грубо говоря - стали ли вы больше получать со знанием английского чем без него?

странный вопрос от it-шника...

сейчас поколение Ойтишнегоф растет такое, что русского-то не понимают.. куда им в скудные головенки еще и Онглийский?

тогда это не it-шники, это дворники

не-не, ребят, я хотел именно тех услышать кто действительно использует английский в работе (исключая программирование на ангийском конечно)

(3) их в дворники не затащишь - там работать надо

>исключая программирование на ангийском конечно

программировать можно по разному... за

oborot = sklad.prihod - sklad.rashod

хочется клавой бить по рукам

>кто действительно использует английский в работе

если консультант и в конторе есть экспаты - будешь

(4) Моожет на другом форуме тогда спросить? Здесь по русски говорят со всеми народностями СССР.
Мы, Патриоты, с янки не общаемся и главный секрет 1С не выдадим! :)

(4) чтение спец. литературы на языке оригинала считать "использованием языка"?

по англ оценка 2, общаюсь с китайцами-корейцами через переводчик гугла

:) "йес оф кос а х*ли толку"

уборщикам английский не нужен...
им и во то особо не нужно, но мода

(0) Если докажешь боссу, что твоё знание английского поможет увеличить прибыль.

Инструкции к технике и программам бывают только на инглише, ну и ответы на разные тупые вопросы не всегда на русском можно найти.

(0)
Лет 7 назад без англ даже и не брали программистом, кроме 1С

Сейчас же и авто переводчики другие, и VS уже на русском ...

осталось только радоваться общению за рубежом

И вообще, с каждым годом работа все тупее,
скоро 1С-ник только мышкой работать будут
может даже таджики )
на 20 тыщ в Москве

(1) какбэ в 90-е кто не знал... это ж.ополиз.)

Знание английского ничего не дает, разве что могу подрабатывать в свободное время, с китайцами партнерами общаюсь на английском, но к основной работе это никак не относится.

1Сникам-то он зачем?

(19) потрындец )

МОгу понять английский технический текст. со словарем.
Этого более чем достаточно!!!

(0) нет

английский на работе нужен тому, кто работает на иностранцев. если контора российская, то нафига там английский? дичь какая-то...

Айтишник хоть чуток должен знать иначе, хотя с нонышными переводчиками можно не париться.
Мне помогает мои мизерные знания..

Айтишнику в работе английский нужен чтобы понимать технический английский, он достаточно ограничен. Даже без знания англ достаточно компьютерных переводчиков.

нихт ферштейн

(0) Нашёл где спросить тоже... Спроси на форуме по Java.

странные прогеры нонче пошли...
(0) ты че, сомневаешься в необходимости знания английского? или тупо лень его учить?

Нам необходимо для общения с начальством

Я как-то пролетел мимо вакухи в международной компании из-за хренового английского.

+(30) А когда фрилалсил на одного француза, было стыдно, что приходилось через переводчика общаться.

(0)Знание английского языка влияет на заработок примерно также, как цвет волос.
И, да английский в работе нужен, без него никуда.

(23)Да ну, а как же айтишнику читать документацию?

(0) конечно приносит!

(0) отдельной строчки в расчетном листке "За знания английского" не будет, не учи.

(33) зачем айтишнику 86-го года рождения читать документацию?

за шкафом - разве что...

(0) Конечно нет. Как бы в Россие живем.

(35) Определённые знания английского могут увеличить сумму в расчётном листке в графе "Total"

(39)Знания английского помогает в работе, а на сумму в расчетном листке влияет не умение работать, а умение зарабатывать.

(39) косвенно -да, на прямую - нет
в (35) още-то ядовитый сарказм лопатой навален.

PS В моем расчетном листке нет строчки "за английский язык", но я сталкивался с задачами, которые я бы не решил, не знай я этой мовы

(33) понятия не имею. я одинэсник, а не айтишник. а по 1С вся документация на русском...

(42) и по MSSQL'ю тоже вся на русском?

Есть конторы, в которых за знание английского платят в 2-3 раза больше. Хотя, зачастую, эти знания нафик не нужны.

(43) без понятия...

(45) Ты ограниченный человек и гордишься этим

(46) в каком месте горжусь?...

(47) в многоточиях :)

(47) а, так в (23) был акт самобичевания...

(0) ДА

(49) не, там было объяснение по теме...

(51) ну как бы, с точки зрения твой логики получает, что раз сочинения Льва Толстого для работы 1С-ка не нужны, то и читать в школе его не нужно было

(52) нет, это с твоей точки зрения так получается ;)...

такое впечатление, что тут и по-русски то многие читать не умеют ;)...

(53) я как бы намекаю, что образованному человеку по умолчанию неплохо бы знать хотя бы один иностранный язык

(45) Почти все переведены.

(55) Заблуждение невежества.

(56) А кто их переводит-то для тебя? Примерно такие же люди как я. :)

(58) И отлично . Зачем учить язык , лучше потрачу время на изучения скуля.

(58) Каждому своё. Я тебя не уговариваю.

(59) Вот тут есть несколько возможных ответов на твой вопрос
Книга знаний: Зачем учить английский?

В общем айтишнику английский нужен только для чтения литератруры. А это пару сотен слов . Они зацчиваются в процессе работы с программой . А вот знание языка как языка общения нах не нужно

(61) Почему тогда не китайский ? Ведь китайский более распостранен ? Больше контента?

(62) Ну айтишник тоже человек, а как человеку ему может захочется покопаться в языке. Человеку свойственно любопытство

(63) на китайском больше людей говорит, но РАСПРОСТРАНЁН по миру именно английский.

Если хочешь, учи китайский. Чего ты сразу всё в штыки воспринимаешь?

(65) Где штыки ? )))

(66) в посте (62)

(57) обычный отмаз человека типа с ВО но по факту, без образования

(65) жгёт

(68) Твое утверждение равносильно этому :

"я как бы намекаю, что образованному человеку по умолчанию неплохо бы знать хотя бы как устроен железнодорожный вагон"

(69) Сегодня дождь.

(70) да нет... железнодорожный вагон тут не причем, а вот то, что образованный человек не скажет про квадрат Малевича плохое или не скажет, что Тюмень находится на Урале это факт

(55) это безусловно. к теме только это сугубо умное замечание никаким боком...

(0) мешает.

(0) на данный момент моя зп не зависит от знания английского

(0) Технический всяко нужен - мануалы читать.

(0) З/П не зависит никак в 90% случаев, а вот скорость решения  проблем в администрировании ... да ... в гробу я видел все переводчики, мануалы проще читаются на английском ... спец софт типа адоб премьера вообще в лоКАЛизованной версии (на момент 2005 года правда) не пригоден к работе

(0)если одинэсить онли - нафиг он не нужен, если что-то сверх того: умения читать и понимать английские хэлпы более чем достаточно - важнее читать и понимать чужой код. Ну конечно если ведётся разработка для ино.заказчиков - тогда нужно трёрдое знание английского или доступен проф. переводчик!

(63) нет, больше контента на английском. 3 из 4 вновь издаваемых книг в мире сейчас английские.

(0) Не понимаю, как можно заниматься программированием без знаний английского?

(80)программировать нельзя - одинэсить можно!

(80) я про то же.

(82)к(81)

У нас английский не сильно ценится. Вот если итальянский изучишь, то это +100500 к карме

(80) писал 3 года на делфи, особых неудобств, связанных с незнанием английского, не возникало...

(84) я работал на одном заводе, где знание немецкого давало +201000 к карме ;)...

(80) Английский не знаю, но программировать на perl, php, delphi, foxpro не мешало и не мешает.

Кстати, мало-мальски лепёчущих по английски как собак нерезаных. А вот знающих другие языки, действительно мало

Любой технический текст на английском читаю легко, без словаря. Ибо есть необходимость.
При этом, писать, говорить, понять на слух, читать художественную литературу на инсотранном языке не могу.

Знаю пять слов - next cancel press any key

(72) А что такого в Тюмени на Урале? Чо, на мотоцикл Урал нельзя весы Тюмень поставить?

(80) Открою большой секрет: программированием можно заниматься вообще не зная ни одного языка программирования.

(91) >можно заниматься вообще не зная ни одного языка программирования.
блок-схемы?

(92) псяк ;)...

(92) НЛП

(86) А +сколько это давало к расчетному листку? ;-)

(95) значительно больше, чем + от знания английского ;)...

Кста, в 89г подогнали распечатку K&R на англ, изучая до этого только французский со словариком всё что нужно понял, так что не обязательно знать английский...

(93) чего?

(94) тогда со второго курса в совершенстве владел линейным программированием (раздел алгебры) при отсутствии языка программирования по нему.

(85)(87) То есть различные справки там, литературу техническую, пояснения не читали? Как же разбирались, допустим, с новыми компонентами, методом тыка???

(86) Порнуху переводил?

сто

(92) Алгоритмы (блок-схемы - частный случай). Грамотно разработанный алгоритм значительно снижает требования к квалификации кодера (который будет его реализовывать) и в дальнейшем предохраняет от головняка при развитии программы.

(97) псяк - ПСевдо ЯзыК.
зы: все время забываю, что не все одинэснеки учились на программистов ;)...

Многие бородатые компуторщики до сих пор говорят "филенаме"

(102) ну типа на программистов раньше не учили в принципе. Хотя по моей специальности "Прикладная математика" в частности моей специализации "матмоделирование бла-бла-бла" без компов делать нечего! Но такого псевдоязыка не преподавалось! Асмы всякие, си, паскаль, символьноскобочный (на искрах), фортран и т.п. - это было а вот такого - нет!

(101) ну типа ни одна серьёзная писанина не начинается кроме как с листа бумаги... типа это норма

На ассемблере лучше всего программы получаются.

(106)не лучше и не всего в общем случае. Если не согласны - попробуйте нарисовать за вменяемое время на нём небольшую БД... а большую?

(105) Да практически любую программу намного легче писать по готовому алгоритму. Ситуация: держишь все в голове, пишешь нетленку, и тут звонок от пользователей. Минут через 5, когда пользователя удается отправить подальше, садишься и начинаешь вспоминать, что же ты там придумал 5 минут назад. Не вспоминается. Решаешь выпить чаю/кофе для активизации мозга. А если придумки сразу занести на бумагу и детально проработать до начала программирования - то никакой пользователь не собьет своим звонком.

(106) На Ассемблере лучше всего писать критичные к скорости участки кода. Впрочем, в C++ есть интринсики и зверская оптимизация (Intel C++ Compiler, Visual C++ новых версий), так что не факт, что ты на Ассемблере сможешь обойти компилятор по скорости исполнения написанной программы.

(98) справки и описание к компонентам можно читать и с минимальными знаниями языка, а литературы на русском уже хватало к тому времени...

(107) А что такое БД?

(111) Бедная Девочка

(110) "а литературы на русском уже хватало к тому времени..."
Хватало на уже заезженные темы. Типа "Паскаль для чайников".
Ну вот к новым продуктам литературы на русском нету. С мин. знаниями англ.языка тяжко будет.

А где голосовалка?
Так то да!

(108)ну типа видел таких что всё в голове держали... это вроде как жонглировать яйцами и с юзерами разговоры разговаривать... это не на путь!

(111)ну типа как База Данных... вы вообще к программированию какое-то отношение имеете? Если Да - то странные вопросы, если нет - это не ваша тема.

(113) да и на eng по свежаку часто днём с огнём... хотя какой там нафиг в РФ свежак! Лет 5-10 назад все писали под тырнет/ком/корба и только в РФ ваяли преймущественно по старой парадигме...

(113) я ж говорю, на делфи писал. по делфи на русском литературы было дофига...

(118) И все же, мин. знания англ. языка у тебя есть. А если бы ты его вообще не знал? Ни слова?

(114) Действительно, где? Добавим цветомузыку

Иногда пригождается, но не по работе.
Если только при поиске вакансий какая-то бОльшая свобода, но за знание английского как-то больше не платят.

воооот.....

(121) И правильно. Потому что в этом знании нет ничего волшебного. Те же мысли выражаются другими словами.

(119) минимум конечно есть. рид от райт отличу. а тех, которые вообще ни одно слова не знают, наверное и в природе нет ;)...

(124) Та-ак. Значит, английский язык знаем. Зачем потребовалось скрывать?

Ни разу не понадобился и слабо представляю, чтобы он был нужен 1с-нику реально для дела, ан е для галочек и понтов

(125) нам, секретным агентам кровавого режима, не велено демонстрировать на людях свои навыки. спалился немного, теперь квартальной премии не видать...

(126)

v8: УПП 8 с английский интерфейсом
1C english interface
Английский интерфейс 1с
Русский и английский интерфейс в 1С
v8: Хочу английский интерфейс программы! как?
v8: 1С на английском

(128) ну так английский интерфейс нужен только в компаниях с иностранным участием. в русский компаниях он зачем?...

(128) ты много пользователей видел, который предпочел бы английский интерфейс? Такой интерфейс нужен только с расчетом на иностранных пользователей, а процент таких компаний невелик

у нас в офисе нет ни одного англичанина и даже ни единого американца
так что

(130) Моя бывшая жена работала как раз в такой компании. DANONE.

(119)Рид от райт отличить, это, согласись, утрировано. Наверняка твой багаж слов намного больше, раз ты с легкостью читаешь справки на англ.

(131) может, хотя бы, австралийцы есть, а?

(132) неужели там был 1С?

(135) Там был SAP. И 1С там тоже вроде был или они подумывали его задействовать, я не помню уже сейчас.

Конечно нет, всем пофиг - это раз, есть переводчики онлайн - это два!

(133) мой многолетний опыт чтения справок на английском показывает, что набор слов там практически одинаковый ;) поэтому не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы догадаться о чем там идет речь...

Англ., как и безупречный офисный костюм, нужен менеджерам, снабженцам и маркетологам. А технарям-исполнителям в работе ничуть не мешают джинсы и неграмотный русский.

(132) в любом случае таких компаний немного. И даже наличие большого количества иностранного руководство совсем не обязывает подовляющее большинство служащих владеть исключительно английским и работать исключительно с английским интерфейсом

(137) Я с этих онлайн-переводчиков валяюсь. Они проявляют интеллект там, где его проявлять не надо. В итоге смысл может исказиться до неизнаваемости.

вот таки и подходим к главному вопросу...
а нафига программисту вообще нужно ВО ?

(142) Да вроде не надо :)

(142) нафига?

(142) не подходим, а подходишь. причем какими-то темными закоулками, по которым нормальный человек не пойдет...

(142) для систематизации мышления, профессиональное ВО может дать некоторую базу на которую лучше ложатся даже те же знания по 1с

(139) +1. Вот у нас большинство поставщиков иностранцы. Соответственно некоторые менеджеры с ними общаются по английски. Я, естественно, с ними не общаюсь

(143) (144) вот и я грю, нафига?
2 курса пту по алгоритмизации + полгода изучения 1С
и готовый 1Сик "остатыщ" готов

(146) 1.  систематизация мышления нужна ученому, а инженеру будет только мешать...
через чур умным будет, хер работать заставишь

(146) Наверное, смотришь на них с потаённой завистью?

(145) да нет...
просто раздражает,
как одни и те же люди в одной ветке кричат, о том что без ВО никак, а в других начинают доказывать, что нафиг все ненужно
ЗЫ. к тебе не относиться

ходил на курсы 3 года, дошел до upper intermediate... бросил
программисты 1С со знанием языка практически никому не нужны :(

(151) А почему бросил? Почему дальше не пошёл до уровня ADVANCED?

(152)+ Я вот сейчас рвусь в прочный уровень intermediate по скиллу "speaking" и в уровень advanced по скиллу "reading". И я там буду!

(149) на кого? на менеджеров? шутишь что ли?

(150) ты почти с самого начала ветки пытаешься притянуть за уши две совершенно непритягиваемые вещи, а именно владение языком для образованного человека, как некий признак культуры и образованности, и необходимость навыков владения языком в повседневной работе. это совершенно разные вещи...

(155) да фигли обсуждать необходимость владения языком в повседневной работе?
для 1Ска в 99% случаев это баловства, да и смысла особого нет, т.к. иностранные компании не предлагают зп выше рынка

(154) а шо, быть затратным подразделением лучше?

(156) ну мне моим нервы дороже всего)) так что лично мне так лучше

(156) так название ветки то читай иногда, прежде чем писать ;)...

(155) Соглашусь. Само по себе знание английского языка точно такое же как и знание русского (ничего волшебного или там охренительно сложного). Я бы даже сказал, что знание русского - вот это реально круто, потому что такой сложный язык невозможно ВЫУЧИТЬ.

(159) Совершенный русский язык выдавал в нем иностранца. (с)

(141) не будьте такими требовательными! Они уже при обратном переводе выдают исходный текст - прогресс налицо. А так никто не идеален... вспоминается старый китайский фильм... там одному пиндосу подсунули на китайском заводе другого переводчика... когда тот потребовал ball (по фильму шарик от подшипника) - ему подняв на уши всю охрану припёрли пули... пиндос только не изнасиловал этими пулями переводчика и нача охраны... всё в контексте и в жизни он не только клиентский и серверный а много сложнее... ничего, дай срок одолеют и эти сложности прогипереводчики, как только одолеют ИИ.

(158) так надо было сразу ветку закрывать из за отсутствия темы для обсуждения

(161) Для машинного перевода с языка на язык, не нужен ИИ.

Машина должна тупо и буквально перевести все слова, не пытаясь понять смысл, который должен понять человек.

(160) ага, у нас в школе был очень сильный преподаватель фр. Как-то типа как на экскурсии по золотому кольцу она + чел 10 школьников в Мск пересеклись с группой французских туристов примерно погодок, как оказалось усердно учивших русс.... общение выявило, что и те и другие свой язык знают хуже не прирождённых носителей языка

(163) а почему бы не разработать псевдо-язык...
который будет содержать мысли-эмоции...
а уж с него будет транслироваться на нужный язык?

(163) ну попробуй перевести без контектса "найти ключ", если ключ это:
1.ключевое поле/комбинация полей,...
2.ключ от замка
3. ключ в смысле родник,
....

(165) "основатели и психологи" А.Айзимов

(165) Не нужен псевдоязык. Есть нормальный русский язык.

I am a student.
Я ЕСТЬ ОДИН СТУДЕНТ.

Excuse me, professor! I am the student who fall down at the test. Please give me a good grade.
ИЗВИНИТЕ МЕНЯ, ПРОФЕССОР. Я ЕСТЬ ТОТ СТУДЕНТ, КТО УПАЛ ВНИЗ НА ТОМ ТЕСТ. ПОЖАЛУЙСТА, ДАЙТЕ МНЕ ОДИН ХОРОШИЙ ОЦЕНКА.

учил немецкий

(168) ога... а выражение переводчика "непереводимая игра слов" я наверно придумал?

(170) Переводится всё! Буквально.

Если там игра слов, то это надо оставить человеку, а не пытаться переводить.

(171) язык живой, постоянно меняется, следовательно такой переводчик всегда будет ошибаться...
переведи, например на английский:

аф.тар, пиши ис.чо :)

(168)>Я ЕСТЬ
это не нормальный русский язык... сам не владею енг (то, что 90% СП и типа того понимаю без переводчиков/словарей - это не показатель). Как-то лет 10 назад попросил товарища перевести на енг. чего-то там (у товарища то какому-то тесту(тоеф, что-ли) на знание языка было что-то типа 970, при 900 уже можно в пиндостане енг. преподавать) - он сказа что в точности нельзя перевести что вот тут и вот тут нужно по другому предложение построить, предложил как... нет ни каких оснований ему не доверять...

Опять-же у нас и у них разное кол-во времён и т.п. 100% точности при переволде достигнуть крайне сложно.

ЗЫ уж лучше мне пусть прога переведёт чем недоученный переводчик!

(172) auhtor, wirte mroe!

(168) ю спик фром йо харт... фразы какие-то корявые...

(174) только author =)

(173) Для достижения 100% точности при переводе может понадобиться сутки или неделя. Но 90% точности через 1 час, лучше. А 50% точности прямо сразу вполне достаточно для нормального общения в реальном времени.

(176) пля! я переводил "аффтар"

(174) и американец это поймет? :)

(179) Запросто

(178)Ага, я не сразу заметил

(179) Я объясню, как это работает. Дело в том, что МЫСЛЬ и слово не связаны. Одну и ту же мысль можно выразить разными словами, даже на вашем родном языке. Точно так же ЕЁ же можно выразить разными словами на другом языке. Но любое её словесное выражение будет некоторым приближением к вашей исходной мысли, которую вы хотите передать в мозг собеседника.

МЫСЛЬ - это смысл, суть того, что вы говорите. Что вы хотите, чтобы понял и почувствовал собеседник.

А язык - это инструмент, как молоток и гвозди

>Одну и ту же мысль можно выразить разными словами, даже на вашем родном языке. Точно так же ЕЁ же можно выразить разными словами на другом языке

не размазывай многозначность и противоречивость русского языка на все остальные

(177)ну переводчики типа аббии или гугла дают моментально > 50%

(185) Там такая же многозначность и противоречивость.

(183) я собственно это и писал..
а ты пытаешь переводить с одного инструмента на другой, забывая о мысли

(186) Да, уровень уже хороший. Но ведь приятно обойтись без костыля гугла, правильно?

(187) далеко не везде. Не в каждом языке можно играть словами как в русском

(189) на всё времени никогда не хватит, если енг. нужен не часто - ну его к лешему: есть и другие дела требующие времени!

(188) Да, ты уловил мою идею, ты просёк фишку, ты чётко всё понял.

You got it! You caught it! You understood it! You see right

(190) скорее наоборот

(190) Везде можно. Но в русском игры побогаче, я согласен :)

Российская компания сейчас. Работал в западных - использовал.

(187)
ну я например книги художественные на нем без словаря читал ...
15 лет прошло как перестал и все к псу под хвост
нет объясниться могу конечно , только есть ребята которые этим деньги зарабатывают
жалею потерянное время
самое правильное может быть даже и :

(196)ну так любая мышца как и извилина если её не тренировать дистрофирует

кстати песни до сих пор некоторые могу полностью преревести на слух
слишком штампов в них много

(197)
ну и нафиг я в лагерь например студенческий не поехал,
а просидел за ним все лето на стуле? А только так и можно на всю жизнь выучить ...
это круто  конечно переводить ярлыки на одежде и песенку слушать
но за 15-20 лет я за его знание ни копейки не получил
лучше бы погулял или спортом занялся

а если Вы хотите быть на уровне надо каждый день по 10 страниц читать и так всю жизнь
оно вам надо? ))))

(199) Смотря что читать. Если для собственного интереса, то почему бы и нет?

(199) ну не факт, в делийском университете (не помню уже кто из знакомых там бывал) на кафедре иняза начинают с того, что учат ежедневно по 20 слов, до конца второго курса доводят до 50 и так до конца учёбы...

В царской Росии в академии генштаба натаскивали на знание в совершенстве 4 ин. яз...  а вы про одно лето....

(201) Слова надо учить по-особенному. Не так, как "слово-перевод", а как написано здесь в п. 6 и 7

Книга знаний: Как начать ДУМАТЬ на английском языке

20 слов в день - это слишком много, ИМХО. Достаточно 5.

(200) это в ваши времена почитать, в наши в лучшем случае послушать радио... даже BBS появились уже поздновато для мну

(203) Сколько же тебе лет, старче?

(202) у тамошних студентов выхлоп знаний велик - методики разные, т.к. сам языками не владею про них судить не бурусь.
(204) да на червончик старше, чкчп случилось когда закончил 2 курс, BBS в области (5001 одна из первых за уралом) где-то 1993г

наверное на 4 курсе учить язык уже поздновато... да и не к чему...

(206) Возраст не имеет значения.

(207)ну не вставляет знание енг... вот старшая в этом году начинает его учить (2 класс) - возможно будем учить параллельно...

+(208)лана обед давно алес, мне раб. давно пора...

(208) В школах язык учат неправильно

(210) а где его правильно изучают?

(211) на мисте :)

(212) уаахаха

в школе учат английский 100-летней давности

(213) А чо? Прикольно же. Визард заряжает задачку в стиле "двойное отрицание невозможно" и ржача на 100 постов...

(215) так его в инглише нет :) есичо

(216) It's not uncommon for double-negative in English, isn't it?

Посчитай сколько тут отрицаний.

(214) зависит от школы и тамошних преподавателей

(218) Твоей школе явно не повезло с преподавателями...

we dont need no education...

(210)
преподавать английский в школе и вузе дибилы придумали
ИМХО
вот еще пожиратель времени
2-3 часа в неделю ни на что

(221) Его дебильно преподают. Учат грамматику, придумали всякие перфекты и артикли. 2-3 часа в неделю ни на что.

(219) абсолютно безосновательное утверждение. Скорее уж тебе не повезло с преподавателями: обычная школа, антипатия к традиционному обучению, самоучка

(223) ты что то имеешь против самоучек?

(202)
I am a student.
Я ЕСТЬ один студент.  

I have a nose.
Я имею один нос.

I am reading a book.
Я ЕСТЬ чита-щий один книга.  


артикли обычно на русский язык не переводится, хотя иногда может переводиться словами какой-нибудь / какой-то / один

(201)
если бы одно лето )))
за лето я поднялся с "2" до "5"
просто начал переодить то что давали в институте свободно
и практически без словаря

ладно всем в удаче в прожигании жизни )))

(222)
з.ы.
иногда открываю и читаю но уже со словарем

я то и на русском ничего не читаю , а Вы английский, английский
прям как я лет 10 назад ))))

(217) это вопросительное предложение а не повествоватильное

(224) ну я не то чтобы против. Но в принципе даже самоучки 1с выдают порой такой код, что вообще без коментариев. С языком может быть тоже самое

Некоторые думают, что если они пропустят какую-нибудь буковку (типа артикля), то последствия будут непоправимыми, их не поймут и будут смеяться. На самом деле язык (любой) очень устойчивый к ошибкам. Даже из полной тарабарщины можно восстановить смысл. Можно писать с апшипками или песртваляя буквы внутри слов. И вас поймут!

(229)
"Можно писать с апшипками или песртваляя буквы внутри слов"
написали бы Вы это все в школе
в соченении = препод бы оценил

(230) Слава яйцам, я уже не в школе. И мне насрать на оценки

и имхо с хорошим преподавателем учиться даже интереснее. У него в голове гораздо больше, чем у любого словаря, да и ошибки и недопонимания/искажения у ученика сводятся к минимуму

(224)
многие великие = самоучки

(228) некоторые с образованием, выдают такой код, что хоть стой, хоть падай...
это не показатель :)

2(230) ты до сих пор в школе?
Помнишь первый диалог Формана и Доктора Хауза про стук копыт и зебр... Хаус его спрашивает - ты что - до сих пор на третьем курсе?

(235)
умные люди в школе пожизненно
вон на волшебника глянь = никак не уймется
а 30 уже )))

Кстати, с произношением та же фигня.

Если вы слово "cucumber" (огурец) будете говорить "кукумбер" вместо якобы правильного "кьюкамбэ", то англичанин чуток задумается, но вас поймёт.

Это всё равно, что на русском начать гОвОрить очЕнь прИкольнА, огА.

2(236) что не уймется? оценки получать? не замечал за ним такого

(238)
да вместо основной профессии
сопуствующую преобретает
хотя в принципе многие такие

по любому лучше чем с пивом на диване вечерами лежать

Я считаю ЯЗЫК как явление (любой) величайшим изобретением человечества, возможно даже важнее, чем огонь и колесо. Наверняка, именно ЯЗЫК делает нас людьми. Это инструмент передачи мыслей на расстоянии, в голову другого собеседника.

2(239) так мы про получение оценок в школе или про то что человечсекий мозг эволюционировал в машину для обучения, если он он не учится чему-то новому, то он деградирует?

А грамматика, словарный запас, произношение лишь обслуживают эту цель ЯЗЫКА как явления, как средства телепатии. Они не главные, они лишь инструменты. Важнее передать МЫСЛЬ, чем соблюсти орфографию, грамматику, подобрать 100% точное слово и т.д.

(243)* ну или понять чью-то мысль, если она вам интересна

(234) вопрос соотношения в этих группах

(245) одинаковое...
нормальное распределение рулит

(242)
а многие и не учатся и не помнят ничего
а успешны
все люди разные
кто то зубрит, кто то задачи решает,
а кто то вообще с людьми общаться умеет

(243)"Важнее передать МЫСЛЬ, чем соблюсти орфографию, грамматику, подобрать 100% точное слово и т.д." тогда бы президенты и другие участники переговоров обходились без наушников и толмачей. а нет фигушки не обходятся они почемуто без этого

сорри за офф, а продолжение английской ветки теперь здесь?:)

(246) я бы не сказала, самоучки часто изобретают велосипеды, делают не оптимально

(248) Водки мало

2(247) "а многие и не учатся и не помнят ничего
а успешны " - да ладно. это всего лишь говорит о том, что они нашли закономерность там, где академическое образование его не видит вообще. Самостоятельно!

вообще вокруг нас масса людей, говорящих что-то вроде "Моя твоя понимать". И вроде их понимаем, но отношение соответствующее

(250) Лучше двигаться медленно и неоптимально, но в правильном направлении. А если реально за 2-3 месяца чувствуешь мегапрогресс равный предыдущим 10 годам, то вопрос об оптимальности растворяется в воздухе и возникает злость на то, что это не узнал раньше и что тебя учили неправильно!

(248) то-то  у политиков притчей во языцах является проблема трудности перевода, как например, во время конфликта в Грузии, когда под перводом фразы прекращения огня, каждая сторона понимала по своему

(253) Вот злюка...

(256) ей просто в спец школе заложили слишком высокие требования :)

(250)
самоучки обычно прелопачивают горы литературы

(250) тем же самым занимаются люди с ВО

(250)
и отличаются фанатизмом

(259)
а ВО = корочка
и ничего больше , даже если она красного цвета

(261) забыл добавить, что в России

хотел написать 2 но 4 больше подходит )

Нафиг не нужен английский

(257)
видили этих ... из английских спец школ
не понят ничего уже через года 3-4 после ее окончания

понтов правда много = это да

собственно, что читать то на русском?

Фром май харт онли

(0) Сейчас никакой пользы нет, но могла бы быть, если податься на вакансию типа этой http://spb.hh.ru/vacancy/4802714?query=1С

(265) завидуешь?

(269)
нет
жалко своего времени потерянного
а чему завидовать? их знания все равно бесполезны по большей части

(268) нормальная для питера кстати вакансия

(270) Что из этого бесполезно?
Книга знаний: Зачем учить английский?

для программистов с большой вероятностью выполняющие еще и функции администрирования более чем гупый опрос

(272)
не поверите ... когда в моей воинской части
были гости из стран НАТО
так наша пехота бухала с ихней не заглядывая в словарь ...

а день победы в Волгограде мне один австриец пол часа по ушам ездил про его дедушку , который в Волгограде погиб

да полезно , полезно все
я сам такой же на голову больной ...

думаю может кто другой вылечится , когда меня послушает
видимо не судьба

(270) были знакомые закончившие гимназии, таки уровень подготовки у них хороший
и иностранный и стенография и слепой метод печати
я бы не назвал эти знания бесполезными...
да и понтов я от них не видел по этому поводу,
у Морковски кстати, тоже не замечал

(274) Просто у тебя есть "английская травма". Она тебя блокирует. Ты боишься.

*Морковки

кстати предлагал в ресторан за его счет
типа побежденный угощает победителя ...

(276)
нет у меня не травма
я на него года два убил
а толку нет
это диагноз )))

(279) Рассказывай, что делал.

(276)
а вообще после работы лучше в спортзал

(280)
да ничего
с листа переводил и так весь день )))

(282) А что переводил? И зачем?

три месяца = словарный запас 2 000 - 5 000 слов
потом шлифовка
и доведение до 10 000

а с бумажки зубрить = убожество
всю жизнь можно по 20-30 слов в день учить

да художественную литературу любую возми

единственное условие 8-10 часов вдень переводить надо

(284) Не надо гнаться за тысячами. Можно выразиться сотней слов.

(285) Ну это слишком много и тяжело физически. И никакого фана.

И не надо ничего "зубрить".

лучше по 12-14 часов
эффект будет больший

а зачем переводил?

(286) На русском можно выразиться 4-мя словами. А на английском? ;-)

(287)
"И никакого фана."

не фанат ты ни разу ... )))
тут не фан нужен тут другие стимулы

(290)
трех хватит

(288) Для таких часов нужна огромная мотивация, которой судя по всему у тебя не было. Кстати, 1 час в день даёт 30 часов в месяц или 360 часов в год. Это равно целых 1,5 месяца по 8 часов день!

(290) То же самое. Языки абсолютно одинаковые

(290)
в русском языке местоимение можно опустить
артиклей нет

(291) Пусть. Любые стимулы, кроме страха чего-то.

(295) В английском тоже нет артиклей.

(293)
у меня то как раз то и была
я за три месяца с листа начал читать

"Кстати, 1 час в день даёт 30 часов в месяц или 360 часов в год. Это равно целых 1,5 месяца по 8 часов день!"
а это уже малопонятная мне матиматика

либо учишь на всю жизнь
либо учишь всю жизнь
другого не бывает

(298) Ну а почему бросил-то? Занимался бы дальше, начал бы читать статейки на интересные тебе темы.

(294) То есть и корни для "выражений" те же самые? Вроде, другие ...

Sin ingl?s a ninguna parte, espa?ol es necesario tambi?n

(301) Да, тот же смысл

Учу, периодически общаюсь с людьми из головного офиса.

(300)
да я в подкорку загнал ...
мне теперь зачем? я и так не утону если что

лениво шлифовать то что не используешь

потом армия ... и т.п.

(305) Хозяин барин. Но если ты не видишь смысла, то не говори, что в этом нет смысла.

на моей могиле напишут : "Он знал английский, но не пользовался ..."

шутка

(285) Надо не переводить, надо читать.

(306)
условия опроса соблюдены :
1. считаю что есть куча людей , которые действительно его знают ( не любители как я )
2. абсолютно не знаю куда его засунуть

ну иногда читаю со словарем

(308)
надо искать смысл автора текста
не знаю как это по-русски

))

В английском языке нет артиклей. Там нет "видо-времённных форм глаголов". Там нет ничего, кроме слов и окончаний, передающих смысл. И есть некие общие правила, норма построения предложений, формулировки своей мыслей.

Лингвисты пытаются это оформить в виде правил и схем, но это ещё полбеды. Они пытаются научить этому наших детей, чтобы сделать их лингвистами!

В русском языке тоже всё это есть. Но формализовать русский язык невозможно, потому что мой русский язык не принадлежит лингвистам, я могу использовать мой язык так, как я хочу. А они все со своими словарями и правилами могут идти к чёрту!

Точно так же я считаю английский язык СВОИМ языком и забираю его у лингвистов. Это МОЙ инструмент.

Screw grammar!

(309) Ты не знаешь куда его засунуть, потому, что плохо знаешь. Знал бы хорошо, проблем с применением не было бы. Хотя бы то-же кино и книги.

(310)+ Это заговор лингвистов!... Они так размножаются!

(309) Не, ну изучить грамматику, в принципе, не вредно ... после более-менее освоения языка.

(313) to (310)

(313) Да она не нужна вообще.

(315) Ненужных знаний не бывает, ящетаю.

Возьмите русскую грамматику.

Ввели какие-то термины типа "подлежащее", "сказуемое", "глагол", "прилагательное". Но это ещё фигня, можно понять. Но вот какую-нибудь хрень типа "косвенный объектно-причастный падеж" понять уже невозможно.

Так и с английским. Можно освоить примитивную грамматику, но углубляться не надо. Этим занимаются лингвисты, им прикольно, но вам это не прикольно.

(317) Почему не прикольно? Вполне прикольно.

(318) Ну если прикольно, занимайся. Прикольность важнее :)

(210) я-б не стал так категорично... везде по разному! Опять-же есть личный пример школьного преподавателя фр. яз.

Давайте ещё скажем, что информатику неправильно преподают

(320) Конечно, неправильно.

В школах детей вообще учат всему неправильно. Сама система неправильная.

Вот в детском саду система правильная, потому что ребёнок не будет делать то, что ему неинтересно. Он просто бросится на пол и будет орать и дрыгать ножками. Поэтому воспитатели стараются угодить ребёнку.

А в школах ребёнка заставляют, а он уже не может броситься на пол и орать, потому что над ним будут смеяться другие дети.

Регулярно приходится с английским языком работать: переводить в обе стороны корпоративные стандарты, внешнеэкономические контракты, программные интерфейсы и пр.

(321)у мну племянник в 7 классе (6 по старому) сделал форум своего класса, постепенно весь поток стал там тусоваться... типа намана. С учётом того, чтио егол интересует преймущественно химия

socks rules, yah!

(322) везде и всюду или каекие-то конкретные аспекты?

(326) U got!

Будь я на месте Фурсенки:
1. Я бы отменил все оценки и дневники учеников, но ввёл бы оценки учителям, которые ставили бы ученики
2. Я бы убрал все парты. Все классы должны стать игровыми, даже старшие.
3. Я бы всем выдал ноутбуки и всё, что надо, весь инвентарь
4. Я бы поднял з/п учителям вдвое и провёл бы с ними курсы по игровым методам обучения вплоть до выпуска
и т.д.

От учеников я бы требовал проекты с презентациями на тему, которая им нравится.

2(329) тебе бы быстро устроили ДТП... :) а как же откаты, как же стройная система критериев при поступлении на бюджет, как же индустрия репетиторства? не....

(329) Слава богу ты не он =)
Разберём по пунктам?
1) Очень спорный вопрос. Если нет показателя успеваемости зачем учиться?
2) Офигеть... в старших классах тогда надо делать притоны.
3) Офигеть 2 раза =) Это чтобы писать неумели, нехрен развивать мелкую моторику.
4)Вот это +++ Зп учителям чтоб была как средняя по Москве(30 000).

(332) Я не буду спорить о СИСТЕМЕ.
Слава яйцам, когда вы покидаете эту систему, вы можете учиться самостоятельно как хотите.

(330) И получил бы сплошных ОБЖ Экономику и ФИЗ-ру... единицы тебе сделали бы тебе к примеру Биологию(я сдавал по выбору) так как сложно.

Надо лучше.

(330) у всех разные способности, склонности и т.д. нельзя из каждой школы сделать физтех - невзлетит!

Вернёмся к английскому?

Вр был двоешник и хулюган

(338) По поведению у меня была твёрдая двойка, а по предметам 5-4. Серебряный медалист

(329) Ага ага, а потом великовозрастное дитятко пойдет работать, и ВНЕЗАПНО окажется, что там с ним никто не хочет играть.

(333) У меня складывается впечатления что вся Система нужна чтоб "закоболить в рабство"

1) Школа 3 месяца летом отдых и после 14-00 каждый день. За прогул контрольной или не сделаное ДЗ ставят 2.
2) Институт отдых 1 месяц лета , отдых поле 16-00.
3) Работа отдых 1 месяц лета, до 18-00

(338) да он и сейчас не тянет на добропорядочного эскваера

И желания улучшать пока нет. Пользы с него - 0. В 1с все по русски поэтому и не нужен. С другой стороны когда надо что то написать на том же бэйсике начинаются проблемы. Пока правда базовых знаний хватает.

(341) студент и 1 месяц... не там вы учились...

(344) Я вообще учился в техникуме, адском... экстерном.

(344) А сколько у студента выходных?

(343)для васика достаточно англ. версии словаря Элочки Людоедкиной

(341) Студент, это 10 месяцев отдыха и по месяцу впахивания 2 раза в год ;-)

(346) а как покатит - главное соблюсти баланс и не вылететь...

(348)ну типа зависит от времени и места учёбы... кое где даже в 90-е гоняли студентов в хвост и гриву... а кое где вместо экзамена студенты предлагали преподам по предмету какую-нибудь программу накатать... мне так удалось урматы сдать

(329). "по игровым методам обучения вплоть до выпуска" - в старших классах ролевые игры? :)

(348) Ну.. это в реальности , а в теории должно быть летом 2 месяца отдыха и всё.

(350) У нас ДЗ блин спрашивали, контрольные писали и дохрена всякой ереси задавали программировать. Поэтому напряг был круглый год.

(351) Ага, с прикладными, полезными в реальной жизни сюжетами -- "сантехник", "садовник", "чистильщик бассейнов" :-)

(350)(352) Это был какбэ сарказм. Но в каждой шутке есть доля ... :-)

(351) А почему нет? Было бы прикольно!

+(353) "Медсестра", "гувернантка" ...

(353) Вы все такие по-немецки испорченные  :)

(355) Уже писали, приходищь потом на работу , ИТСы таскать, а злые Бухши не хотят с тобой играть, им тупо надо отчётность новую

(357) мы уже разбирали в прошлых ветках, что это происходит в селиконовой долине

(355). Волшебника на пост министра образования! Старшеклассники поддержат.

(360) Не, меня не возьмут. Я честный :)

надо бы еще подучить, чтобы балакать можно. а то бывало позвонишь в США и сидишь перед translate.ru

(359) Которая в том же штате, что и кремниевая? ;-)

Вот кстати классная работа у учителей в Школе.

Рабочий день 8-14 (6 часов) при этом перемены по 15 минут и 40минут(обед)

А потом Весенние(2 недели), Летние (3 месяца) , осенние(2 недели), зимние(дохрена) каникулы - 6 месяцев в итоге.

Итого работают мало.

(362) Америкосы хотят от тебя услышать.
Vodka Medved Balalaika. Учись!

(310)(326)

лучше тогда так сказать "Balls to the regulations!"

(366) Ага, я тебя понял

(364) Каникулы, кроме летних, они для детей, у учителей отпуск 2 месяца. На каждый час аудиторной работы предполагается час домашней.

(368) Да ? И чем же по твоему учителя занимаются когда детей нет , когда у них каникулы?

С домашней работой очень и очень хз... Что они дома то делают?

(369) Готовятся к урокам, проверяют работы, пишут планы.

(370) нифуя на огороде ковыряются и отдыхают

(370) Правда смешно.
Проверяют работы частенько на уроках. Планы пишут? Ну может в первый год и пишут, а потом нах... их писать если всё одно и тоже! Готовятся к урокам? Как ? =)

(371)Вот это больше на правду похоже

(372) Вот у меня есть знакомая, она работает в студии раннего развития. Вот она реально готовится к занятиям с детьми. С учителей частных школ ТРЕБУЮТ родители и директора. И хорошее настроение детей и родителей важно, потому что превращается в деньги и новых клиентов.

А в государственных бесплатных школах всем пофуй. И ученикам, и учителям, и родителям. Ну или почти всем.

(372) Сколько уроков месье провел?

(374) а че тут спорить. что нового в алгебре придумывают каждый год. ничего. и какие там планы уроков меняются кардинально?

(374) 0 , а вы сколько лет преподавали?

(376) Немного, но таки преподавал.

(377) небось девушке да еще у себя дома :)

(375) Вы забыли, что у нас уже 20 лет идет реформа образования.

(377) Вот потому что немного , вы и готовились, так как не было опыта. Я знаете ли раньше готовился перед каждой поездкой к клиенту с ИТСами...

ыть

(378) Неа. На компьютерных курсах, ну и совсем чуть-чуть в школе, на педпрактиках.

(354)с другой стороны у нас такой подход практиковался: если ходишь на практику и приносишь 75% решеного ДЗ - зачитывается, если нет - придётся сдать 100%... как-бы поэтому прорешал практически всего Демидовича!!! Кто знает такой задачник тот поймёт!

(380) Представьте себе, опытные учителя тоже готовятся. Сам видел :-)
Меньше, конечно, чем студенты ... а иногда и не меньше. Ну, и проверка тетрадей, опять же. При нормальной организации учебного процесса это должно быть каждые 2-3 урока.

(373) ну может тогда лучше найти частного преподавателя или нормальную школу, пусть даже не очень бесплатную. В нашей стране уже давно глупо ожидать качественных услуг за бесплатно. Может конечно повезти, но может и не повезти

(384) не буду спорить, я так со стороны как выглядит....
PS(в день максимум 6 уроков.)

(383) Ну, мы Иродова целиком прорешивали, кто знает, тот поймет ;-)

(384) Этого быть не должно. Учебный процесс организован неправильно.

(386) По норме на ставку в день должно быть в среднем 3 урока ;-)

(385) Не исключаю. Просто боюсь не потяну финансово, так что придётся учить самому бесплатно. :)

(384) разные учителя бывают... мой шеф свалил на торонтщину и там преподавал в их универе тот-же самый предмет...

(388) Ну, да, ну да, одноэсники и в педагогике лучше всех разбираются ...

(389) Офигеть, и эти люди смеют ныть про свою ЗП

(392) Ну я же учился в школе. Я в теме

(390) ну а чего тогда говорить что преподавание плохое. Просто хорошее стоит денег

(388)критикуешь - конструктивно критикуй, т.е. пиши как должно быть.

Поближе к выпуску 90% пацанчегов бумают о очёбе не более чем о нижнем кружевном белье однокласниц... какие нафиг ролевые игры!!!

зачем белье? они извращенцы чтоле?

(393) А ты поди, поработай.
Мои самые "трудные" деньги

(395) Может быть бесплатное, но хорошее. А оно бесплатное и  плохое.

(396) Я уже написал, как должно быть.

В ролевые игры даже взрослые играют на корпоративных тренингах, или курсах каких-нибудь.

(399) лечиться даром - даром лечиться

(399) И в школах играют. И в институтах. Вот только большую часть знаний и умений получают другим способом.
Попробуй ролевыми играми научить(ся) программировать.

(399) может быть, а может и не быть. Тебе попадалось плохое. Мне в этом плане повезло, мне откололось бесплатное и хорошее. В любом случае хороший овстребованный специалист будет там где ему выгодней и интересней. И уж не обессудьте если на дурацких местах будут не шибко грамотные и старательные люди

Кстати что означает "Бесплатное" образование? Оно не хрена не "Бесплатное", мы платим налоги разные, гос - во из этих налогов платит ЗП учителям. Всё оплачено, учителя кстати соглашаются работать за такие деньги, вроде никто силком не заставляет.

(402) Я так и учился. Мои первые программы были компьютерными игрушками, потому что мне было ПРИКОЛЬНО.

(399) а в ролевые игры играют, но они обычно у самих же учеников большой популярностью не пользуются

(405) + 100500 , я тоже полюбил программирование так как мне были интересны игры. Это потом уже я скатился в 1сники.

Ну и первые программы как водится:
Змейка,Ханойские башни,пятнашки,тетрис,сапёр...

(404) Оно гарантируется по Конституции.

Статья 43

1. Каждый имеет право на образование.

2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.

3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.

4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.

5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.

(408) А я играл в "Морской бой" на калькуляторе МК-61

(402) Читал блог одного препода информатики, который преподает ее более 15 лет... Ну там алгоритмика, степени двойки и все такое, что в школе проходят.. Говорит что уровень знаний по информатике за эти 15 лет вырос колоссально.. в среднем в более чем 3 раза... Методика практически не поменялась, но зато поменялась степень проникновения компьютеров, игр и программ в нашу повседневную жизнь... Пишет что часто школьнике знают наизусть степени двойки - даже те, кто приходил неподготовленным на уроки, делают самостоятельные намного лучше чем делали их сверстники 15 лет назад.. Есть правда нюанс - спрашиваешь их - почему они так сделали - не могут ответить, объяснить... То есть знание с кончиков пальцев...

Галаксика, пинбол чёто ещё кучу всего делал....

Да это веселее чем делать програмку которая считает всякую хрень некому не нужную

опять же эффект 100 обезьян, когда 101-я обезьяна думает - господи - все вокруг мочат свои бататы в соленой воде, что я - рыжая что ли? давай и я буду мочить...

(411) Правдо уже после школы, в Ультиму (мморпг) онлайн писал скрипты чтоб персонаж всю ночь ходил по лесу ,рубил деревья, из них точил табуретки и продавал, если видел врага, то телепортился бы в город. Вот забавно было =) (На пиратках в УО можно было писать макросы и скрипты , это не каралось)

(405) Мои тоже. Но это, таки делать игры -- далеко не то же самое что в игры ИГРАТЬ.

ггг... а у меня не было пк..
учился программировать по книгам

(415) Да то же самое. Сначала делаешь, потом играешь в СВОЮ игру. Чувствуешь себя нереально круто!

(411) Фигня. То есть когда информатика -- это только ком. грамотность, то да, а чуть глубже -- фигня.

2(414) блин... ну сначала анализ, потом синтез

(417) Вот пока делаешь -- учишься, а когда играешь -- тупо про*****ешь время.

2(411) это всего лишь конкретная степень знания.. вот она была фиксирована на протяжении 15 лет. а общество не было фиксировано... Понятное дело что если бы образование успевало бы за потребностями в заниях, средняя оценка не измениалась бы.. А так - видим, что да, поменялось

(420) сначала копируешь...
потом правишь чужое
потом делаешь своё

(420) Жизнь вообще тупое про****ание времени.

+(418) Хотя, конечно, для тех, кому это интересно, сейчас возможностей больше. Но таких очень мало.

(421) Типа анекдота:
-Ученые подсчитали, что в США студенты когда учатся информатике, к моменту выпуска имеют 20% устаревших знаний.
-Ага в РФ нет такой проблеммы, у нас сразу учат устаревшим знаниям =)

Для теперь английский стал вторым языком, на котором я могу выражать свои мысли. И который я понимаю очень хорошо в написанном виде с незначительным количеством новых слов (с новыми корнями). Это как рука, как нога, как умение программировать. Он теперь часть меня.

А всё почему? Потому что я его отобрал у лингвистов. Теперь я сам решаю, что правильно в английском, а что нет. Вернее так: понятно или не очень понятно.

Встретил сегодня незнакомое слово "derived". Путешествие по словарю было такое:
derived >>> derive >>> rive >> river
Очень интересное путешествие, скажу я вам. Наконец, я понял river.

(427) кстати, русское "ров" тоже где-то рядом болтается...

В работе помогает не очень часто ( разве что какие-то вопросы на забугорных сайтах легче выяснить). А вообще по жизни - очень даже. Особенно общение в путешествиях.

(429) Ездел в Болгарию, так там все люди как люди а 1 бармен ну тупой не по русски не по английски (с ним и англоязычные люди мучались)... так что не всегда английский помогает.

(430) Сказали бы "vodka". Чего там в баре ещё заказывать? :)

Если вас не понимают, просто наваливайте слова, какие знаете. Русский, английские, немецкие, французские, итальянские, испанские, даже латинские! У этих языков ОДИН корень, мы языковая семья! Не исключено, что нас поймут.

(430) было дело разок, в Лугано ( италоговорящая часть Швейцарии ) официант не понимал по английски. Пришлось говорить по немецки. Но это большая редкость.

Говорить начальнику по утрам: Fuck you, sir - относится к знанию английского и использования на работе?

И забейте про грамматику, орфографию, произношение и артикли. Ну и тем более забейте на видо-временные формы глаголов и объектно-предикативные причастные обороты. В эти игры играют лингвисты, но не мы. Нам язык нужен как инструмент, как молоток, которым мы забиваем наши мысли в голову собеседника.

Смысл ЯЗЫКА (любого) в том, чтобы передать МЫСЛЬ, СМЫСЛ. Чтобы собеседник вас ПОНЯЛ. А это всё дело второстепенное. Конечно, если вы всё это знаете, то вы передадите свою мысль более точно. Вы её прямо протелепатируете в мозг собеседника. Но если что-то не очень обычно, то пусть догадывается, что вы имели в виду.

Ну естественно, что вы хотели передать эту мысль точно.
Язык не имеет значения. Все языки одинаковы, потому что все мы люди, все МЫСЛИМ одно и то же. Просто чуть-чуть по-разному выражаем свои мысли. Чуть-чуть другой порядок предложение, разные слова, разные звуки. Но если перевести каждое слово, то после некоторых мгновенных размышление становится ВСЁ ПОНЯТНО. И это и есть главная функция ЯЗЫКА.

В английском языке нет ничего волшебного. Они мыслят то же самое, но другими словами.

(433) Тебя уволят в тот же день

(434) если забить на грамматику, смысл до собеседника можно и не донести )

(436) Вот это вряд ли поймут, если не показать калаш: Пил кровя из своих английских рабочих классов, из индейцев и из разных других угнетенных нациев? Ксплоатировал чужим трудом? - становися, кровяная гадюка, к стенке!

Так что учите английский, будет о чём поговорить с мировой буржуазией.

(436) мировая буржуазия не горит желанием со мной поговорить. Пока ограничиваюсь англоговорящей классикой.

Готовлюсь к TOEFL.

(434) Правильно перевёл? Смысл хотя бы понятен?
Sir, You drank a blood of his English working classes, from Indian and from various other oppressed nations? Exploiting the labor of others? - Please becomes the bloody snake to the wall!

(440)
//Please becomes the bloody snake to the wall!
набор слов . У предыдущей фразы смысл есть )

капец, как будто чукча по английски заговорил. Это будет для англоговорящего звучать как:

Сэр, Ты раньше пил какой то кровь от его английского рабочего класса, из Индии и из вариации угнетаемых наций. Да? Присваивал чужую трудовую. Да? Пожалуйста становится кровавой змеей к стене.

(последнее предложение сам не понял)

(442) не, various - правильно применено, "разные". А вот become в смысле "занять место" - это действительно пипец.

(442) (443) Теперь понятны муки Макара Нагульнова. А кто предложит вменяемый перевод, понятный буржую?

(444) А ...увидел. Будет гораздо литературнее сказать так:

Have you drunk the native english working class's blood, Indian worker's blood, other nation's blood? Have you exploited the another's work product? Take a place at the wall, blood snake!

первый вариант сгодится после некоторой корректировки -

Sir, have you been drinking blood of English working classes, from Indian and from various other oppressed nations? Did you exploite the labour of others? - Take your place near the wall , you bloody snake!

(446)правильно from Indidns и exploit - опечатки

(447) from Indians
спать пора, руки на клаву не попадают )))))

(446)
Did you exploited the labour of others? - Вы использовали чужой труд?

Остальное очень даже внятно переводится на русский язык, почти оригинал.

(446) have you been drinking...? Это по переводу ближе к "Вы все тут попиваете...?" В то время как в моем варианте выражено "Ты пил...?, (гадина)"

(450) Нет, в вашем варианте не "ты пил"  , а "ты выпил" - Present Perfect означает , что действие закончилось к моменту высказывания и известен результат 9 кровь вся выпита ? ) . Я специально поставил продолженное рвемя, чтобы был виден длящийся процесс, а не результат )

(451) Ему просто насрать на "Present Perfect" :)

(440) Ну я всё понял. Если ещё пушкой у виска потрясёшь, то как тут не понять... :)

(452) да , в этой фразе главное - решительно указывать наганом на стенку. :)

(440) Я бы заменил некоторые слова. Например, "становись" - stand (в смысле "вставай сюда, стоять")

"becomes" - это становится кем-то, становится, изменяет своё состояние

Слово "пожалуйста" в предложении "Пожалуйста, становись к стенке, кровавая змея" прикольно даже для русского.

Exploiting - это "взрывая". Если ты хотел сказать "эксплуатируя", то нужно что-то другое.

(455) exploit - использовать, эксплуатировать. любой словарь дает.

Хотя... Что такое exploit?

(455)exploding

exploit - деяние, подвиг, использовать.
Нет, всё-таки советское "эксплуатировать" не передаётся словом "exploit". Нужно другое. Например, "abuse"

или "employ"

(459) abuse абсолютно не в тему. это "оскорбление" , а не использование. employ - нанимать или держать на службе, тоже не в тему.

Ну пофиг. Литературный перевод можно думать бесконечно. Смысл ты передал вполне однозначно, на 90%.

(461) abuse - это "a bad use",  плохое использование, надругательство, жестокое обращение. Очень в тему

(463) жестокое обращение, злоупотребление - да. но речь о присвоении / использовании результатов чужого труда, а это именно exploit.

(464) Да, это вообще непереводимая игра советских слов. В английском даже такого понятия нет

У них это просто "business"

(459) ты путаешь существительное exploit с глаголом exploit. Глагол обозначает именно "эксплуатировать", а существительное - то, что ты сказал.

Ещё раз. Не бывает никаких "переводов", когда одно слово в одном языке равно слову в другом языке. Всё идёт через смысл, через мысль.

В каждом языке одну и ту же мысль можно выразить несколькими словами, несколькими способами. Нельзя тупо приравнивать слова разных языков. Надо от слова подниматься к смыслу и выражать этот смысл на другом языке.

(467) Глагол и существительное будут обозначать то, что я сказал. Я сказал

(469) ну, словарь возьми, что ли, если мне не веришь

Слово "эксплуатировать" - это жуткая калька с английского, заимствованное слово и уже устаревшее, кстати. Забудьте его. Оно исчезло с развалом СССР

(470) А мне словарь не указ

(472) ну, раз так, то ты можешь заменить английский алфавит кириллицей и все слова русскими заменить, раз не указ тебе ни чего

(470) Словари пишут лингвисты, которые изучают наш язык (русский и английский). Вот что я скажу, как я употребляю слова, вкладывая в них свой смысл, так они и напишут. Ну конечно, если моё слово (или моя манера употребления станет общепринятой), но мне это пофиг.

Я забрал английский язык у лингвистов и сделал его своим вторым языком. Я теперь сам творю английский. Я могу придумывать новые слова, строить предложения так, как хочу. И если кто мне скажет, что оно грамматически неверно, то мне в целом пофиг. Я работаю с передачей мысли. Если на смысл не в целом влияет, то пофиг.

(473) Я подумаю над твоим предложением. Кстати, смски часто пишутся латиницей на русском языке. Потому что больше букв влезает и дешевле. Это признак...

(474) творить английский - это круто. Но если ангологоворящие вас не поймут ни фига при случае общения - не удивляйтесь )))

(474)+ Английский перестал мне быть ЧУЖИМ языком. Это МОЙ язык, я его себе присвоил. По праву наглого. :)

(476) Ну я не буду удивляться. Я просто навалю им другую кучу слов, добавлю эмоций и жестов. Поймут

(478) стесняюсь спрпосить - а зачем уродовать прекрасный язык кучами бессмысленных слов, эмоций и жестов? Почему не изучать его таким, каким он сложился ?

(471) Сейчас это называется невыплата или задержка заработной платы наёмного работника или маленькая зарплата.

(474) это называет сяволюнтаризмом. В припадке оного надысь один кукурузе приказывал за полярным кругом расти - не взлетело...

(479) А я что делаю? Я и изучаю.

(434) И при этом писать кипятком когда ктото говорит звОнит а не звонИт ))

(480) slavery?

(481) Даже в те годы это понимали
http://www.youtube.com/watch?v=OuqzoZ7AQfw

(434) кстати, вот еще чего - в 86-м целая херова прорва народу в одночасье на свет вылупилась с конструктивно встроенным и не отключаемым забоем на это дело, разве хорошо получилось?
гадко получилось, имхо...
Так что забивать на всё это ни в коем случае нельзя.

(485)
volunteerism - волюнтаризм, использование добровольцев
volunteer - доброволец
voluntary - добровольный, бесплатный, неоплачиваемый
лат. volo - хотеть, желать (сравните с русским "воля")

(486) Ну не забивай. The master is landowner.

(487) volere - хотеть по итальянски. Много можно похожих слов разыскать, особено базовых понятий )

(487) тебя думер укусил?
Voluntarism, the determination to realize desired goals without taking in account objective circumstances and possible consequences or outcomes.

(488) the master is landowner - это хозяин-барин что ли ? )))

(489) Вот именно. Мы одна языковая семья.

(490) Ну это поверхностное понимание

филос. волюнтаризм (направление в философии, рассматривающее волю в качестве высшего принципа бытия)

принцип добровольности (службы в армии и т. п.)

(490) Попробую перевести

Волюнтаризм - стремление достичь желаемые цели, не принимая во внимание объективные обстоятельства и возможные последствия или результаты.

(494) таки да

(494) Короче, проявление собственной воли, очень настойчивой воли. Нагинает, короче

Вот так учатся слова по моему методу. Надо проникнуть в суть слова. А тупой перевод туда-сюда не работает. Слова выражают мысль, чувство, передают картинку. А язык - это средство передачи мысленной картинки

(497) При чем тут перевод? Ты просто принимаешь свои фантазии за действительность. В этом деле тебе и правда словарь не нужен.

кстати, "хозяин - барин" не так переводится. Точнее пословицы, поговорки и прочие идиомы вообще не переводятся - у них есть близкие или иногда даже идентичные по смыслу аналоги

(499) Спасибо, кэп! Но Somebody меня понял

американского варианта не помню - он тупой и плоский. А британский Will is his law

(501) Да, красиво сказано

(500) Лефмихалыч прав, нет смысла изобретать идиомы - их никто не поймет.

(503) Я не гонюсь за красотой и точностью. Я передаю МЫСЛЬ. Ну как вы не поймёте...

(501)* Поточнее: His will is a law

(504) я понял , носители языка не поймут. для них это будет просто набор слов . для любого человека, не знакомого с русской идиомой.

(506) Они поймут смысл, но не оценят красоту и исторический контекст

нагуглил американский вариант - orders are orders
у этих даунов все поговорки капитан очевидность придумывал, я практически гарантирую это...

(505) смысл совсем другой получился
верни слова обратно и убери артикль :)

(507) не поймут. в том и прикол идиом и речевых оборотов

(508) Что такое ортикль?

(510) неопределенный

(511) Ну и гадости у тебя в голове... У меня там всё достаточно точно определённое.

His will is a law
ЕГО ЖЕЛАНИЕ ЕСТЬ ОДИН ЗАКОН.

Любое желание есть один, какой-то закон.

Что не так?

если дословно переводить с сохранением смысла оригинал поговорки, то получится "Воля - его закон". Разницу ощущаешь? Вот это и не так

Наверное, так
His will is a law - Его воля является законом

А это ерунда какая-то
Will is his law - Будет ли это его право

(513) Смысл такой, что любое его желание превращается в закон для подчинённых.

Ну то есть те же яйца, только сбоку. The same balls but a side.

(512) просто ты еще не понимаешь языка (мало аудиальной и вербальной практики), ты его все еще переводишь, чтобы понять смысл. Потому оригинал поговорки тебе и не понравился - в переводе получается куита.

(514) Ты путаешь will и will (будущее время от be)

(516) Просто Get lost!

Полная поговорка
God's will is His law

(514) Теперь понял
Will is his law - Его воля - закон

В общем смысл одинаков в обоих вариантах.

А "те же яйца, только в профиль" у амеров нынче так звучит: "same shit, different day"

(518) не понимаю, почему ты бесишься

(519) сам придумал?

(520) не правильно ты понял. "Воля - его закон" <> "Его воля - закон"

(521) Загуглил ))

(518) Ты так и до
for whom how
дойдешь

(522) ты не это часом нагуглил http://www.reformed-theology.org/html/books/five_points/chapter5.htm
?

(524) Типа того

(525) а почитать буковки вокруг лень? Текст к пословице не имеет отношения, в том фрагменте, который ты нашел, говорится о том, что
"Что есть Божья воля? Божья воля - это не какой-то мистический закон, которому человек обязан следовать с момента своего создания. Божья воля - это Его (бога) закон, раскрытый в священном писании! прочтите псалом 119, чтобы убедиться."

И пословица эта ни какого отношения к богу, его воле и законам не имеет

чуваки, бросьте эти пословицы.. давайте послушаем про мозг:
http://lingualeo.ru/jungle/478#/page/8

При чем то о чем чувак говорит послужило основанием для целых двух серий в докторе Хаусе.. и что приятно, что он не очень высокого мнения о Фрейдизме

про собачку весело, хороший пример :)

Ещё открытие:
англ. diverse - различный, разный, разнообразный
лат. diversus - в другую сторону
лат. diverto - расходиться
verto - поворачивать, ВЕРТЕТЬ, повёртывать

в начале трудовой деятельности нужен был, сейчас нет

Очень плохо, но общаться за границей удается.

a man is as old as he feels... and a woman as old as she looks...

О до чего договорились... те кто вощли в 22% стали мериться у кого самые 22см из них...

Английские пословицы и поговорки с переводом на русский язык и с аналогом в русском языке
На букву A: http://www.homeenglish.ru/Proverbs2.htm
внизу переход на букву B и т.д.

для работы или нет - знание английского, мне кажется, составное качество грамотного и образованного человека сейчас. Столько непереведенной информации как специальной, так и художественной есть на этом языке, что не зная и не стараясь узнать теряешь бОльшую часть мира. Я знаю где то на уровне intermediate - стремлюсь, понятное дело, к advanced. Так что

У меня есть несколько знакомых безработных, знающих английский, но не знающих язык 1С.

(537) В Москве много безработных, ездящих на Порше Кайенах. У тебя такие?

(536)особенно по 1С

(539) На 1С свет клином не сошёлся, если чо

Вот интересное чтиво на любую тему:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Featured_articles
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Good_articles

(540) ну типа как не сошёлся, но на ближайшие несколько лет видимо для >90% это майнстрим

Раньше знал отлично, сейчас средне. Забываю :(

(543)мозги дистрофируют быстрее чем мышцы, если оно без надобности - значит ресурсы направим на другую задачу...

(544)ну и восстанавливаються быстрее

(545) может, но лозунг "учиться никогда не поздно" - верен только если со школы постоянно чему-то новому учишься, иначе эта способность необратимо утрачивается

(543) Так не бывает

(547) Раньше Perl отлично знал, теперь простой скрипт с трудом нацарапаю.

(548) Ну не сравнивай ass с finger'ом...

(547)как это не бывает! ранее средненько знал фр.яз (юманите переводил почти без словаря) - сейчас даже пробовать не буду...

для фикси, думаю больше немецкий нужен, ну, фильмы там всякие смотреть..

(547) А ещё в школьные годы и несколько лет после них немецкий язык знал довольно сносно для чтения и медленной речи, теперь 0.

(552) Ты не практиковался что ли?

(553) Не с кем и не до него было. Хотя при необходимости можно восстановить, надо только ли?

(554) Немецкий? Вряд ли. С языком ты промазал

(550) Со школьных лет сложилось впечатление, что по сложности освоения (произношение, синтаксис, орфография) французский стоит между немецким и английским.

(0)
мне кажется английский немного меняет русский мозг
он становиться прямым (c)(я)

Я не много не в тему извиняюсь.

Помогите перевести задачки


1. Given an int n, return true if it is within 10 of 100 or 200. Note: Math.abs(num) computes the absolute value of a number.

2. Given an int n, return the absolute difference between n and 21, except return double the absolute difference if n is over 21.

(558)
1. Дано Int (целое) n. Вернуть Истину (true), если оно отличается не более чем на 10 от 100 или 200. Замечание Math.abs(num) возвращает абсолютное значение(модуль) числа

2) Дано Int (целое) n. Вернуть модуль разницы между n и 21, но если n > 21 вернуть удвоенный модуль разницы

Вроде так

(559)

По поводу (2) "absolute difference" похоже не "модуль разницы" т.к. правильное решение ниже

public int diff21(int n) {
 if (n <= 21) {
   return 21 - n;
 } else {
   return (n - 21) * 2;
 }

}

инструкцию к материнке могу понять
хелп к компилятору или msdn с напрягом но тоже
больше никогда не нужно

(556)фр. яз не сложный язык... вот только туева куча времён (из коих в ходу всего штуки 4) и особенности произхношения (прононс). ну произношение это только по первости сложно...

Хотя конечно латынь ещё проще: как слышим - так и пишим!

(557) ага, щаз!
А фр. делает из русского казанову, а немецкий злобного прапора!

(562) Я теперь обязательно заглядываю в латинский словарь, чтобы понять смысл слова, его настоящее значение. Часто там обнаруживаю сходства с русскими словами. Это тема!

(563) Насчёт немецкого есть такое. Возможно, сказываются просмотренные ещё в детстве фильмы про войну. Я как немецкую речь слышу, тут же возникает образ фельдфебеля или фашиста со шмайсером.

Прапоров как таковых в немецкой армии не было. Было звание фенрик.

(565) когда я слышу немецкую речь , возникает образ Моцарта...
Der H?lle Rache kocht in meinem Herzen,
Tod und Verzweiflung flammet um mich her!
F?hlt nicht durch dich Sarastro Todesschmerzen,
So bist du meine Tochter nimmermehr.
Verstossen sei auf ewig,
Verlassen sei auf ewig,
Zertr?mmert sei'n auf ewig
Alle Bande der Natur
Wenn nicht durch dich Sarastro wird erblassen!
H?rt, Racheg?tter, h?rt der Mutter Schwur!

советую послушать , хотя все и так наверняка слышали )

(564)в русском языке много заимствований ...

(565)унтерофицире ну или унтерофицире мит дем раймен?

(567)скорее не заимствований, а просто один общий предок языка

(569)какой?

какой был до русского и латинского и всех остальных

(571)у них разные корни ... данные языки не имеют общего предка

(572)
а как же адам и ева ?
еврейские предки и язык еврейский - все сходится

(0) На асме пишу. Кроме русского ни чего не знаю. Проблем нет

(574) асмы разные бывают! Писал когда-то под PDP-11, Z-80, под рус. однокристалки, ну есесьно под Inetel (real mode) - давно это было.... теперь крайне редко пописываю под пики. Как-бэ иногда даташиты полистать требуется а не все на Великом и Могучем есть... тут уж от спицифики задачи и т.п.

никак ... мифы это все

(575) Так все описания на русском. ВСЕ!

+(577) хотя... анонсированные расширения от нового итаниума только на буржуйском, но я не такой крутой, конечно

(572)это всё индоевропейская группа языков (что латынь, что русс, что енг, что фр, что дийче и т.п.)

(577)что-б я так жил!

(580) Например? Чесслово не встречал ни чего непреодолимого

(564)кста, про латынь, когда сестра училась в меде(больше 10 назад - тогда всякий инновации пёрли только в путь) - там ввели некую новую программу, по которой у них был не помню какой предмет, но по его программе они например за неделю изучали все кости человека, на след - все его мышцы (и тех и других что-то около пары сотен)... изучали в т.ч. заучивали название/написание на латыни (ну прежде всего конечно учили не как называется а где локализовано, что делает и т.п.). Ну т.е. 200/5 = 40 слов в день....

(581) ну типа пару лет назад на чипе и дипе не по всему что мен нужно было были переводные даташиты... в других местах тоже не нашёл - но это хобби, к работе не имеет отношения.

(583) Неее, я под винду пишу. Контроллеры отложил на 10 лет

(584)ну так ты работу работаешь а я чисто на выхах пальцы размять... а то скоро забуду с какой стороны паяльник держат...

(585) Не, я тоже для себя. На хлеб 1С-ка дает дает денег. А паяльники у меня в укромном месте лежат, ждут, когда время появится. А так руки чешутся...

говорю на английском и испанском... серьёзно...

(567) Я уже различаю современные заимствования (кальки) и древние заимствования от смысла.

Современные:
computer - компьютер
internet - интернет
diversify - диверсифицировать
contribution - контрибуция

Древние:
verto, versus - вертеть
rivus - ров
summa - сумма

(570) http://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_language

Ссылка в тему:
wiki:Заимствованные_слова_в_русском_языке

В истории языка сменялись периоды преимущественного заимствования:
*    из германских языков и латыни (праславянский период);
*    из греческого, а затем и старо-/церковнославянского языка (эпоха христианизации, дальнейшее книжное влияние);
*    из тюркских языков (особенно XVI—XVII век благодаря влиянию Османской империи);
*    из польского языка (XVI—XVIII века);
*    из нидерландского (XVIII), немецкого и французского (XVIII—XIX века) языков;
*    из английского языка (XX — начало XXI века).

2(589) давайте тогда учить литовский, он ближе всех к протоиндоевропейскому
"Литовский язык во многом сохранил изначальные фонетику и морфологические особенности прототипического индоевропейского языка и тем самым представляет интерес для лингвистического исследования. Существует мнение, что среди современных языков литовский является наиболее близким праиндоевропейскому. Некоторые факты указывают на то, что группа балтийских языков существовала обособленно от других индоевропейских языков уже с X века до н. э. Несмотря на то, что многие архаические свойства литовского языка очевидны, путь развития балтийских языков из праиндоевропейского остаётся неясным."

wiki:Литовский_язык

:))

(591) А нахрена нам литовский?

не знаю.. :) но и праиндоевропейский тоже не нужен

А давайте учить клингонский!

Подробнее про клингонский язык на русском
wiki:Клингонский_язык

Язык программирования на основе клингонского
wiki:Var%27aq

Институт клингонского языка
http://www.kli.org/

Google на клингонском языке - http://www.google.ru/webhp?hl=xx-klingon

(591) может сразу санскрит?
(592) многим точно так-же английский

2(595) санскрит не ближе к праиндоевропейскому чем литовский, а дальше..

(596) как скажешь, нас не сбить с верного пути - нам пофиг куда идти!

(593) Праиндоевропейский нужен только для снятия языкового страха перед английским языком (и любым другом языком этой языковой семьи)

(594) создан по мотивам санскрита

(594) лучше латынь...

(600) лингво латино - но пэнис конино.

Как-бэ ясно и без перевода на Великий и Могучий

Есть такой искусственный язык wiki:Интерлингва
говорят что если разговаривать на нем, то испаноязычные и италоязычные вполне себе понимают

(602)а почему не самый распоcтранённый из искуcтвенных - эсперанто?

(600) Латынь обязательно надо смотреть. Там как раз настоящий смысл слова, из которого всё вытекает.

Например,
лат. rivo, rivus - канал, ров, ручей
англ. rive - прорез, трещина, щель, разрыв
river - то, что сделало ров, что течет по рву, т.е. река
derive - вытекает, следует
derived, derivative - производный, вторичный, выведенный (сравните с современным финансовым заимствованием "дериватив").
derivation - происхождение

(602) проще английский+испанский - вся америка у твоих ног

2(603) ну вообще никакой из искуственных не катит... но интрелингва хотя бы реальные слова использует... Эсперанто ограничивает твой круг общения каким количеством? например 10 миллионами по всему миру? Интерлингву знают еще меньше, но зато  понимают больше... Но это все... симулякры по большому счету... ни обширной литературы, ни институтов, ни на рабту устроиться, написав в резюме что pytftim какой-то искусственный язык... Поэтому остаются на самом деле только живые...

(605) лучше анг + китайский

2(605) абсолютно согласен...

(607) китайский учить затрахаися... 5 лет чтобы обсудить домашние дела и вывески прочитать на ларьках. ну их на...

2(609) только из-за иероглифов? Товарищ Кауфманн говорит что не такой уж и сложный.. Тем более у него тоже изолирующий строй, как и у английского - то есть ни родов, ни окончаний...