Вот новый поворот
http://www.forbes.ru/news/73084-kolonna-liviiskoi-bronetehniki-pribyla-v-niger
Колонна ливийской бронетехники прибыла в Нигер
+
раньше уже цитировали
пресс-конференцию Примакова
http://www.lenta.ru/conf/primakov/
...как изящно этот мудрый лис уходит от некоторых ответов

"Но главное в том, справятся ли новые власти с хаосом, в который погружена Ливия. Изменения в соотношении племенных сил угрожают территориальной целостности страны. Неопределенность в будущее Ливии вносит и разношерстность повстанцев, захвативших Триполи. В их составе есть либерально настроенные люди, но не они, судя по всему, превалируют. Сильны позиции у исламских экстремистов. Об этом свидетельствует обращение сына Каддафи к исламистам с призывом "отойти от либералов" и вступить в альянс с режимом."

(0) От каких ответов? Будущее Ливии весьма туманно, как тут можно сказать что-то определенное? Возможны сценарии от развала страны, до "исламского" объединения.

(1) цитата это не вся конфа
почитай

"Читать не вредно
вредно не читать"

(0)"как изящно этот мудрый лис уходит от некоторых ответов
" крошка вы предвзяты.Мудрый Примаков все точно и просто описал в первом же обзаце.

Разделится на 2-3 ... n частей. не она первая и не последняя.

(0)что там нового - замочили Каддафи наконец или нет?

Неужели кому то Ливия интересна? Да пофиг - пускай арабы перебьют друг друга

(5) http://vimeo.com/28644490 Кургинян о Ливии ну и не только.

(2) Я читал естественно.
Тут ( OFF: Ливия. Противостояние 2011. часть 5 ) я же ссылку на это интервью первый и приводил :). Считаю ответы очень правильные и по существу.

(5) +100  да и все семиты заодно.

(2) Все это надо читать? Я думал достачно громко крикнуть "Слава Каддафи!!"

(4)
>>Разделится на 2-3 ... n частей. не она первая и не последняя.

А месторождения нефти кому отойдут ?
Обычно в таких случаях воюют десятилетиями

(7) "я же ссылку на это интервью первый и приводил"
ок, теперь кроме ссылки
буду указывать и
первого запостившего

(10) Да тебе не по фигу?

(12)
Да вообщем пусть воюют )
Нефть дороже будет )
(тайный план Газпрома)

(12) ты запрещаешь обсуждение?
имхо, это тебе не по силам

(14) Напротив. Так поймали Мухамора или нет?

(14)да просто многим непонятно что в этом интересного.
Вот если бы съемки казни Каддафи - интересно как он на веревке болтаться будет.

И вообще: "нет зрелища более интересно и волнующего чем казнь человека"

(16) Жесть

"нет зрелища более интересно и волнующего чем казнь человека" (с) Дюма

(17) не согласен? Неужели отказался бы посмотреть казнь врага?

(15) Нет.

(16) Кургиняна послушай, поймешь чем это интересно.

(17) Вам пора лечиться, вы уже свои мысли причислили к творчеству Дюма.

(20)нет на работе колонок. Можно в кратце о чем он говорит

(21)да Вы еще и безграмотны.
Наберите в Яндексе "В жизни нет более интересного зрелища, чем смерть."

(22) Не, в кратце нельзя там и так кратко.
Примерно так - Ливия начало, а конец в России, для нас конец.

(20) Этого отмороженного сталиниста?

(24) для кого - соплеменников Кургиняна?

(24)Бред севен кэйбл.
Опять происки врагов России? Правы китайцы - основная проблема русских - поиск врагов

(26) Да мне насарть, я мнение Кргиняна привел. Тут люди интересовались почему Ливиия важна. Вот вам мнение Кургиняна.

(27) Врагов вообще нету одни друзья.

(24)wiki:Кургинян,_Сергей_Ервандович
почитал о Кургиняне - ему мозг в КПСС промыли
>> Сергей Кургинян восхищается Лениным и сожалеет, что не удалось спасти СССР. По его словам, ощущает личную вину за развал СССР.

Это не лечится

:) с такими друзьями и врагов не надо

(0)Насчет колонны "Бронетехники" это походу туареги эвакуируют семьи - там резня туарегов началась исламистами - вот они к родственникам в Нигер и отправили свои семьи - чтобы вернуться и воевать.

Насчет бегства Каддафи - это на моей памяти уже по сообщениям СМИ уже 10й раз.

(30) чемодан - вокзал - Ереван

(23) Вас волнует казнь, а у Дюма отрицательный персонаж говорит об интересе к смерти. Вы разницы не видите?

(30) :))..  сказало дитя Черннобыля

+(32)А чтоб "силы добра" не вырезали семьи их сопровождает нигерийские военные.
Туареги сидят на нефти - нефтяные месторождения на их территории.

Что за манера имея хронологию обсуждения и действующую ветку - плевать на неё и заводить новый топик???
Уже было ранее нафигачено (и закрыто по переполнению):
1. Ливия. Противостояние 2011
2. OFF: Ливия. Противостояние 2011. часть 2
3. OFF: Ливия. Противостояние 2011. часть 3
4. OFF: Ливия. Противостояние 2011. часть 4
5. OFF: Ливия. Противостояние 2011. часть 5
6. OFF: Ливия. Противостояние 2011. часть шестая
Ещё не закрытый (480/1000): OFF: Ливия: Противостояние 2011. Часть 7-я (с голосованием). У этого (не закрытого) топика отрублен подъем в списке тем (модераторами). Так это слава будде. Зачем дублировать тему???
Прим.: если что, "та ветка закакана оффтопиком" - гнилая отмазка, при необходимости прекрасно чистится модератором.
ПРОСЬБА МОДЕРАТОРАМ: ЗАКРЫТЬ ОДНУ ИЗ ДВУХ ВЕТОК - или OFF: Ливия: Противостояние 2011. Часть 7-я или OFF: Ливия. 2011. - для соблюдения хронологии и линейности обсуждения! А также - ЕСЛИ будет закрыта ветка номер 7 - ДОБАВИТЬ В НАЗВАНИЕ ЭТОЙ ВЕТКИ ПОРЯДКОВЫЙ НОМЕР 8.
ЗЫ: (Крошка, полная неуважуха тебе)

(37) Зачем вы кричите капсом?

(32) Да можно спокойно отбрасывать все эту фигню, через пару дней узнаем. В принципе если колонна бронетехники в Нигере, я бы предположил что Кадддафи выводит войска от ударов авиации и предоставляет возможность шакалам грызть друг друга, заодно НАТО может закончить воздушную часть - бомбить то некого.
А после прекращения операции он придет и всех к стеночке пристроит. Варинат. Но удивительно то как он с соседями договорился. Тогда и бени валид сдача выглядит логично. Хотя по вчерашним сообщениям НАТо отказалось поддерживать с воздуха крыс в районе бени валида. Мотивируя какой-то пургой, про невозможность и опасность.

(38) ливиец, видимо

(37) Закртыта 7 вроде.

Cthulhu,
OFF: Ливия: Противостояние 2011. Часть 7-я (с голосованием)
Закрыта

(39) Ага, приедет. Принесет привет от Садддама.

(43) Саддам не свалил вовремя

(37) Cthulhu,
хочу начать новую историю

если помнишь, именно я начинала
Ливия. Противостояние 2011

(43) Есть данные что полковник умер?

Крошка Вы по слухам воевали в Ливии - на чьей стороне ?

(41),(42): Ок.
(42): 1) это не новая история. 2) топик. после того, как начат - уже не твой, а форума (ресурса). 3) номер = 8.
ЗЫ: интересно - кто сюда троллей нагнал?.. о, и Абрахамс тут - щяс и эту ветку закроют (что там с пулей и стволом, хлопцы?) вместо того чтобы вычистить оффтопик, как следовало бы сделать по логике... )))))

(47) Какой-то некультурный вопрос, какая разница

(48) OFF топик не надо вычищать. Гы гы гы. все равно закрыли.

(47) на стороне Зорро
на за память респект

(30) А в чем проблема, что он "По его словам, ощущает личную вину за развал СССР"? Для меня это тоже трагедия, до сих пор. Если ты не жил в той стране, т.е. ходил пешком под стол тогда, то я в ней родился и вырос... Я думаю и он то же сказать может.

"ПНС Ливии переедет в Триполи только после полного освобождения страны. Об этом, согласно поступившей сюда информации, сообщил сегодня журналистам в Бенгази заместитель председателя ПНС Абдель Хафиз Гуга. Он сообщил, что в ближайшие дни в Триполи "могут лишь появиться с символическим визитом ряд руководителей ПНС, в том числе председатель совета"."
http://vsekommentarii.com/news/2011/09/06/4556123.htm

(53): т.е. никогда?..
ЗЫ: ну или когда выкосят всех несогласных?..

(52)  Max 1986

(52) Я в ней тоже родился и вырос и никаких сожалений по поводу развала не испытываю. Развалился - туда и дорога. СССР появился путем насильственного захвата власти и развалился закономерно.

Каддфи тоже пришел к власти путем государственного переворота - так и уйдет с войной.

(54)Капиталисты просто так власть не отдают...

(54)т.е. въедут, когда там не останется ни одно Ливийца.

(56) А к России испытываешь? Просто интересно, если она тоже развалится на составляющие ты спокойно поедешь на Запад? Вопрос задаю потому, что те мои знакомые, которые более всех при Союзе агитировали за российский триколор, в первые же пару лет после развала Союза в штаты свалили. Сюда теперь даже не приезжают.

(59) Она не развалится, а очистится от чуждых территорий - Кавказа, Тувы. Вернет себе Крым, СевКазахстан, возможно соединится с Белоруссией и Украиной.

(53) "ПНС Ливии переедет в Триполи только после полного освобождения страны"
начинают трезветь
недолго и до полного раскаяния

(60) А почему не отчитстить территории  от чуждых им народов?

(61)Вот и ответ о полном контроле над Триполи - досихпор не контролируют.

Журнал "Большой город"(БГ) взял интервью у живущих в Москве Ливийцах и поговорил с ними о том, что происходит в их стране.

Валид Алмрабет, студент:  «Моя семья живёт на окраине Триполи. Там у меня остались папа, мама, пять братьев, сестра, дяди, тёти, друзья, знакомые. Сейчас там более-менее спокойно, но у них не работает интернет, поэтому мы связываемся по телефону почти каждый день. Чтобы узнать новости, я смотрю разные арабские каналы — «Аль-Джазира», «Арабия», «Свободная Ливия». В их новостях обычно нет никаких противоречий с тем, что мне говорят родные. Русское телевидение я не смотрю.

Я недавно был в нашем посольстве и очень удивился, когда увидел русских людей, которые выступают за Каддафи, флаг его держат. Зачем? Откуда они о нём знают? Среди моих знакомых ливийцев нет ни одного человека, который бы поддерживал Каддафи. Этот человек ничего не дал нам. Ну да, дешёвый бензин. Но средняя зарплата — 150-200 долларов в месяц, низкие пенсии. Красивые здания, чистые улицы, стабильные свет, вода, интернет — такого нет даже в Триполи.

Я против Каддафи. Он сделал нам много плохого. И я, например, не мог об этом говорить вслух, даже если находился один в комнате — настолько было страшно. Каддафи убил много людей.

В школе у нас был специальный предмет, на котором мы изучали книги, написанные Каддафи. Каждый обязательно должен был знать, что в них написано. Но это даже не раздражало: мы привыкли. Я не понимал тогда, что такое положение дел ненормально. Думаю, мало кто понимал. Каддафи не давал доступ к информации о том, что творится в демократических странах. Для этого в школе очень слабо преподавали английский язык, если вообще преподавали. Часто кроме арабского и не было никакого. Интернет стал распространяться только в последние годы. Нам было хорошо от того, что мы едим, спим, в городе безопасно: убийств, ограблений практически нет. Христиан и евреев у нас нет, а значит — и конфликтов на религиозной или национальной почве.

То, что людей по идейным соображениям сажают в тюрьмы, нам казалось нормальным. Со временем, уже после школы, я понял, что так нельзя. Не знаю, откуда такие мысли в моей голове появились. Наверное, важную роль сыграло то, что Каддафи говорил плохие вещи о нашем Пророке." есть и другие мнения.
http://www.bg.ru/article/8946/

(64) Нравится мне, когда подменяют горе море людей погибших от бомбежек НАТО на горе одного человека, переиначивая весь смысл, и не приводя ни одного факта

(64) Не верю уже... обычное росс. сми.
" Каддафи не давал доступ к информации о том, что творится в  демократических странах. Для этого в школе очень слабо преподавали английский язык, если вообще преподавали."

Плять... ну не надоело это га+вно постить? Везде тарелки и интренет. Каддадфи виноват в том, что кто то плохо учил Английский!!!!

(66) У нас тоже не преподается, и что

(64) Журналисты БГ пишут от имени ливийского студента:
"Я против Каддафи. Он сделал нам много плохого.
И я, например, не мог об этом говорить вслух,
даже если находился один в комнате — настолько было страшно."

Кто владеет "бг"?

Неизвестно, кто останется у власти в Ливии.
Если противники Каддафи - нынешние претенденты -
видно будет, как они смогут контролировать
ситуацию в разрушенной стране
раздираемой межплеменными
противоречиями.

Воистину, только сильный лидер
в состоянии держать ситуацию.

+(64) Еще оттуда же.

"Говорят, что эта борьба — просто попытка США захватить Ливию. Это не так. Просто люди не могли больше жить, как жили. Я не знаю ни одного человека, который пожалел бы, что Каддафи больше не у власти (ну разве что его разбогатевшие соратники). Те ливийцы, которые воевали за него, делали это в основном потому, что их семьи могли убить, если бы они не выполняли приказы."
http://www.bg.ru/article/8946/

(64) :) тупая пропиндосская пропаганда

+(66) Да уж а то мы не видели интервью восстанцев на английском)).

(70) Поддержу.

(70) Назови свои источники. Кому веришь?

"воевали за него, делали это в основном потому, что их семьи могли убить, если бы они не выполняли приказы"
Полгода держались при господстве авиации и имея возможность сдаться! Гы гы гы ком вы впариваете...
 А куча внедорожников 4*4?

(73) Своим глазам.

(69) Ага и фотка ливийца с семнадцати или девятнадцатидюймовым Сони Вайо :-) . Бедно же там живут ребята, что не только оплачивают обучение здесь, но и на такую технику денег остается. :-)

(64) "Наверное, важную роль сыграло то, что Каддафи говорил плохие вещи о нашем Пророке"  ППЦ пропаганда ваххабитская..

(74) Троллей не кормлю.
(77) Почему пропаганда? Обычное интервью. Как считает - так и говорит.

(69) "что их семьи могли убить" а сейчас за что воюют, когда взят Триполи?

(78) Плохо понимаю как первое предложение согласуеться со вторым)

(79) Он их гипнотизировал... пелена не спала)))) Гы гы гы

(73) :) верю здравому смыслу
очень красиво оформил подобную мысль автор научно-фантастичекого романа "Черный день"...
"Только идиот может думать, что войны начинаются из-за ущемления прав человека. Правда, никто не мешает этому идиоту быть президентом единственной сверхдержавы. Но при условии, что страной управляют совсем другие люди, дергая его за ниточки, как паяца.

С самого начала человеческой истории войны велись ради ресурсов, будь это охотничьи угодья, плодородные поля или нефтяные месторождения."

(64) Хорошее интервью, спасибо.

(82) Или писатель-фантаст со своими эстетическим теориями, или интервью с людьми, знающими не понаслышке особенности жизни в Ливии.

(82)Спартак не? Или Стенька Разин

(84) такая наивная доверчивость к журналистам просто умиляет )

(86) Офелия не хочет,
чтоб дискуссия
надолго прерывалась

(64)>>Но средняя зарплата — 150-200 долларов в месяц, низкие пенсии.

А как же зарплата медесерты 2 штуки баксов???

(86) По какой причине ты не доверяшь БГ? У тебя есть более достоверные источники информации? Приводи, почитаю, что они пишут.

(89) Уже приводилось:
wiki:Список_стран_по_ИРЧП
Причем это чистая статистика, а не личное мнение кого бы то ни было. Обрати внимание Ливия там позиций на десять выше России...

(90) Как одно противоречит другому?

Был бы полковником - жил бы. Стал земным богом - теперь повесят. Всему виной  - гордыня.

(92) скромные натовские труженики?

(88)(89) статья 2010 года

Но вот средняя зарплата в Ливии составляет 1050 долларов – это на 66% выше, чем в России.
Стоит упомянуть и такой экзотический доход ливийца, как ежемесячное пособие от лидера страны Каддафи в размере 500 долларов на каждого работающего. Вместе с этой доплатой доход среднестатистического ливийца вообще окажется в 2,5 раза выше, чем у россияна.
http://svpressa.ru/economy/article/35820

(94) +
Цены, в сравнении с соседним Египтом, высокие. Судите сами, если египетская арафатка будет стоить 1—2 доллара, то ливийская — 10 долларов. «Ливийцы живут лучше египтян. «Виной» этому богатые запасы нефти, доходы от которой делятся между всего лишь 6 миллионами населения страны. Ливиец получает зарплату от 1000 до 1500 долларов. При этом он еще получает ежемесячно пособие от Каддафи в 500 долларов. В каждой, подчеркиваю, в каждой ливийской семье есть авто. Причем при покупке ливиец платит только часть цены машины, остальное платит государство», — поясняет Александр.

СИЕСТА. Ливийцы неторопливы, работают мало. «Пашут» у них (в строительстве, например) в основном мигранты — чернокожие африканцы. «Сами ливийцы работают только с утра и до 2 часов дня. Потом у них сиеста. Они спят до вечера, а затем отдыхают. Я как-то утром хотел договориться с сотрудником одной компании, встретиться в тот же день часа в четыре, нужно было срочно решить какой-то вопрос, но он сказал, что не может, так как в это время будет спать», — рассказывает еще один наш украинский собеседник по имени Сергей.
<a href="http://www.segodnya.ua/news/14054502.html.html">Источник</a>

(88) Так ты не у нас спрашивай), а у того кто это бредовое интервью состряпал. Мы то чо откуда знаем). Очевидно что кто то врет)

(94) "Вместе с этой доплатой доход среднестатистического ливийца вообще окажется в 2,5 раза выше, чем у россияна."
только теперь это в прошлом

(95) "Я как-то утром хотел договориться с сотрудником одной компании, встретиться в тот же день часа в четыре, нужно было срочно решить какой-то вопрос, но он сказал, что не может, так как в это время будет спать"

Вот ведь благодарные читатели...
Прикинь, какая там среднегодовая температура.
Если помнишь прошлое лето в Москве, поймешь
и единодушно одобришь сиестян.

(89) Офелия сама подумай откуда в Ливии столько гастеров? Ну подумай плиз. Я ведь и не спорю гастерам могли и немного платить. А откуда у нищих столько машин - джипяр, которые у нас в провинции далеко не у каждого. А ты видела их медицину? Палаты операционные? Неоднократно упоминалось - что европейский уровень жизни. А почему значительное количество гастеров оставались в Ливии а не рвали сразу в Европу? А почему (90)? Опережают Россию? И таких почему наудеться немало, уверен что кто то и 200 баков получал, интересно много ли он при этом работал...

(97) Да. если все так было - то им останется только вспоминать.

Здесь немного объяснено.

Политический и общественный интерес тех, кто выступает против Каддафи, это, в сущности, старые интересы тех, кто покинул страну после его прихода к власти, и тех, кто был ранее связан с монархией и колонизаторами. Все эти «фракции оппозиции», от старых реакционеров и монархистов до исламистов, обозлены, и связано это с собственностью.

До Каддафи Ливия была бедной страной, половина её населения была уничтожена итальянцами во время «пустынного геноцида», в том числе, и в концлагерях. Каддафи национализировал нефть, изгнал американцев с крупнейшей военной базы в области Whelus Филд (SAS была создана в Ливии) в 1970 году, и теперь, 41 год спустя, уровень жизни ливийцев самый высокий в Африке.

Многие из политических группировок, начавших мятеж, получали деньги от Каддафи, но, в то же время, брали деньги и от иностранных спецслужб. Хотя сближение с Западом принесло пользу ливийскому народу (я желаю вам приехать и посмотреть, насколько современный и развитый город Триполи), Запад использовал это время и для прикармливания всех, кто был недоволен, от монархистов и сенусситов до коррупционеров.

Они дожидались своего часа, и прекрасная возможность для Запада возникла, когда начались восстания в Тунисе и Египте. Мятеж бывшей элиты стало возможно подать, как восстание угнетённого народа, восставшего против «тирана». А весь аргумент про «тиранию» в том, что Каддафи у власти 41 год. И всё! Но ведь он что-то типа Фиделя. У него давно нет никаких постов, он символический лидер революции. Откуда ему уходить в отставку?

Кроме того, Каддафи объявил о плане запуска континентальной валюты - «золотой динар», а это могло стать гвоздём в крышку гроба доллара.

Спустя всего несколько дней после начала восстания, Саркози от имени Франции признал «Временный национальный совет» в качестве официального правительства Ливии, а «повстанцы» создали банк! (Все ливийские банки национализированы). Только для того, чтобы начать продавать нефть. Вы когда-нибудь слышали о революции, начинающейся не с войны, а с банка?

Например, ливийцы спрашивали меня, как могла такая серьёзная газета, как Le Figaro, писать о том, что в Триполи за 3 месяца убито 10000 человек. Они удивляются, как можно так лгать.

Если люди так против Каддафи, почему он бесплатно выдал каждому ливийцу в начале мятежа боевое оружие для самозащиты? Варвары-тираны так не делают! Даже женщины взяли в руки автомат Калашникова. Смотрите на моей странице фото, смотрите видео,  а я буду размещать ещё и ещё. Приходите и убедитесь сами.
http://www.iarex.ru/interviews/16126.html

+(98) Почему берут интервью у негритоса гастера беженца и он говорит у меня в Ливии свой дом был, ну видимо квартира и машина?  Если у гастера машина и квартира... плять. У нас в привинции хер кто квартиру купит на свои и не в кредит.

+100 И да действительно почему Каддадфи разадал оружие населению?
Короче не рассказывайте нам сказок про ужасного диктатора Каддафи и нищих ливийцев. Да он был авторитарен! "Осуществлял авторитарную модернизацию страны" © Кургинян.

(99) "что не может, так как в это время будет спать" - просто охренеть!

(91) так ты погляди хотя бы что это за индекс и как он рассчитывается: "Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП) — интегральный показатель, рассчитываемый ежегодно для межстранового сравнения и измерения УРОВНЯ ЖИЗНИ, грамотности, образованности и долголетия как основных характеристик человеческого потенциала исследуемой территории".

тема про 200 машин бронетехники
http://za-kaddafi.ru/node/3410

Если правда, которая имеет свойство всплывать (как с докладом ОБСЕ по 080808 и статьей бывш министра обороны Грузии) все-таки покажется на евроканалах - Айфоныч полтический труп. Где венгерского сутенера Шаркозье будут искать не знаю.

(103)
В середине 50 - х годов в стране насчитывалось всего 16 ливийцев, имевших высшее образование. 90% неграмотных вообще.

Образование в стране бесплатное на всех уровнях и обязательное до 9 класса. В 1991–1992 в Ливии насчитывались 2744 начальные школы и 1555 – средних, 195 профессиональных и педагогических колледжей. Действовали также 10 университетов и 10 педагогических институтов (включая соответствующие отделения при университетах аль-Фаттах в Триполи и Гаръюнис в Бенгази). В начальной школе обучаются 1,4 млн. детей, в средней – 310,5 тыс., в профессиональных училищах – 37 тыс. и в системе высшей школы – 72,9 тыс. студентов.
http://news.mail.ru/politics/6264446/

америкосы уже отымели всех в кого советы вкладывали деньги и всех где ещё оставались Российские бабосы

а Россию они отымели перед этим

страна в которой главная новость это курс доллара вероятного противника а с телеэкранов некая пьянь гарантирует конституцию на фоне беспредела пропердела всё что можно и теперь с такими ресурсами нам впаривают что мы должны у банкиров милостыню просить зелеными бумажками

думаю полюбасу будет время когда некоторые мажоры типа http://www.forbes.ru/profile/mikail-shishhanov ими будут оклеивать сортир в коммунальной квартире за 101м километром

сколько веревочке не виться а вот когда возьмут за жабры эти барыги сольются сразу

(105) Ливийский рай на земле раздавлен кровавой гидрой империализма. Нет повести печальнее на свете.

(107)херакнуть бы по их печатному станку водородной бомбой

(108) средства нашего Пенс фонда и прочих стабилизационных хранятся в дензнаках , вышедших из-под их печатного станка. Поосторожней надо )

(109) А потом повесить всех кто их хранит в этих ДЗ

(106) считаю несправедливо. Его дядя (который и помог ему подняться) - Гуцериев начинал грузчиком и мастером швейной фабрики - теперь известный меценат и отстроил множество церквей  (православных - несмотря на то что ингуш) , пол-Грозного и детских домов. Не думаю, что человек от сохи, который добился всего сам - вырастил бы падонка и доверился бы ему

(111)
Гуцериев возможно уважаемый человек
а вот среди мажоры не то чтобы падонки, но скажем так они с нуля не заработают даже на жигули

Говорят Эмира Катара убили...

(113): пытались. неудачно.

(104) новость на ЗаКаддафи про бронеколонну:
"В комментариях Саид Гафуров высказал любопытную мысль о том, что колонна вообще-то могла быть сугубо транспортной операцией. Перевозка золота, например. Полторы сотни тонн физического золотого запаса Ливии - вполне реально для такой колонны. Чем и объясняется её численность, её приход в Нигер, вчерашнее появление в Нигере начальника личной охраны Каддафи - в данном случае судьба запаса гораздо важнее личной безопасности первого лица."

вот как так золото ездит,
а повстанцы не в курсе?
какая же это законная
и признанная всеми друзьями Ливии власть,
если у них из-под носа вывезли золотой запас?

или все не выветрилась эйфория от французского шампанского?

(114)Пока неподтверждено - но умер в больнице вроде.

(144) вроде удачно все таки...

(116),(117): ну, м.б.
суровые дикари в порядке исполнения кровной мести?

(115)А из этого следует, что Нигерия не Демократичная страна в глазах НАТО :)

(119) не обязательно

зависит от мощности ПВО
да и далеко Нигерия от
авианосцев

А жизнь-то налаживается - водопровод починили, торговля ожила, розданное оружие изымается.
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFL5E7K650320110906

Грабить корованы...
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFW1E7IR02320110906

(121) http://vz.ru/news/2011/9/6/520389.html
Тем временем, во многих городах Ливии ситуация критическая. По поступающей информации из Эз-Завии к западу от Триполи, который находится под контролем повстанцев, в городе до сих пор проводятся массовые аресты и зачистки, многих казнят прямо на улицах. В городе не стихают перестрелки.

Не прекращаются бомбардировки Сирта и Бани-Валида. Впрочем, подробностей о происходящем в Бани-Валиде, который повстанцы хотят взять без боя, не знает никто - телефонная связь с городом отсутствует. В Сирте катастрофически не хватает медикаментов, и зачастую операции проводят без наркоза. Нет воды, электричества.

(121) Налаживаеться наверное как то, только что то ПНС решил дистанционно рулить). Ссуться псы)

(121) "запасы воды в Триполи возобновились во вторник"
А КП писало чуть не неделю назад. Кто то врет. Я вот думаю поди они все врут. А чего... такая мелочь - вода и не такое придумывали. Гложут осмнения.

(125) Просто там каддафовские Зои Космодемьянские продолжают периодически поджигать крестьянские дома, вот подачу воды и приходится возобновлять после терактов.

Поймали папандреуса али еще борется?

(126) А я думал после терактов НАТО с воздуха вода плохо подаеться. А да еще сообщение проскакивало что воду в Триполи отключили из Сирта. В западных СМИ. Хорошо хоть евреев не обвинили - "если в кране нет воды..." ©

Нигерия в юани перводит часть ЗВР.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/09/110906_rn_nigeria_china.shtml

(127) Конечно, куда он денеться - бъет оккупантов и предателей.

(126) Это что против алькаиды теракты?! Какая ирония.

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/09/110906_rn_libya_migrants_concern.shtml

"Официальный представитель организации Жан-Филлипп Шози заявил, что мигранты - главным образом, из Чада, Нигера и Нигерии - крайне напуганы и чувствуют угрозу в связи с продолжающимися боями за этот оплот сторонников Каддафи. "

Так и не могу понять нам КП вещала что негров там снова любит алькаида. Врут что ли? Кто то врет. Или ВВС или КП.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/09/110906_libya_snipers.shtml
Ураинцев таки не отпускают, - группа боевых дедков в свободное от работы время отстреливала алькаиду.
Неграм повезло меньше.

(130) BBC врет частенько. Daily Telegraph надо читать из англоязычных .

"Как ранее сообщали несколько средств массовой информации, новые ливийские власти задержали украинцев из-за того, что те сотрудничали с силами, верными Муаммару Каддафи. Джалаль Галлаль не смог потвердить Би-би-си достоверность этого предположения.

"Я разговаривал с несколькими членами НПС – они сами видели по телевидению эти кадры и пытаются разобраться, почему эти люди были задержаны. Мои коллеги подтверждают, что есть задержанные, но почему их арестовали, точной информации нет", - сказал Галлаль."

ПНС жалкий придаток алькаиды для связей с европейцами, не в курсе никаких дел и рулит все по телевизору.

(128) спасибо за ответ

(132) Зашел почитал, - Каддафи ищет убежища. У них вся пропаганда подаеться под соусом предположений, этим от ВВС отличаються видимо.
"
Они бомбили единственный отель, мы имеем в Бани Валид, они бомбили технический вуз, они бомбили военные соединения ... и они бомбили спортивного комплекса. Вот что они [его контакты] сказал мне. Я знаю, мой город, я знаю, что мой город. Они бомбили одна семья дома и около 12 человек умерли. Некоторые из людей умерли в военном городке, некоторые умерли в соединении спорта, но общая люди потеряли из Бани Валид со стороны НАТО рейдов составляет около 38 человек, в течение прошлой недели [с]."
Ранее я слышал что НАТО не будет бомбить Бани Валид, а еще слышал что Бани Валид сдали. И где этио кино?
Опять врут.

(131) А все из-за этого умника http://www.odnoklassniki.ru/#/profile/274129136291/pphotos

(135) ну я сам не на месте событий , не знаю , кто врет. Надо выбрать кого-то, кому доверяешь по прошлому опыту ...

http://vz.ru/news/2011/9/6/520392.html
"НАТО: Перемещение представителей режима Каддафи не отслеживается"
 Ну понятно не могут, потому и не отслеживают. А хотят... потом хвалиться будут если что.

(137) Надо полагаться на перекрестную информацию и на здравый смысл. Западные СМИ полностью себя дискредитировали. Пропаганда, ложь, немного правды. Слухи. Пропаганда - скоординорованные вбросы. Сейчас просто замалчивать начнут то что не нравиться, альтернативы нету, и говорить очевидные факты.

(138) западные СМИ себя дискредитировали - где, когда?? Я так не считаю. Впрочем, что толку спорить, все равно все останутся при своих. В качестве перекрестной информации использую DT и немецкий Spiegel , там тонны здравого смысла, если что )

Посольские денежки вьио...
http://za-kaddafi.ru/node/3414

(139) Да спорить не будем.

"Они нашли приют под лодками в маленьком порту к западу от Триполи. Многие из них прошли десятки километров, в основном, по ночам, чтобы добраться сюда. Около тысячи иностранных рабочих живут здесь"
http://ru.euronews.net/2011/09/01/migrant-workers-live-in-fear-in-libya/

Ну уж если даже euronews буркнуло про негров...
Я про Стешина...

Мужики, не поверите, освобождение Триполи от гвардейцев Каддафи снято в Катаре. Во всамделишном Триполи МуаММар Каддафи на Зеленой Площади сейчас семки лузгает с Хамисом и Аишей - мне тока шо подруга брата племянника сестры доктора, работающего в Ливии, рассказала. Зенга Зенга Дар Дар!

(143)Кто бы говорил, НАТОВ-ская отродье

демократические ливийские повстанцы во имя демократии насилуют мальчиков в тюрьмах Триполи

источник: http://www.regnum.ru/news/polit/1439346.html#ixzz1XEDb4isr

(145)Дети то НАТО-вцем чем помешали :(

Жители Бени-Валида решили не умирать за царя царей. Предатели!

(147) Так вчера новость такая была, а Вася из комы вышел что ли? Ты ссылки давай где восстанцы в Бени Валиде показаны.  
http://vz.ru/news/2011/9/7/520422.html
Пока что ссылки мы видим интерпретацию восстанцев

"ПНС: Люди Каддафи мешают мирной сдаче города Бани-Валид"

"По его словам, население «готово сдать город без единого выстрела». Однако, как указал Сейф Насер, этому помешали во вторник боевики из батальонов Каддафи, открывшие огонь по парламентерам, которые возвращались с переговоров. В результате делегация не смогла передать жителям условий возможной мирной сделки."

А че они не открыли огонь по парламентерам когда они шли на переговоры? Опять мозги ебут. Изгибы пропаганды. Гы гы гы

+(148) Отбрасывая словблудие для западных хомячков и обывателей отметим факт - город не взяли.

http://www.vz.ru/news/2011/9/7/520411.html
Власти Нигера опровергли прибытие в страну колонны из Ливии
Ну вот а Западные СМИ в полном составе вчера говорили что таки приехали. Так и кому верить?

(148)Похоже Повстанцы расстреляли парламентеров. Я лично другого не ожидал. Что еще можно ожидать от НАТО-вских Крыс.

(151) Вот это похоже на правду.

+(152) А может и переговоров никаких не было. Собралась куча придурокв и давай сниматься типа перговоры. Помниться одно из последних сообщений было - восстанцы зассали идти на переговоры - их в мечеть приглсили в город.

+(153) После многочисленных поставноочных фото - в любую подлось Запад и их пропагандисткой машины легко верится.
Хотя надо сказать (151) больше на правду похоже.

(153)И это тоже имело место.
Помнится они и Триполи брали заочно с декорациями :)

(145) Ну как бы чего от них ждать...

(154)>>>Легко верить? О_О
...только глупцы продолжают постить лживый мусор про Ливию с сайта ВВС :)

(157) Не, - в подлость легко вериться).
А насчет верить - даже на этом форуме найдем примеры :)

+(158) Я кстати их не осуждаю, они просто не понимают как так можно врать, проекцию собственную делают. Помню по 080808 я тоже в ах+уе находился... два потока информации совершенно противоположных. Теперь уж привык.

http://www.rz.ippt.org/index.php?newsid=4841
Напоминаю, один из самых известных эпизодов той войны.
Тут еще нету замечателных двух фоток, как "труп" таскали в разных местах и снимали в одной и тойже позе). Дубль 1, дубль 2, пожалуйста перейдите. Ох уж эти СМИ... западные, конструируют реальность только шуба веет).

(160) Но тогда по каждому эпизоду опровергали. Сейчас плюнули. Нагло впаривают. Я бы сказал с ох+уевающей наглостью на весь мир.

http://news.argumenti.ru/world/2011/09/123535
173 военнослужащих элитного 22-го полка британской Особой воздушной службы (SAS) вернутся  родину из Ливии в ближайшие дни. Потери, понесенные ими во время военной кампании, военным ведомством Великобритании признаны неприемлемыми. Об этом «Аргументам.ру» сообщил английский военный эксперт Питер Бейнчли, со ссылкой на источники в SAS.
"По его словам, «официальные цифры потерь не раскрываются. Но, по различным данным, это от 21 до 35 военнослужащих»"

Можно верить можно нет. Вопрос только если Западным СМИ понятно кто платит, кто платит например этому ресурсу?

(162) в гробах, а от 21 до 35 тел найти не удалось?

(162) Браво Хамис! Кто с мечом а Ливию придет... тот от АК выпускника Академии Фрунзе и ляжет...

Колонна въехавших в Нигер сторонников Каддафи состояла из трех машин

РБК | 08:48:23

       Власти африканского государства Нигера сообщили, что средства массовой информации накануне ошиблись в оценках численности ливийских военных, пересекших границу страны. Как выяснилось, в страну прибыли не 200 машин и танков, а всего три.
       Как рассказал глава администрации президента Нигера Махамад Хассуми, в страну прибыл всего один приближенный Каддафи – бывший командир Ливийской революционной гвардии Мансур Дао. Что касается замеченных журналистами танков, то они принадлежали армии Нигера и были направлены правительством для сопровождения Дао

источник: http://www.utro.ru/news/2011/09/07/996899.shtml

(163) Спецназ не озвучивает потери - таково правило.

(165) гы гы гы, западные СМИ самые правдивые СМИ в мире.

+(166) А инстранном легионе вообще дают новое имя и фамилию и 5 лет никаких котактов извне. Т.е. этих собак вообще никто не считает.

http://www.itar-tass.com/c45/219636.html
Аиша
"Ее адвокаты подали в июне иск против альянса в суды в Брюсселе и Париже по обвинению в совершении преступлений против человечности, однако 27 июля бельгийская прокуратура отказалась рассматривать это дело. Причина отказа заключалась в том, что это не входит в компетенцию суда страны"
Звери НАТО - неподсудны, собсно никто ине думал иначе.   Правда катарскому эмиру судя по всему не помогло...

(99) Кстати, страничка, на которой автор статьи обещала размещать материалы и вести борьбу (http://lizziesliberation.wordpress.com/) похоже оперативно снесена... По крайней мере на ней ничего нет.

http://www.itar-tass.com/c45/219636.html

Острую нехватку воды испытывают и жители Трипо
ли. В результате интенсивных бомбардировок НАТО были повреждены подземные трубопроводы Великой искусственной реки. По ней в большинство городов страны поступает вода из подземных источников. Сейчас подача воды нарушена, и драгоценный груз доставляют жителям столицы в бочках и
бутылках

Так и не понял... воду отключил СИРТ? подорвал Каддафи? И накоенц починили ее или нет?

"Тем временем, во многих городах Ливии ситуация критическая. По поступающей информации из Эз-Завии к западу от Триполи, который находится под контролем повстанцев, в городе до сих пор проводятся массовые аресты и зачистки, многих казнят прямо на улицах. В городе не стихают перестрелки."
 Праздник демократии наступил.

(162)Ха ха ха... А они что ожидали, что все будет как с Хусейном или как в Сербии :)

(140) на мокром московском асфальте
http://za-kaddafi.ru/misc/files/images/logo_on_highway.jpg

а что такое "вьио"?

(162) Судя по тому, что Великобритания возобновляет работу посольства в Ливии, никуда спецназ не уезжает.

(174) Хорошо было в июне - теплый летний дождь, посольские денюжки...

(175)Ага, его в Афганистане найдут :)

Дадада, армия Каддафи уже три дня как контролирует не только землю Триполи , но и воздух над Триполи! ПВО Джумухурии сбило 300 апачей и 10 Б-2 только за первую половину понедельника! Цинковые гробы для спецназовцев НАТО в Бенгази разгружают с трех сухогрузов! У НАТО закончились ракеты, бомбы, керосин и спецназ! Зенга Зенга Дар Дар!

(178)Не умничай, тебе не за реплики платят :)
Давай ссылки пость :)

http://www.youtube.com/watch?v=eyualBl0SCM
"наши ракеты никуда не нацелены"
"мы снимем боеголовки с наших ракет"
)))

(180) Moskaliiiii :)

ну вот, хоть одно досужее рассуждение
нашла на тему легитимности власти

http://za-kaddafi.ru/node/3418

"... Медведев заявил, что после жёсткого разгона демонстраций в Ливии Муаммар Каддафи утратил легитимность.

... а как вообще власть легитимизируется, что является фундаментом легитимности власти?
На этот вопрос единого ответа нет. Достаточно долгое время легитимность власти базировалась, по меткому выражению древних греков, на «праве копья»: у меня есть копьё и, поэтому, я властвую здесь. Если ты не согласен с моей властью – приди и попробуй эту власть у меня отнять. Хватит сил – значит ты и есть легитимный правитель.
Подобный способ легитимации власти существовал очень долго и с некоторыми вариациями он сохраняется до сих пор.

Впоследствии получила распространение идея, что источником власти и единственным гарантом её легитимности является народ. Правитель, которого желает видеть в таком качестве народ и является легитимным. Способы выражения воли народа могут быть разными – выборы, революции.

Т.н. «цивилизованное сообщество» выработало особые ритуалы выявления воли народа, формализовало их, обставило множеством правовых процедур.
Однако, формализация процедуры волеизъявления привела к одному очень неприятному последствию – собственно форма выявления воли народа стала важнее этой самой воли.

Примеров – море:
предвыборное оболвание населения, принимающего участие в выборах;
манипуляции с бюллетенями;
заведомо неправильный подсчёт голосов;
подкуп избирателей;
и проч.

В результате, при соблюдении всех ритуальных предвыборных танцев может быть избран кандидат, который никаким боком не выражает волю народа.

...
Давайте теперь вернёмся к Ливии. Основанием для высказывания Президента РФ явилось жёсткое подавление оппозиции в Ливии. Но что мы об этом знаем? Факты таковы:

(дальше = факты, см. ссылку)

Так что же имел ввиду Д.А. Медведев, говоря об утрате Муаммаром Каддафи легитимности? Очень прискорбно признавать, но Президент озвучил новое значение этого термина. Итак:

нелегитимность государственной власти – признание власти нелегитимной Соединенными Штатами Америки, независимо от наличия или отсутствия для этого формальных и фактических оснований."

http://za-kaddafi.ru/node/3419

Представители Переходного национального совета Ливии прибудут в Москву на этой неделе

- надо встретить

Насчет колонны бронетехники из 300 машин - оказалось всего 3 джипа...

Вот так и появляются тысячи и миллионы погибших от рук "кровавого режима"

(183) Как Эмира.

:)
http://www.aif.ru/society/article/45631
зы
информация к размышлению

:)
....Что ждёт Ливию после Каддафи?

(187) Да там абзац полный. Там племен побольше. А инфраструктура по добыче нефти растянута...

а у америкосов как только социализм где-то построят
так сразу кровавый диктатор
а вот если народ еду в кредит покупает то это демократический режим

(189) Лучше что бы просто умирал. Нефть им, народ в землю.

(182) Т.е. правильно ли я понимаю, что разгон оппозиции омоном должен быть приравнен к потери легитимности власти?

(184) Конечно, в НАТО очень были удивлены этой журналистской находке. Все колонны бронетехники Мемуара сожгли еще весной.

Кстати, что там слышно про победы бригады Хамиса Бессмертного? Какие-то новости, кроме опровержений смерти, о его успехах в войне будут?

(193)В качестве выдумщика и шута, тебе должно быть виднее :)

(192) Судя по сводкам НАТО, она не кончалась.

(193) Новостей навалом только их сложно проверить. Засада под Сиртом на крыс и т.д.

+(196) С той стороны мы ничего не услышим теперь. Только офицальная дезинформация от Запада.

http://za-kaddafi.ru/node/3427

Триполи сражается…

Боевикам нового губернатора Триполи Абдель-Хакима Бельхаджа, агента ЦРУ, до сих пор не удалось до конца овладеть Триполи. Уже несколько суток в отдельных кварталах города идут серьезные бои. По блок-постам боевиков работают передвижные группы снайперов.
«Местные жители, которые работали у нас и сейчас по соображениям безопасности тоже находятся в посольстве, рассказывают со слов родственников, что в каждом квартале идут бои. Воюют, как местные, которым по приказу Каддафи раздали оружие, так и армейские и полицейские подразделения. Среди захватчиков города много не арабов, а скорее пакистанцев или афганцев. Их действия координируют люди европейской внешности», - сообщил «Аргументам.ру» сотрудник в посольства России в Триполи.

Переходный национальный совет (ПНС) Ливии пока не переехал в Триполи и располагается на французском корабле управления (УДК) типа «Мистраль.
Эту информацию сообщил «Аргументам.ру» источник в российском разведсообществе, отслеживающим ситуацию в Ливии.

(198) Источники Аргументов.ру почему-то всегда ошибаются. Одни рассказы о криках "Свобода Ичкерии" возле российского посольства чего стоят.

(198)Какая приятная статья, вы (199) не находите, товарищ ? :D
Ну что вы сетуете на НАШИ СМИ, они хоть что-то пишут.
А ваши уже заткнулись ;)

Е.С.: - Катар – ваххабистское государство, Саудовская Аравия – ваххабистское государство, помогали социально-близким и продолжают помогать социально-близким. Социально-близкие – это «Аль-Каида», хоть она, когда пытается свергнуть правительство в Саудовской Аравии – это заблудшая секта, но заблудшая, заметьте, это не еретики, это свои, ну немножко не по тем целям стреляют. Эта операция была спровоцирована Лигой Арабских государств и персонально катарским эмиром, королем Саудовской Аравии, которые втянули во все это Саркози.

Саркози по своим причинам втянул во все это НАТО, дальше пошла Америка, которая не могла отпустить его одного в качестве лидера блока, даже в ограниченной операции. Он же впервые после де Голля, который увел Францию из военной структуры НАТО, ее туда вернул, и со свойственной ему энергией начал геройствовать. Турция, которая, не любя Францию, опять-таки сделала все, чтобы это была натовская операция, и турки потом будут каштаны из огня в Африке таскать, ливийских проектов там теперь не будет, а турки поделят с Катаром, Саудовской Аравией ливийское наследство.
http://www.aif.ru/society/article/45484

(199) Ну кто его знает. Веришь, не веришь вот и все. Хочешь верь, не хочешь не верь. У ваших сми только одно достоинство - они пишут... Но иногда лучше жевать чем говорить.

(201)Про Аль-Каиду весело читать. Если воспринимать эту организацию, как противника № 1 для США, то все поступки нелогичны и абсурдны, как для ЕС, так и для США.
...Но если Аль-Каиде выставить ярлык "Друг по найму", то все стает на места.
То так же начинаешь понимать, что не было в США теракта 11 сентября. А было чистое убийство эмигрантов и "местных", которые батрачили в этих башнях. (Кто хочет в США, там эмигрантов ценят ;))
И следовательно эта организация выполняет роль нового вооружения. Где можно напасть на любую страну с ЯО и она не сможет тебе ударить, т.к. у Аль-кайды нет постоянного места дислоцирования. Т.е. официально они сами за себя.

+202 Важны реальные события, а вот с их освещением туго. Осталось одна пропаганда западная и разбираться в этом говне искать крупицы правды, нет никакого желания.

(203) Так и есть. Халифат формируют.

(203)  Бен Ладен показывает Бжезинскому  совесткий пулемет РПД. Афганистан 1979 г
http://americanbuilt.us/images/war-criminals/brzezinski-bin-laden.jpg

Краткий обзор закаддафского рунета:
"Дочь Мемуара мужественно грозится из заграничного отеля лично прийти и казнить революционеров, партизанцы грабят магазины на окраинах Триполи, бригада Хамиса покрыла себя миллионами неизвестных побед, сотни тысяч воинов племен спешат на помощь уже который месяц, английский спецназ уничтожен весь два раза, пилоты НАТО не получают зарплату второй месяц и отказываются бомбить арабосов".
Зенга Зенга Дар Дар, товарищи!

(207) троллишь. забанят так скоро

(207) Ну тогда уж и краткий обзор противокаддафовского рунета:
"Повстанцы нашли очередное месторасположение Каддафи, его сын Хамис сотоварищи убит уже 50-ый раз, половина войск Каддафи составляют мужественные украинцы (воюющие за заработную плату в 150 баксов), две сотни грузовиков и танков Каддафи бродят колоннами по всей Ливии несмотря на 22 000 вылетов доблестной авиации союзников, ПНС сотоварищи ищут 50, а может быть и шестьдесят (почему собственно не семьдесят) тысяч погребенных режимом заживо (найдут скорее всего в Афганистане), в освобожденном Триполи наконец то есть интернет (ничего что воды нет, зато всегда о ней прочитать можно), и, наконец, 35% ливийской нефти причитается братскому французскому народу за эффективную помощь и поддержку".
Гип-Гип Ура...

(207) Так лучше?
"Даже если мой отец и братья примут мученическую смерть, я продолжу борьбу против исламских террористов в Ливии. Вскоре я выступлю в СМИ с объявлением войны террористам и Аль-Каиде в Ливии и других странах мира. Пусть Запад и его наемники примут к сведению: Айша Каддафи никогда не капитулирует перед заговором сил Зла. В моих жилах течет кровь героического отца, и мысль о капитуляции никогда не приходила мне в голову. НАТО, западные убийцы, убили моего мужа и моего ребенка. Но пусть с этой минуты они узнают: Айша Каддафи - воин. Даже ценой своей собственной жизни я желаю освободить мою страну из лап исламских террористов и Аль-Каиды.."
Айша КАДДАФИ, генерал-лейтенант ливийской армии, отель Гранд Меркьюри, Алжир.

(186) из процитированного материала
"Когда в Ливии начнётся похожая ностальгия по Каддафи?"

- а разве не уже?

(210) а что такое "вьио" в (140)?

Le Monde: Сегодня мы видим международное вмешательство в Ливии для защиты мирного населения и демократизации страны и полное бездействие относительно Бахрейна, Йемена или Сирии... Можно ли сказать, что Запад и прежде всего администрация Обамы, придерживается верной стратегии в арабском мире?

Збигнев Бжезинский: Тот факт, что мы не проводим вмешательство повсюду, не означает, что нам вообще не нужно этого делать. К каждой проблеме нужно подходить с учетом ее особенностей, наличия достаточных средств для ее решения и срочности. Так, если бы мы оставили Ливию на откуп кровожадным планам Каддафи, она превратилась бы в сильнейший дестабилизирующий фактор для своих непосредственных соседей в регионе, тогда как Каддафи стал бы лидером ксенофобских и экстремистских сил на всем Ближнем Востоке

Вот почему вмешательство союзников может окончиться политическим провалом (пусть даже военная операция будет успешной), если у ливийцев не получится обрести возможность самим сделать политический выбор. Не менее негативным может стать сценарий разделения Ливии, когда у Каддафи останется контроль над собственным анклавом, который будет дестабилизировать ситуацию в регионе.

- Однажды вы написали о том, что демократия может стать препятствием для внешней политики.

- Разумеется. И это становится еще сложнее, когда вы живете в обществе, где после некоего ужасного события сначала возник страх, а затем превратился силами правительственной демагогии в мировой заговор против Америки, который вдохновляется целой религией, исламом. Нам все еще приходится иметь дело с наследием 11 сентября, но это трагическое происшествие требует бдительности, а не демагогии.
http://www.inosmi.ru/world/20110402/167979790.html?id=167997743

(191) "правильно ли я понимаю, что разгон оппозиции омоном должен быть приравнен к потери легитимности власти"

не совсем
только в контексте "признания власти нелегитимной Соединенными Штатами Америки" в интерпретации http://za-kaddafi.ru/node/3418

(207)Ссылки, твои слова нечего тут не значат.
Так же как и ссылки, но уж, такая традиция. :)

(210)Ты в курсе, что $ хотят обновить и выпустить вместо зеленой бумаги, голубую.
...Как поэтично, ведь США за Голубое движение ;)

(210) Давай продолжим ржачные цитаты

«Вместе с нашими арабскими, европейскими и американскими партнерами, – сказал Саркози, – Франция готова выполнить свою роль в истории».
По словам Саркози, международное сообщество должно спасти ливийский народ «от безумия кровавого режима».
«Мы хотим дать возможность ливийскому народу возможность самому выбрать свое будущее», – добавил он.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/03/19/n_1754165.shtml

На Ливию, понятно, всем плевать, но Каддафи – НАШ, за него и болеем (психически)! Да почему «наш»-то ? Да потому, что Америка – против него. «России» самой по себе вообще нет, есть только «Антиамерика», все что против «них» - то и наше (ну, не считая исключений вроде Аль Каиды …). Если твердо взять за основу этот комплекс тяжкой национальной неполноценности, то и правда, все легко. Смотри на США свернув шею – и пищи наоборот !

В общем, вся эта история в Ливии – грязные происки мирового империализма … против России !
http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/806038-echo/

(218) а я переживаю за Ливию

(218)  Дени, там вообще-то мировые СМИ писали что Алькаеда вместе с силами САС входила в триполи, как АЛькаеда против америки?

(218) На Ливию понятно, всем плевать, но вот Каддафи - кровавый тиран, поедатель детей. Почему тиран? Да потому что он против НАШЕЙ Америки - светоча правды. России нет - есть только Америка и ее истина. Все что делает Америка нужно России. Она никогда не ошибается в выборе врагов. Если твердо взять за основу этот комплекс неполносценноссти, то все становится просто и легко. Смотрина США свернув шею и повторяй за ней.

(213): интересно, почему его самого ничего не смущает при этом?.. например, в его словах "Каддафи стал бы лидером ксенофобских и экстремистских сил на всем Ближнем Востоке" - совершенно не соответствующих фактам, а именно ведущей и возрастающей ксенофобской и экстремистской роли исламистов и фактам борьбы с исламистским экстремизмом режима Каддафи?..

(222) главное полностью неответил на вопрос - почему не трогают Йемен )

(223): опосредованно - ответил, и именно враньём, по поводу которого я нелоумеваю в (222): имея ввиду, что Йемен не настолько (с озвучиваемой им точки зрения!) способен дестабилизировать обстановку в регионе и мире, как он это приписывает Каддафи. Мужик на самом деле очень неглуп - выдал, очень мягко говоря, небесспорную посылку на чистом глазу, кратенько так - и на ней нагородил кучу того, что "поручено".

(221) Почему это Америка "наша"?

В чем вообще причина такой защиты Каддафи (который кстати сказать пришел к власти в результате военного переворота)? Чем он стал вдруг так дорог? Хотя бы среди посетителей форума?

(226) Столь явные признаки вождя вызывают у приматов желание подчиниться :)

(226) Да пофигу на Каддафи, кто Штаты уполномачивал играть роль всемирного жандарма? Только за последние годы: Ирак, Югославия, Ливия, Афганистан. Сколько лет? Десяток. Хочешь судить? Пожалуйста суди, но коли судишь, ты сам должен быть в сотню раз чище и честнее, чем судимые тобой режимы. А что реально видим, можно много спорить по поводу того, были ли регулярные войска НАТО в Ливии или нет, но уж в Ираке так и не предъявили ядерного оружия, и за восемь лет как то так и не построили демократии. Да и многотысячных захоронок в Югославии тоже как то не предъявили миру. То что показывается сейчас в Ливии как то тоже с душком. Вот это и не нравится...

(228) :) Прочитай себя, потом см. (218)

"ПОФИГУ на Каддафи, кто ШТАТЫ уполномачивал" :))

+(228) Плюс к тому, если уж вы такие жизнелюбивые, что защищаете от произвола Каддафи мирное население, то зачем же на это самое мирное население бомбы сыпать. 22 000 "мирных вылетов" боевых самолетов. До такого даже Каддафи не догадался...
(229) я (218) прочитал, и явно высказал, что лично мне не нравится в этом. Мне не нравятся судьи. Есть ООН, голосуйте, решайте проблему, а не лгите по ТВ строя виртуальную реальность.

(227) о! поклонники "свободы" ЕС уже собрались в толерантные парады )

(230) +100500

(225)Ты сам дал понять, что ты за Америку и тебе плювать на Россию.
(226)Причем тут Каддафи, все дело в Ливийцах, а больше всего дело в том, что МЫ следующие.
И чем быстрее Ливия сдастся в руки Аль-кайды, т.е. НАТО. То чем быстрее у нас будут проблемы с тем же Кавказом с новой силой. Там на самом деле не все так гладко, как кажется.

Mwanaharamu, что такое "вьио" в (140)?

(227)Столь такие высокомерные признаки тупого копипаста с листка бумаги из штаба Госдепа США, напрашиваются на вымирание и истребление :)

(233) Вот попрошу модераторов обратить внимание на прямую наглую ложь в мой адрес. Я нигде не говорил и не говорю что мне "плювать на Россию".  Что значит "за Америку"?  ЧеловекДуши настолько не понимает сути вопроса и не знает что в Ливии нет американских войск.

"Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно."(с)

(236) зато есть английские и французские. Разве резолюция ООН разрешала наземную операцию?

(233) "чем быстрее Ливия сдастся в руки Аль-кайды, т.е. НАТО тем быстрее у нас будут проблемы с тем же Кавказом"

Ну идиотический же троллинг :).

(238) а зачем было строить муляжи (ну допутсим для тренировки) а снимать там ? Разве это независимая подача информации. Кто это делал Каддафи? "Смешно даже предположить. Сахарозаводчик полозов?"

(237) какие там наземные анго-французские войска? пару дюжин спецназовцев-диверсантов, вот и все. смешно говорить о наземной операции.

(240) сотен. САС под 50, GIGN весь, иностранный легион батальон минимум. Даже если один боец - это вмешательство в иностранные дела и нарушение резолюции ООН. Разве не так?

(241) it depends ... я не уверен, что САС участвуют в боевых действиях. консультируют, тренируют .там и пара немецких спецов есть, помогают наводить на цели. Не знаю, является ли эта помощь формально нарушением резолюций.

(226) В чем вообще причина такой защиты Каддафи (который кстати сказать пришел к власти в результате военного переворота)? Чем он стал вдруг так дорог? Хотя бы среди посетителей форума?    

(227) Столь явные признаки вождя вызывают у приматов желание подчиниться :)

==================================

1. тем, что нет аналогов на Родине

2. признаки вождя вселяют надежду
особенно это важно для стариков, женщин и детей,
самых незащищенных в любом обществе

==================================

А вы, ребята, как будто никогда не заболеете
и вообще будете жить вечно
по причине неуязвимости :\

(242) Думаешь англ. газеты врут?

Ведущую роль в штурме Триполи сыграл британский спецназ. Как пишет Daily Telegraph, эту информацию впервые подтвердили в Министерстве обороны Великобритании.

(244) http://top.rbc.ru/special/libya/25/08/2011/612171.shtml

(244) Все врут. (цы) Доктор Грыгорий Хата.

(243) "особенно это важно для стариков, женщин и детей" - я не старик, не женщина и не ребенок, и в социальных играх я люблю всегда быть сверху, поэтому любые вожди для меня - конкуренты и враги. Это тоже биология.

Тут у путнега1 http://putnik1.livejournal.com/1360807.html люди общаются за английский спецназ в гробах и икспердов аргументов.вру.

(244)
//элитные британские части сыграли ключевую роль в
подготовке штурма
ну и я ж про то. готовят, тренируют. Прикол в том, что именно ангоязычный форум Телеграфаф я читаю постоянно. Над похвальбой о "решающей роли" САС аборигены Альбиона смеялись , надрывая животики.

Ну что, есть еще порох в пороховницах у лидера Джамахирии?

(242)(244) Какая принципиальная разница бомбят или спецназ шлют?

(243) Не думаю что при Каддафи очень заботились об этих слоях населения. (Это не означает что оних будут больше заботиться после всех событий).

(249) а что смешного? они одни из лучших в мире

(252) ясно, что они из лучших. смешно преувеличение их роли.

(252) их учат от пуль уворачиваться?

(249): обучают - инструктора. а не подразделения.
несёшь чушь и троллишь, обзывая других троллями - зря.

Имхо, как спецназовца не учи, но если пуля попадет в бронированный чайник - он все равно умрет от удара.

(253) тогда ты прекрасно знаешь, что сдача на инструктора спецподразделения разительно отличается от тренировки рядового спеца и их крайне мало. никак не 50.

(255) во-первых, я никого не обзывал троллями. во-ыторых , я не несу никакую чушь. Если кто не понимает очевидных вещей, я не виноватый .

(257) ну е-мое. любой рядовой сас-овец в состоянии кое-сему научить оплоченца-бедуина.

(259) чему, например?

(259) Я уже не раз говорил, что те шуты на фотографиях не могут не только взять город, но и вообще участвовать в любых боестолкновениях по одной банальной причине. У них нет бк. Вообще ничего нет кроме ак с одним(!) магазином.

Интересна эволюция.
1. "за-каддафисты" - мностранные формирования НАТО участвуют в операциях, потому что <логическое объяснение изменения хода конфликта с учетом состава ПНС> / "за-натовцы" - иностранных формирований нет потому что в масс-СМИ не сказано! / фоном - инфо-война, высылка независимых журналюг, ссылки на мнения о лживости СМИ от самих журналистов (включая отказ принятия не за-пнс-ных сюжетов в масс-СМИ.
2. "за-каддафисты" - иностранные формирования НАТО, участие которых ранее подтверждались только логикой - участвуют, о чем вынуждены говорить даже масс-СМИ / "за-натовцы" - нуичоштосталиподтверждать! они там просто хурмы приехали купить для своих детей! ой, простите, целые подразделения?.. ну всеми подразделениями инструктируют и учут, но не воюют жеш! (и пофиг на сообщения масс-СМИ о потерях).
и т.д.
клоунада просто.

(261) первую фотку реальных бойцов увидел на фотке из триполи. и это не арабы. это натовские разгрузки, городской комик, грязный(!!) а не белыя-чистая рубашечка. это бойцы. а на фотках - клоуны

(262) клоунада - это когда взрослые дяди всерьез полагают, что 50 бойцов спецназа способны решать исход сражений.

(262) логическое объяснение, что в мск каровы не летают - большая задымленность

(259): вот и образчик чуши. результат рассуждения о вещах, в которых нихрена не понимаешь, с категоричностью. достойной разве что дефекации при запоре.

(264) красиво передернул. 50 жто сас + иностранный легион и жандармерия. несколько сотен

(264): не 50 вообще-то. плюс вооружение.
троллишь бесталанно.

по сабжу - думал за сутки все родственники Кадафи с этого форума уже в Ливии

(267) (268) пусть их там даже ПЯТЬ ТЫСЯЧ с вооружением , этого все равно крайне мало для того чтобы говорить о "наземной операции".  Так дошло или все еще нет?

(267): думаю что больше.
если учесть изначальное соотношение "заявлено ноль / было не ноль" на теперешнее "вынуждено заявлено сотни / на самом деле икс", простая пропорция даст неутешительный для уверенности в себе тупых троллей результат.

(269) нее думал что ты поклонник шариата )

(270): снова чушь.

(273) не трудись , на каждую твои фразу я могу отвечать ровно так же ))

(269): не отвлекайся от топика про пулю, ружжо и кинетическую энергию. там у тя лучче получаецца.

(270) это смотря какая цель - если убить меньше десятка человек - то вполне можно. дошло?

(275) а это абсолютно идентично

(247) "в социальных играх я люблю всегда быть сверху, поэтому любые вожди для меня - конкуренты и враги. Это тоже биология."

в социальных играх нельзя не учитывать
особенности и взаимодействие окружающих
"жить в обществе и быть независимым от него невозможно"
(с) классики философии
... и это не биология
а форум Миста не туалет для твоей биологии

==================
и что такое "вьио" в (140)?

(274): ок, сцяный тролль, больше тебя не кормлю. по итогам выданного тобой - нет надежды на что-либо кроме троллинга, вранья и излишне претенциозных рассуждений о том, в чем совершенно не разбираешься.

(277) Оружи из складов Каддафи уже стреляет в Афгане. До Кисаима и Гавитаима чуть останется после того как Аль-Каида разберется с Каддафи.

Насчет британского спецназа - его вывели уже - из-за "неприемлемых потерь в боях".
Интересные такие тренировки...
Кстати потери спецназа гос тайна Британии.

(274): есть мнение, что такие как ты ради того чтобы "быть сверху" - становятся раком чтобы видеть всё вверх ногами. так что ты монетку кинь - проверь себя, и оглянись - вдруг сзади кто-то уже пристроился.

Лично кому из вас Каддафи дорого ?
Лично кого из вас сас притеснил ?

(281) это же инструкторы! Видимо запалы для гранат бракованные попались

(279) аналогично. Ты разбираешься в вопросе ровно столько же.

(283) см (230

(264) Клоунада - это когда взрослые дяди всерьез полагают, что гражданскую войну могут начать американские дипломаты.

(270) Если бы там было сколько-то значимое количество бойцов НАТО - об этом бы уже писали все Европейские СМИ, как о потенциальных потерях своих граждан. Вспомните Ирак например. Количество жертв со стороны коалиции известно достаточно точно, вплоть ДО ЧЕЛОВЕКА по странам ( wiki:Человеческие_жертвы_в_Иракской_войне ).

(280) абсолютно монописуарно, так же оно стреляло в Чечне и Афгане раньше, сынки туго знали дело

Лично мне не нравилось, что ливийские граждане воевали на стороне бандформирований в Грозном

(285) сколько эти люди на фотках воевали?

http://blogs.aljazeera.net/sites/default/files/imagecache/FeaturedImagePost/images/680_61.jpg

0 мин 0 сек! тому что с автоматом сейчс сломает ключицу и он ни разу не падал в новых джинсах носом в грязь. просто так чтобы понять откуда огонь.  А тот в красном просто ходячая мишень. Это фото для даунов из ЕС понимаешь?

(287) Кстати сопоставьте с информацией о жертвах в Чечне для сравнения. Тысяча плюс, тысяча минус, кто считал-то?

(289) ссылки  в студию или тролль и пиз.ол

(292) ты как АЛьФ веришь ссылкам, а не людям ?
(был прецендент когда выложил таблички госстата)

(287) Ее начали выпущенные Каддафи из тюрем бойцы Аль-Каиды. сдесь сотни ссылок уже было

спецназовцев официальных было 173 человека - точные потери не известны
http://bohn.ru/news/anglichane_v_uzhase_ogromnye_poteri_sas_v_livii/2011-09-07-1363

(293) ты лично из видел в Чечне? Где воевал?

(294) вероятность того, что люди врут, гораздо выше, чем сухие таблички госстата.

+(278) Mwanaharamu, твое: "в социальных играх я люблю всегда быть сверху, поэтому любые вожди для меня - конкуренты и враги"

Нет ли здесь противоречия
светлым принципам демократии?
Может, ты тиран и деспот?

(297) Без сомнения. Но это относится абсолютно ко всем, а не долько каддафистам? Верно? тем более есть преценденты с декорациями.

+300 за Каддафи!

А вообще какая разница есть там войска НАТО или нет? Что бомбить можно, а войска посылать нельзя?

(300) -301 против!

(301) изучай
СБ ООН санкционирует любые действия по защите мирных жителей и населённых ими территорий, за исключением ввода оккупационных войск;
wiki:%D0%E5%E7%EE%EB%FE%F6%E8%FF_%D1%EE%E2%E5%F2%E0_%C1%E5%E7%EE%EF%E0%F1%ED%EE%F1%F2%E8_%CE%CE%CD_1973

(302) Оккупационных войск на территории Ливии нет.

(303): ага, это гуманитарная помощь. а именно - яйца. упаковка - десантная военная форма.

(303) НА баш с никами ;-)

(303) оккупационные войска - это любые иностранные войска, которые находятся на территории страны незаконно

Как отмечает телеканал НТВ, бойцы элитного подразделения Туманного Альбиона переодевались в арабскую одежду, чтобы сойти за оппозиционеров. Главная цель англичан сегодня – найти и доставить ливийского лидера в свой штаб.
http://www.eurosmi.ru/tripoli_shturmovali_pereodetye_britanskie_spetsnazovtsy.html

(304) Что поделаешь, если в самой Ливии в упаковке из шатра и разноцветного халата ни яиц, ни мозгов не осталось.

(308) Это не оправдывает ложь о мирных жителях после 22000 боевых вылетов

(309) о том что ни один не погиб. И Это когда применяют вакуумные бомбы (запрещенные) по городу. За грады по городу судили Младича в Гааге. А тут...

если уж кавказцентр писал о натовском бесчинстве в Ливии то оно наверное так

http://inosmi.ru/africa/20110907/174348365.html
Войну в Ливии нам не показали

"зрители" ё мае

В России такое не проканает - слишком много умных и догадливых одинесников

Подземно-подводная лодка Мемуара в степях Ливии.
http://www.argumenti.ru/espionage/n305/123721
Аргументы.вру мэйд май дэй :)

"Еще один участник форума по имени Гуллам Асхаб аль-Ахуд написал, что Национальный Переходный Совет должен быть ликвидирован и заменен на Переходный Совет Ученых Исламского Джихада Салафитов в Ливии.
Другой интернет-форум "Ана аль-Муслим" процитировал слова Аюб аль-Джазаири, заявившего, что тысячи исламистов Ливии прошли подготовку в лагерях "Аль-Каиды" и "функционируют бесшумно в спящих сетях". Он предупредил, что джихадисты ведут себя сдержанно во избежание оповещения США об их стремлении к власти.
Некоторые из джихадистов критикуют военную помощь НАТО повстанцам и говорят, что Ливия после падения Каддафи не должна позволять осуществлять постороннюю помощь. Некоторые из них также призвали убивать светских лидеров Национального Переходного Совета."
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1315242300

Интересно, а ПНС повесит Каддафи или им отрежут  головы исламисты?

Участие в операции в Ливии обходится Великобритании в 1,5 млн фунтов в сутки

http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2011/0905/13109476/detail.shtml

ЦАМТО, 5 сентября. По информации «Бритиш Форс Ньюс», стоимость одного дня участия в операции в Ливии обходится Великобритании в полтора миллиона фунтов стерлингов.

Шестимесячное развертывание британских подразделений уже оценивается в 260 млн фунтов.

Правительство страны заявляет, что расходы на операцию в Ливии не затронули другие государственные программы.

По словам премьер-министра страны Дэвида Кэмерона, операция НАТО в Ливии продолжится до тех пор, пока это будет необходимо.

(0) Стратеги, ...! Они, помогающие гореть всему северу Африки, с какого-то думают, что их обойдет стороной исламская экспансия(причем самого радикального толка), которая пойдет 10-кратно ускоренными темпами после всех революций? Наивные мальчики... То, что Франция получит 30% добычи с ливийской нефти - прекрасно, а каковы будут издержки Франции от находящейся через море "Аль-Кайеды"?:) Неужели они окупятся нефтью?:):) Если уж господин полицейский министр ничего не сделал для изменения миграционной политики даже у себя в стране, то что говорить о Евросоюзе в целом? Шавки, прыгающие по указаниям из США, хоть понимают, что теперь юг Европы превратится в сплошное КПП?...Впрочем, что я спрашиваю...Это же временщики, им на 4 года бы власть добыть и свалить проедать результаты.

"... представители Переходного национального совета Ливии /ПНС/ оценили объем восстановительных работ в стране в 200 млрд долларов, которые потребуются в предстоящие десять лет."

http://www.itar-tass.com/c11/219681.html

Вот это я понимаю... повеселились...

Погоди они еще не выплатили НАТО за операцию

короче в итоге Ливию прокинули на 400-500 ярдов зелени

Опять же 35 % у франции нефти

(320) Я видимо неправильно выразился... Страну придётся восстанавливать(после "веселухи") 10 лет и обойдётся это в 200 лярдов...

(323) НУ сначала они НАто Выплатят, опять же часть нефти уже раздали, доходы то урезаны будут

(319)Ну зарубежные активы ливии примерно в такую сумму и оцениваются - мысль проста - эти деньги надо както освоить - вот и будет:
Эти деньги выделяются компаниям из стран "поддержавших" "революцию", деньги успешно пилят - профит. Все в шоколаде, ПНС при этом будет ставиться перед фактом - деньги то уже на западе.
При этом строить ничего особо не надо - там же война и террористы  - на это все спишут...

Хотя восстановлено конечно будет - нефтяные вышки, нефтепроводы, терминалы для перекачки нефти в танкеры - вот только нефть пойдет опять же западным компаниям

(236)(238)Отрицание, еще один из методов защиты.
Ты так и не понимаешь, что я пытаюсь сказать.
А по сему и нету смысла более тебе разжёвывать, то что НАТО не должно одержать вверх. :)

(247)Да да да... ты не это и не другое. Но ты Незаконно рожденный и басто :)

(270)Вас послушать, так уже и ЯО не является оружием массового поражения. Ведь она одна, сравнима с хлопушкой :D

(287)Прекращай постить мусор с векипедии, там даже я могу написать, все что угодно ;)

(290)В белых кроссовках, я думаю если только он не носит с собой целый багаж новой обуви :)

(303)Шут, больше слов нет :D... Жги еще!

(315)Да хоть на воздушном шаре или через телепорт.
Он не обязан тупо умирать от пули спецназа НАТО.

(316)Вот это поворот, это уже 3-тия чистка в рядах правящей власти у повстанцев :)
...Я не против, одобряю :)

(318)Т.к. во главе Ливии стоит Террористическая группировка Аль-Кайда, которая была поставлена против России в Афганистане. То по существу её прямая обязанность противостоять России. И из этого следует, что Ливия в ближайшем будущем (если Каддафи проиграет) будет штамповать, как конвейер, боевиков джихада.
И посылать на смерть в любые страны в том числе и в Россию.

Послушайте, в ветке минимум 2 тролля по сути отрабатывающих как подстилки пиндосов. Давайте банально перестанем этих уродов кормить - пусть брешут, мне пох, комментировать их бред или отвечать им больше не буду. Пусть от скуки друг с другом упражняются в сочинительстве - может подмастерьями на ббс возьмут...

(334) Так глава Алькаиды местной, который в Триполи рулит сказал что ПНС должен быть распущен сверху до самого низа. Типа там сотрудники бывшего режима.
Сейчас такая ситуация - кто первый начнет убивать оппонентов тот и на коне. Начала Алькаида, но отложила...

http://vz.ru/news/2011/9/8/520729.html
«Черных убивают, им перерезают глотки, обвиняют в наемничестве, - подчеркнул Пинг. – Разве это нормально для страны, где черные составляют треть населения, путать черных с наемниками?»

(+338) А КП уверяло что это сказки.

http://vz.ru/news/2011/9/8/520744.html
Пентагон: США разыщут Каддафи
"Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в среду ливийские повстанцы заявили, что оцепили район радиусом около 64 километров, именно на окруженной территории, по их словам, находится полковник Муамар Каддафи."
Круг радиусом 64 км гы гы гы ОЦЕПИЛИ! гы гы гы ну дурачье...

(340)Длинна окружности равна 2?r. 402 км получается... не хило так оцепили...

(340) Аргументы.ру вчера написали о том, что Мемуар от погони на подводной лодке по подземным трубам уходит и прячется в глубоких колодцах.

Каддафи, как сообщается, не было в колонне, которая пересекла границу во вторник, а руководство Буркина-Фасо отрицает заявления о том, что страна готова предоставить убежище полковнику.

Есть сведения о том, что до начала кампании против Каддафи ЦРУ и британская Ми-6 посылали подозреваемых в терроризме в Ливию для допросов и пыток.

<Нормально так - а потом обвинять в пытках да>

МОХАММЕД ХАСАН, бывший дипломат: Там нет полиции, нет администрации, нет школ.

Вместо закона и порядка там теперь банда мятежников. Некоторые опасаются, что возникшие группировки могут начать воевать друг с другом.

АННА МОРЕЛЛИ, глава «Женщины за мир»: Тунисские женщины получили право на аборт 20 лет назад – раньше, чем бельгийки! При последнем режиме разведенные женщины стали получать пособия. Ожившие арабские религиозные движения пытаются дать всему этому обратный ход.

МАРИО ФРАНССЕН, наблюдатель в Триполи: Они говорят, что мы не осознаем, что творим в Ливии. Это будет цитаделью для экстремистских групп всех сортов на южной границе Европы.

МОХАММЕД ХАСАН, бывший дипломат: Средиземное море перестанет быть безопасным. Там будут пираты и они будут вынуждены контролировать Средиземное море с целью обезопасить его. Я не думаю, что экономика Франции вынесет это.
http://www.inosmi.ru/video/20110908/174369662.html

(343) После временного правительства всегда идут какие-нибудь большевики. Ничего страшного, получив Ливию с сохой, сдадут ее с ядерной бомбой :)

(344) Не дай бог с бомбой

(316) "Интересно, а ПНС повесит Каддафи или им отрежут  головы исламисты?"
Его завалит и утопит SAS. До любого суда доводить нельзя - мало ли что расскажет про тюрьма ЦРУ, Ми-6 и секреты "друга-берлускони"

(345) Чего? Построят Союз Республик Арабов и Чернокожих, проведут электричество и устроят колхозы, разведут у себя пионеров...

(336)Я уже одного в (347) игнорирую :)
Mwanaharamu - если переводить с суахили, то звучит, как - "Незаконно рожденный ребенок".

(346)ПНС еще не раз сменится и нне раз повесят, отрежут и т.д.... НАТО умеет пытать, даже детей.

(347) Разведут они ЕС на бабки, а постоят хасаны и пойдут мочить родственников Абрахамса. За лето в Афгане погибло больше чем за прошлый год. Сбито несколько вертолетов (из пзрк, а не как пытаются представить). Где они взяты? не в на складах Бенгази?

(347)
Вопросы тем кто верит пропаганде ЕС

Что будет с этим человеком, когда он будет ползти?
http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2011/05/1972.jpg

куда стреляет человек из дшк?
http://www.vigivanie.com/images/stories/Content/Photo/Liviya_war/Brega/brega_012.jpg

через сколько этот человек получит ожог?
http://pravda-team.ru/pravda/image/article/0/9/9/244099.jpeg

(350) Большевики в подполье тоже только терактами и занимались, а после получения в руки народного хозяйства времени на глупости не осталось. Любой власти приходиься заниматься экономикой в первую очередь и в процессе выясняется, что с соседями выгодно дружить - законы развития общества влияют на всех.

(352) забыл сказать - "немного" постреляли своих, "немного" поразжигали "пожар мировой революции" ...

(353)не надоело кормить тролля?

(354) да он вменяемый тролль ) Просто из Украины и считает себя европейцем, ответственным за темные дела Саркази ГИГН  Ми-6 и САС )

(353) Постреляли своих - жалко, но нас не касается, пожар революции там уже свой пик прошел. Все образуется, если они, конечно, опять в пучину передачи власти по наследству не свалятся. А о невозможности передачи власти по наследству правительство из ребят с молодыми годами в терроризме сумеет позаботиться с помощью внутренней конкуренции.

(356) там куча племен. одна из заслуг Каддафи - что он смог их объединить (выборно!). теперь они будут бороться за власть. Ирак будет дестким садом по сравнению с Ливией через два года. Плюс исламские радикалы всех мастей и направлений, рынок оружия  и все это под брюхом Европы. Сами не понимают что творят!

(356) ты вот это называешь "внутренней конкуренцеий"?

В Ливии при загадочных обстоятельствах убит глава генштаба сил повстанцев Абдель Фатах Юнис. Он погиб по пути в столицу повстанцев Бенгази, где его ждал допрос по подозрению в предательстве. Лидеры повстанцев не рассказывают о том, где и при каких обстоятельствах был убит военачальник. Это вызывает подозрения, что его могли застрелить свои

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2011/07/29_a_3714717.shtml

(358) Товарища Кирова в свое время тоже свои убили.

(355) не-а
(358)собаке-собачья смерть. Пусть пауки в банке сами перемочат друг-друга...

(360) Нехорошо радоваться смертям людей. Вам об этом мама в детстве не говорила?

(361) Гораздо хуже их убивать.

(361) А Вам мама наверное говорила что бомбить другую страну в нарушение всем мыслимых и немыслимых международных законов - это хорошо, правильно и демократично ?

сорь за офф - но много интересных фактов
http://kp.ru/daily/25750.3/2736355/

(363)
если они своих граждан не пожалели, то что говорить о каких-то ливийцах

(363) Я никого не бомблю и не радуюсь убийствам, в отличие от тролля в (360).

Есть мнение, что троллей сейчас ловят на живца - обещают денег, как то делал недавно госдеп (84 тыщи рублей в месяц за обсирание собственной родины), направляют в определённом русле поймавшихся - чтобы те, "правильно" обсирали так, чтобы эффект был противоположный от того, какой нужен сторонникам развала страны. Ну и заодно на карандаше они все.
Так что аккуратнее, господа предатели.

(366) Дяденька, а вы иранский шпион?

(366)да без разницы, сколько верёвочки не виться, всё одно уроды своё получат по полной. Не сегодня так завтра или послезавтра

(367) вот уж кем бессмысленно быть так это иранским шпионом в россии )) ладно там в израиле. Палишься! ))

(366)84 тысячи за то чтобы потролить в инете? Где записывают? :)

(369) Почему же? Иран развивает свое собственное производство вооружений и совершенно не мечтает о том, чтобы всю жизнь покупать танки-самолеты-пво в РФ. Крадут они российские технологии со страшной силой, как и Китай.
А то, что о пойманных шпинах Ирана не сообщают в прессе - так это просто побочный эффект от нынешнего состояния межгосударственных отношений, на поддержание которого Иран тоже тратит определенные средства, содержа свое лобби в Госдуме, правительстве, армии, российских СМИ и рунете.

>>> И если мы взорвем ядерный заряд в техасском городке и обвиним Иран, вы и в это поверите и, требуя вражеской крови, нацепите звездно-полосатые флажки на антенны своих авто и в состоянии истерии с восторгом примите новую войну!

(364) Интересно, сколько желающих захотят поселиться в США и участвовать в кровавой бойне :)
(371) А ты, "Джон Смит", Уже купил билет в Техас :)

... хотя в интернете ходят слухи, что бомбу взорвут в Вашингтоне...

(371)Развивать могут все, ты попробуй развить РАКЕТУ, которая сможет доставить сей заряд.
Или построить лодку, которая сможет доплыть незаметно до Вашингтона.
...Тут есть еще мысля, что скоро Иран "По версии США" сможет построить такую "невидимку"...
...Чета мне от такой мысли тошно, Гитлер на фоне НАТО становится просто шаловливым ребенком, он честно хотел всех нагнуть и уничтожить. А эти, НАТО и США или как их ZOG, хотят просто нажиться :(

(373) какой смысл в "нажиться" если ОНИ и так печатают то, на что можно поменять материальные блага ?

(374)Печатать бумагу или располагать слитками золота, это две разные вещи.
Бумага обанкротится и в том же инете уже ходят слухи о новом долларе (голубого цвета)

+(374)Деньги эта бумага, и некто не понимает, что вся ценность в недвижимости.
Даже на мисте есть люди, которые поклоняются доллару :)

(374) А вы знаете о том, что весь мир не любит Иран? Гораздо больше не любит, чем даже США.
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/pipa/pdf/apr10/BBCViews_Apr10_rpt.pdf

(377)А вы в курсе, что я считаю что вы живете в Вашингтоне.
И пользуетесь проксей из Украины.
...Так что знайте, что вы скоро умрете ради того, что бы "Ларри Сильверстайн" http://kp.ru/f/4/image/38/10/451038.jpg
и ему подобные стали еще богаче.

(375)а золото разве можно кушать, ездить на нём или жить в нём ? )))))))))))

(379)За этот метал, можно начать печатать новую валюту и купить таких как ты :)

+(379)Принцип мыльного пузыря, главное, что бы оппонент верил, что за бумагу он сможет все.

...Вы в курсе, что даже продавая нефть, Россия не может купить последние разработки той же Америке F-22.
И не только... Не все в этом мире измеряется в деньгах.

(380)золото - такая же условность как и деньги.

(378): так это трололо из Украины?.. ёмаё.
Mwanaharamu !.. не мыльнёшь телефончик на bingo-Ы-mail.ua?.. если ты в Киеве - пивка попъём?.. да и не в Киеве - тоже в принципе возможно... ммм???

(382)Сейчас эта условность повышается в цена к доллару.

(383)У модераторов спроси, откуда я ;)

+(383)Mwanaharamu - вроде модераторы писали :)

(384)и чё ?
ты с котами играл в детстве привязывая фантик к нитке и дразня таким образом ?

учитесь как надо воевать

рубилово-мочилово
http://pics.livejournal.com/senya_is2/pic/00046twb/s640x480

мама я занят да! мы тут воююем в Каддафи на секундочку! носки теплые одел! покушал хорошо! с супчиком да! пирожки взял!
http://bloom-boom.ru/uploads/images/00/00/11/2011/03/18/d0f900.jpg

НТВ в Ливии
Сделали небольшой фильм о поездке в Ливию. Были на линии фронта со стороны Руслануфа. Постарались дать то, что не вошло в наши репортажи
http://kgrr.livejournal.com/96122.html#comments

в 16:02 с танка падают снаряды. их перевозят..на броне!

(383) Записывай +37257284774

(365) Вы уже восемь веток одобряете тех кто это делает.

(391) Я одобряю уничтожение режимов восточных и африканских бобков, а не смерть мирных жителей. Не надо мне свои желания приписывать.

(392) А чем вашингтонский режим лучше ?

(393) Или великобританский

(388) Ну, тем не менее, успех пока на этой стороне. Триполи они взяли, несмотря на плохую подготовку и регулярную армию Каддафи. Это можно сделать только при поддержке народа.

(395) Ну да, Наполеон тоже Москву брал ....

(396) Аналогия неуместна, в Ливии гражданская война.

(383) Тем, что при вашингтонском режиме не нужно родиться в правильной семье правильного племени для того, чтобы стать, например, губернатором или сенатором.

(394) Отвечу слоами ученого:
После присуждения Гейму Нобелевской премии было объявлено о намерении пригласить его работать в Сколково. Гейм заявил: «Там у вас люди что – с ума посходили совсем? Считают, что если они кому-нибудь отсыпят мешок золота, то можно всех пригласить?»
При этом Гейм сказал, что не имеет российского гражданства и чувствует себя в Великобритании комфортно, выразив скептическое отношение к проекту российского правительства создать в стране аналог Кремниевой долины.

(397) Ага. Гражданская. Граждан Франции, Италии, Британии, США с гражданами Ливии

(399) Вот по мне, дак Гейм бОльший патриот России чем некоторые.

(398)Хорошая сказка :)

(397) в Ливии банальная оккупация.

(399)Слышали про Сколково. Организация Воров и Тунеядцев.
Любой ученный уважающий себя, туда не поедет.

(401) Каким местом он патриот?

(397) не похоже что гражданская ...
По СМИ там воюет авиация НАТО, войска некоторых стран, алькаида и какая-то кучка неорганизованных повстанцев ...
проводя аналогию с Росийской революцией это как если бы махновцев поддержали бы интервенты ...

(401)Вот по мне, ты совершаешь ошибку в общение с НАТО-вским Тролем в (399). Но история нас Рассудит.

(399) Они собираются сделать жизнь в Триполи как в Лондоне? Сам то веришь?
Скорее будет как в Багдаде..

(405) Душой. Он будет плакать, когда тяжёлые капли английских графеновых бомб сплошной стеной обрушаться на Москву :)

(388) прикольные фотки.
На второй фотке боец похоже только что получил форму, ни пылинки.

Никому не надоело неадокватного троля прикармливать?

(408) Какие "они"? Ливийцы всех мастей и политических взглядов явно не против, англичане ничего против тоже не имеют.

(405) Ну он из бюджета Российского не крадет по карайней мере. А кто бюджеты пилят и деньги за границу вывозит, они патриоты что ли?

(410) Ты там же в видео на россыпь снарядов на дороге посмотри и их скирдование на горбу у танка - просто цирк. Арабы умеют рассмешить.

(398) Жертва Голливуда ?
Насмотрелся красивых сказок про то что каждый может стать президентом если будет много и тяжело работать ?

(413) я разве про них говорил? Я спросил каким местом Гейм патриот? По твоему Буш патриот России - если он не ворует из бюджета РФ? Все с логикой у тебя нормально?

(395)армия примерно 60 тыс человек на начало войны - причем часть армии перешла на сторону повстанцев - небольшая, но это тоже немало.
тысячи боевых вылетов - бронетехника почти не действует - Восток страны захватили быстро - там живет меньшинство и там каддафи не любят исторически.
На западе забуксовали быстро - несмотря на превосходство в воздухе - когда бронетехнику военным не вывести - а повстанцы захватив склады в бенгази имеют не такое уж и плохое вооружение.
Ополченцы стали сражаться в конце - мобилизации как в России небыло(нету там такого понятия даже).
Большая часть племен оставались в стороне - просто ждали пока хозяева подерутся - не ждали что это будет настолько серьезно.
Триполи взяли хитро - подкупили нескольких человек - арестовали с помощью них руководителей обороны, сделали высадку с моря +спецназ+иностранный легион+катарцы с Саудитами+исламисты(причем исламисты шли впереди - их много полегло в первый день)+ апачи(убивали все живое).
Штурм шел ночью - ни повстанцы, ни правительственные войска, ни тем более ополченцы ночью воевать не умеют(ночи на юге темные - а света небыло).

(416) Задумался. Мозгом наверное.
(417) Назови свои источники. Откуда уверенное знание что "Триполи взяли хитро".

(418) Нет - Ж. Он Не патриот и никогда им не был. Это у тебя какое-то странное понятие - все кто срет на РФ - ее патриоты....

И так Дамы и Господа, отбросим Сопли по поводу, кто во что верит.
Какие новости из Ливии?

(419)Он из Белоруссии, если не врет.

(417) дык правильно. ПНВ третьегно поколения от ITT Night Vision и Litton стоят 10К баксов

Мохаммед Хасан – один из самых опытных африканских дипломатов. Вернувшись из Триполи, он рассказывает, что натовские бомбардировки превратили ливийскую столицу в город призраков.

Надежды НАТО найти безопасную замену Каддафи меркнут. Ливийские повстанцы крайне разобщены, а хаос от ударов НАТО угрожает выйти за пределы страны.

В таких условиях появились опасения о том, что религиозные экстремисты используют Ливию в качестве базы для дальнейшего проникновения в Северную Африку.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/775812/

Как уже сказано, Муаммар Каддафи не занимает в Ливии никаких государственных должностей. Он - Лидер революции, а Конституцией Ливии является Священный Коран. Управление страны юридически регулируется положениями «Декларации об установлении народовластия» 1977 года и текущим законодательством.

Начнём с внешнего субъекта. С началом вооружённых действий государств-членов НАТО против Ливии эти страны стали стороной вооружённого конфликта. Посмотрим, каковы их действия и соответствуют ли они нормам международного гуманитарного права, специально созданного для ограничения действий находящихся в конфликте сторон. Мы видим бомбардировки гражданских объектов, школ, университетов, больниц, жилых зданий. Бомбятся здания государственных учреждений. Гибнут гражданские лица. НАТО сознательно разрушает объекты, имеющие значение для жизнеобеспечения населения Ливии. Все эти действия прямо запрещаются международным гуманитарным правом, в частности статьями первой, третьей и четвёртой Женевскими Конвенциями о защите жертв войны 1949 года.

Надо признать, что действия ливийского руководства, полностью соответствующие международному гуманитарному праву, являются единственным островком разумности и милосердия в этой безумной войне. С точки зрения международного права на самом деле ливийское руководство во главе с М.Каддафи не только являлось и продолжает оставаться легитимным, но при этом является ещё и единственной легитимной стороной происходящего конфликта.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/775883/

(418) В чем его патриотизм? Он бесплатно отучился в МФТИ. теперь гражданин Голландии и НИКАК не соотносит себя с Россий. В чем его патриотизм??! Что он может говорить по-русски? у тебя вообще в голове каша походу после ежей и других.

(421) Кто?
(419) Нет, у тебя странное. Самые мерзкие бандиты типа Сергея Цапка или Виктора Бута - патриоты! Но меряться патриотичностью неблагодарное занятие. "все кто срет на РФ - ее патриоты" - глупость. Как раз те кто больше всех о "патриотизме" говорит - как правило больше всего проблем и приносят. Типа Лужкова. А какой "патриот" был.

(426) В чем проявляется, может проявиться - патриотизм Гейма. В Чем? По слогам... При чем тут Сапки и Буты? Мы они что ли? Мы о Гейме!

(427) Новоселов хоть печатается у нас в «Успехи физических наук». Приезжает периодически. гейм вообще отношения в РФ не имеет. Где ты усмотрел патриотизм - зхагдака левитирующей лягушки просто

(424) Вообще прелестно что о законе вспоминают применительно к самым отмороженным товарищам типа Бен Ладена или Каддафи.

Россия например в Грузию вообще без всяких санкций вошла и куски территории аннексировала. Никто не вспоминал о "несоответствии международному праву".

(429) Ты только умолчал про два заседания совбеза ООН  080808 где РФ кричала - сделайте что-нибудь. Случайно умолчал да?

(429) В чем патриотизм Гема ответишь и слив?

(431) слив

(432) Россия развязала войну и собрала совбез ООН по этой теме. Так по-твоему???

Ситуация в Грузии, резко обострившаяся в августе 2008 г. и переросшая в вооружённый конфликт, находилась в поле зрения Совета Безопасности ООН с первого же дня конфликта. Первое обсуждение на чрезвычайном заседании СБ состоялось уже утром 8 августа (по московскому времени) по требованию российской делегации. Впоследствии Совет Безопасности ООН ещё несколько раз собирался для рассмотрения данного вопроса, однако сохранявшиеся разногласия в оценке ситуации (в первую очередь, между Россией, с одной стороны, и США и Грузией, с другой) не позволили принять какого-либо совместного решения (подробнее см. ниже).
wiki:ООН_и_война_в_Южной_Осетии_(2008)

(433) +
в 7.00 мск 8 августа, вскоре после массированного удара, нанесённого грузинскими войсками по Цхинвали. Постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин охарактеризовал происходящее как «откровенно агрессивные действия грузинских силовых структур в отношении Южной Осетии — международно признанной стороны в конфликте».

По его словам, «буквально через несколько часов после достижения договорённости о проведении переговоров по урегулированию нового витка грузино-югоосетинского конфликта грузинские военные подразделения предприняли вероломное массированное нападение на Цхинвали. Силовой сценарий был задействован грузинским руководством, несмотря на все дипломатические усилия, которые были предприняты в контактах между Москвой, Тбилиси, Цхинвали, Вашингтоном и другими заинтересованными столицами… Из-за действий Грузии обстановка в зоне конфликта достигла драматической черты. Ведется массированный артиллерийский обстрел мирного населения, стариков и детей из систем залпового огня „Град“, а также орудий и крупнокалиберных минометов.

(249) "Россия например в Грузию вообще без всяких санкций вошла " резолюция по Югославии была через полгода(!!) после началда бомбардировок. а по Ираку через полмесяца.
А Росиия собрала совбез до(!!) ввода войск

(434) Тут не о войне с Грузией речь. Просто никаких санкций от ООН и прочих структур не было. Тоже мирных жителей защищали. Причем и с воздуха и сухопутно.

В Ливии тоже мирных жителей защищают (так говорят по крайней мере). И резолюции есть.

(435) +
Это вторая крупномасштабная военная операция НАТО (первой стала Операция «Обдуманная сила», также против сербских войск в Боснии и Герцеговине). Операция оправдывалась как гуманитарная интервенция, но она была проведена без мандата ООН, в связи с чем законность её проведения оспаривается[18] и характеризуется некоторыми критиками как военная агрессия[19].
wiki:%C2%EE%E9%ED%E0_%CD%C0%D2%CE_%EF%F0%EE%F2%E8%E2_%DE%E3%EE%F1%EB%E0%E2%E8%E8#cite_note-17

(436)Да знаем мы речи Западных СМИ, одна деза и ложь.

(436) Бомбовые удары сверхмощными боеприпасми по городам запрещены. Резолюция прямо запрещает вводй войск. Спецназа или нет не важно.

Я просто к тому, что в  случае с Ливией с "законностью" все как раз нормально.

Ливийское правительство продало 29 тонн золота.
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFL5E7K81A620110908

К чему привели бомбардировка НАТО в Югославии

Главными жертвами бомбардировок стали мирные жители. Как признал недавно спецпредставитель ООН по правам человека в бывшей Югославии Иржи Динстбир, балканская операция НАТО привела к большему числу жертв среди мирного населения, чем сам косовский конфликт, ради разрешения которого она якобы была предпринята[44].

Данные из рапорта НАТО за период с 10 июня 1999 по 27 февраля 2000, Косово:
Число террористических нападений - 4354 (сербской армии уже не существует). Из них: 4121 на сербов и черногорцев, 96 на албанцев, лояльных к сербам, 137 на цыган, турок и др.
Число пропавших без вести - 821 человек, из которых 757 сербов, 37 албанцев, 27 других национальностей.
Число убитых – 910 человек, из которых 811 сербов, 71 албанец, 28 других национальностей.
Ранено 802 человека. Соответственно 751 серб, 20 албанцев, 31 остальных[43]


В Ливии будет еще хуже.

Психология однако

1988 - военный корабль США «Винсенс», находившийся в Персидском заливе, сбил ракетой иранский самолет с 299 пассажирами на борту. Самолет только что поднялся в воздух и находился даже еще не в международном пространстве, а над иранскими территориальными водами. Когда корабль «Винсенс» вернулся на базу в Калифорнии, огромная ликующая толпа встречала его со знаменами и воздушными шарами, духовой оркестр ВМФ играл на набережной марши, а с самого корабля из динамиков, включенных на полную мощность, неслась бравурная музыка. Стоящие на рейде военные корабли салютовали героям артиллерийскими залпам». С. Кара-Мурза пишет о содержании статей в американских газетах, посвященных сбитому иранскому самолету: «Читаешь эти статьи, и голова кругом идет. Самолет сбили из благих побуждений, и пассажиры «погибли не зря», ибо Иран, возможно, чуть-чуть одумается…» Вместо извинений Буш-старший заявил: “Я никогда не буду извиняться за США. Мне наплевать на факты”

(418)Источников много - большая часть из западных СМИ - по кусочкам картина штурма вырисовывалась.

Насчет геноцида негров в ливии
http://eccleza.wordpress.com/2011/09/07/nigerian-politicians-urge-government-to-derecognize-libyan-rebels/

думаю переводчиком все умеют пользоваться

(441)Ты хотел сказать, что Оккупанты продали сами себе 29 тон золота.

(446) а НП заплатили пиндосам, ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫы!

Немного ОФФ топа, для недалеких людей.
Первые отголоски по вступлению в ВТО, это и коснется России :(

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/61565/

(448) а кто сказал что РФ членство в ВТО принесёт хоть какие-то дивиденты? Членство в ВТО закрепляет существующие разделение труда в промышлености, даёт немного бонусов поставш\щикам природных ресурсов и материалов низкой степени переработки (прокат и т.п.), способствует выносу вредных пр-в в страны с никаким экологическим законодательством, переносу пр-в воробще в страны с дешовой раб.силой и низкими налогами на производителей (преймущественно это Китай), способствует миграции сх туда где климат теплее...

вроде и всё. По РФ: из плюсов - при экспорте металлов и природных ресурсов меньше налогов платить... По остальным позициям уходим в глубокий минус!

Онотолей давно говорил что тут путь 1: экономический союз РФ, Украины и Казахстана - по другому нам не получится развиваться.

(449) ВТО с первые семь лет убивает внутреннего производителя тем что запрещает заградительные пошлины и поддержку. Бонусы начнаются от 14 лет - когда уже все производство принадлежит нерезидентам. Хотя нам уже все равно ) У нас и сейчас своего почти ничего.

(450)>Хотя нам уже все равно ) У нас и сейчас своего почти ничего.

При желании решается... У нас кое что ещё до сих пор шевелится... например ОАО Азот - крупнейшее химпредприятие по мою сторону Урала (а может и в РФ). Трудится около 5500 чел, при СССР более 12000 (понятно что штаты были дутые, 9000 хватило-бы), но часть цехов закрыта...

(451) Яков ГолдовскЫй - человек мира как все талмудники. Ему на РФ глубоко положить если нет профита. Просто случайно отобрали акции - когда совсем охренел.

...
Финансовую помощь холдингу оказывал Газпром, осуществлявший кредитование «Сибура» и являвшийся его основным акционером. В 2001 руководство «Сибура» предприняло попытку провести дополнительную эмиссию акций, целью которой являлось размытие пакета «Газпрома» и переход юридического контроля над активами компании к «Газонефтехимической компании» Голдовского[1]. В конце 2001 он лишился поддержки «Газпрома», где к этому времени сменился менеджмент, был вынужден продать два из восьми газоперерабатывающих заводов.

В начале 2002 Я. И. Голдовский был арестован (прямо в приёмной председателя правления «Газпрома» Алексея Миллера[1]), сложил с себя полномочия генерального директора «Сибура» и передал «Газпрому» контроль над компанией. После этого он был освобожден из под стражи и покинул Россию[1].

После освобождения Голдовский переехал в Вену, где живет с семьей, но продолжает заниматься нефтехимическим бизнесом в России. В 2003-05 годах подконтрольные Голдовскому структуры приобрели ряд предприятий по выпуску ПЭТ-преформ в Литве, на Украине и в России (в 2006 году Голдовский вышел из этого бизнеса). В 2004 году он получил контроль над дзержинским «Корундом», в 2006 — над румынским НПЗ RAFO One?ti, в 2007 — украинской девелоперской компанией FUD.

wiki:Голдовский,_Яков_Игоревич

(452) эт к чему?

(453) КОАО «Азот» (входит в состав крупнейшего нефтехимического холдинга РФ СИБУР)

(454) не ну я это знаю. Сибур вроде в РФ зареген

ТРИПОЛИ, 9 сентября. Сотни чернокожих африканцев каждый день покидают Ливию, опасаясь нападений на почве расизма. Об этом сообщили накануне в Международном агентстве миграции (МАМ).

Как передает BBC, только границу Ливии с Нигером каждые 24 часа пересекают 300 человек.

Проблема усугубилась после того, как власть в большей части Ливии взяли повстанцы, отмечают нигерийские власти.

В МАМ поясняют, что чернокожие африканцы, живущие в Ливии, рискуют стать мишенью для нападений, так как скрывающийся ливийский лидер Муаммар Каддафи набирал в армию чернокожих наемников. Ранее сообщалось, что ливийские повстанцы беспорядочно убивают в стране чернокожих. Именно геноцид стал одной из причин того, что Африканский союз не признает Переходный национальный совет законной властью Ливии.

Накануне, как писал "Росбалт", в ливийском городе Себха оказались блокированы около 1200 африканских иммигрантов.
http://www.rosbalt.ru/main/2011/09/09/887982.html

(456) + что-то не слышно правозащитников ... как же так - геноцид и толеранты молчат??

(457) Это правильный геноцид. Демократический.

немножко инфы на 08.09.2011
Сирт бомбят как и прежде. В Великой рукотворной реке в Сирте понизился уровень воды. То ли спецназ пытается попасть в город, то ли решили блокировать город, оставив его без воды.
Под Себхой сбиты два вертолёта. Один источник говорит. что все погибли, другой утверждает. что есть пленные
Из Бени Валида был открыт огонь из установок град по крысам.
Удар был нанесён по позициям крыс в 20 км от города
В Завия атаковали крыс, пишут, что накрошили и исчезли. Крысы в ахтунге.
Сразу же после вчерашней речи Каддафи была произведена атака на крыс в Триполи, среди крыс начали ходить разговоры, что писец близок. Тоже накрошили немало, партизанская война в действии понимаш ли.
На авибазу Митига , которую контролируют крысы, было совершено нападение,. Были убиты 10 британских коммандос. а также сбит вертолёт на подлёте к базе ( в 200 метрах).
Была попытка прорыва на чадско-ливийской границе чадских арабов. Их накрыли бомбами самолёты НАТО.
По мере поступления информации, буду добавлять.
Пришёл к выводу, что ливийцы скопировали наши действия во время ВОВ. Свои города крепко держат, а на остальной территории сеят хаос и панику.

Повторюсь ещё раз. потому как это не новость. но происходит каждый день-в тех районах Триполи, которые контролируют крысы идут зачистки всех(!), кто когда-либо сотрудничал с Джамахирией.
Была попытка прорыва на чадско-ливийской границе чадских арабов. Их накрыли бомбами самолёты НАТО.
http://manifest-911.livejournal.com/

http://za-kaddafi.ru/node/3484

Война продолжается, Ливийцев истребляют :(

(459) в первом Ираке еще сбивали из ПЗРК. В Югославии и втором Ираке уже нет.

(460) Чо ПЗРК настолько УГ?

(461) работают со средних высот - не достать

О печальном будущем столицы и вообще Ливии говорит ещё один факт: в настоящее время разные районы Триполи находятся под властью нескольких независимых друг от друга групп местных племен, сообщает «The New York Times». Так, бойцы из западного города Зинтан контролируют аэропорт столицы; повстанцы из Мисураты контролируют центральный банк, порт и резиденцию премьер-министра. А бойцы из берберов города Яфран занимают центральную площадь города. Эти группировки обозначают знаками на стенах территории, которые они контролируют, споря о зонах влияния.

«Аргументы.ру» опубликовали отрывки из письма одного из соратников Каддафи - бывшего офицера советских, а затем российских подразделений специального назначения подполковника в отставке Ильи Коренева. По его сообщению, авиация НАТО несколько дней подряд наносит мощные ракетно-бомбовые удары по отказавшему сдаваться Сирту. Город полностью блокирован блок-постами мятежников, которых с тылу поддерживают спецподразделения ряда арабских государств, Англии и Франции.

Выезд из Сирта полностью блокирован. Мятежники не выпускают ни женщин, ни детей. Мужчин, которых задерживают при попытке покинуть город с семьей, убивают на месте. Семьи отсылают обратно в город. Попытки проникнуть в город были отбиты правительственными подразделениями. По словам подполковника в отставке, «ситуация напоминает Грозный зимы 95, когда бомбили все, что шевелится. Без авианаводчиков, без точных координат. Только у российской авиации тогда горючки было немного – интенсивность налетов была гораздо ниже. Сейчас авиация НАТО в воздухе практически круглосуточно».

http://www.topwar.ru/6618-priznanie-pns-eto-oshibka-moskvy-novosti-s-liviyskogo-fronta.html

Глава исполнительного комитета Переходного национального совета Ливии Махмуд Джибриль пригрозил своей отставкой, если в рядах бывших повстанцев, которые захватили власть в стране, не будет единства, передает Reuters.

Так, по сообщению агентства, разные районы в Триполи буквально изрисованы граффити с символикой группировок и названиями городов, где базируются эти группировки. А сами боевики носят банданы и майки, которые указывают на их принадлежность к бандам.
http://vz.ru/news/2011/9/9/521065.html

(464) + кули негры кончились - принялись за своих

В своем первом выступлении после переезда руководства повстанческого движения в Триполи Махмуд Джибрил призвал соотечественников перестать воевать друг с другом и объединиться перед лицом серьезных вызовов, стоящих впереди.
http://vz.ru/news/2011/9/9/521050.html

(465) интересно когда начнут с натовцами бодаться...

(466)В 2012 году

Но самым зловещим — соответственно репутации — должно стать высказанное генеральным секретарем НАТО Андерсом Фогом Расмуссеном: «Пока у нас нет планов вмешиваться в конфликты региона». Правда, Расмуссен добавил: «Но, вообще-то говоря, я считаю, что это временно. Мы показали способность действовать, поддерживая ООН, и мы продемонстрировали возможность задействовать в подобных операциях партнёров вне НАТО».

Африка и Ближний Восток, не говоря уж о глобальном Юге, должны услышать это предупреждение: гуманитарный империализм под маской R2P — это новый закон Земли.

Спустя несколько часов после парижской гулянки ежедневная французская газета «Либерасьон» опубликовала на вебсайте письмо, написанное всего через несколько дней после принятия резолюции 1973. В этом письме НПС одобряет соглашение, отдающее не менее 35% производства ливийской сырой нефти Франции в обмен на «гуманитарную» поддержку Сарко.

Письмо направлено в офис эмира Катара (посредника между НПС и Францией с самого начала), копия — генеральному секретарю Лиги арабских государств Амру Муссе. В шапке бланка — реквизиты Народного фронта за освобождение Ливии.

Возможно, африканцы оказались единственными, кто заметил непрерывные и всё более обширные сообщения (не только корпоративных СМИ) об этнических чистках, совершаемых «повстанцами». Словно никто и не подозревал, что люди в Киренаике исторически были крайне предубеждены против африканцев с юга Сахары.

Или, возможно, африканцы видят насквозь программу ФОЛ: новый статус Ливии — всего лишь замаскированная западная колония и нео-оруэлловская легенда о гуманном империализме.

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/eto_totalnaya_vojna_monsinor/

(466) А смысл? Это будет Косово-2. Наркотики, оружие, продажа органов, торговля людьми и в центре база США на 10К, которые ни во что не вмешиваются (а интересно в профит тоже?).

(469) +

wiki:Кэмп-Бондстил

В 2008 году дель Понте выпустила книгу «Охота: я и военные преступники», в которой рассказывает о случаях вырезания и продажи органов у живых сербских пленных косовскими албанцами[6]. Кроме того в своей книге она обвиняет в противодействии трибуналу не только Москву и Белград, но также и ЦРУ, ООН, Вашингтон и НАТО[7

Сведения, собранные сотрудниками Гаагского трибунала, показывают, что чудовищный бизнес был организован полевым командиром Хашимом Тачи по прозвищу "Змей", ныне занимающим должность премьер-министра в новообразованной республике.
http://www.ladno.ru/ccc/9043.html

(469) просто сейчас натовцы смотрят со стороны на все эти разборки, но рано или поздно им надо будет организовывать порядок (для вывоза ресурсов) и тогда они вступят в конфронтацию с "повстанцами". ИМХО

(471) возможно. Тогда им придется выделить и усилить одну группировку и подрезать другие. Обычная работа для ми-6. рутина.

тех что решат подрезать, наверное будут сопротивляться... кстати, а группировок там походу много

(473) Подрезать одну в условиях что остальные получат ее территории, нефиг делать

Можно даже не своими руками

"С точки зрения международного права на самом деле ливийское руководство во главе с М.Каддафи не только являлось и продолжает оставаться легитимным, но при этом является ещё и единственной легитимной стороной происходящего конфликта."

http://www.newsland.ru/news/detail/id/775883/

Forza, Libya&Kaddafi!

(470) + Сорь за офф. Не могу не запостить. Дело неожиданно нашло продолжение. неожиданно (с). Респект европейцам не-куклам - Дик Марти браво!. Швейцария - последняя самостоятельная страна в ЕС )

29.01.2011
Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) приняла на неделе резолюцию, в которой потребовала провести международное расследование случаев торговли органами в Косово и причастности к ней премьер-министра края Хашима Тачи. Тем временем из миссии НАТО в крае произошла утечка информации, которая также подтверждает преступную деятельность поддерживаемых Западом косовско-албанских боевиков.

Резолюция стала результатом рассмотрения доклада швейцарского депутата Дика Марти, многие положения которого стали известны ещё в декабре прошлого года. Документ получил название "Бесчеловечное обращение с людьми и незаконная торговля человеческими органами в Косово", а в основу его легли раздирающие душу сведения, представленные бывшим прокурором Гаагского трибунала Карлой дель Понте в книге "Охота" ещё весной 2008 года.

"Мы выяснили, что во главе "Дреницкой группы" стоял известный политический деятель и, возможно, самый признанный в мире член "Армии освобождения Косово" (АОК) — Хашим Тачи. Он и другие члены "Дреницкой группы" постоянно называются "главными игроками" в разведывательных докладах о косовских структурах организованной преступности", — говорится в докладе.

Что касается реакции косовских албанцев на обнародованные факты, то всё последнее время их представители пытались изобразить Дика Марти "марионеткой в руках спецслужб Сербии и России". Но на сей раз Евросоюз не стал (по крайней мере, гласно) поддерживать своего протеже, и призвал провести международное расследование деятельности как Тачи, так и его подчинённы

В английской газете The Guardian на днях были опубликованы документы миротворческих сил в Косово (KFOR), костяк которых составляет как раз группировка Североатлантического альянса. Из них следует, что НАТО и страны Запада знали о преступных связях Тачи, который назван одной из "крупнейших шишек" мафии. Но это не мешало ЕС и США им проводить ту проалбанскую политику, которую те проводили.

В документах разведки НАТО, датируемых 2004 годом, много рассказывается о Хавите Халити — ныне депутате парламента Косово. Этот человек, тесно связанный с албанской мафией и причастный к торговле оружием и наркотиками, назван "силой, стоящей за Тачи"
http://www.pravda.ru/world/europe/balkans/29-01-2011/1064842-kosovo-0/

(476) На это всем ложить

(475) + конечно. помочь разведданными и инструкторами. Как былы десятки раз в разных странах

(477) Чот даже не слышал таких новостей, респект "независимым СМИ"

(480) ))) это да! Признать что НАТО работало на мафию это не просто. Так и с Ливией. Только там еще и бородачи.

(481) или мафия работает на НАТО

Спасибо хоть за попытку. Кстати именно
wiki:Марти,_Дик  сделал доклад в 2007 о секретных тюрмах ЦРУ. Как еще жив. Мужик.

Спецдокладчик ПАСЕ Дик Марти не верит в то, факты из его доклада о торговле человеческими органами в Косове будут расследованы.  Миссия Европейского союза в Косове пытается добиться судебного преследования "высокопоставленных лиц", подозреваемых в организации торговли человеческими органами. Пока безуспешно.

Хашим Тачи обвинил Марти в том, что он не называет "ни одного имени" свидетелей, даже тех, что уже мертвы. Любопытно, что как раз только одно имя в докладе упоминается. Антон Бисаку, в списке похороненных в Кукесе под номером 138.
<а то никто не знает как пропадают свидетели албанских преступлений>

Слишком многие свидетели были запуганы в течение последних лет, слишком много свидетелей исчезли и слишком многие свидетели были убиты. Вот юридические последствия, которым мы должны дать ход. Но пролить свет на то, что произошло, возможно только при наличии политической воли.

http://www.svobodanews.ru/content/article/2297581.html

(478) http://music.yandex.ru/#!/track/678732/album/74314

Forza, Libya&Kaddafi!

http://vz.ru/news/2011/9/9/521065.html
Глава исполнительного комитета Переходного национального совета Ливии Махмуд Джибриль пригрозил своей отставкой, если в рядах бывших повстанцев, которые захватили власть в стране, не будет единства, передает Reuters.
Очевидно что несмотря на замалчивание в СМИ очередной виток гражданской войны неуклонно раскручиваеться.

Немало из компонентов, в том числе и зажигательное устройтво управляемых бомб, употребляемых в Ливии производят в Венгрии, в Дьере. Фабричные рабочие говорят, что фабрика получила заказ на много десятки тысяч таких устройств из Италии, Великобритании и Франции. По мнению НАТО ливийская война вскоре закончится. Так почему же так много средств для убийства?
....
Повстанцы союзники Запада (если не войска НАТО), выстрелили ракеты на пограничный алжирский город. Несколько человек погиб и 44 человек получил ранения. Утверждали выстрели с тем, что Алжир принял семьи Каддафи, угоняли делегатов Временного национального совета и не признают провозгласенную новую систему. Выстрель на город была злопамятность. Однако российские и другие Интернет-сайты, все больше занимаются с тем, что это наверно является провокацией НАТО, чтобы втаскать в войну Алжир. Алжир для Франции уже 50 лет больной вопрос, поскольку независимость Алжир завоевал не вследствии переговоров, а десятилетной вооруженной борьбы, в которой французы потерпели серьезные и унизительные поражения. После независимости началась гражданская война, в регулировании которой Каддафи был тронут с головы до пят. Новый политический режим умеренно прозападный. Французы знают очень хорошо, что военные силы Алжира неспособны бороться против военно-воздушных сил НАТО. Страна также богата природным газом и нефтью. Полезно знать, что "продвинутые и демократические" французы (совершающие большое затемнение 1789 года), применяли даже в 1955 году такой закон в Алжире, что алжирские народы в своей стране считались второстепеннымы гржданинми, и имели столько прав, сколько деградируемо и для рабов.

http://anna-news.info/node/369

Думается после Ливии не только Сирия окажется под ударом, но Алжир.
Ираном займутся попозже, где то в 2016-том.

(485) пусть пауки в банке сами сожрут друг-друга.

(485)Эта Марионетка НАТО ведать получив Гонорар решила, что живому деньги куда важнее.
К тому же, в Ливии еще не раз НАТО поменяет власть. Как правило это будет сопровождаться отрезанием голов, таковы традиция у Крыс.

(486) Там кроме Алжира пол центральной Африки было французскими. Бомбить-неперебомбить - Венгрия устанет выпускать.

(484) про Взломщика можешь что сказать? На нем штатно нашего завода прицел стоит...

(489)С этим Согласен, Венгрия подымет свою экономику.

С Ираном получается еще интереснее. Большого секрета в том, что Россия сокращает масштабы сотрудничества с этой страной, конечно, нет. В сентябре 2010 года президент Дмитрий Медведев прямо запретил передавать Ирану ЗРК С-300, а также некоторые другие виды вооружений, что вызвало гневную реакцию Тегерана. А из опубликованных WikiLeaks документов и вовсе следует, что Москва предложила передать Вашингтону список западных компаний, которые помогают Тегерану разрабатывать ядерное оружие (об этом американцам заявил секретарь Совета безопасности России Николай Патрушев). Соответствующая депеша датирована апрелем 2009 года. Медведев, судя по этим данным, предложил США обмениваться разведывательной информацией по Ирану, поскольку считает, что, получив ядерное оружие, Тегеран будет представлять большую угрозу для РФ, чем для США.
http://lenta.ru/articles/2011/09/07/cables/

У Алжира 28  Су-30МКА[3] и еще 16 к 2012 оказывается...

(492) самый позорный правитель России за всю историю

(492)Викеликс это дезинформированный портал с грифом секретно.
Там пишется все, но только в интересах США.
По векеликсу так посмотришь, то чувство, что у США вообще нет безопасности :D

(0)ну как там народ ливии держится?

+(494)Брежнев еще был, но даже в его состоянии, там не втали на колени :)

Триполи: бои в черте города, на северо-западных окраинах с применением артиллерии. Так, в районе Салах Эдден уничтожено 3 джипа с 6 боевиками. Есть информация о продвижении тяжеловооруженной бригады Хамиса Каддафи из южных окраин Триполи в район Эз-Завии.
Бани-Валид: шейхи и старейшины племен Рафла приняли решение не сдавать город, обороняющиеся уверены в своих силах и полны решимости бороться против колониальной коалиции до конца.

Поступают противоречивые данные о количестве бандформирований, осаждающих Бани-Валид: (расхождение в 7 раз). Вчера также поступила информация о неудачном наступлении коалиционных сил на город, в результате которого обороняющимися племенами были уничтожены сотни нападающих.

В районе Тархуны коалиционный конвой попал в засаду – 14 оккупантов убиты. Не прекращаются бомбардировки Сирта. Бои в Эз-Завии, ИТАР-ТАСС сообщает о зверствах боевиков в этом городе.

Особо стоит остановиться на происходящем в Бенгази: социальная энтропия во взаимоотношениях четырех центров сил Киренаики (племен Обейда и Харуба, исламистов, бандформирований из Бенгази и ближневосточных наемников), похоже, достигла критической массы. Поступают сообщения о столкновениях между различными фракциями боевиков и даже о применении авиации НАТО в Бенгази. Племена Киренаики, хлебнув сполна свободы и ветра перемен, решили присоединиться к союзу племен, поддерживающих правительство Джамахирии. Информация об этом уже начала поступать и сейчас проверяется.

Алжир собирается направить гуманитарную помощь в Ливию. Сирийские и алжирские хакеры совершили Ддос-атаку на сайт телекомпании Аль-Джазира.

В последние 72 часа ливийцами уничтожено по меньшей мере 128 боевиков( включая солдат коалиции), 25 транспортных средств, включая 2 танка. По разным данным, от 70 до 80 процентов ливийской территории Ливии контролируется армией и племенами Ливии.На остальной территории
страны происходит партизанская война против оккупантов.

http://anna-news.info/node/367

Еще очередная сводка, но тут я могу только предполагать :(
Правду покажет история.

(494)Сталин? Ну я бы еще Николая 2 привел

(499)Сталин не прогибался под всякую НАТО-вскую Мразь :)

(500)эт. точно НАТО тогда еще не было, прогнулся пактом перед фашисткой германией

+(494)Хотя, если быть точным, то ты прав.
Тогда это был СССР и правили коммунисты.

(501)Точно...

+(501)Но ведать не до конца, как видишь. Россия еще называется Россией.

США в союзе с Россией залиберируют Сирию и Иран еще до Олимпиады. И это хорошо.

(504)до конца никто не прогибался т.к.захватить нас невозможно как показала история Российской государственности: климат, дороги и партизаны всех уделают.
Распродавать выгоднее и безопаснее

(506) Улус Джучи как сделал это, так из Москвы и не съехал до сих пор.

(505)Союз Гадюки с Мангустом невозможен ;)

+(505)Медведев не будет избран на второй срок.

(507)я не про времена феадалов когда города др.с др. воевали

(509)ты серьезно уверен что Ме рулит?будет избран тот кто рулит.

+(506)Это тоже Чревато, для тех кто купит. У нас любят приходить и аннулировать сделки ;)

(512)сделки анулируются раз в 70 лет.за это время соки можно долго жать

Так как у Гадюки ракеты не летают, а старые уже почти выдохлись, то приходится ей с Мангустом дружить, гадюшат своих маленьких даже отправила к Мангусту :)

+(514)Гадюка это США

+(514)Подменяй действительность.
Вам еще в США Вашингтон оплакивать ;)

+(516)"Подменяй " - НЕ подменяй

(514) гадюка это страна, которая за послежние 30 лет напала на 22 независимых государства

(505) Украина то где будет? ) Или вы уже в ЕС типа? )

+(519)Судя по проблемам в ВТО у Украины. То они будут на уровне Зимбабве wiki:Зимбабве
Газа нет, нефти нет, заводы у них скоро уничтожат, т.к. нечего им там быть. Еще начнут оружие выпускать ;)
Так что будут они бананами торговать.
Проституция у них уже на высоте (не хочу обидеть, но так оно есть)

(520) Вся история с приемом в НАТО основана на создании рынков сбыта оружия стандартов НАТО. Так что проиводить точно не начнут - начнут активно покупать.. в долг. денег то на эмиссию не будет. Начнут социалку зажимать. Опыт Прибалтики некому же не нужен.

(492) Да, ссылка интересная. "Иными словами, в Кремле считают, что Тегеран действительно стремится обзавестись атомной бомбой, а вовсе не реализует мирную ядерную программу, как утверждает официально. Москва убеждала американских дипломатов в том, что ФСБ стремится сделать все возможное для предотвращения передачи российских технологий по созданию оружия массового уничтожения в руки Ирана и КНДР." - да, все эти "враги" и "потенциальные противники" только для "широкой публики". Все они понимают конечно.

(515)(518) Русская забава - ненавидеть американцев.

(522) Либеральная забава - не замечать очевидного. Люди в повязкой на глазах.

(523) :)

(524) ты нам еще что-то про Грузию будешь говорить? Учитесь детки как надо - без резолюции ООН без ничего - взяли и захватили страну.


США заявили, что целями операции были прежде всего защита американских граждан, находящихся в Панаме, смещение генерала Норьеги со всех руководящих постов и предание его суду, как одного из лидеров наркомафии.
wiki:Вторжение_США_в_Панаму

(524) =) да я про тебя зашоренный

жертвы гадюки с 1980 года

Сальвадор Камбожди Гондурас Замбия Никарагуа Суринам Ливан Гватемала Ангола Чад Ливия Колумбия Гаити Иран Сальвадор Турция Гондурас Панама Румыния Филлипины Вирджинские о-ва Ирак Сомали Ангола Босния Руанда Мексика Сербская Карина Руанда Конго Судан Афганистан Югославия Афганистан Македония Филлипины Венесуэлла Ирак опять  Гаити опять Эквадорная Гвинея

(523) Нет они вроде даже читать умеют, но читают только выборочно. Либо тролли, либо сумашедшие.

На фоне общих неладов США и Панамы 16 декабря 1989 года трое морских пехотинцев отказались остановиться на посту ПДФ на Авениде А; капитан за рулем, некто Хаддад, неоднократно бахвалился, что никогда не останавливается на блокпостах панамцев. Следующий пост открыл по ним огонь, в результате чего все пассажиры получили ранения, а лейтенант Пас скончался в госпитале. Тогда же и на том же кпп состоялся инцидент с задержанием американского морского офицера с женой, только что из ресторана, все это видевших, которых доставили в штаб ПДФ и там подопрашивали, поизбивав и поунижав. Вот эти-то инциденты и были засчитаны США как "угроза жизни американских граждан", и заявлены как основная причина военных действий. Реально, насколько можно судить (и сами США это не слишком отрицают), американцев не устраивал в качестве местного лидера сам Норьега, ставший не очень удобным союзником.
http://www.conflictologist.narod.ru/pan89.html

Скоро российский газ Поднебесной будет не нужен. Иран приступил к строительству последнего участка газопровода до пакистанской границы. Оттуда трубу протянут в Индию и Китай. Для «Газпрома» это может закрыть восточные рынки навсегда — по запасам газа Иран стоит на втором месте в мире, сразу после России. Значит, сможет гарантировать поставки почти на 100 лет вперед.
Против Тегерана действуют международные санкции, которые не дают стране поставлять газ в европейский газопровод «Набукко». Но Персия нашла изящный выход — газ пойдет на восток. Иран готов закрыть все потребности в природном газе Китая, Индии и Пакистана.
http://anna-news.info/node/375

Это знак того, что скоро начнут валить Иран - амеры любят сразу несколько проблем решать - Китай, Европа, Россия и газ-нефть замыкаются на Иране.

Но сегодня там решили в целях профилактики тысяч 50 физически зачистить руками исламских радикалов. Таким образом, если бы мы признали ПНС два дня назад, то, наверное, стали бы друзьями Аль-Каиды. А если бы мы признали их неделю назад, тогда мы бы признали этнические чистки по цвету кожи, когда мятежники, шедшие вслед за десантом, стали резать всех подряд чернокожих. И об этом с ужасом писали даже британские газеты. Вопрос дня признания – это очень сложный вопрос, потому что он в том, кого же мы признаем. Если даже в руководстве ПНС генералу Юнусу голову отрезали – нравы такие у коллег -, поэтому…

Допустив эту бойню, сомализацию богатейшей страны Африки, мы с Китаем сели в лужу.

Эти люди уже сказали, что они не хотят иметь здесь войска ООН и главное еще впереди. Они генералу Юнусу голову отрезали, несмотря на то, что тот командовал их вооруженными силами. И никто этому помешать не смог.

Помощник министра финансов Пол Крейг Робертс, например. Он открыто говорил, что США выкидывают нас из Средиземноморья, а Китай отсекают от углеводородов. Потому что те контракты, которые КНР заключила – это для Америки слишком опасно. Отсюда мы делаем вывод, что не за горами такая же проблема с Сирией, и учитывая, что там нет бравого полковника, который никого не боится, я думаю, что с Сирией будет покончено на исходе года.

Мы потеряли контракты только официально на 4-5 миллиардов

А вы видели как по выезду из зоны трезвости, какие заявления делал наш спецпредставитель. В Тунисе, например? «Дмитрия Анатольевича на Нобелевскую премию!»

Вот из тюрем выпустили 9 тысяч террористов и членов Аль-Каиды, от которых сейчас вся Европа уже дрожит.

Хирурга нанять. Голову отрезать, другую пришить – умную. Вы такого специалиста знаете? Я нет.
http://anna-news.info/node/238

(530)Кто бы еще Китаю дал газ?
Еще найдутся любители спокойной жизни и перекроют этот газопровод ;)

(532) Надо чтобы газопровод был достроен, контракты подписаны, с РФ разорваны - максимальный демедж ))

Хаос в Ливии еще даже не начался ("RT", Россия)

Глава службы безопасности свергнутого  ливийского лидера полковника Каддафи бежал из страны и сейчас прячется в соседнем Нигере, по информации властей этой страны.

Каддафи, как сообщается, не было в колонне, которая пересекла границу во вторник, а руководство Буркина-Фасо отрицает заявления о том, что страна готова предоставить убежище полковнику.

Есть сведения о том, что до начала кампании против Каддафи ЦРУ и британская Ми-6 посылали подозреваемых в терроризме в Ливию для допросов и пыток.

Заявления, которые были сделаны на основе найденных недавно в Ливии дипломатических документов, вызвали волну возмущения.

Информация стала известна в момент, когда большую часть страны контролируют повстанцы. Однако как сообщает наш корреспондент, все признаки указывают на то, что насилие в Ливии еще не окончено, и что реальный хаос, вероятно, еще даже не начался.

Мохаммед Хасан – один из самых опытных африканских дипломатов. Вернувшись из Триполи, он рассказывает, что натовские бомбардировки превратили ливийскую столицу в город призраков.

http://www.inosmi.ru/video/20110908/174369662.html

...Чего-то у НАТО не клеится даже в элементарном наведении порядка среди "Повстанцев" (Крыс)...

(533)Пожуют сопли, да и опять заключат ;)

за первые 9 месяцев президенства Обамы число вооруженных сотрудников компаний-подрядчиков Министерства обороны США выросло на 236 % — с 3 184 до 10 712.[2] Сейчас число частных контрактников в Афганистане составляет по разным оценкам от 22 до 30 % вооруженных сил США. И это без учета тех, кто работает на Госдепартамент или ЦРУ (а на ЦРУ, в частности, в Афганистане работают Blackwater

Правильно. За них не надо отчитываться - что они там кого-то завалили ...

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/09/110909_syria_opposition_russia_meeting.shtml

Сирийская оппозиция советует Москве "не опоздать"

Ну вот, Медведев добился с Ливией того, что ему всякая мразь бандитская уже советы раздает.

(537) Сегодня он встерчаеться с уголовниками из Алькаиды?  
Да ... Медведев, и как ему  не "западло" то....

(537)>>>> Амман Кураби также обвинил российские СМИ в необъективном освещении сирийской ситуации, поскольку они представляют происходящее в Сирии как "исламистское восстание".

...Вот только его забыли спросить, как нашим СМИ работать :D

+(537)>>> Он также сказал, что Россия "как большой друг Сирии - страны, с которой у нас многочисленные экономические и политические контакты", заинтересована в том, чтобы конфликтующие стороны сели за стол переговоров и договорились меж собой, прекратив кровопролитие.

Что-то мне подсказывает, что Медведев уже Слили Сирию для России :(

(540) Могут. Хоть революцию деалай

http://vz.ru/news/2011/9/9/521289.html
Контратаки, причем согласованные на территориально разнесенных местах
"Армейские части контратаковали формирования ополченцев, пытаясь выбить противника с занятых им накануне позиций на подступах к Сирту в Красной долине. В нападении регулярных частей были задействованы системы залпового огня «Град». Столкновения длились около двух часов, о потерях с обеих сторон информации не поступало, передает"

"Аналогичную вылазку сохранившие верность Каддафи боевые подразделения предприняли и на подступах к еще одному осажденному мятежниками оплоту свергнутого ливийского лидера Бани-Валиду (160 километрах к юго-востоку от столицы). Как утверждают представители повстанцев, в боях им удалось пленить несколько сторонников Каддафи"

Это то что в СМИ попало.
Исходя из ультиматума, - это превентивный удар. Скорее всего нападать не будут этой ночью. В зависимости от успешности нанесения удара.
Радует координация.

Прикол - Красная долина - 90 км восточнее Сирта. Что бы это значило?

(543)Скоро она подтвердит своё название.

(542)Жалко солдат, Оппозиция пленных долго не держит :(

(544) Я просто не понимаю западенцы (гы гы гы) свистят что Каддадфи Сирт и Бенвалид и Себху контролирует. А сражение то на 90 км восточнее СИРТа. Грады на 90 км не бъют. это не смерчи, ураганы. Таким образом что у нас получаеться? Войска смотались на 90 км повоевать (на 50 минимум) при наблюдении НАТО с воздуха?

(546)А ПНС страну не контролирует - это не как в ВОВ - там фронта нет и не было - обошел позиции по пустыне и напал куда и захотел, потом вернулся - а с неба не видно кто это едет.

(547) Согласен. Достаточно грамотное на мой взгляд изложение текущей ситуации в Ливии

http://warsonline.info/liviya/liviyskie-myatezhniki-ne-smogut-kontrolirovat-vsiu-liviiu.html

"Мятежники не могут, и в ближайшее время вряд ли смогут, установить контроль над коридором от Сирта и Бани-Валида на юго-запад через Себху к границе с Нигером. Слишком мало для этого у них сил, и слишком мало возможностей для манёвра. Взяв большой город Триполи мятежники получили огромную проблему, которая не даст им овладеть всей страной. В уже вроде бы занятых районах снова начинаются бои. Неспокойно даже в Бенгази, не говоря уже о западной части страны. Сирт, Бани-Валид, Уаддан мятежники брать просто боятся, чтобы не наступить на хвост племени Варфалла. Эти города скорее всего будут взяты уже по отработанной схеме - после массированных бомбардировок и с привлечением катарских и афганских наёмников-исламистов. Но вот контролировать их мятежники точно не смогут."

(548) Ощущение такое - пока наемников не привлекают, все тупо встает.

+(549) Привлекли, захватили ... и все покатилось по наклонной.  Вижимо без подноценной оккупации ничего не выходит. Посмотрим, обещали взять 10 числа. Но видимо уже не судьба, судя по упреждающим ударам Каддафи.

+(548) Из той же статьи:
"Есть один вариант событий, при котором исламисты установят свою власть над всей (или почти над всей) страной - с помощью Запада. Но это в ближайшей перспективе вряд ли возможно. Европа стоит на пороге серьёзнейших экономических проблем и поддерживать интенсивность военных действий на прежнем уровне вряд ли будет способна. Уже в ближайший месяц стоит ожидать отхода от военной операции большой части союзников по антиливийской коалиции, а затем поддержка мятежников с воздуха будет неизбежно свернута. В свете таких перспектив недавнее заявление Каддафи о том, что ливийцы ещё могут отвоевать столицу не выглядит бредом сумасшедшего, как это пытаются представить западные СМИ. Скорее это результат трезвого анализа ситуации. А сможет он реализоваться или нет зависит не от мятежников, а от того, какие дальнейшие шаги предпримут в Лондоне, Париже и Вашингтоне."

Лента за лентою набої подавай, лівійський повстанче, в бою не відступай:)

(552) Чет не врубаюсь я в ополяченый диалект русского языка ;)

По теме - Бен-Валид шобла-ёбла начал штурмовать. Завтра оценим их успехи.

(552)Да да... НАТО-всакая подстилка, ты не думай...
Для нагибания РФ, НАТО сперва вас еще пару раз поделит ;)

+(552)Ведь цельная страна это патологическая вражина и тут только одно решение, разделить на парочку мелких частей и создать условие, при котором эти части будут бесконечно воевать между собой.

Дожили

http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=d9c49ca1-dc09-40f9-ab79-3fa65b61d441

"Интерпол сегодня выдал ордер на арест Муамара Каддафи, а также одного из его сыновей и руководителя ливийской разведки. Их розыском теперь должны заняться спецслужбы всех членов Интерпола, а это 188 стран. Между тем, в самой Ливии истекают последние сутки, которые повстанцы отвели войскам Каддафи в Бени-Валиде для решения о капитуляции. Силы оппозиции уже готовятся к штурму города. У повстанцев есть подозрения, что именно в этом городе мог скрыться Каддафи."

А Интерпол в каком качестве собирается разыскивать Каддафи?
Преступника? На каких основаниях? ... и Интерпол туда же...

Они окружат Ливию забором, чтоб не ускользнул7

188 стран... внушаить

"у повстанцев есть подозрения" - но полной уверенности нет
поэтому надо Интерпол задействовать
чтоб наверняка

Сирт продолжают штурмовать в 90 км от него))). Это не штурм, это рейд войск Каддадфи по крысиным тылам.
В Бен - Валиде действительно заваруха.

http://ria-sibir.ru/viewnews/46505.html
Премьер-министр Италии Сильвио Берлускони заявил в пятницу, что свергнутый ливийский лидер Муамар Каддафи был любим своим народом, и что восстание, устранившее его, не было народным.

"Это не было народное восстание, как в других странах Северной Африки, где подул ветер свободы",  - сказал он молодежному активу своей партии People of Freedom (Люди Свободы) на съезде в Риме, сообщает AFP (Агентство Франс Пресс).

"Могущественные люди решили убрать Каддафи и начать новую эру. Но это не было народное восстание, поскольку Каддафи был любим своим народом, и я видел это, когда был в Ливии", - признался Берлускони.

За что купил...  Пусть теперь тупые западные хомячки спорят про цели войны в Ливии с Берлускони. Наверняка хомячки лучше информированны. Гы гы гы

+(559) И это не выдумки... пропаганды за каддадфи. Вот еще ссылка.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8716240/Libya-live.html

(557) В особых приметах сопровожающий его отряд женщин указать не забыли? :)

(557)"За несколько месяцев с начала 2011 года были сконструированы, апробированы и введены в международный оборот три новых средства, «легитимирующих» уничтожение неугодных правительств и захваты государств: объявление выборов успешно проведёнными, но с признанием победы проигравшего кандидата; объявление правительства страны или её лидера утратившими легитимность; и, наконец, утверждение этих решений резолюциями СБ ООН…

Нам ещё предстоит осознать, что ситуация в Ливии стала моментом истины для определения легитимности власти не только в самой Ливии, но и поразительным образом - во всём мире»."
http://www.business-gazeta.ru/article/46345/13/

"Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун призвал направить в Ливию специальную миссию, целю которой будет содействие в переходе страны к демократии, передает британская телерадиокорпорация Би-Би-Си. Представитель генсека обратился к Совету Безопасности ООН первоначально учредить миссию сроком на три месяца. В ее задачи будут входить восстановление общественного порядка, развитие политического диалога и укрепление государственных институтов"
http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=207279

Этих лет не смолкнет слава,
Не померкнет никогда -
Партизанские отряды
Занимали города.
http://www.youtube.com/watch?v=XhofM0Pzaxs

(563) "Пан Ги Мун призвал направить в Ливию специальную миссию, целью которой будет содействие в переходе страны к демократии"

А страна хочет переходить к демократии?
имхо, даже если кто-то хотел весной,
то теперь желающих единицы...

А в миссию будут ссылать неугодных сотрудников
... как в прошлом веке из НИИ на свеклу
осенью под дождем

+ (564)
Вихри враждебные
Веют над нами
Темные си-и-илы
Нас зло-обно гнетут

В бой роковой
Мы вступили с врагами
Нас еще судьбы
Безвестные ждут

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/09/110909_lybia_bani_attack.shtml
"Как сообщает представитель армии нового правительства, войска уже в паре километров от центра города, и могут взять его под контроль в течение ближайших часов."
Это было вчера.
Бен - Валид так и не взяли... вчера влезли, видимо крысам накрутили хвосты.

"Ожесточенные столкновения произошли в четверг в районе Красной долины, в 60 километрах от Сирта, где укрепились силы ПНС."
 А по карте 90.
"За этим последовала двухчасовая ракетная перестрелка, но силы нового правительства смогли удержать свои позиции."
Т.е. это не штурм, а пиз+дят крыс.

(565)"В ее задачи будут входить восстановление общественного порядка"
Вот здесь весь цимус..

(566) Сейчас выходные, так что там уже насерняка пришел лесник и, пока сми обсуждают новости шоу-бизнеса, гоняет бойцов Мемуара по-черному.

(568) Все может быть.

http://vz.ru/news/2011/9/10/521430.html
«Некоторые представители исполкома ПНС – кровопийцы и воры, которые любят красоваться на экранах телевизоров, - говорили ораторы на импровизированном митинге. – Их пора отдать под суд».

Манифестанты потребовали пересмотра состава ПНС в меморандуме, подписанном 56 политическими организациями. По мнению его авторов, ПНС уже раздирают глубокие противоречия, и он не годится в качестве руководящего органа для Ливии после ухода Каддафи.

Не уверен что им сильно до Каддафи. Я так понимаю исламисты делить власть начали. И всю эту шушеру из либернутых дермократов рагонят пинками.

(570) Это http://www.interpol.int/public/Data/Wanted/Notices/Data/2011/41/2011_49741.asp важнее.

(571) Вообще не важно, очередной маразм европейцев.

(571)Шут(ты)... Походу и интерпол теряет Легитимность ;)

Ну вообщем все встало у крыс... То ли SAS эвакуировался и все пошло не так, то ли еще что.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8754344/Libya-Rebels-dig-in-for-the-long-haul-as-push-for-Sirte-postponed.html

(573) все глупости совершаются с серьезными лицами
да и новость еще с утра замаячила, см. например (557)

интересно другое:
по ссылке в (571) пишут
"Categories of Offences:    CRIMES AGAINST HUMANITY

Arrest Warrant Issued by:    by Pre-Trial Chamber 1 of the International Criminal Court in the Hague / ICC/INTERNATIONAL CRIMINAL COURT"

а вот эти "CRIMES AGAINST HUMANITY"
это нечто доказанное? было следствие, суд?
или интерпол на презумпцию невиновности положил?

и, естественно, против
НАТо интерпол возбудить
будет невозможно, ес?

Новости от Леонор

Суб, 10.09.2011 - 16:28 |  Comandante

Stalin_ist сообщает:

В Ливии нет независимых журналистов, кроме тех, которые работают на НАТО. Это сделано с тем, чтобы закрыть “глаза мира” на терроризм вооруженных головорезов, грабеж, насилие и воровство совершаемые против человечества под контролем НАТО и Запада с одобрения ООН и ее Генерального Секретаря – лично.

Однако информация доходит до мира, по частям потому, только потому, что вражеские силы не управляют уже Триполи.

Триполи: идут боевые действия, с использованием артиллерии, в северо-западном пригороде.

В Salah Edden, три джипа повстанцев НАТО были уничтожены с 6 передвижными артиллерийскими установками.

Бригада Хамиса сильно продвинулась в южном направлении пригорода Azzawiya.
...
http://za-kaddafi.ru/node/3538

Теперь начинаю понимать, почему все СМИ молчат, ведь о поражении нельзя говорить, т.к. война окончена ;)

+(576)>>> Алжир: Алжир хочет отправить гуманитарную помощь Ливии. (думаю он ее непрерывно оказывается и… сообщение что это так, после публикации).

Хоть кто-то подумал о том, что людям жрать нечего.