Имя: Пароль:
 
JOB
Работа
v8: Вакансия: Программист 1с 8.2, Москва, фикси, 150 тысяч (gross)
↓ (Фабрикантъ 09.11.2011 18:19)
0 Bida
 
02.11.11
15:52
1. Остатыщь 32% (8)
2. Отдвухсоттыщь 32% (8)
3. Мало 16% (4)
4. Много 12% (3)
5. Хохлов берете? 8% (2)
Всего мнений: 25

Вакансия: Программист 1с 8.2, Москва, фикси, 150 тысяч

Данная вакансия - это проект (для программистов это около 15 месяцев).
Компании требуется разработать программу для внутреннего учета операций на фондовом рынке на базе 1с 8.2.
На этап самой разработки системы ищем 2 программистов-разработчиков (всего прогов 3, я буду один из них в роли архитектора системы и программиста). Остальная команда уже есть (руководитель проекта, аналитик, документатор, сторонние консультанты).
Этап программирования стартует где-то в марте 2012 года (пока идут подготовительные этапы). Нужно будет программировать по ТЗ.
После окончания проекта этим 2 программистам будет предложено перейти в штат на сопровождение разработанной системы (на достойных условиях) в крупную компанию.

От себя:
Работодатель надежный и вменяемый.
Проект интересный. Но сложный, не скрою (такую систему пока не разрабатывал на 1с никто в России). Для фанатов платформы 1С - самое то.
Только для специалистов профи. Если не уверены в своих способностях - проходите мимо.



Сведения о работодателе
Компания работает на фондовом рынке (с начала 90-х).
Деятельность разносторонняя: биржи, внебиржевой рынок, различные ПИФы, депозитарии.


=* город, где нужно работать: Москва
=* расположение места работы, ближайшее метро: м. Киевская, бизнес-центр Легион (2 минуты пешком от метро)
=* сфера деятельности: инвестиции, фондовый рынок
=* количество пользователей 1с: это проект, так что пока нет (предполагается потом внедрение на 50 пользователей)
= наличие филиалов/территориально-удаленных подразделений, в которых установлена 1С: есть несколько, в том числе не в России.
= сайт компании: только на собеседовании
= название фирмы: только на собеседовании

Общие требования к кандидату

= возраст: не важно
= пол: не важно
= образование: желательно высшее техническое
= гражданство: РФ
= наличие прописки/регистрации, проживание в определенном регионе: не важно

Необходимые навыки

= опыт работы с 1с77/80 (в годах): от 5 лет, нужно отлично знать платформу 8.1 и хорошо 8.2
= нужны ли сертификаты: от 1с не нужны, а вот рекомендации от @Nasf  (прошли успешно его курсы) - будет плюс.
= нужны ли собственные разработки в 1С: крайне желательны
= список знаний в предметных областях:
- умение писать нетиповые конфигурации (в том числе с нуля);
- умение быстро разбираться в чужом коде;
- хорошо понимать какие объекты дают лучшую производительность и как писать высокопроизводительные запросы;
- знать MSSQL (писать продедуры, отлаживать в профайлере);
- знание 1С:Библиотека стандартных подсистем 8.2;
- знание технологий XML, ADO, COM и прочих (для обмена данными);
- знание 1С: Конвертация данных ;
- умение программировать код с учетом стандартов 1с (стиль и прочее).



Необходимые качества
= вменяемость
= умение работать в команде
= быстрая обучаемость
= аккуратность
= ответственность
= целеустремленность
= желание работать на результат


Профессиональные обязанности

=* с какими конфигурациями нужно работать: нетиповые 1с 8
=* есть ли распределенные базы данных: нет
=* есть ли подчиненные сотрудники: нет
=* нужны ли и как часто командировки: нет
= часто ли необходимо оставаться на сверхурочные часы: пока проект - работать от зари до зари
= часто ли нужно выезжать к клиенту (с основного рабочего места): нет, только в конце немного поездить в другой офис (рядом, тоже в центре города)

Условия работы

=* есть ли оформление по трудовой книжке: да (по желанию, если она вам нужна в другом месте)
=* зарплата черная/белая/серая: белая
=* расписание работы, возможен ли свободный график: с 10 до 19 часов (желательно, но руководство лояльное и договориться всегда можно)
=* размер заработной платы на руки, если в у.е., то курс у.е. или указание, что по Центробанку.: 150 тысяч рублей (после вычета налогов - 130 тысяч) в месяц. Дополнительная мотивация: если проект закончат вовремя (по плану), то будет каждому программисту ещё и БОНУС за проект (сумма ЗП за 6 месяцев, общий доход считайте сами).
=* есть ли испытательный срок, зарплата на время испытательного срока: испытательного срока как такого нет, формально 1 месяц (надеемся, что такого не случится, так как это не в наших интересах).
=* количество коллег программистов в коллективе: 3
= оплачиваются ли сверхурочные: нет
= отпуск 2 или 4 недели, если 4, то одним куском или двумя по 2 недели: отпуск возможен, обсуждается.
= оплачивается ли отпуск: оплачивается
= оплачивается ли общественный транспорт: нет
= оплачивается ли мобильный телефон: нет
= оплачивается ли питание: нет
= есть ли стоянка для транспорта (пример: охраняется и платная): бесплатной нет, бесплатно на прилегающих улицах, есть платная в бизнес-центре (8300 в месяц)
= конфигурация компьютера программиста: новый компьютер (хороший), большой монитор
= есть ли столовая и дорого ли она стоит: да, есть несколько столовых (средний чек 300р), ещё рядом ТЦ Европейский с фудкортом и ресторанчиками
= есть ли доступное и бесплатное место для занятия спортом: нет
= дополнительные данные: очень комфортные условия труда, вменяемое руководство, отдельный кабинет для программистов под проект (на ночь оставаться не желательно), кофеварка с хорошим кофе и чай бесплатно.

Период собеседований и переговоров о приеме на работу

=* количество этапов(уровней) собеседований, сколько раз потребуется приезжать, кто собеседует): отдельное собеседование с архитектором, затем единое собеседование с руководством.
=* планируемая длительность собеседования: не более 1 часа, анкет и тестов заполнять не заставляем.
=* возможность дистанционного собеседования, либо отдельных его стадий: e-mail, ICQ, скайп, телефон, резюме, возможно потребуем продемонстрировать свои разработки или пройти тестовое задание.
=* в каком объеме собираете персональные данные до приема на работу (фотографии, копии паспорта, сведения о родственниках, об имуществе), есть ли копирование документов на проходной.: обычные документы для приема на работу.
= наличие связи с предыдущим исполнителем, возможность принятия дел из его "рук": да, всё есть если понадобится.
= расположение места собеседования, ближайшее метро (в случае, если это место отличается от места работы): совпадает с местом работы.
= каков порядок оповещения о результатах рассмотрения соискателя (позвонят соискателю/отправят ответ электронным письмом/соискателю самому необходимо позвонить): через почту или иным доступным способом.

Контакты

=* e-mail (для резюме): bida_denis@mail.ru
= icq: 344314653
= Бида Денис
1 almar
 
02.11.11
15:55
респект
2 Axel2009
 
02.11.11
15:55
где ж вы были полгодика назад.. эх..
3 Нуф-Нуф
 
02.11.11
15:57
Хочу. Но всех требований не потяну :)

Остатыщь
4 Поручик
 
02.11.11
15:57
Ё-маё, хорошая вакуха, главное подхожу почти под все критерии.
Необходимые навыки присутствуют все, кроме - знать MSSQL
5 Axel2009
 
02.11.11
15:58
ЗЫ а вообще в марте стартует, там глянем
6 ЗлобныйГоблин
 
02.11.11
15:59
Итого 130 на руки, я может и зажрался, но

Отдвухсоттыщь
7 Читатель
 
02.11.11
15:59
А Вам случайно загрузка из Quika для 1С не нужна ? А то у миня есть, уже две компании пользовались (упокой б-г их душу после кризиса в 08-09)
8 Stepa86
 
02.11.11
16:02
Вот все знаю, кроме опыта (4.5 тока) и "- знать MSSQL (писать продедуры, отлаживать в профайлере); ", чо та ни разу не нужно было лезть в скуль и там разбираться с запросом в профайлере... я неудачнег?
9 MatrosoV AleXXXand_R
 
02.11.11
16:03
(0) "такую систему пока не разрабатывал на 1с никто в России"

Понты? :)
10 Кроха
 
02.11.11
16:03
на 15 месяцев.... не
11 Bida
 
02.11.11
16:04
(4) Научим, есть много процедур сложных готовых в sql в качестве примеров.
Ну это так, к слову.
(6) Итого читай  внимательно и до конца... Реальная зп в районе 180 тысяч (намеренно никто бонус резать не будет).
(7) Всё уже есть до вас (на 7.7 и 8.1) по этому делу. Это новая разработка с нуля. Но есть откуда взять алгоритмы многие (работающие системы на 7.7 и 8.1, на sql, всякие связки с другими системами).
12 Поручик
 
02.11.11
16:04
(8) У меня опыт с 1999 и тоже ни разу не сталкивался с такой необходимостью - я неудачнег вдвойне?
13 Alexandr Puzakov
 
02.11.11
16:04
Не пойму... А знание самой предметной области не требуется чтоль?

Много
14 mikecool
 
02.11.11
16:05
я бы пошел, ибо интересно
но не подойду под все запросы ))
15 Читатель
 
02.11.11
16:05
(13) Да чо там знать то. Фьчерсы, опционы, опционы на фьючерсы
16 Волесвет
 
02.11.11
16:05
"Остальная команда уже есть (руководитель проекта, аналитик, документатор, сторонние консультанты)" кто бы сомневался))
17 Stepa86
 
02.11.11
16:06
(9) мне кажется аналог Неуловимого Джо =)
18 Bida
 
02.11.11
16:07
(9) К сожалению нет, если бы можно было просто купить - купили бы за очень хороший ценник.  Есть много нюансов, здесь писать нет смысла.
19 Valerik0101
 
02.11.11
16:08
Крутая вакансия... но запросы не потянуть походу
ПыСы: интересно зачем такая система вообще нужна.. внутренний учет.
Это что сливать огромное количество инфы о сделках в 1С и отчетность. Слишком простая тогда задача... И проще на С# с S# все навоять... Любопытно ))
20 Evpatiy
 
02.11.11
16:09
(13) А зачем прогу знать предметную область на проекте, где и так полно предметников?
21 mikecool
 
02.11.11
16:09
о, Насипова берите )))
22 Axel2009
 
02.11.11
16:09
(19) с графиками, индикаторами, анализаторами да? нюню =)
23 acsent
 
02.11.11
16:09
Прям специально под меня, но уходить с текущей не хочу
24 Stepa86
 
02.11.11
16:10
(19) скорость разработки и гибкость в сопровождении в 1С получше будет, чем в компилируемых языках. При нормальных разработчиках есессно, плохие любой проект завалят
25 Lama12
 
02.11.11
16:11
(0)...такую систему пока не разрабатывал на 1с никто в России...
Я бы так не говорил :)
Сам поддерживал и оптимизировал подобную систему разработанную БиТ под заказ.
Так что - ничто не ново под луной.
26 Zapal
 
02.11.11
16:12
однако неплохо так за 8.2 дают
хорошая тенденция

Остатыщь
27 Alexandr Puzakov
 
02.11.11
16:12
(20) ну те здрасьте. Хотя бы чтоб не тупил. В любом случае разработчик должен ориентироваться в автоматизируемой области, иначе будут ахтунги...
28 Megas
 
02.11.11
16:14
Зп хороша, то что проект - плохо =(
29 Никола_
Питерский
 
02.11.11
16:15
Я один не вижу название компании ??? Так Вы спеца ищите сейчас или с марта ?
30 Bida
 
02.11.11
16:16
(28) Проект перейдет потом в основное место работы (поддержка на фикси внутри конторы, система сложная и те же люди нужны). Просто есть отдельный бюджет на проект, далее в штат возмут. Так что по этому поводу не беспокойтесь.
31 Evpatiy
 
02.11.11
16:17
(27) Нееее. Программист должен:
"- умение быстро разбираться в чужом коде;
- хорошо понимать какие объекты дают лучшую производительность и как писать высокопроизводительные запросы;
- знать MSSQL (писать продедуры, отлаживать в профайлере);
- знание 1С:Библиотека стандартных подсистем 8.2;
- знание технологий XML, ADO, COM и прочих (для обмена данными);
- знание 1С: Конвертация данных ;
- умение программировать код с учетом стандартов 1с (стиль и прочее)."
А для вопросов с предметной областью есть консультанты и методисты.
Это чтоб бухгалтерию внедрить на двух юзеров программист должен знать предметную область. Для более масштабных задач нужна команда.
32 dimaldinho
 
02.11.11
16:18
(0) >> после вычета налогов - 130 тысяч ... пока проект - работать от зари до зари

При з/п 100 на руки 8 часов в день + 2 часа в 1.5 размере = 137,5 в месяц.

Мало
33 acsent
 
02.11.11
16:19
(31) Но если ты лет 5 работаешь например с бухгалтерией и до сих пор не знаешь что за проводка 51/62 - это очень говорит о тебе.
34 Guk
 
02.11.11
16:19
эх, в Питере бы такие зп...
35 Feanor
 
02.11.11
16:19
(34) +100500!
36 Buster007
 
02.11.11
16:20
хм... ну таких-то систем нет, но есть в принципе неплохая система на БП дописана, как раз по ценным бумагам, очень даже неплохая... как раз разобрался по ней с ценными бумагами чуть-чуть )
интересно только, зачем такой опыт большой нужен... есть программЫсты, которые и за меньшие сроки знают много больше, чем 5тилетние )
37 NeeDiGeo
 
02.11.11
16:21
(1) Иногородних готовых к переезду рассматриваете?
38 Evpatiy
 
02.11.11
16:21
(33) Это абсолютно не актуально для проектной команды.
39 mm_84
 
02.11.11
16:21
(33) потому что это некорректная проводка)
40 el-gamberro
 
02.11.11
16:22
Йопта. это БКС что ли?:))
41 Bida
 
02.11.11
16:23
(37) Да
42 Feanor
 
02.11.11
16:23
(33) всегда было интересно, зачем программисту нужно знать проводки и прочую бухгалтерскую хунту)
43 acsent
 
02.11.11
16:24
(37) Сначала переедь, а потом и рассматривайся. И вообще говорить что ты иногородний - сразу минумс 30% к зп
44 Evpatiy
 
02.11.11
16:24
(42) И почему можно не знать сиквел? :)
45 el-gamberro
 
02.11.11
16:24
(41) А почему новосибирск не стал писать?:)) Нет спецов по 8.2 в сибири?:)
46 Glenas
 
02.11.11
16:24
Не порлучиться такокй системы на 1С. Слишком много динамических данных, а у платформы слабая и недоработанная веб часть и язык предназначенный для описания простых алгоритмов. Даже если и получиться, всё будет работать слишком медленно. Это если настоящую систему создавать, с которой работают на нынешних биржах. Так что автор, одумайся!
47 acsent
 
02.11.11
16:25
(42) Это показывает уровень твоей обучаемости.
48 NeeDiGeo
 
02.11.11
16:25
(43) Это почему?
49 Feanor
 
02.11.11
16:25
(47) каким образом?
50 acsent
 
02.11.11
16:25
(46) На сколько я знаю - это бэкофис
51 acsent
 
02.11.11
16:26
(48) Раз ты иногородний, значит ты не нюхал московской жизни и тебя можно давить по зп
52 Nexux
 
02.11.11
16:26
давайте удаленно на 75)))

Остатыщь
53 Axel2009
 
02.11.11
16:27
(46) да весь код будет в одну строчку =)
54 zyto
 
02.11.11
16:27
Интересная вакуха...
Но расположение.... На машине хрен доедешь и фиг припаркуешься...
55 Никола_
Питерский
 
02.11.11
16:27
(40) это я так понял http://markscapital.ru/ эта контора ???
56 baza1978
 
02.11.11
16:27
да, как народ слюни пускает от всего-то 130 руб. в москве.
чувствую зажрался я, что мне делать?

Мало
57 Alexandr Puzakov
 
02.11.11
16:28
(31) и что, каждый последующий вопрос предметники будут объяснять программисту на пальцах? Программист сам должен ориентироваться, иначе куча лишнего времени будет тратиться...
58 acsent
 
02.11.11
16:28
(56) 10к в час гребешь?
59 Feanor
 
02.11.11
16:29
(57) зачем ориентироваться программисту, если есть Архитектор? программисту нужно пилить и пилить, тьху, пейсать и пейсать.
60 acsent
 
02.11.11
16:29
(57) не путай программиста и кодера
61 Axel2009
 
02.11.11
16:30
(59) если прог не допрет что нужно на выходе, то его алгоритм будет очень веселым и дописанным
62 Bida
 
02.11.11
16:30
(36) Которые знают - придут и сами скажут об этом. Но я чего-то слабо себе представляю человека знающего нормально это за 1-2 года.
(46) 1с хороша в плане быстроты разработки и интерфейсов. Кое-что естественно на сиквеле (прямые запросы и прочее). Это как-то само собой разумеющееся. Никто 500 тыщ сделок ММВБ за день закачивать не собирается в 1с.
(40) Нет. Адрес даже не сопадает, как видишь. И указанная тобой контора небольшая. И гадать бесполезно.
63 Feanor
 
02.11.11
16:32
(61) не совсем так. если программист - быдло-кодер, то его код, таки да, будет веселым и дописанным.
64 Alexandr Puzakov
 
02.11.11
16:34
(59) да хотя бы чтобы представлял, что будет на выходе. Иначе это плавание с закрытыми глазами, а не программирование.
65 baza1978
 
02.11.11
16:36
(0)
Умирает 1С-ник во сне и предстает перед райскими воротами.
— Что случилось? Где я?
Святой, перелистывая книгу, отвечает:
— Видите ли, милейший, вы умерли.
— Да быть не может! — прерывает 1С-ник, — Я такой молодой, к доктору недавно ходил на обследование и все было отлично.
— А мы просто подсчитали все отработанные часы, за которые вы выставили счета клиентам и оказалось, что вам уже 88 лет.

)))))))))))))))))))))))))))))))))
66 Glenas
 
02.11.11
16:37
(62) Если готовые данные для последующего учета в эску экспортировать, затем анализ и отчетность, то да. Подойдет. А для динамики только УФ
67 ice777
 
02.11.11
16:39
(0) "Только для специалистов профи. Если не уверены в своих способностях - проходите мимо." - кстати, кто у нас уверен? - тот, у кого малыя знания, малые печали.)
68 Alexandr Puzakov
 
02.11.11
16:40
(63) а вот нифига подобного. При любом уровне как программиста, но с нулевым пониманием объекта под который пишется программа - программист будет гнать фуфло. Будут вылазить самые неприятные моменты: вначале не предусмотрел, т. к. ужасно поверхностно понимал, а потом это вылезло, и выяснилось, что нужно возвращаться назад и все перепахивать...
69 Alexey87
 
02.11.11
16:43
(67)Интересно, насколько ТС сам подходит под заявленные требования
>>(всего прогов 3, я буду один из них в роли архитектора системы и программиста)
70 Glenas
 
02.11.11
16:43
Блин, понял гениальный план автора. "Готовую" систему надо будет постоянно допиливать, включая всё новые и новые обработки внештатных ситуаций.
71 Feanor
 
02.11.11
16:43
(68) Вы путаете роли кодера и Архитектора. Предусматривать и предвидеть как раз должен последний, а не первый.
72 Valerik0101
 
02.11.11
16:46
(66) Только тогда мин бюджет одного программирования кажется перебором. анализ да отчетность (3чел х 150тыр х 15мес -> 7 млн).
73 acsent
 
02.11.11
16:48
(71) Так мы и говорим про программистов, которые архитекторы.А быдлокодерам конечно ничего знать не обязательно
74 acsent
 
02.11.11
16:49
Но команда Архитектор + N быдлокодеров не самая эффективная
75 Alexandr Puzakov
 
02.11.11
16:49
(71) ничего я не путаю. Почему-то фирма 1С ставит требованием уверенное знание предметной области, а тут дескать тупой кодер потянет...
76 Feanor
 
02.11.11
16:53
(73) команда из 3-х архитекторов тоже будет не самая эффективная)
77 kutshai
 
02.11.11
17:00
А зачем сейчас тему набора создавать, если принимать будете в марте? За 4 месяца базу резюме набрать ?
78 ProgAL
 
02.11.11
17:00
(0) Для ГК Регион? КСК - групп не для вас искала. Тест на 10 задач, половина на sql. Если есть опыт работы в инвестиционной компании ПИФЫ, ДУ, но не знаю profiler, и посредственно 8-2 смысл есть отправлять резюме?
79 smitru
 
02.11.11
17:01
(задумчиво) а может модеры могут перенести эту тему в ветку работа? :-)
80 Майкопчанин
 
02.11.11
17:02
Через 15 месяцев зайду в эту ветку узнать чем дело-то кончилось.
81 ProgAL
 
02.11.11
17:06
82 Bida
 
02.11.11
17:06
(78) Нет, не Регион.
Если 8.2 не знаешь - думаю смысла нет.
83 ProgAL
 
02.11.11
17:07
8-2 без управляемых форм на глубоком уровне.
http://bida.moikrug.ru/
84 Bida
 
02.11.11
17:07
(81) Да не скажут вам компанию, успокойтесь. :)
Первое что должно было броситься в глаза - адрес другой. Не?
85 el-gamberro
 
02.11.11
17:08
(82) А если все это есть. но не умею отлаживать хранимые процедуры в профайлере?
86 el-gamberro
 
02.11.11
17:09
Пытался научится но не понял где ставить СТОП точку в профайлере, а садовников не научил :(
87 Господин ПЖ
 
02.11.11
17:16
вы там чего городить то пытаетесь?... бэкофис для профучастников рынка ЦБ?

>такую систему пока не разрабатывал на 1с никто в России

откуда дровишки? допилить 1с для работы с ЦБ - такие системы есть и на клюшках в том числе... пальцы подогните...
88 Господин ПЖ
 
02.11.11
17:19
интересно чего сам афтор понимает в предметной области, торгующем софте и т.п. чтобы назначать себя в архитекторы...
89 ProgAL
 
02.11.11
17:21
(88) + 100. МБА сегодня у многих есть.
90 Stim213
 
02.11.11
17:21
времянка.. Наверняка первые пару месяцев будут платить 150 тр, а потом все меньше и меньше, мотивируя это "Когда продажи пойдут, рассчитаемся полностью"
91 Bida
 
02.11.11
17:24
(87) У нас это всё есть, в том числе и на клюшках. Там немного сложнее нужно, вот и нет такой системы. Учет нужен.
92 sergey yevsenya
 
02.11.11
17:25
(90) какие 150? 130 на руки. Для временного проекта маловато, спец не сорвется с насиженного места на такие деньги
93 Господин ПЖ
 
02.11.11
17:26
(91) учет чего?
94 Bida
 
02.11.11
17:27
(89) Зависть - плохое качество. Пока ты только про меня вывалил на форум кучу личной инфы. А по теме сказать нечего. Я бы тебя забанил на месте модеров за розжиг.
(92) 130 на руки плюс премия (мотивация, сейчас модно). Если пересчитать 180 получается. Но вам же всё равно мало.
95 ProgAL
 
02.11.11
17:29
(94) А чему мне завидовать? Я только присоединился к чужому мнению.
96 Господин ПЖ
 
02.11.11
17:29
(94) почему мало - хорошие деньги...
97 sergey yevsenya
 
02.11.11
17:30
(94) 180 нормально, уговорили)) правда я не подхожу
98 vde69
 
02.11.11
17:31
во первых системы разные на 1с написаны, у нас например факторинг, что ни как не слаьее сабжа.

во вторых меня СИЛЬНО смущает возраст руководителя внедрения Возраст: 25-26
99 IamAlexy
 
02.11.11
17:31
бгыыы
коменты как и ожидались
100 IamAlexy
 
02.11.11
17:31
сотко?
101 IamAlexy
 
02.11.11
17:32
(0)(94) да не парься ты.. нормальная, я бы сказал даже очень хорошая вакансия...
тут просто таки все что нужно 1Снику собрано в одной вакансии...

и нерезиновск
и рядом с метро
и практически в центре
и более чем достойная оплата
и вменяемые сроки
и создание нового продукта (да да, самолюбие потешить назвав себя разработчиком)

причем вакансия и ближнему замкадью будет мега интересна - особенно тем кто на линии москва-подольск-серпухов живет..

просто тут пишут те кто по разным причинам не может сорватся и принять участие в интересном проекте, либо по знаниям не проходят, либо какие либо обязательства не позволяют присоеденится - вот и язвят.. больше то ничего не остается...
102 Нуф-Нуф
 
02.11.11
17:32
(98) фигня возраст. мало людей просто встречал.
103 Ахиллес
 
02.11.11
17:33
(21) Так это он и есть по ходу дела.
= нужны ли сертификаты: от 1с не нужны, а вот рекомендации от @Nasf  (прошли успешно его курсы) - будет плюс.
Ну точно. Пиарит свои курсы :-)
Волшебник, он тебе хоть за рекламу заплатил? :-)
104 Нуф-Нуф
 
02.11.11
17:34
(101) +1 :)
105 skeptik_m
 
02.11.11
17:35
Компания работающая на фондовом рынке с начала 90-х? Тогда специальный отраслевой вопрос:
Какой процент персонала был сокращен в конце 2008 - начале 2009 г. А в 1998?.
106 ProgAL
 
02.11.11
17:36
(105) А Вы, наверное, из Антанта -капитал?
107 Господин ПЖ
 
02.11.11
17:38
(105) я не очень понял смысла... кого и насколько сокращали - вещь сугубо индивидуальная... кто приносит деньги и обслуживает тех кто приносит деньги не сократят
108 Дикообразко
 
02.11.11
17:40
мало
109 Дикообразко
 
02.11.11
17:42
(107) сокращения это одно, а вот то что ипотеку работающим в строительных компаниях до сих пор не дают, это другое
110 Дикообразко
 
02.11.11
17:44
(101) по себе судишь? :)
111 5 Элемент
 
02.11.11
17:46
Слишком все шоколадно описано. И бонусы тебе и в штат возьмут.
Автор зря ты за них ручаешься. Они попилят бабло, закроют проект и свалят.
112 DmitryPavlik
 
02.11.11
17:46
Для системы, которая с нуля, да ещё интегрирована с неведомыми базами данных, да ещё и круглосуточным кодерством, 130 явно мало!
Но так проект интереснейший!
К сожалению, требование "нужно отлично знать платформу 8.1 и хорошо 8.2 " может не потянуться). Хотя, смотря что подразумевается по "отлично" - не думаю что каждый наизусть помнить весь СП.
По ТЗ толком не ясно что делать - будет какой-то метратрейд на 1с?

Мало
113 Майкопчанин
 
02.11.11
17:47
(0) Товарищи!
Не поддавайтесь на провокации зажравшихся буржуев-кропопийц!
В свете грядущего мирового финансового кризиса данная вакансия крайне не надежна. Трейдеры будут в экселе считать, а программистов на улицу выставят.
114 DmitryPavlik
 
02.11.11
17:48
(113) помощник за 100 баксов, иинформатор на бирже и дело в шляпе!
115 IamAlexy
 
02.11.11
17:48
(110) а чо, если бы я не был зажравшимся капиталистом владеющим собственным бизнесом - я бы пошел..
я же не стебусь...
и реально вижу - нормальная вакансия, очень и очень интересная...

это вам не семерошную торговлю ковырять.. и не ЗИК допиливать до почти_вменяемого состояния...
116 Nutsiiam
 
02.11.11
17:51
МНОГО!

...вы чо такие богатые то?

Много
117 DmitryPavlik
 
02.11.11
17:52
(116) в белокаменной бываешь? поживи месяцок на 12 тыщ)
118 5 Элемент
 
02.11.11
17:54
(116) с ипотекой надо не меньше 120.
без ипотеки в мск делать нечего.
119 Дикообразко
 
02.11.11
17:54
(115) а личная жизнь? да нахер оно сдалось
120 IamAlexy
 
02.11.11
17:55
(119) а кто тебе личной жизнью запретит заниматься то? тебе что писюн там при приеме на работу отрежут, чтобы никакой личной жизни?
или что?
121 Alexandr Puzakov
 
02.11.11
17:55
(98) факторинг - это когда финансовая фирма (банк) встает прокладкой между поставщиком и покупателем? А чего тут принципиально сложного-то?
122 Дикообразко
 
02.11.11
17:56
(120) проект имеет конкретные сроки, кодить придется жестко, голова будет постоянно  в работе, аврал к концу проекта стопудово гарантирован, переработки и т.п....
и ради чего?
10-20 в месяц сверху от среднерыночной зп?
123 dimaldinho
 
02.11.11
17:57
(120) = часто ли необходимо оставаться на сверхурочные часы: пока проект - работать от зари до зари
124 Дикообразко
 
02.11.11
17:57
(121) с точки зрения продавца вообще никакой сложности, типового функционала УПП хватит
125 Stim213
 
02.11.11
17:58
неужели они хотят написать учетную систему для банков?
126 Дикообразко
 
02.11.11
17:58
(123) ЧТД...

благо мы это уже проходили
127 Alexandr Puzakov
 
02.11.11
18:00
(112) СП наизусть знать не надо, он ведь всегда под рукой ;) Ну за исключением тех, у кого его украли.
128 Дикообразко
 
02.11.11
18:00
а вообще, кто хочет понтов, то нужно идти в 1С...
все тоже самое... единственно только  денежюк может быть чуточку меньше, хотя как сторгуешься
129 IamAlexy
 
02.11.11
18:00
(122) ничего страшного..
зато интересный проект, новый продукт...

а среднерыночная как бы 1сники не тужились, все же не 110 000 на руки а где то ближе к 70 000-80 000 да еще и без вычета ндфла...
130 Дикообразко
 
02.11.11
18:01
(129) 5 лет на 8ке и получать 70-80 до вычета налогов? такого человека вообще опасно брать в команду, он не способный

а за интересом см (128)
131 Дикообразко
 
02.11.11
18:02
и лично для меня семья и здоровье важнее
132 Alexandr Puzakov
 
02.11.11
18:03
(128) но зато стабильности побольше ;) Проект может в этом или следующем месяце накрыться медным тазом, а фирма 1С всяко подольше простоит.
133 IamAlexy
 
02.11.11
18:03
(130) на хедхантере поиск по вакансиям сделай.. там и за 50 000 ищут...
134 Дикообразко
 
02.11.11
18:04
(132) о чем и речь
и перспектив же опять больше
и пользы всем принесешь :)
135 Дикообразко
 
02.11.11
18:05
(133) на такие деньги с годовалым опытом после инста устраиваются без проблем
136 Bida
 
02.11.11
18:05
(98) vde69 , я уважаю и ценю вас как специалиста.
Условия какие есть. Мой возраст меня тоже смущает. Но есть знания в предметной области и доверие руководства за годы работы в разных компаниях. На проекте я скорее всего буду самым молодым (если никого из прогов моложе не будет). Не первый раз. Мне из-за этого надо 5 лет приписывать сверху? Или принято быть раздолбаем в 26? У меня есть подруга - в 21 год два высших дневных на бесплатном, с 22 лет финдир в крупной компании-поставщике компьютерной техники в Россию (не насосала, а за профессионализм). Я хуже неё, но стремлюсь.
Если человеку дискомфортно работать в команде с руководителем моложе его - эта вакансия явно не для него. Командная работа предполагает изначально, что людям должно быть комфортно.
137 IamAlexy
 
02.11.11
18:05
так автор честно предупредил что набирается команда на проект...


это как с вакансией "1сник в стамбул" (кстати ктонить поехал, чем закончилось все, типовую для турции написали?) - те кто обременен семьей и ипотекой сидят на своих 80-90 + подработки и нерыпаются.. ибо для них стабильность важнее..

молодые и дерзкие вон и в китае работают, и в турции, и в проекты вписываются...
138 Дикообразко
 
02.11.11
18:08
(137) я крутого ничего в ней не вижу,
вакансия как вакансия..
для холостого или разведенного пойдет,
для семейного вряд ли
139 skeptik_m
 
02.11.11
18:10
(107) Во-первых програмисты с точки зрения этого бизнеса денег не зарабатывают вообще никогда. Центр затрат, не центр прибыли. Во-вторых для инвестиционной компании во время такого кризиса как 2008, 1998 характерна ситуация, когда вообще никто в компании денег не зарабатывает, со всеми вытекающими ...
140 Defender77
 
02.11.11
18:11
(0) Я таки не понял, это что будет: бэк-офис+депозитарий+ПИФ?
141 IamAlexy
 
02.11.11
18:11
(138) на фоне остального унылого г0вна с рекрутинговых сайтов - это очень, очень интересная вакансия...
142 Дикообразко
 
02.11.11
18:13
(141) а тебе их пачками что ли должны давать?
хорошие вакух никогда много не было, тем более некоторые компании предпочитают сами искать по резюме и вакансии не вывешивают :)
143 IamAlexy
 
02.11.11
18:14
(142) ну я и говорю - на фоне остального унылого г0вна с рекрутинговых сайтов - это очень и очень интересная вакансия...
144 skeptik_m
 
02.11.11
18:15
(106) Да, было дело. Мы знакомы?
145 Дикообразко
 
02.11.11
18:16
(143) а ты не смотри г0вно :) делов то
146 Defender77
 
02.11.11
18:19
(144) Ба, какие люди. Стесняюсь спросить, раньше был просто скептик, а с "_m" - это типа модернизированный? ))))
147 Читатель
 
02.11.11
18:20
(144) Выше спрашивал не я, но мы кажется знакомы :-)
(146) Тут что, вся Антанта что ли ??!
148 Креатив
 
02.11.11
18:21
(0)То ли у этой фирмы денег на ораклойдов не хватило, то ли 1с-иной болеют сильно...
Да и не интересно.
149 Defender77
 
02.11.11
18:21
(147) Не я не с Антанты, Скептик еще кое-где засветился )))
150 IamAlexy
 
02.11.11
18:22
(148) нафига там оракл?
если продукт с нуля пишется - не один фиг на чем его писать?
151 DmitryPavlik
 
02.11.11
18:23
(148) бух отчетность с пылу, с жару!
сколько на оракле такой продукт писать будут? год? два? десять?
152 wolverine
 
02.11.11
18:27
гражданство: РФ
По чему такие ограничения?

Хохлов берете?
153 skeptik_m
 
02.11.11
18:30
(146) Нет, это два разных человека, скорее всего даже не знакомых :-)
154 Креатив
 
02.11.11
18:32
(148)Глюкало конечно веселей.)))
Хотя если (151) прав и это лишь для отражения операций в бухучёте, то тогда просто типовую допилить. Короче фигня, фигню не лечим.
155 MRAK
 
02.11.11
18:32
Вроде, достойная вакуха
156 Господин ПЖ
 
02.11.11
18:51
(139) вы не говорите за всю одессу...
157 Axel2009
 
02.11.11
18:54
сколько человекочасов то определили на проект?? либо ТЗ нет и прикинули что я бы справился за 3,5 года?
158 ProgAL
 
02.11.11
19:12
(144) Лично, нет. Просто сопоставил Ваше имя и ник с вакансией 2006-2007 годов.
Автору желаю успехов, с учетом (136) может, действительно, гений. Повторюсь, не завидую, т к текущей доход чуть выше предлагаемого в вакансии. Смущает не возраст, а то, что если на акции, облигации ТЗ за оставшиеся 5 месяцев может и можно написать, то фьючерсы опционы все не так просто и быстро.
159 Поручик
 
02.11.11
19:20
(98) Что вы за возраст уцепились? У меня на прошлой работе директору было 25, начальнику отдела лет 28 и никто меня не щимил.
160 Никола_
Питерский
 
02.11.11
19:27
(158) У них же есть там определенная конфа на клюшках смотрим (11), по этому ребята я так понимаю в полне знают чего хотят. Но вот в чем странность почему нельзя назвать контору это для меня загадка ???
161 Поручик
 
02.11.11
19:31
(160) Вакуха неплохая, адекватная, вот и боятся, что набигут толпы тупых и жадных.
162 vde69
 
02.11.11
19:31
(98) мне 42, мое ИХМО, что до 30 лет ни о каком рукодстве серьезным проектом не может идти речи (конечно всегда есть исключения, но это только исключения)

И дело здесь даже не в знаниях а совсем в другом....


кстати я вполне нормально отношусь к тому чтобы начальник был молодым, но вот руководитель проектов - дудки!
163 baza1978
 
02.11.11
19:36
(0) не обращай внимания на завистников.

жизнь устроена просто - достаточно один раз устроится на должность отличную от "инженер-программист", например "Руководитель группы разработки и эксплуатации бизнес-приложений службы ИТ" и вот уже карьера пошла в гору: вот ты уже "технический директор" и рулишь подаванами-быдлокодерами которым платят жалкие 150 т.р. Знания и возраст тут абсолютно не причем, главное уметь себя продать.  Молоток.
164 Поручик
 
02.11.11
19:36
(162) Наверное, наша контора как раз такое исключение. Текущему РП лет 25, но адекватный и грамотный.
165 ProgAL
 
02.11.11
19:43
(163) + 100.
166 smitru
 
02.11.11
19:50
(162) "кстати я вполне нормально отношусь к тому чтобы начальник был молодым" (с)

Ну-у-у.. это наверное потому, что сам являешься замом начальника, который моложе на 12 лет :-)))))
167 Поручик
 
02.11.11
19:52
(166) Мне например, комфортнее работается с начальником моложе меня и никогда не было проблем с пониманием друг друга. ЧЯДНТ?
168 modestry
 
02.11.11
20:17
(0) (167) Все нормально, с возрасто проще работать подчиненым..пускай молодым мылят одноместо....
169 Drx211
 
03.11.11
00:28
(162)Что есть серьезный проект? Я вот например кандидатов старше 32-ух лет практически на рассматриваю. По одной простой причине - готового спеца(с рыночной ЗП) найти не реально - либо ЗП надо в 1.5 раза и больше поднимать. Т.е. приходится брать под обучение/переподготовку, а с 30-32 и старше это практически не реально... Адекватные спецы "За 35", это еще большая редкость, чем адекватные РП "до 30" :)
170 Armando
 
03.11.11
00:34
(0) на курсы не ходил. все остальное про меня)
171 MikleV
 
03.11.11
00:48
(0)150 у меня и сейчас есть
давайте 170-180
под требования подхожу.
172 MikleV
 
03.11.11
00:55
да

Отдвухсоттыщь
173 zavsom
 
03.11.11
01:09
= опыт работы с 1с77/80 (в годах): от 5 лет, нужно отлично знать платформу 8.1 и хорошо 8.2  --- восьмерка то всего пару лет на рынке а до этого сырая

= нужны ли сертификаты: от 1с не нужны, а вот рекомендации от @Nasf  (прошли успешно его курсы) - будет плюс. ---а где взять если работал на фикси?


= нужны ли собственные разработки в 1С: крайне желательны
----только на 7.7

= список знаний в предметных областях:
- умение писать нетиповые конфигурации (в том числе с нуля);   минус и вряд ли кто это писал - их пишут Программисты в самой 1с.
- умение быстро разбираться в чужом коде;   - это вообще невозможно.
- хорошо понимать какие объекты дают лучшую производительность и как писать высокопроизводительные запросы;   --- а что такое запросы?
- знать MSSQL (писать продедуры, отлаживать в профайлере); ну это ваще почти матом...
- знание 1С:Библиотека стандартных подсистем 8.2; - то же самое
- знание технологий XML, ADO, COM и прочих (для обмена данными);  не выражайтесь
- знание 1С: Конвертация данных ;   о - я этим пользуюсь иногда!
- умение программировать код с учетом стандартов 1с (стиль и прочее).  - во дают...кто ж его посадит? он же памятник!
174 Krendel
 
03.11.11
01:55
(162) ЫЫЫЫ, а я вот в 23 стал РП ;-)

Все приходит с опытом, не боги горжки обжигают, и уж тем более не возраст тут решает
175 Krendel
 
03.11.11
01:56
Единственное - РП должен быть женат(замужем) и иметь детей, вот это действительно важно для понимание сути работы.
176 pwei
 
03.11.11
05:18
(0) Хорошая вакансия. И ценник, и сама работа судя по описанию.
Единственный ньюанс. Как я понял, автор мало работал с 8.х. У меня большие сомнения в том, что имея небольшой опыт работы с 8-кой можно грамотно спроектировать архитектуру приложения.. Не будут ли мешать хорошие знания 7.7? Ну например, прямые запросы к SQL. В 7.7 это может и оправданно, а в 8.2? Если да, в каких конкретно случаях?
Ну и в остальном. В 8.2 много механизмов, грамотное применение их требует опыта. ИМХО
177 Trance_1C
 
03.11.11
05:49
хорошая вакансия, и направление интересное, давно хочу взглянуть на серийную конфигу для учета портфеля бизнесов в сфере инвестиций и операций на финансовых рынках, было бы интересно взглянуть как будут отражаться операции с опционами, начисляться ставки по свопам на споте, и многое другое. Грамотно написанная такая конфа могла бы стать настоящей кладезью знаний о деятельности на финансовых рынках.
Ребята пишите скорее и сливайте на обменник!

Отдвухсоттыщь
178 nazi
 
03.11.11
05:50
(18) не уж то совсем не подходит ни одна система?
Пример внизу

http://rts-soft.ru/index.php/200911076/programmnoe-obespechenie/avtomatizaciya-ucheta-bek-ofisa-fondoviie-centr-2.0-na-platforme-1s-8.2.html
179 golden-pack
 
03.11.11
07:29
Интересная вакансия. Только видимо моложе себя архитектор брать программистов не планирует.

Вопрос - проект стартует в марте, то есть программистов возьмут на работу в марте ?

Отдвухсоттыщь
180 golden-pack
 
03.11.11
07:38
(179) Вопрос архитектору - про сложность. В УПП ковырялись ? То что эту сферу деятельности не автоматизировали на 1с не говорит о ее сверхсложности ?

Остатыщь
181 Поручик
 
03.11.11
08:17
(173) >>>>  восьмерка то всего пару лет на рынке а до этого сырая
Проснись и выползи из подвала или не смеши мои тапочки. Восьмёрка на рынке уже свыше 5 лет, сам с ней работаю с конца 2006 года и всегда она была и будет сырая и глючная.

(179) Это говорит о том, что проект растянется не на 15 месяцев, а года на два.
182 smitru
 
03.11.11
08:18
(180) Для тех кто не в теме.. запуск 8-ки 1С начала именно с УПП, а не например с бухии... Наверное это потому, что УПП значительно проще?
183 МишельЛагранж
 
03.11.11
08:44
(182) это потому, что 1С суется туда, где ей не место.
184 golden-pack
 
03.11.11
08:49
(182) ты че несешь ?
185 extrim-style
 
03.11.11
08:50
Осталось 4 месяца, чтобы достичь просветления...
186 golden-pack
 
03.11.11
08:55
(182) ... кажется понял. в момем посте (180) в конце вместо "?" должна стоять точка или троеточние )))
187 МишельЛагранж
 
03.11.11
09:17
(0)
"Сотрудники любят свою работу, получают кайф от работы (работа только в удобное время - согласно внутреннему биоритму), хлебушек спокойно кушают (как правило могут кушать с икрой).
Наша цель: максимально набить деньгами - карманы сотрудника, дать возможность развить ему весь потенциал, и получать по заслугам!
Мы делаем наших клиентов, наших сотрудников, наших партнеров и про себя не забываем, СЧАСТЛИВЫМИ. Мы не просто зарабатываем какието деньги. Деньги для нас мусор. Мы делаем историю, мы меняем культуру потребления Спортивных товаров в РФ.
Мы не выгнали не одного сотрудника сами (кроме варишек), выбывшие сотрудники пошли только на повышения, 2% всех выбывших сотрудников вернулись, 1% сотрудников открыли свое дело собственный бизнес. МЫ это отличная школа жизни (и на хлебушек будет)!
Бросайте всё, идите к нам, мы всё поделим пополам, и деньги вам и деньги нам, и счастье вам и счастье нам!
Наша цель догнать общие дела фирмы до уровня зарплат 90-120-150 р. это абсолютно нормальные деньги не большие, мы очень хотим что бы люди их получали у нас, с деньгами мы очень охотно расстаемся."
188 Bida
 
03.11.11
14:45
(178) Не подходит эта система. Но, к слову, у нас и она есть. Кому нужен просто бэкофис по биржевым российским сделкам - рекомендую. ;)
189 jcage
 
03.11.11
14:51
интересно. я бы пошел архитектором/руководителем проекта. но похоже вакансия уже занята ;)
190 R41
 
03.11.11
16:59
(0)Ответьте плз, вы собираетесь писать конфигурацию только для собственного использования или создаете отраслевое решение и собираетесь продавать?
191 wolverine
 
03.11.11
17:41
Ответьте тоже плз, гражданство РФ это очень важно?
192 Bida
 
03.11.11
18:18
(189) Хорошо разбираешься в отрасли? Или так просто должность нравится, да ещё готов и совмещать обе как я вижу?
(190) Нет, только для себя.
(191) А налоги? А разрешение на работу? А квота? У нас некому этим заниматься.
193 ksupalo
 
03.11.11
18:55
5килобаксов - это нормальное начало. А еще понятно, что это уже не те 5к, что были год-два назад...

Отдвухсоттыщь
194 Поручик
 
03.11.11
19:13
Вы лучше работодателя очаровывайте сантиметрами, а то и того не будет.
195 Septera
 
03.11.11
19:21
удивило: "работать от зари до зари", вообще-то в Москве за такие деньги некоторых 1Сников пораньше домой отпускают

Отдвухсоттыщь
196 МишельЛагранж
 
03.11.11
19:21
ага, всем остальным есть кому заниматься, а налогами, квотами, разрешениями - вот некому и все...
197 Поручик
 
03.11.11
19:25
(195) Много таких наберётся? Тут 80% мистоёбов за тарелку жидкого супа впахивают, а понтов полные штаны.
198 Septera
 
03.11.11
19:33
(197) Кто хочет, тот всего добьется, просто из тех 80% - 30% прикидываются что нечего не зарабатывают и я их понимаю. Но объективно нужно смотреть, вакуха приличная, контора тоже вроде нечего, но без оплаты телефона, жилья и прочее... легко отнять 50к в месяц за все это и получим грубо 80к в месяц - это уровень Москвы???
199 МишельЛагранж
 
03.11.11
19:42
моськва - зло, а зло нужно уничтожать...
эх, припомнят все "80к в месяц - это уровень Москвы?"
200 DJ Anthon
 
03.11.11
19:42
(200) тыщ
201 Septera
 
03.11.11
19:46
(199) да причем здесь припомнят, я когда кому-то помогаю на этом форуме то не спрашиваю сколько он получает, наверное это правильно да?
202 Поручик
 
03.11.11
20:00
(198) оплата телефона, жилья, питания, и прочее... ага, массажистка, фитнес, послеобеденный минет...

Это из разряда "зажрались", по закону предприятие обязано оформить по ТК, обеспечить безопасные и комфортные условия работы и вовремя платить зарплату и налоги.

Телефон с какого перепугу оплачивать, если

=* нужны ли и как часто командировки: нет
= часто ли нужно выезжать к клиенту (с основного рабочего места): нет
203 Vetal_978
 
03.11.11
20:02
(162) +1
остальное пшик
204 acsent
 
03.11.11
20:23
(198) И че 80к чистого остатка от зп каждый месяц - это мало?
205 MikleV
 
03.11.11
20:54
(204)аппетит приходит во время еды)
206 МишельЛагранж
 
03.11.11
21:21
мск - это уже не еда. это обжорство
207 Fr1eNd
 
03.11.11
21:22
Интересная вакансия и предметная область. Отправил резюме.
208 Demasiado
 
04.11.11
00:36
(0) все не читал, но с таким ником не взлетит))))
209 IamAlexy
 
04.11.11
00:48
(202) если работать "по закону" ( то есть строго по ТК без всяких плюшек типа кофе и фитнеса) то работник в 18:00 поднимает свою попку с рабочего места и едет домой..
что мало сочетается с  "= часто ли необходимо оставаться на сверхурочные часы: пока проект - работать от зари до зари"
210 modestry
 
04.11.11
01:55
(204) - аренда хоты =  зп за МКАД
211 Красный рассвет
 
04.11.11
02:10
(209) Я думаю, это первоначальная проверка кандидатов на логику. Нужно найти 10 несоответствий.
212 Voronve
 
04.11.11
02:36
(0) "Остальная команда уже есть (руководитель проекта, аналитик, документатор, сторонние консультанты)" - от это порадовало. Особенно *сторонние консультанты* )))))))))))))))
213 temsa
 
04.11.11
07:23
Не подхожу жаль. Пошел бы смело.

Много
214 jump if zero
 
04.11.11
08:18
(212)
>>Остальная команда уже есть (руководитель проекта, аналитик, документатор, >>сторонние консультанты).

то же заметил слишком много ненужных людей (родственники небось)- а работать то кто будет?
215 modestry
 
05.11.11
14:34
РП 25 лет, невзлетит...
216 25-11
 
05.11.11
14:58
Сколько видел одинэсников высокого уровня,которые реально знают и умеют очень многое, - для командной работы мало пригодны. Разве что в роли командиров. Типа, я сказал - остальные сделали. Как я решил/придумал.
217 Поручик
 
05.11.11
15:41
(215) Нашему РП примерно столько, делаем похожий по масштабности проект. Полёт нормальный. ЧМДНТ?
218 Вуглускр1991
 
05.11.11
16:00
Мой выбор таков - берите хохлов.
Я сам не хохол и потому не пойду.
Проект ваш завалится:
по срокам = 100%
тотально = (50x50)
заказчик будет недоволен = 100%
---------------------------------
берите хохлов.
На них будет удобно все списать.

Хохлов берете?
219 Поручик
 
05.11.11
16:30
(218) По срокам выйдет больше задекларированного, это стопудов. Кровавый опыт подобных разработок подсказывает.
Но вместо хохлов лучше брать таджиков, будет ещё удобнее.
220 МишельЛагранж
 
05.11.11
16:45
так вы таджик? ))
раз на таком же проеткте, такой же РП, те же 1с.. ))
221 МишельЛагранж
 
05.11.11
16:45
... не, я не против таджиков, я за равенство ))
222 ПесняПроЗайцев
 
05.11.11
16:48
(0) "На этап самой разработки системы ищем 2 программистов-разработчиков (всего прогов 3, я буду один из них в роли архитектора системы и программиста). Остальная команда уже есть (руководитель проекта, аналитик, документатор, сторонние консультанты)."

- сколько конкретно дармоедов?
223 МишельЛагранж
 
05.11.11
16:55
(0) да, обратил внимание - ищут программистов на этап САМОЙ разработки, хотя всякие архитекторы-аналитики уже найдены.
Т.е. все будут делать проги, а архитекторы-аналитики даже и не приступали к работе??
224 mr_fix
 
06.11.11
13:37
(222) (223) Поскольку ТС не раскрывает суть проекта и название фирмы видимо набор "дармоедов" всё ещё продолжается. :)
>> От зари до зари
2. От двухсоттыщь
3. Мало
ибо в связи со срывом сроков проекта бонусы накроются медным тазом
6. Не взлетит

Мало
225 Voronve
 
06.11.11
14:21
(217) Видать РП у вас "составной".
226 el-gamberro
 
06.11.11
16:43
(223) Вообще-то это нормально. Архитекторы всегда работают до того, как разработчики начинают писать код. Т.е. этапу разработки всегда предшествует этап проектирования.
227 МишельЛагранж
 
06.11.11
17:18
(226) а проектирование - это не этап разработки? и проекта в целом?
речь о том, что генералов нашли, а вот мужика на острове "моська" сыскать трудно...
пусть дают квартиру жить и зп нормальную - тогда их мечты осуществлятся...
до поры до времени
228 IamAlexy
 
06.11.11
17:20
(227) нанимать джамшутов на стадии проектирования дома нет смысла.. ибо их придется кормить, содержать и прочие зарплаты платить.. а  если дом серьезнее "курятника" - то проектирование может занять продолжительное время.
229 maxprofi
 
06.11.11
17:21
(226) А этапу проектирования предшествует самый наиважнейший этап - этап бюджетного распиливания. И это нормально. Так что господа разработчики могут расслабиться.

(227) Важным и нужным людям квартиры уже куплены. Вот только жить в этих квартирах прекрасных уж не придется ни мне, ни тебе.
230 Поручик
 
06.11.11
17:23
(227) 130килорублей после вычета, куда уж нормальней. Зажрались, однако. Иди найди получше.
231 IamAlexy
 
06.11.11
17:26
(230) угу.. см (101)
232 zavsom
 
06.11.11
19:15
мне вот не понятно: какой дурак фиксин будет сниматься со своего места от ста тыщ чтобы ввязаться в сомнительное приключение на 150 якобы тыров на один год?
233 IamAlexy
 
06.11.11
19:16
(232)  не_дурак работающий например на своем теплом месте за "отшестидесятитыщь" или "отвосьмидесятитыщь" и давно собиравшийся свалить на более денежное место.. а тут бац - сраз оклад 130 на руки, все условия + шансы что проект будет не 6 месяцев а дольше.. + опыт опять же...
234 Guk
 
06.11.11
19:25
(232) прошу прощения за оффтопик, когда там прилететь то должны? я число забыл...
235 dimaldinho
 
06.11.11
19:38
(233) людей с 5-летним опытом и прочими требованиями автора топика, сидящих на теплом месте за "отшестидесятитыщь"/"отвосьмидесятитыщь", можно пересчитать по пальцам одной руки незадачливого фрезеровщика.
236 Advan
 
06.11.11
20:12
Эх даже мысль возникла - а не сорваться ли мне в Москву...
тенденция хорошая - надо будет наверное с нового года расценки повышать :)
237 rsergio
 
06.11.11
20:17
Неплохо, если бы искал работы, то бы рассмотрел предложение.

Хотя если присмотреться, то парковка + еда + транспорт съедают много от зарплаты, а в 1С была бесплатная столовая, парковка, даже проездной выдавали (маме отдавал :) )
238 Поручик
 
06.11.11
20:27
(237) Я фигею, им уже парковку + еду + транспорт отдельно оплачивай. Кризиса на вас нет.
239 rsergio
 
06.11.11
20:53
(238)
Да можно не оплачивать, нужно просто учитывать при сравнении.
Иногда по вакансии вроде зарплата меньше, но все остальное "бесплатно", что не уменьшает зарплату.

В 1С можно было вообще не тратиться - проездной выдавали, обедами кормили, вечером бутерброды давали :)
240 maxprofi
 
06.11.11
21:04
(239) Чувствуется нехилая ностальгия по халявному проездному, никак не можешь забыть )) Видимо, для тебя это некий сакральный символ успеха )) Не так сладка икра, купленная самостоятельно на прибавку к зарплате, как бесплатный бутерброд в виде бонуса от работодателя ))

Все "остальное бесплатно" за тебя выбрал какой-то дядя, а может, ты не хочешь такой бутерброд, а хочешь какой-нибудь другой? Бери лучше деньгами.
241 IamAlexy
 
06.11.11
21:05
(235) пять лет это не так уж и много.. ясен пень что любая выскочка которая посетила курсы в УЦ3 и поработала на должности "1С программист" годик на теплом месте фикси обновля одну типовую бухню и одну типовую зарплату мнит себя суперспецом и требует всюду отстатышь..но зачастую как верно  заметили в (237) многие,  готовы работать за меньшие "тыщи" но например при наличии других бонусов..

например из двух работ где одна требует добираться до офиса час но стоит 100 000 а другая рядом с домом в 5 минутах ходьбы но 80 000 я бы выбрал ту которая за 80 000

да и многие бы так выбрали..

это я все к тому что например транспортная доступность за 10 -15 тысяч разницы не будет являтся критерием смены работы, а вот когда разница уже 50 тысяч (между 80 и 130) и заметьте - 130 на руики - то тут уже я бы очень задумался - а не поездить ли мне например...
242 MikleV
 
06.11.11
21:37
(239)можно прийти на семинар и поесть)
243 Skylark
 
06.11.11
21:50
Ну блин, раскудахтались.
Тут человек предлагает вызов, челлендж так сказать...
А они как те ужи из своих ям, где тепло и сыро, только и могут, что какашками кидаться.

Остатыщь
244 Поручик
 
06.11.11
23:40
(239) Бутерброды выдавали в 18.00 на выходе с предприятия на дорогу домой?
245 s410
 
07.11.11
00:09
(212) Баш орг вспомнился
http://bash.org.ru/quote/414074
246 maxprofi
 
07.11.11
00:13
(244) На форуме писали, что в 1С традиция задерживаться допоздна, кто ушел в 18.00 - подозрительный тип, и вообще враг и предатель. Таким не только бутербродов не положено, но как бы еще и "темную" не устроили.

OFF: Москва. Работа в компании 1С
247 golden-pack
 
07.11.11
02:01
(245) класс.

От автора так и не услышал - работать с марта - или сразу после успешного собеседования.

Отдвухсоттыщь
248 Speshuric
 
07.11.11
06:36
>Компании требуется разработать программу для внутреннего учета операций на фондовом рынке на базе 1с 8.2.
>(такую систему пока не разрабатывал на 1с никто в России)
Не соответствует действительности.

> всего прогов 3, я буду один из них в роли архитектора системы и программиста
Оптимисты. Я бы даже сказал - наивные оптимисты.
249 Sammo
 
07.11.11
07:08
Хм. Какой именно учет предполагается ставить? Учет депозитарных операций, клиентская отчетность, НДФЛ?
Как будете считать НДФЛ если не будете качать 500 тысяч сделок по ММВб в день". Кстати, емнип, сейчас обороты на Фортсе бывают не меньше (а то и больше) оборотов на мамбе.

P.S. Большая тройка сейчас Финам, БКС, Открытие (если верить http://pda.daily.rbc.ru/2011/11/07/finance/562949981971177_news.shtml в октябре Открытие вырвалось вперед). Т.е. это либо Финам, либо Открытие либо какая-то мелочь...
Хотя возможен еще 1 вариант - некий проф участник хочет внутренний учет, тогда сие несколько проще...
250 badboychik
 
07.11.11
07:19
я бы поехал... Как раз весной думаю сорваться в москву.
Требования не заоблачные для меня, правда оптимизацией не занимался плотно. Не женат :)
Хотелось бы знать что такое "отличное" знание 8.1

Остатыщь
251 el-gamberro
 
07.11.11
11:26
(249) У Финама и Открытия нормальные ИТ-директора, поэтому они не пишут внутреннею систему учета на 1С. :)
252 zavsom
 
07.11.11
11:36
(250) Так - сидеть дома на попе ровно и не дергаться - скоро кризис , а Москва не резиновая и без вас работы мало...
253 sergey yevsenya
 
07.11.11
11:47
В стране - кризис, а в Москве - пятница
254 jcage
 
07.11.11
12:10
(192) Хорошо разбираюсь в том, как проектировать системы и заставлять программистов работать ;)
пример: http://vikit.ru/products/soratnik
проект делался под моим руководством.

мои навыки несомненно будут полезны на крупном проекте, вопрос - договоримся ли в цене :)

если интересно, пиши s.naumov@vikit.ru
255 dimaldinho
 
07.11.11
12:17
(254) +1 толковый менеджер, см. (245)
256 Zapal
 
07.11.11
12:17
(254) написано же - начальников уже полный комплект, заминка с теми кто это все делать будет
257 Дикообразко
 
07.11.11
12:20
(256) типично ... да? :)
258 МишельЛагранж
 
07.11.11
15:24
вообще все сказки.
да кто из вас отстатыщ получает?
так, 50-60 зарабатываете, но имидж, имидж не позволяет признаться..
259 golden-pack
 
07.11.11
15:32
(258) что за вброс. тут в регионах подумаешь идти ли на 50 когда есть 60-70+ ... а в Москве наверно таких з/п как 60 нет :)

Отдвухсоттыщь
260 sergey yevsenya
 
07.11.11
15:32
(258) Кто хотел, тот уже зарабатывает отстатыщ, неудачники сидят на 50-60
261 badboychik
 
07.11.11
17:24
(259) Эти регионы - не Сургут с Ханты-Мансийском и прочими Северами?
Где такие зарплаты в регионах виданы? Не у руководителей конечно

Остатыщь
262 MikleV
 
07.11.11
20:59
(258)вброс)
263 kutshai
 
07.11.11
21:50
(262) работают на таких зарплатах, иначе не было бы на ххру предложений "от 50". Я в Одинцово на 70 сижу. Мну не гордый. Подтянусь, пойду повыше.
264 Feanor
 
07.11.11
22:14
(263) угу, работают, но надолго не задерживаются. а "экономисты бюджетов" вынуждены искать очередного студента, готовить его, и провожать на повышение :)
265 MikleV
 
08.11.11
01:28
(263)стаж?
у меня 6 лет
266 zavsom
 
08.11.11
01:50
вообщето в Москве на 50-60 только подаваны в первые три месяца во франче...студент, уважающий себя, не пойдет на меньше от пятидесяти...если чо для ориентиру...
267 zavsom
 
08.11.11
01:50
у нас уборщица от 70 получает - приходит в 7-00 и уходит в 10-00
268 Упанишады
 
08.11.11
02:00
(267)Она получает зарплату выше рыночной.
269 IamAlexy
 
08.11.11
02:09
(267) у нас в офисе есть специальное окно, на улицу выходит.. так вот, если к этому окну подойти любому прохожему то из окна высовывается рука и выдает пачку пятитысячных купюр...

это я к тому что в москве вообще работать не надо - любой получает пачку бабла мгновенно как только подходит к нашему офису.. так что рабоатть за жалкие 150 000 евро наруки никто не будет - ибо в москве так - нужны деньги, пошел сколько надо взял...
270 Alexandr Puzakov
 
08.11.11
05:08
Москвичи - спонсоры инфляции :) Высокая оплата должна сопровождаться качеством работ и высокой производительностью, а в Москве далеко не самые трудоголики сосредоточены. Рынок-рынком, а тупой рост цен только потому, что "это Москва" - неизбежно приводит к инфляции.
271 badboychik
 
08.11.11
05:17
скока надо денег иметь чтоб в москве закрепиться до получки? говорят что 3 месячных аренды + на житье :(( это ж дохера копить придется...
Рарус вот оплачивает за первый месяц жилье иногородним и дорогу, еще у одной фирмы такую опцию видел.. и всё
272 smitru
 
08.11.11
07:16
"у нас уборщица от 70 получает - приходит в 7-00 и уходит в 10-00"

от 70 тыс. баксов??? Уборщица??? Хм-м-м.. наверное убирает со столов валяющиеся на них мусором пачки бабла... Вот так и рождаются мифы о баснословных зп в нерезиновске
273 golden-pack
 
08.11.11
07:18
274 badboychik
 
08.11.11
07:18
(272) выкидывает полупустые бутылки 30-летнего шампанского , недонюханые дорожки кокса, вызывает такси для шлюх и т.п. :))
275 shammer2
 
08.11.11
10:47
Нормальная зп.

Остатыщь
276 Bida
 
08.11.11
14:57
Текущая ситуация:
На вакансию отклик есть. Примерно по 5-10 резюме в день.
Примерно только одна треть неадекватов (ожидал что их будет до 80%). Удивили некоторые, которые являются аналитиками или бухгалтерами (и почти не программировали) и увидев ценник отправляют свое резюме (я так понимаю с позицией "возьмите меня, авось я вам пригожусь на проекте"). Ещё некоторые обсуждают парковку и что её надо оплатить и накинуть и где пообедать и что тоже надо оплатить, не интересуясь самой вакансией и как-будто их уже взяли (чаще всего, не отправив даже резюме).
Остальные две трети адекватны, но к ним ещё много вопросов. Есть и из регионов неплохие кандидаты.
277 Feanor
 
08.11.11
16:21
(276) когда будет приниматься финальное решение?
278 Злопчинский
 
08.11.11
16:29
(276) ну как все отпадут за непригодностью - зовите меня.. яуже хуже не сделаю.. ;-)
279 zavsom
 
08.11.11
16:34
не Bida а PoBida (це успих)
280 Bida
 
08.11.11
16:38
(277) У нас есть несколько месяцев для просмотра кандидатов. Можем принимать решение вплоть до марта. Но если кандидат понравиться и полностью подходит - закроем вакансию раньше (застолбим за человеком рабочее место, подпишем договор). Можно сказать, мы ищем заранее, а не в попыхах (понимаем, что людям надо и свои проекты закрывать).
281 Feanor
 
08.11.11
16:44
(280) спасибо, т.е., теоретически, время отправить резюме пока ещё есть :)
282 el-gamberro
 
08.11.11
16:45
(276) Из регионов хорошо знающие 8.2? Не верю.
283 Feanor
 
08.11.11
16:46
(282) ну да, куда нам, замкадышам, до вас, москвичей :)
284 Lys
 
08.11.11
16:47
(282) Зря не веришь, буквально несколько дней назад с одним таким общался.
285 Stagor
 
08.11.11
17:19
(98) "во вторых меня СИЛЬНО смущает возраст руководителя внедрения Возраст: 25-26"
Заведомо провальный проект... зато какая ЗП :)
286 Нуф-Нуф
 
08.11.11
17:22
(276) а сколько всего кандидатов которые близки к цели?
287 Нуф-Нуф
 
08.11.11
17:23
так сказать какой конкурс?
288 tenikov
 
08.11.11
17:26
(283) в регионах нормальных проектов по 1С или нет, или на них местных не привлекают (внедряют и разрабатывают "москвичи").
т.е. раздел синтакс-помощника по управляемым формам ты может и выучил, но практики у тебя нет.
289 Buster007
 
08.11.11
17:34
(288) откуда ты знаешь? там дешевле и количество рук то же...
290 Feanor
 
08.11.11
17:34
(288) у некоторых москвичей, видимо, ещё есть проблемы с собственным величием ))

более не смею отвлекать Вас от дел государственной важности, Ваше Высочество, смиренно удаляюсь
291 Нуф-Нуф
 
08.11.11
17:34
(288) качество рук и ответственность не те
292 Нуф-Нуф
 
08.11.11
17:36
(291) для (288)
+(288) попробуй местными руками автоматизировать завод от 1000 человек.
293 Господин ПЖ
 
08.11.11
17:36
самые смелые люди - те которые нихрена не знают...

мелькали несколько раз вопросы от людей понимающих в теме - ответа было 0...
294 Господин ПЖ
 
08.11.11
17:37
(291) >качество рук

да-да... в мск во франях сплошняком гении сидят...
295 Stagor
 
08.11.11
17:38
"= нужны ли сертификаты: от 1с не нужны, а вот рекомендации от @Nasf  (прошли успешно его курсы) - будет плюс. "
Он, вам, что приплачивает? ;)
296 Beduin
 
08.11.11
17:38
(288) Я лучше возьму тем кто синтакс-помощник выучил, на гениев с практикой по 10 лет но не знающих чем объект от ссылки отличается, насмотрелся уже.
297 tenikov
 
08.11.11
17:40
(289) по опыту (я сам из регионов).
298 Feanor
 
08.11.11
17:50
(297) нас так же очень печалит тот факт, что Вам не удалось получить достойного опыта в своём регионе и пришлось ехать покорять Москву со знаниями только лишь синтаксис-помощника.
299 tenikov
 
08.11.11
17:52
(298) а мне жаль, что ты воспринимаешь интернет-курсы и решение задачки на спеца по платформе как достойный опыт.
300 Господин ПЖ
 
08.11.11
17:54
>от @Nasf  (прошли успешно его курсы)

он вроде сертификаты не выдает... что значит "успешно"?
301 Feanor
 
08.11.11
17:55
(299) позвольте поинтересоваться, откуда такая осведомленность?
302 shuhard
 
08.11.11
17:59
(300) у Фарита есть мастер-класс,
инструмент достаточный для диагностики компетенций
303 tenikov
 
08.11.11
18:01
(301) предположил. судя по всему, в яблочко.
304 maxprofi
 
08.11.11
18:05
Некоторое время назад в регионах появилась и постоянно расширяется классная новая ниша - подтирать за "опытными продвинутыми москвичами". Местечковый средний и крупный (по региональным меркам) бизнес стремительно выкупается у местных хозяев московскими денежными мешками, и обслуживающие их франи или собственные 1Сники-москвичи с гиканьем заскакивают в деревню на плечах штаб-квартиры заказчика и начинают усиленно ломать и за.сирать все хорошее, что было до них ("въедрять централизацию", "обеспечивать синергию" и "единое информационное пространство интегрированного холдинга"). Причем такое впечатление, что на деревенские проекты кидают самых пропащих и невменяемых сотрудников, бо весь цвет специалистов видимо занят облизыванием штаб-квартиры. Московские раздолбаи генерят просто огромный фронт работ по исправлению их творчества и поддержанию хоть какого-то равновесия. А поскольку "продвинутые москвичи" стоят головной организации миллионы, то гонорары "местных рук" в сотни тысяч уже не вызывают никакого нервного тика у регионального начальства - все равно это выглядит гораздо дешевле.

(292) На заводе в 1000 человек нет ничего такого сверхъестественного для автоматизации местными руками, пока туда не подваливают со своей финансовой инженерией и надутыми щеками московские "эффективные менеджеры".
305 Feanor
 
08.11.11
18:05
(303) ты доставил своей логикой, жги ещё.
306 Господин ПЖ
 
08.11.11
18:07
(302) ее туда вроде развивать ходят... если мы об одном и том же.
307 tenikov
 
08.11.11
18:09
(305) плюс сколько то там очков к профессионализму за знание луркморе, естественно.
ты - крутой провинциальный спец, безусловно.
308 DrShad
 
08.11.11
18:10
(304) нельзя же всех под одну гребенку причесывать
309 Господин ПЖ
 
08.11.11
18:11
дефочки не ссорьтесь
310 acsent
 
08.11.11
18:12
(304) В регионах есть спецы, но исчезающе мало. Собрать команду хотя бы из 3 чел с опытом 5-8 лет практически нереально.
Ибо большинство валит в москву
311 DrShad
 
08.11.11
18:13
(310) я бы больше сказал, что спецов то можно собрать, но они не работали на крупных проектах, а это большой минус
312 acsent
 
08.11.11
18:14
(311) Спец уже подуразомевает, что есть такой опыт. иначе это всего лишь потенциальный спец
313 maxprofi
 
08.11.11
18:25
(310) Я не про то, что в регионах прямо заповедники спецов-патриотов малой родины, тут спору нет, что в Москве их гораздо больше. Речь о том, что на крупные региональные проекты московские крутяки все равно не попадают. Они сидят в "голове" этими самыми командами по 5-8 человек и "пишут концепции", "разрабатывают архитектуру", "заседают на брифингах", а у московского владельца таких заводов по 1000 человек - да 30 штук по всей стране накупил, на них команд не напасешься, и красивую архитектуру (созданную перфекционистами в комфорте московских небоскребов, ехать месить грязь в заводской поселок желающих как-то маловато) массово реализуют простые московские падаваны. И от того, что архитектор много работал на крупных проектах у себя в Москве, на выходе эффекта никакого.
314 DrShad
 
08.11.11
18:26
(312) ну знаешь пока я не понаехал, я тоже думал что спец, а пришлось многому учиться (не в плане кодирования конечно)
315 Поручик
 
08.11.11
18:26
(310) Опыт 5-8 лет, это как правило возраст за 30, а таких не берут, ибо считаются отбросами, так как необучаемы и т.п.
316 DrShad
 
08.11.11
18:27
(315) фигасе, я то и не знал
317 acsent
 
08.11.11
18:35
(315) Да это возраст под 30. Самое оно. К этому возрасту уже не нужно обучать. Ты должен уже показать свои прошлые заслуги. Если не смог за это время, то конечно ты отброс
318 Господин ПЖ
 
08.11.11
18:52
(315) необучаемы чему?
319 Поручик
 
08.11.11
19:09
(318) Новейшим наноуебтехнологиям.
Это был вброс.
320 Feanor
 
08.11.11
19:12
(307) я лично очень счастлив и преисполнен светлых чувств относительно того, что в Москве таки есть Компании, которые занимаются социальной благотворительностью, например, дают работу таким обиженным жизнью людям (а по совместительству тонким и проницательным ценителям замкадного профессионализма) как тебе, ведь тебе, должно быть, очень трудно жить с такими успешно тобою продемонстрированными когнитивными отклонениями. И да, твоё мнение по этим вопросам, безусловно, очень важно для человечества в целом.
321 МишельЛагранж
 
08.11.11
20:03
я бы тоже лучше в Саратов поехал на зп меньше в 2 раза, но с оплатой съема квартиры.
Ибо моська - это гнилье, в регионах оно почище, но засирается только в путь той же мск.
322 Господин ПЖ
 
08.11.11
20:07
>в регионах оно почище

регионы они разные бывают
323 МишельЛагранж
 
08.11.11
20:13
(322) так я и говорю - уже этого мск-говнища растекается и растекается.
324 MikleV
 
08.11.11
23:10
(321)езжай, там реально зарабатывать по 50-60 т.р.
не з.п., с несколькими клиентами
325 nicxxx
 
09.11.11
02:48
(321) да, да, особенно в магнитогорске оно почище, езжай туда, подыши свежими оксидами всей таблицы менделеева :)
326 МишельЛагранж
 
09.11.11
03:08
(325) в магнитке люди снаружи гниют. а в моське - изнутри.
327 tenikov
 
09.11.11
10:42
(320) чу! что это за звук? авария на улице? упал шкаф в соседней комнате?
нет же, это треснул от баттхерта чей то иркутский попэц!
328 Feanor
 
09.11.11
11:01
(327) *размышляя* если вывести tenikovа из деревни получилось легко... то вывести деревню из tenikovа оказалось практически невозможно
329 Feanor
 
09.11.11
11:02
+(328) и да, у меня длиннее, просто смирись с этим :)
331 МишельЛагранж
 
09.11.11
22:09
вообще плавали в этом навозе-мск, знаем.
45 тыр - потолок для приезжего в 1С. И счастье, если снимут квартиру. Обычно сам выеживайся.
332 golden-pack
 
10.11.11
02:35
(331) ваши посты мне напоминают вбросы на форумы об иммиграции.
333 tenikov
 
10.11.11
10:31
(329) я и не спорю, ты - крутой провинциальный спец.
у вас в регионах это считается длинным, да.
334 Feanor
 
10.11.11
15:16
(333) уймись уже, вот завелся то :)

это последний мой ответ тебе, потому как:
1. ты скушен и печален
2. гадить в этой ветке наравне с тобой нет никакого желания

З.Ы. и я не крутой спец.
335 tenikov
 
10.11.11
16:48
(334) зато ты весел и задорен. как Петросян.
не отвечай, сливайся.

ЗЫ про "крутого спеца" - это был сарказм.
336 MikleV
 
10.11.11
22:13
(331)плавает..сам знаешь что)