьми, поэтому и настойчиво прошу вас произвести такое цитирование согласно вашим мыслям, выраженным в фразе "А то знаете ли меня беспокоят не сами евреи, а действия некоторых их представителей, [11] рядом с которыми Гитлер и Геббельс кажутся порядочными людьми".
894 raykom
 
08.01.12
03:53
Я так понял, что для вас 2012 останется незамеченым. Я пошол спать. Пока.
895 Mwanaharamu
 
08.01.12
04:00
(891) У меня тут еще треть бутылки Vina Esmeralda в бутылке осталось и полтарелки козьего сыра, а ромикс уже слился.
896 raykom
 
08.01.12
04:02
У меня тут - это далеко от москвы на запад ?
897 raykom
 
08.01.12
04:03
А впрочем за одной бутылкой дальше соседнего подъезда - не рентабельно. пока обратно идешь - трезвеешь.
Удачи.
898 Mwanaharamu
 
08.01.12
04:06
(896) Нулевой часовой пояс.
(897) Да и поздновато уже.
899 Mwanaharamu
 
08.01.12
04:08
Кстати, товарищ Мухин доставляет не хуже Ромикса:
"Во-первых, в процитированных в заявлении прокурора отрывках моей статьи речь идет о Гитлере, еврейских расистах, еврейском лобби, причем, в Израиле и СССР. Скажем, в заявлении цитируется: «распятие Советского Союза является предметом гордости каждого еврейского расиста». Граждане Российской Федерации в этих отрывках вообще не упоминаются, следовательно, ни интересы всех граждан России сразу, ни интересы неопределенного круга этих граждан, в том числе, еврейских расистов России или еврейского лобби России, не затронуты. Ответчикам важно знать, тогда чьи интересы в данном случае представляет прокурор – Гитлера, граждан Израиля или еврейских расистов Советского Союза, и какие именно права и интересы этих лиц нарушила моя статья?"
http://igpr.ru/articles/legendarnyj_basmannyj
900 romix
 
08.01.12
04:14
(889) Я не считаю фюрера порядочным, это результат фигурного цитирования.
(893) Цитируйте сами, не опуская частей текста в виде интернет-ссылки, в которых заключен основной смысл. Сейчас бы я сформулировал это без нападки на личность и без гипербол (преувеличений), или вообще не полез во все эти берлинские темы.
901 Mwanaharamu
 
08.01.12
04:19
(900) Не считаете, результат фигурного цитирования? Надо же, что тут фигурного - "А то знаете ли меня беспокоят не сами евреи, а действия некоторых их представителей, [11] рядом с которыми Гитлер и Геббельс кажутся порядочными людьми. X-romix 05:40, 18 апреля 2008 (UTC)" wiki:Википедия:Заявки_на_арбитраж/Антисемитизм
902 romix
 
08.01.12
04:22
(901) Ссылочка 11 в оригинале является интернет-ссылкой.
903 Mwanaharamu
 
08.01.12
04:23
(900) "Сейчас бы я сформулировал это без нападки на личность" - тогда это формулировал не кто иной, как вы. Не уверен, что ваше мировоззрение претерпело глобальные изменения за прошедшее время. Анекдот про "но стоило один раз ... овцу" не слышали?
904 romix
 
08.01.12
04:31
(903) Это не источник глобальной мудрости с отточыенными фромулировками, а сборище ахинеи.
905 Escander
 
08.01.12
04:51
(900) неужели от своих слов отказываешься?
906 Фигня
 
08.01.12
13:36
Ромикс, ты попался на том же банальном вывихе псизхики, что и раньше. Ты _не думешь, что несешь_. Или же несешь не понимая смысла. Принцип "нагуглил-выложил". Без соображения. "Вставило-не вставило". "Термин мне кажется правильным". Теперь крути очком, не крути, а "не виноватая я, он сам пришел" не проканает. От оскорблений советских людей в первых луносрачах докатиться до фашизма - это надо уметь. Впрочем, каков кумир (Мухин), таков и падаван.
.
Вообще-то ВР для душевного спокойствия неплохо бы попереть Ромикса в рядовые. Неонацизм это не легкая фронда от Mikeware-Фигня-СЮ. Тут реально взгреют.
907 Escander
 
08.01.12
15:20
Интересно что будет раньше ветку утопят или дадут ей скончаться по переполнению?
И где ТС, не забухал ли он от обиды?

In vino veritas!
908 Rie
 
08.01.12
15:23
(907) ТС в соседней ветке за Луну борцует.
909 Escander
 
08.01.12
15:47
(908)да видил ту тупую тему... какая там наука... там реально достижения технологии, ну хотя материаловедение тоже наука! Если не делать в стране своих авто, самолётов, ракет, нечаянные ИСЗ (типа ужас-заземлитель) то будут невосполнимые в краткой и средней перспективе лет пробелы в знания, технологиях и спецах в очень специализированных разделах знаний и производстве.

Не хочу в той теме отписыватся, нафиг мне ещё одна подписка на срачеветку.

Мне за такие копипасты давали баны(см достижения в профиле)...
910 Фигня
 
08.01.12
15:51
ИМХО здесь ТС уже не появится. Скорее новую заведет с вытиранием у себя в мозгах предыдущей.
.
(909) Зря, если Ромикс там не появится, то может быть поинтереснее. Обсуждается технический анализ фотоматериалов.
911 Escander
 
08.01.12
16:00
(910) может, но времени не хватает на все хотелки, увы.
912 Фигня
 
08.01.12
16:13
Это да. Увы.
913 romix
 
08.01.12
16:21
(906) Вот я и говорю - шьете уголовное дело. Репрессию хотите учинить за взгляды по алкоголю. Тема то опасная оказалась!
914 Фигня
 
08.01.12
16:28
Ромикс, дело-то Вам _уже_ пришито. И не мной. И даже не в этой ветке. И не за алкоголь. Опять Вы нихрена не поняли.
915 Mwanaharamu
 
08.01.12
16:34
И не за взгляды по алкоголю, а за антисемитизм и неонацизм.
916 romix
 
08.01.12
16:37
Шейте-шейте.
917 Escander
 
08.01.12
16:49
Роман, а как у вас с чуствительностью к холоду?
918 romix
 
09.01.12
00:10
(917) Это не так важно по сравнению с антисемитизмом и неонацизмом.
919 Escander
 
09.01.12
04:41
(919)>Это не так важно по сравнению с антисемитизмом и неонацизмом.
Это признание в них или снова будем юлить?
920 DCKiller
 
09.01.12
06:08
Тема еще открыта?
Ах да, совсем забыл - я обещал ромиксу фотоотчет забабацать:
http://pict.ugdvor.ru/ic/546876_000.png

Роман, звиняйте - картинка не совсем соответствует тому, что реально было в тот вечер, зато канонiчна :)
921 romix
 
09.01.12
12:43
(919) Нет, не признание, я за равенство граждан, как это написано в Конституции. Тут если вступать во все эти абстрактные рассуждения, то обычно выступают против как унижения по нац. признаку, так и возвышения по нац. признаку, а именно за конституционное равенство. Касательно евреев - первое называется антисемитизм, второе - еврейский расизм, третье (когда все равны) - равенство. Касательно русских - первое называется русофобия, второе - не знаю как называется, а третье - тоже равенство. Вот я и выступаю (если уж на то пошло) за равенство, чтобы все были равны, что я делаю не такъ?
922 Mwanaharamu
 
09.01.12
12:47
(921) А как называется человек, считающий Гитлера порядочным человеком, особенно на фоне этих, которые воду в кране выпили и спаивают?
923 romix
 
09.01.12
13:20
(922) Тьфу ты блин - там была гипербола. Нет, я не считаю Гитлера порядочным человеком. Насчет евреев которые спаивают - у меня нет оснований так считать. Я даже не уверен что вообще кто-то специально спаивает, а не так получилось по глупости или недоразумению, или из-за генетических особенностей организма, или недостатка света и фруктов по сравнению с нашими обезьяньими предками, или чего-нибудь еще. То есть надо предполагать заранее что все хотят улучшить ситуацию, вот Загоруйко поехал в ЦК КПСС и ее улучшил. А евреев клеймить это здесь плохой метод, и ни к чему хорошему он я считаю не приведет, и это было бы не корректно и не честно (в ущерб тому самому равенству).
924 Mikeware
 
09.01.12
13:24
(923) "Выдыхай, бобер, выдыхай..."©
925 romix
 
09.01.12
13:25
(924) Да уж..
926 Escander
 
09.01.12
13:39
(923) не перекрасишься теперь, раз для тебя шикльгрубер чёткий пацан значит ты в лушем случае невменяемый
927 romix
 
09.01.12
15:20
А я и не перекрашиваюсь – это результат фигурного цитирования гиперболы с противоположным смыслом. Но текст некорректный в другом смысле – если бы меня тогда переспросили, я бы его стер или написал без преувеличений, а как есть на самом деле.
928 Rie
 
09.01.12
15:31
(927) То есть, тогда Вы писали не так, как есть на самом деле? И пишете неправду до тех пор, пока Вас за руку не поймают?
929 Mwanaharamu
 
09.01.12
15:38
(928) В тот момент Ромикс был в ярости и писал искренне, а сейчас, образно говоря, пытается экстренно спрятать свой Майн Кампф и настольную модель Дахау с игрушечными печами от глаз окружающих. Не выйдет. Эта страничка wiki:Википедия:Заявки_на_арбитраж/Антисемитизм теперь будет жить века.
930 Mikeware
 
09.01.12
15:47
Пост (927) - просто шедевр...
931 _Atilla
 
09.01.12
15:55
(930) Познер отдыхает. )))
932 opty
 
09.01.12
16:01
Слово не воробей - вылетит не поймаешь
А в инете будет века хранится
933 Escander
 
09.01.12
19:09
(927) угу, контекстное цитирование гиперболы с противоположным смыслом превращает газификацию в дегазацию!
934 romix
 
09.01.12
20:52
(929) Ну и пусть хранится. Там сложности перевода для тех, кто не является носителем языка.
wiki:Антифразис
"Антифразис — употребление слова в противоположном значении — разновидность тропа, стилистический приём, заключающийся в употреблении слова или словосочетания в противоположном смысле, обычно ироническом". Вот у меня там именно антифразис и есть - если бы кто-то понял в прямом смысле, то переспросили, - а что это я там я такое нехорошее пишу - уже тогда. А то что тут все старательно делают вид что не поняли о чем речь, может объясняться тем что тут не все - носители русского языка, и не владеют антифразисом, либо один недостаточно владеет (например, в США в деловой среде не принято применять антифразис) и искренне заблуждаются, а остальные поддакивают, чтобы посмотреть, а что будет.
935 romix
 
09.01.12
21:06
(928) Очевидно, что мне не следовало там применять риторический прием антифразис, потому что текст будут читать плохо владеющие русским языком граждане. Если бы возникли сложности с пониманием именно тогда, то текст был бы немедленно откорректирован и очищен от оборотов типа гиперболы и антифразиса, которые сложны в переводе на английский язык и могут дать прямо противоположный ожидаемому результат.
936 raykom
 
09.01.12
21:43
:)) Не, я теперь мимо пройти не могу. РОмикс - не сдовайсо. Ты поднимаешь национальную самооценку.

Пофигу, что гнуть. Главное свое и последовательно. Вот бы нашим вождям так. Хотя последнее время они, походу, одуплились :))
937 Feanor
 
09.01.12
21:53
(936) оно, конечно, в случае ромикса, всё бы хорошо, но вот ведь в чем вопрос: зачем гнуть... в чем смысл этого всего словоблудия?
938 raykom
 
09.01.12
22:08
(937) Ну почему так :) Во многом он более убедителен, чем оппоненты.

Ну и тут у него есть достойный соперник.

Я вот невольно стал отслеживать счет в этой ветке.

Подкупает целеустремленность и последовательность.

Ну а предмет обсуждения - сам по себе достаточно скользок. Тем интереснее наблюдать полемику.
939 Feanor
 
09.01.12
22:20
(938) я к том, что его бы энергию да в мирное русло)))) горы бы свернул!
940 Escander
 
10.01.12
05:18
(936) так что ромикса в президенты?
(938) сошлись 2 троля: ромикс и мухомор?
Мля, реально жалко потраченное впустую в этой ветке время...

(939) у фанатиков не бывает мирного русла...
941 Mikeware
 
10.01.12
07:01
(936) ну да, типо "нас невозможно сбить с пути - нам покую, куда идти..."©
(938) Да нет никакой целеустремленности, а тем более последовательности. есть упертость, невладение предметом зачастую даже в объеме школьного курса и полное нежелание разбираться в предмете. и уж чего дофига, так это обвинений тех, кто тыкает его мордой в его же дерьмо в служении мировому империализму, служении мироому сионизму, причастночти к алкогольной мафии, работе на КГБ и ЦРУ, психических расстройствах и т.п.
942 Rie
 
10.01.12
07:18
(938) Убедителен - в чём? В "алкогольных" ветках он борцует-то не насчёт вреда алкоголя - он старается "доказать", что единственный д'Артаньян в этом вопросе - Жданов, а прочие - лишь лица нетрадиционной ориентации. И поднимает на щит якобы "открытие" Гражданникова (хотя сам Гражданников свои черновики не то что публиковать - даже в порядок приводить не стал) - причём приводимые самим же romix'ом данным это "открытие" опровергают.
943 raykom
 
10.01.12
07:30
:))) Гыгы относитесь легче к виртуальной жизни ...
944 Rie
 
10.01.12
07:41
(943) Виртуальная жизнь - лишь отражение реальной.
А что там говорилось насчёт рож и зеркал?
945 raykom
 
10.01.12
07:46
??? А что говорилос ? Смотря где там :) Разные могут быть варианты - где рожа, а где и зеркало :))))))
946 napagokc
 
10.01.12
07:46
Господа, скажите честно, кому-нибудь из вас, пьющих, алкоголь прибавил мозгов? Что вы так все цепляетесь за эту наркоту? Для чего? Или вы настолько слабы, что без соски с наркотой уже даже помыслить себе жизнь не можете?
947 Rie
 
10.01.12
07:47
(946) А при чём здесь алкоголь? Название ветки прочитай.
948 napagokc
 
10.01.12
07:49
(947) название ветки гласит об алкоголе. Ветка сама является продолжением другой ветки о вреде алкоголя. И я так и не услышал ответ на вопросы. За что вы так яростно боритесь-то?
949 raykom
 
10.01.12
07:51
(946) О ... Такое серьезное отношение к жизни может быть спровоцированно только внезапной необходимостью осознать, что она таки есть внатуре и надо на работу. В принципе логично. Окончание новогодних прзднеков многих застает в расплох и как раз является таким провокационным моментом :))))))))))))
950 Rie
 
10.01.12
07:52
(948) Ни эта, ни предыдущая ветки не были о вреде алкоголя. Ключевые слова в названии ветки - "Новосибирский документ 1985 г.".
romix утверждает, что именно этот "документ" содержит потрясающее, математически строго подтверждённое "открытие", проливающее свет истины на вред алкоголя (прочие же, кто занимался исследованиями этого вопроса - не д'Артаньяны).
951 Rie
 
10.01.12
07:52
+(950) И предыдущая ветка, заметим, тоже имеет соответствующее название.
952 Mikeware
 
10.01.12
07:53
(948) Название ветки говорит о том, что в ней обсуждается _документ_.
953 napagokc
 
10.01.12
07:54
(950) Ну, каждый видит то, что хочет увидеть. По мне так ключевые слова как раз о вреде алкоголя. А кто это первым сказал - уже не суть.
954 Rie
 
10.01.12
07:55
(953) То есть, тебе суть - по фигу, лишь бы красивые слова были?
И что в этом якобы "документе" излагаются _ложные_ данные о вреде алкоголя - тебе тоже по фигу, главное - название?
955 napagokc
 
10.01.12
07:59
(954) Как раз наоборот - мне важна суть. И суть тут именно в том, что алкоголь вреден. И мне это не пофигу, т.к. я люблю свою страну и мне больно наблюдать деградацию своей нации.
А конкретные факты... Ну вот, мой хороший друг тоже не слушал меня о вреде алкоголя, так же халатно относился к подобным статьям... И этим летом, слава Богу успешно, перенес рак гортани, которого могло бы и не быть, если бы он послушал меня четыре года назад. ВОТ ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ, а не то, что вы хотите видеть.
956 Rie
 
10.01.12
08:02
(855) Суть тут не в том, что алкоголь - вреден, а в том, что romix со Ждановым врут, _как именно_ и _чем именно_ вреден алкоголь.
957 Rie
 
10.01.12
08:02
(956)->(955)
958 raykom
 
10.01.12
08:04
Вы все неправы. Суть в том, что алкоголь просто вреден. Проверено на опыте. если чо :))
Все остальное - полемика.
959 Rie
 
10.01.12
08:04
+(956) А если уж тебя потянуло на патетику - поразмышляй над тем, как называются люди, наживающие политический капиталец на чужих бедах.
960 napagokc
 
10.01.12
08:09
(959) Вы активно пытаетесь увести разговор в сторону. Есть проблема - алкоголизация и, как следствие, деградация нашей страны. А кто, что и где там сказал - это не проблема. Можно рыться в первоисточниках, как это делает ромикс (за что ему отдельное спасибо), а можно и не рыться. Суть от этого не изменится. Поймите: ЕСТЬ ПРОБЛЕМА. И надо думать, как ее решить, а не о том, кто первый ее обнаружил. Вы не тем занимаетесь просто. Флудите, по сути...
961 raykom
 
10.01.12
08:14
(960)> алкоголизация и, как следствие, деградация

Вот. Краткость сестра ...  Это суть.
962 Rie
 
10.01.12
08:19
(960) Нет, активно разговор в сторону пытаетесь увести как раз Вы.
Ветка озаглавлена была вполне конкретно - "Новосибирский документ 1985 г.". Обсуждается этот документ.
Я, _по теме ветки_, утверждаю: Жданов и romix нагло лгут.
Вот и ответьте по теме ветки - лгут ли Жданов и romix, правда или ложь содержится в тех "документах", о которых идёт разговор.
А в "первоисточниках" romix не копается. Он занимается подделками. На чём и ловлен за руку.

Что же касается вреда алкоголизма - то тоже Вам вполне конкретный вопрос: распространение дезинформацим насчёт вреда алкоголя - это как? На пользу или во вред?
963 Rie
 
10.01.12
08:28
+(962) В "документе", обсуждавшемся ещё в прошлой ветке, говорятся ведь презабавнейшие вещи.
Например: вред алкоголя, влекущий появление "дефективных" детей, на 99% сводится к "пьяному зачатию"; прочим же можно и пренебречь.
964 napagokc
 
10.01.12
08:30
(962) Я могу привести ряд реальных примеров с реальными людьми, которые пострадали от алкоголя. Это уже должно доказывать тот вред, о котором говорит Жданов, Углов и многие другие ученые умы.
Теперь попробуйте Вы доказать свое утревждение, что они врут, утверждая о вреде алкоголя и распространяя "ложную" информацию. Полагаю, что нет, учитывая то, что для того, чтобы опровергнуть утверждение, достаточно найти хотя бы один противоречащий случай.
Все Ваши посты сводятся к тому, что вы выловили какую-то оговорку, не обратив внимание на суть, и пытаетесь активно к ней привязаться. Зачем Вам это? Чтобы оправдать свою любовь к наркотической соске? Пффф!
965 napagokc
 
10.01.12
08:31
(964) "полагаю, что нет" - полагаю, что не сможете доказать
966 Rie
 
10.01.12
08:42
(964) Специально для Вас - к "наркотической соске" у меня любви нет. Так что поздравляю Вас, гражданин, соврамши!

Что касается "оговорки" - нет, это не оговорка. romix признал, что именно в этом и состоит то "открытие", о котором он тут звиздит - см. (578). Более подробно это расшифровано в "авторском" тексте http://alcdata.narod.ru/Grazh_Det_1985/Grazh_Det_1985.htm - в разделе "Формула Гражданникова-Детиненко".
Именно о _таком_ влиянии алкоголя и идёт речь.

А Ваши попытки прикрыть вралей тем, что "они ж против алкоголя" - извините, это дешёвенькая демагогия.
967 napagokc
 
10.01.12
08:48
(966) Вы меня умиляете )) Что ж, давайте играть по Вашим правилам. Любой разумный человек прекрасно осознает, что доказывать что-либо значительно сложнее, чем критиковать, выискивая изъяны в доказательстве. Давайте попробуем поменяться местами, доказать вред алкоголя от противного. Докажите мне, что алкоголь безвреден и я склоню перед Вами голову. А пока Вы этого не сделаете - все Ваши попытки выставить авторитетных людей в мировой медицине шарлотанами - не больше, чем просто, простите, пук.
968 Rie
 
10.01.12
08:50
(967) Цитату из моего поста, где я утверждал бы, что алкоголь - безвреден, - в студию.
Не предъявите - утритесь, трепло.
969 Rie
 
10.01.12
08:52
+(968) И, кстати о птичках, второе Ваше враньё в посте (967) - что речь идёт о _вреде алкоголя_ вообще, а не о сведении этого вреда к "пьяному зачатию" - что явно сказано в "авторском" документе.
970 napagokc
 
10.01.12
08:52
(968) То есть, Вы подтверждаете, что занимаетесь тут флудом, раз не опровергаете вред алкоголя, но придираетесь к неточностям в том, кто является первоисточником, утверждающим о вреде алкоголя? И кто тут трепло тогда? Вы смешны, чесслово.
971 napagokc
 
10.01.12
08:53
(969) Вы беретесь утверждать, что алкоголь никак не вредит зачатию ребенка и никак не сказывается на потомстве?
972 Rie
 
10.01.12
08:54
(970) Нет, малоуважаемый, я здесь не флудом занимаюсь.
Я как раз по существу говорю - что Жданов и romix занимаются дезинформацией относительно вреда алкоголя.
973 Rie
 
10.01.12
08:57
(971) Нет, малоуважаемый. Отрицание того, что зависимость количества "дефективных" детей от потребления алкоголя имеет конкретный вид D=kV, НЕ является утверждением о том, что употребление алкоголя при зачатии не вредит ребёнку.

Зато посты (967), (970) и (971) являются доказательством того, что napagokc - тупой дешёвый демагог.
974 napagokc
 
10.01.12
08:58
(972) Так уличите их во лжи! Докажите, что они врут, утверждая о вреде алкоголя. В чем проблема-то, о Всезнающий? Я вот вижу, как люди, начавшие пить, деградируют в прямом смысле слова прямо на глазах. Мне не верить своим глазам? Почему?
975 napagokc
 
10.01.12
09:00
(973) А, вон оно как... Все ваше доказательство свелось к тому, что Вы перешли на личности. Нда, я от Вас большего ожидал...
976 Rie
 
10.01.12
09:01
(972) Уличил. Почитайте ветку.
Повторять для ленивых демагогов уже неоднократно повторенное ещё раз - не намерен.
977 Rie
 
10.01.12
09:02
(975) Нет, дружище. Я не перешёл на личности. Я поймал Вас на лжи. Вы лгали в постах (967), (970) и (971).
978 napagokc
 
10.01.12
09:12
+(973) Честно говоря, я не имею ни малейшего представления, как с математической точностью в общем виде доказать вред алкоголя для каждого конкретного индивидуума в частности. Поэтому я не берусь утверждать в истинности приведенной формулы - очевидно, что формула была приведена эмпирическим путем, что по сути, если придираться, доказывает только вред у конкретных индивидуумов, участвовавших в эксперименте. Но даже в этом случае, полая, что вред от алкоголя имеет другую формулу, думаю, никто не сомневается в том, что вред все же есть. И, возвращаясь к моим изначальным постам, повторюсь: есть проблема - алкоголизация нашей страны. Алкоголизация, которая не несет пользы, но явно приносит всем нам вред. И вместо флуда о том, кто был первоисточником такого "нелепого" открытия, я предлагаю пофилософствовать, как мы все можем избавиться от этой проблемы. Вот и всё.
Понимаете, я не хочу вдаваться в доказательство правильность погрешности. Это не важно. Как говорил Жданов в своей лекции - у нас в доме идет пожар, а вы тут пытаетесь померить температуру - где же горячее горит. Надо тушить, а не замерами заниматься!
979 napagokc
 
10.01.12
09:14
(977) Ну что ж, мое слово против Вашего... Я считаю, что это Вы откровенно лжете, начиная с 966 поста... Просто я не акцентирую на этом внимание. Мне это не интересно, т.к. это явно уведет разговор в сторону
980 Rie
 
10.01.12
09:15
(978) А вот этот Ваш пост доказывает, что Вы не читали ни обсуждаемый документ, ни ветку.
Но, не ознакомившись с тем, о чём идёт спор - полезли тут с обвинениями.

Что касается враля Жданова - он, прикрываясь демагогией, предлагает _неверные_ данные для тушения пожара. В той же аналогии - предлагает тушить не там, где горит.
981 Rie
 
10.01.12
09:17
(980) Опять Вы занимаетесь демагогией и лжёте...
Ваша ложь явно показана - Вы приписываете мне утверждения, которых я не делал.
982 napagokc
 
10.01.12
09:24
(981) Да где ж я лгу-то? ))) Кто Вас учил необоснованно обвинять во лжи других людей? Плохое воспитание?
Да, я не читал ни полностью всю ветку, ни приведенные Вами ссылки. И я нигде не утверждал, что я их читал. И мой первый пост был не с обвинениями кого-то конкретного непонятно в чем, а с ряда вопросов. А дальше уже Вы начали наседать и грузить непонятно какой ересью. Мои вопросы сводились к тому - о чем вы тут спорите, если факт вреда алкоголя существует. Что толку спорить - кто это открыл? И каждым своим постом я постоянно возвращал диалог к этой мысли. Но Вы упорно уводили его в сторону. Уводили, уводили, а потом перешли на личности. Что к чему? О_о
983 napagokc
 
10.01.12
09:26
(980) ИМХО, Жданов тогда уж предлагает не "неверные данные для тушения пожара", а неверный источник возгорания. Но суть это не меняет. "Пожар" есть. Надо "тушить". Опять не согласны?
984 opty
 
10.01.12
09:27
(982) Тема ветки вовсе не о том вреден алкоголь или полезен , а о доказательной базе наличия прямой зависимости количества рожденных дебилов и средним потреблением алкоголя на душу населения
985 Rie
 
10.01.12
09:28
(982) Я не обвиняю необоснованно. Я показал, что Вы, не читая ветку, приписали мне те утверждения, которых я НЕ делал - и демагогически предложили мне доказывать _Ваш_ вымысел.

Вторая Ваша ложь состоит в том, что ветки (эта и предыдущая) - о вреде алкоголя в целом (вопреки их названиям и нулевым постам топикстартера), а не о конкретной "работе" конкретных людей. Именно эта работа и подтасовки критикуются.
Вы же демагогически обвиняете критиков конкретной работы во всех грехах.

(983) Когда горит в одном месте, а пожарных отправляют в другое - это называется дезинформацией (если не диверсией).
986 opty
 
10.01.12
09:30
Если человек выпьет за раз литр водки он умрет ....
987 Vakhrin
 
10.01.12
09:34
(986) неа! не умру!
...но будет хреновенько )))
988 opty
 
10.01.12
09:39
(987) Ага , ошибся в дозе 3 бутылки сразу - абсолютно смертельная доза
http://www.libo.ru/libo3806.html

А что есть опыт ? :)
989 Escander
 
10.01.12
09:40
Ну вот у фашиста своя армия апологетов и учеников сформирована!
Алкоголь в больших количествах вреден, но тому как доказывается это фашистом и его кодлой поверит только средний выпускник ПТУ, т.о. такие ветки на мисте показывают неопределившемся что борцы с потреблением дураки которые в общем и целом а конкретно они поцы и врет через слово.
Хотя вам фанатикам не понять написанного мною, увы...

Теперь про большие количества - это сугубо индивидуально и если что некто Чазов говорил(лично видел с ним телеинтервью) что 50гр водочки очень полезны для сердечно сосудистой, но он тут-же говорил что именно 50 а не 100 или тем, более стакан-два-три.

(986)Это была шутка? Знаю много людей которые делали так неоднократно - живее живых однако.
990 napagokc
 
10.01.12
09:41
(985) Еще раз: Где врет Жданов или Углов? Если Вам кажется, что у них сильно завышен процент вреда - то, во-первых, обоснуйте свое мнение, а во-вторых, даже если процент и завышен, то это не значит, что он = 0. То есть, "пожар" там все-таки есть и его надо тушить. Иными словами, они не врут, просто Вы не хотите их понять.
Далее, я остаюсь при своем мнении: вопреки темам веток и содержанию первых постов, основная мысль и идея этих веток именно в том, что алкоголь вреден. И надо отталкиваться именно от этого, а не от того, в какого цвета рубашке вышел доказывать этот вред докладчик. Не там вы роете, не там!!!
Далее, ГДЕ я Вам приписал какие-то левые утверждения? Зачем Вы так в открытую врете-то, м? Я здесь пишу не для того, чтобы Вас унизить, хотите бухать - бухайте. Я лишь хотел сказать, что все ваши нападки на ромикса и яйца выеденного не стоят при данных обстоятельствах, которые происходят на всеми нами любимой Родине. Я повторюсь в очередной раз: Давайте искать способы решения проблемы, а не страдать ерундой, занимаясь взаимным калометанием, ок?
991 opty
 
10.01.12
09:42
(989) Написал же что ошибся с дозой слегка :) На самом деле нужно на бутылку больше
992 Vakhrin
 
10.01.12
09:42
(988) согласен... полтора литра точно не осилю... а вот литру под хорошую закусь - это можно ))
993 Vakhrin
 
10.01.12
09:44
(990) Можно ли доверять словам человека, который на полном серьезе рассказывает о производстве шампанского путем "напугивания" бактерий?!! Это я о Жданове ))
994 napagokc
 
10.01.12
09:44
(989) Нет доказательства пользы от алкоголя. Так что этот Чазов откровенно врал. Даже если и есть какой-то положительный эффект от коньяка или вина (не доказано ни в том, ни в другом случае!), то он явно не из-за алкоголя. В противном случае, аналогичная польза была бы и от других алкоголесодержащих напитков. Но ее нет.
995 Rie
 
10.01.12
09:45
(990) Вот если бы кое-кто прочитал ветку, то обнаружил бы: для получения красивой формулы D=kV Жданов со товарищи _занизили_ потребление алкоголя в СССР в 1,5-2 раза (вместо 17 л на душу населения - писали 10 л на душу населения и т.д.).
Вопрос: является ли такое занижение потребления алкоголя ради выведения красивой формулы и пожинания лавров ложью - или как?
996 Escander
 
10.01.12
09:46
(988)знаю тех кто больше 2л выдувал, но:
1. подряд - это только если воронку воткнуть в горло и залить (или связав или по другому обездвижев).
2.Скорость всасывания алкоголя отнюдь не моментальная, но к примеру если с газом - скорость значительно возрастёт (но тоже не моментальная будет). стакан газированной в сифоне водку собъёт с ног практичски любого, исключительно за счёт скорости всасывания.
3.алкоголь в организме перерабатывается.
997 Escander
 
10.01.12
09:47
(994) ну т.е. если нахожу хоть один аргумент в пользу алкоголесодержащих напитков и вы не можете его опровергнуть - вы признаёте что соврали?
998 napagokc
 
10.01.12
09:47
(993) Жданов рассказывал на общую аудиторию, которая состояла, как из образованных людей, так и из неучей, как из взрослых/пожилых, так и из детей. И рассказывая о "пукающих бактериях", Жданов применил НЛП, что только добавляет ему уважение. Если Вы можете рассказать на такую аудиторию о вреде алкоголя лучше Жданова, то почему Вы этого не делаете?
999 Mikeware
 
10.01.12
09:48
(990) Ты реально настолько тупой?
Еще раз, для тупых, особо тупых, и напагокса персонально:
Вред алкоголя никто и не оспаривает.
Оспаривают 1) Бред, котрый несет жданов ("пукающие бактерии" и прочую подобную чушь ). 2) бред, который несет ромикс, приписывая ученым "открытие", которго они не совершали, ибо они понимают, что исходные данные недостоверны. И доказывая свой бред ссылками на источники, которые сам же называет недостоверными...