Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Доказана теория Эйнштейна об искривлении пространства и времени

Ø [Волшебник, 16.05.11 - 11:07]
OFF: Доказана теория Эйнштейна об искривлении пространства и времени
Я
   misha122062
 
05.05.11 - 19:34
Наконец доказана крайне важная фундаментальная теория.

Ученые НАСА подтвердили два ключевых момента теории относительности Альберта Эйнштейна. На исследование, длившееся 52 года, было потрачено 750 миллионов долларов.
Наша планета, вращаясь, искривляет пространство и время.

Чтобы проверить ее, потребовалось полвека. Одна лишь подготовка физического эксперимента заняла более сорока лет, и стартовал он в 2004 году. В результате эксперимента Gravity Probe B ученые с использованием четырех гироскопов, расположенных на аппарате, запущенном на высокую полярную орбиту, изучили два эффекта, являющиеся следствием теории Эйнштейна.

В частности, это эффект геодезической прецессии, или искривление пространства-времени вокруг массивного тела (Земли) и прецессия, возникающая за счет увлечения вращающейся Землей инерциальной системы координат (увлечение инерциальных систем отсчета, или эффект Лензе — Тирринга), передает BFM.ru.

Четыре гироскопа Gravity Probe B были закреплены на главный телескоп аппарата, который был наведен на двойную звезду IM Пегас и поддерживался в строго фиксированном направлении. Если бы теория Эйнштейна была бы ложной, гироскопы всегда указывали бы в одном направлении, сообщает портал «Новости мира инноваций».

«Во Вселенной Эйнштейна пространство и время искажены гравитацией. Даже Земля некоторым образом искажает пространство вокруг себя», — сообщили ученые. «Вообразите нашу планету погруженной в мед. Если она вращается, то и мед ведет себя так же. Примерно то же происходит с пространством и временем», — говорится в исследовании.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/5846200/?frommail=1
 
 
   Волшебник
 
401 - 09.05.11 - 16:06
(397) Нет, не опровергает. Уточняет.
   Волшебник
 
402 - 09.05.11 - 16:08
(397) Давай будем честны и назовём классическую электродинамику эфирной теорией, поскольку Максвелл её вывел на основе эфирных представлений в 19-м веке, задолго до теории относительности. Не надо Максвеллу приписывать релятивизм.
   polOwnik
 
403 - 09.05.11 - 16:13
+(387) 1С-ники спорят, а караван идет. Очень давно идет.
   ado
 
404 - 09.05.11 - 16:14
(402) Максвелл вывел её на основе установленных на опыте свойств электромагнитного поля. Теорию эфира, которая бы объясняла бы эти свойства он вывести не смог. Не надо Максвеллу приписывать лишнего.

Теория относительности не противоречит максвелловской электродинамике, она лишь говорит нам, что её законы не зависят от системы остчета.
   ado
 
405 - 09.05.11 - 16:16
(401) Именно опровергает. Это видно уже из первой главы книжки из (376). Тамошняя модель протона рушит принцип суперпозиции для электростатического поля.
   Волшебник
 
406 - 09.05.11 - 16:19
(405) Тамошняя модель рушит многие "принципы" и "постулаты".
   Волшебник
 
407 - 09.05.11 - 16:19
(405) и само понятие "поля" тоже рушит
   Волшебник
 
408 - 09.05.11 - 16:33
(404) Не надо Максвеллу приписывать понятие "электромагнитное поле". Он оперировал эфирными понятиями, например, "среда".

Например, энергия современного ЭМ-поля у Максвелла определяется как

"Энергия заключена в каждой точке СРЕДЫ в виде состояния деформации, называемого электрической поляризацией, величина которой зависит от электродвижущей силы, действующей в этой точке."

Из современных учебников представления Максвелла о среде тщательно вымараны.
   nop
 
409 - 09.05.11 - 16:33
(407) как можно его рушить? Поле - это область пространства, где влияние одних сил выше, чем в других областях
   Волшебник
 
410 - 09.05.11 - 16:35
(409) Это понятие нематериальное, идеалистическое.

Если взять Википедию, то получаем:
Термин поле в физике обычно означает физический объект или величину, описываемые скалярным, векторным или тензорным полем в понимании математического анализа или дифференциальной геометрии, как и сам соответствующий математический объект.

--
Поле в физике - это чисто математическое понятие.
 
 Рекламное место пустует
   nop
 
411 - 09.05.11 - 16:37
(410) сломал мозк
   ado
 
412 - 09.05.11 - 16:43
(398) Эксперименты Миллера пытались повторить, причем, на еще большей высоте, но они дали отрицательный результат, увы.

"Пиккар думал, что высота над поверхностью Земли должна иметь влияние на эффект, найденный Миллером. Это заблуждение, так как Миллер не заявлял о таком влиянии. Если предположить, что эфирный ветер на Маунт Вилсон больше, чем на уровне моря, то он должен быть еще больше в свободной атмосфере. Пиккар предпринял эксперимент с аэростатом. Его интерферометр имел плечи с оптическим путем, равным 2,8 м. Постоянство температуры поддерживалось термостатом. Аэростат вращался вдоль вертикальной оси пропеллером. Самописцем было зарегистрировано 96 оборотов. Был проведен гармонический анализ полученных кривых, но оказалось, что термостат не функционировал так, как ожидалось. Из-за этого случайные ошибки были слишком велики (возможная ошибка соответствовала скорости 7 км/с). Все, что заявляет Пиккар, - это то, что на высоте 2300 м в свободной атмосфере эфирный ветер не больше, чем на Маунт Вилсон. Никаких других выводов из этого эксперимента сделать нельзя.

Запись, добавленная в апреле 1928 г.: Чейз и Пиккар продолжали работу, после чего Чейз, работавший в Гарварде, увеличил точность своих измерений в три раза. Даже с учетом коэффициента 1/5, упомянутого выше, его новый аппарат смог бы определить скорость эфирного ветра 3 км/с. В пределах такой точности его результаты были отрицательными, обеспечивая тем самым значительную поддержку теории относительности [10 ]. Наиболее точная и недавно законченная работа Пиккара выполнялась совместно с Стаэлем на наибольшей высоте в 1800 м. Был использован такой же самозаписывающий интерферометр с термостатом. Результаты были полностью отрицательными, эфирный ветер составлял лишь 1/40 ожидаемого по Миллеру [11]."
http://ether-wind.narod.ru/glava14.htm
   ado
 
413 - 09.05.11 - 16:45
(406) Рушит законы, подтвержденные экспериментально. Рушит законы, на которых 100+ лет работает вся техника.
   Волшебник
 
414 - 09.05.11 - 16:48
(411) Зацени определения:

Электромагнитное поле — фундаментальное физическое поле, взаимодействующее с электрически ЗАРЯЖЕННЫМИ телами.

Электрический заряд — это связанное с телом свойство, позволяющее ему быть источником электрического ПОЛЯ и участвовать в электромагнитных взаимодействиях.

Электромагнитное взаимодействие — одно из четырёх фундаментальных взаимодействий. Электромагнитное взаимодействие существует между частицами, обладающими электрическим зарядом

---

Чувствуешь рекурсию? Одно определяется через другое. Но нигде не сказано, а что же такое "электрический заряд" по сути.
   Волшебник
 
415 - 09.05.11 - 16:49
(413) Техника работает на законах, выведенных из эфирных представлений. На основе ТО никакой машины не создано. И не надо приводить эти долбанные спутники GPS и ГЛОНАСС. Если это единственное достижение теории за 100 лет, будь готов к разгрому.
   ado
 
416 - 09.05.11 - 16:51
(414) Ты знаешь способ, построить строгую систему определений не прибегая к базовым неопределяемым понятиям?
   Волшебник
 
417 - 09.05.11 - 16:55
(416) Надо резать сущности. Бритва Оккама. Фундаментальными базовыми сущностями будут материя, пространство, время, движение. Этого достаточно
   romix
 
418 - 09.05.11 - 16:57
(385) >Один положительный результат,
Уже не один

>причем, на порядок меньше ожидаемого,
Ожидали 30, получили 10 км/с. Где порядок-то? Тормозится у поверхности в соответствии с теорией пограничного слоя.

>близко к границе погрешности.
{{Источник?}}

>И куча отрицательных, причем более поздних, выполненных на более точном оборудовании.

А там все закрывали в металлический ящик (Миллер открытым текстом писал этого не делать), либо измеряли сдвиг частоты (чего в принципе там нет) вместо сдвига фазы, как Таунс.
   romix
 
419 - 09.05.11 - 17:01
(415) Профессор Штырков интерпретирует данные GPS как подтверждение эфирного ветра.
   ado
 
420 - 09.05.11 - 17:04
(415) Не надо путать представления об эфире, как о некоем агенте передачи взаимодействий вообще, с вульгарными механистическими представлениями господ ацюковских.

От первых физика вообще, и теория относительности в частности не думала отказываться.
   romix
 
421 - 09.05.11 - 17:06
(412) Они спрятали устройство в металлический ящик, то есть не воспроизвели заданные условия эксперимента. В пенопластовом ящике Галаев получает положительный результат, причем график посуточно совпадает с миллеровским.
   nop
 
422 - 09.05.11 - 17:06
(414) есть источник, есть поле. Как бы все понятно. Поле - математический абстрактный инструмент, отражающий потенциал силы взаимодействия тел (носителей, источников) на определенных расстояниях. Само по себе поле не дает прогноза эффекта от взаимодействия, а лишь дает цифру.

А как кто то мог определить что такое "электрический заряд", если не известна причина его возникновения ? Есть масса способов получения статического напряжения, и его поддержания. Основой всему - механическая работа: вращай проводник в магнитном поле или три тела. Варианты с нагреванием проводников разного материала или получением тока из света - уже более поздние работы, и описание этих эффектов построено уже на том, чем объяснялись принципы механических способов получения. То есть в более поздних причина уже не интересна, и её установление - не цель.
   ado
 
423 - 09.05.11 - 17:06
(419) Я могу интерпретировать хоть влиянием инопланетян. А вот рассчитывают замедление хода часов по формулам ОТО.
   romix
 
424 - 09.05.11 - 17:07
(423) {{Источник?}}
   ado
 
425 - 09.05.11 - 17:08
(421) Где публикация в рецензируемых изданиях? У Миллера были, есличо.
   romix
 
426 - 09.05.11 - 17:14
(425)  
20.    Галаев Ю.М. Эффекты эфирного ветра в опытах по распро-странению радиоволн // Радиофизика и электроника.– Харьков: Институт радиофизики и электроники. НАН Украины.- 2000.- T5, №1.- С.119-132.  
22.    Galaev Yu.M. The measuring of ether-drift velocity and kinematic ether viscosity within optical waves band // Space-time & Substance.- Kharkov: Research and Technological Institute of Transcription, Translation and Replication.- 2002.- Vol.3, No.5(15).- P.207 224. (Posted to: http://www.spacetime.narod.ru/0015-pdf.zip).  
23.    Галаев Ю.М. Оптический интерферометр для измерения анизотропии скорости света. // Технология приборостроения.- Харьков: Гос. предпр. НИИТП- 2006.- №2.- С.8-21.  
24.    Галаев Ю.М. Интерферометр миллиметрового диапазона радиоволн для исследования изотропии пространства вблизи земной поверхности. // Технология приборостроения.- Харьков: Гос. предпр. НИИТП.- 2007.- №1.- С.3-16.  
26.    Галаев Ю.М. Эффекты эфирного ветра в опытах по распространению радио и оптических волн. // Сборник избранных трудов общегородского семинара при Харьковском доме ученых (1997?2004 гг.)  Харьков: ООО "Инфобанк".? 2004.? С.214?232.
   nop
 
427 - 09.05.11 - 17:15
(423) ОТО как бы предсказывает, но увеличение пути фотона или нейтрона до детектора из-за прямолинейного движения тела к скорости близкой к скорости света, объясняется самой скоростью. При этом у фотона нет массы, но ведет он себя словно тело под влиянием инерции. И тут что бы подтвердить что массы нет объяснение - меняется структура пространства-времени, но не угол падения фотона на детектор. Тупик. Пространство-время меняется. Все математически красиво.
   ado
 
428 - 09.05.11 - 17:21
   romix
 
429 - 09.05.11 - 17:27
(428) А где там ТО упоминается, я чего то поиском не нашел...?
   romix
 
430 - 09.05.11 - 17:38
(428) То что спутник колбасит (в точности как если бы был эфирный ветер) - не секрет. У Штыркова есть подробные исследования с графиками и всеми делами.

5. Shtyrkov E.I. Observation of ether drift in experiments with geo-stationary satellites, Proceedings of the NPA, 12th  Annual Conference , Storrs CT, USA,  23–27 May 2005.  http://bourabai.narod.ru/shtyrkov/shtyrkov.pdf                                                                                          
6. Штырков Е.И. Измерение параметров движения Земли в эксперименте с геостационарным спутником ,  Fundamental Prob-lems of Physics, III International Conf. Program &Abstracts, Kazan, 13–18 June 2005, 101–102                                                    
7. Штырков Е.И. Измерение параметров движения Земли и Солнечной системы, Вестник КРАУНЦ:Науки о Земле, 2005, №2, в.6, 135–143; http://bourabai.narod.ru/shtyrkov/bradley.pdf
8. Штырков Е.И. Сайт http://www.intelsat.com
9. Штырков Е.И. К вопросу экспериментальной проверки не-которых положений электродинамики движущихся сред, Гравита-ции  и теория относительности, Казань, КГУ, 1988, 26, 133–142, а также на http://bourabai.narod.ru/shtyrkov/snell.pdf
   nop
 
431 - 09.05.11 - 17:43
http://bourabai.kz/forum/index.php?fid=4&id=047363
Вот здесь перетирают работы некого Тома Ван Фландерна о свете и гравитации (не ТО). Приводятся доводы почему гравитация распространяется значительно быстрее света и грубые оценки её скорости.
Хотя и так казалось понятно, что гравитация быстрее света, учитывая что существуют области пространства, где свет навсегда попадает в ловушку и никогда её не покинет. А что там: среда (эфир) слишком интенсивно течет в точку или пространство-время бесконечно как то растянуто - хрен его знает.
   nop
 
432 - 09.05.11 - 17:46
(430) Если эфиристы хотят доказать что эфир есть, им придется его использовать и получить такой результат, который ТО заранее (до получения результата) сочтет невозможным и желательно несколько раз и погромче.
   Волшебник
 
433 - 09.05.11 - 17:49
(432) Достаточно обнаружить эфирный ветер, который уже обнаружен.
 
 
   Матвеев Максим
 
434 - 09.05.11 - 17:54
самое печальное в том что мы никогда не узнаем кто все это задумал (вселенную)
   Loyt
 
435 - 09.05.11 - 17:58
(433) Все, что обнаружено, не противоречит ТО. То есть это может быть и не эфирный ветер.
   nop
 
436 - 09.05.11 - 17:59
(433) и что с ним делать? Эфир - это причина гравитации и света? Продольные волны - это гравитация, а поперечные - свет? Или как?
   nop
 
437 - 09.05.11 - 18:02
(434) мы ещё не узнали что такое это ваше "все это", потому тот кто задумал очень рад что мы его не знаем и не достаем детскими вопросами
   nop
 
438 - 09.05.11 - 18:03
(437) хотя миллионы озабоченных спаммят его своими молитвами, чем мешают спать
   polOwnik
 
439 - 09.05.11 - 18:04
+(403) Можно спорить сколько угодно над теорией мироздания. Но, Пионеры и Вояджеры - это реальность, и это дело рук человеческих. Мы все помрем, а они будут лететь к другим звездам.
   nop
 
440 - 09.05.11 - 18:06
(439) и чо? Это сделает их умнее астероида или другой железной болванки?
   polOwnik
 
441 - 09.05.11 - 18:12
Железную болванку трудно выпихнуть за пределы Солнечной системы.
   Матвеев Максим
 
442 - 09.05.11 - 18:14
а где вояджеры, кстати? сигналы шлют? а фотки?
   Матвеев Максим
 
443 - 09.05.11 - 18:15
(438) я отказался от молитв именьь из-за засорения эфира
   polOwnik
 
444 - 09.05.11 - 18:23
(442) Дык, для кого:
http://www.astronet.ru/db/msg/1251598
Все еще живые, надо же.
   Волшебник
 
445 - 09.05.11 - 18:34
(441) Её что-то заталкивает обратно.

wiki:Эффект_Пионеров
   nop
 
446 - 09.05.11 - 18:40
(445) 10^?10 м/с? это может быть что угодно, хоть влияние мозгового луча Петрика.
   polOwnik
 
447 - 09.05.11 - 18:42
Вояджеры и Пионеры - единственные вещи, которые сделало наше человечество не для войны, не для для денег, не для власти, а для познания мироздания. Честь и хвала их создателям. А то, что некоторые аппараты работоспособны через 30 лет, в комсмо-холоде говорит о квалификации инженеров, кои сей чудо создавали.
Блин, нам бы такими быть.
   nop
 
448 - 09.05.11 - 18:47
(447) комсмо-холод  это как раз хорошо. А жара - это нестабильная работа. Абсолютные 0 - это просто рай для электроники
   polOwnik
 
449 - 09.05.11 - 18:53
(448)
Да, не важно. Главное внутри аппаратов держится нужная температура (30 лет !!!!!).
 
 Рекламное место пустует
   nop
 
450 - 09.05.11 - 18:55
(449) важно. Держать Т не проблема, её накапливается в избытке. Проблема её утилизировать.
   nop
 
451 - 09.05.11 - 19:01
а почему Турбулентность находится в этом разделе? wiki:Категория:Нерешённые_проблемы_современной_физики
   polOwnik
 
452 - 09.05.11 - 19:03
(450) Откуда Т в избытке в Вояджерах и Пионерах ?
   Rovan
 
453 - 09.05.11 - 19:03
(30) время в нашей науке выводится через скорость света в вакууме, т.е. если скорость света в вакууме по какой-то причине заметлилась
значит типа это замедлилось время !
   nop
 
454 - 09.05.11 - 19:05
(452) откуда угодно. Лучше скажи, если теоретически есть прирост температуры свыше 1 гр Ц в минуту, то как охлаждаться в вакууме?
   nop
 
455 - 09.05.11 - 19:06
(453) ну да. Или увеличилось пространство. Или скорость тела.
   polOwnik
 
456 - 09.05.11 - 19:17
(454) Ничего не хочу знать. Знаю только то, что ручки человеческие создали сеи аппараты и они работают до сих пор.
(Нам бы такие ручки, а лучше бы еще и головы).
   nop
 
457 - 09.05.11 - 19:26
(456) "Ничего не хочу знать"
хорошее начало для того, кто хочет иметь такие ручки-голову
   polOwnik
 
458 - 09.05.11 - 19:33
(457) Прочитай еще раз (456).
   nop
 
459 - 09.05.11 - 19:37
(458) и что я должен там понять?
   polOwnik
 
460 - 09.05.11 - 20:06
(459) Повторить?
Нет проблем:
"Знаю только то, что ручки человеческие создали сеи аппараты и они работают до сих пор.
(Нам бы такие ручки, а лучше бы еще и головы)."
(459) Особенно насчет ручек и голов, просьба обратить внимание.
   polOwnik
 
461 - 09.05.11 - 20:24
Можно сколько угодно рассуждать о температуре внутри аппарата, но ребята, мы все рано или поздно умрем, а Вояджеры и Пионеры будут лететь к другим звездам. И это дело рук человеческих.
   Волшебник
 
462 - 09.05.11 - 21:14
(461) До звезды им лететь миллионы лет.
   polOwnik
 
463 - 09.05.11 - 21:19
(462) За миллион лет с ними ничего не случится, в отличие от нас.
   Rovan
 
464 - 09.05.11 - 22:37
(455) а почему бы не измениться вакууму ?
может у нас просто нет приборов измеряющих его достаточно точно !
   Rovan
 
465 - 09.05.11 - 22:42
(+464) т.е. эфиру !!
   Rovan
 
466 - 09.05.11 - 22:56
(410) разве ?
а мне помниться определение, что
Электромагнитное (и магнитное) поле - это особый вид материи
   Волшебник
 
467 - 10.05.11 - 07:12
(466) Твои представления уже устарели.

Сейчас это ... описываемый скалярным, векторным или тензорным полем в понимании математического анализа или дифференциальной геометрии.

---
p.s. Даёшь определение "поля" без слова "физический"!
   Ахиллес
 
468 - 10.05.11 - 11:00
(467) То что хорошенько может врезать тебе по балде не может быть просто математической формулой. А электрическое поле ещё как может врезать, отсюда вывод - электрическое поле материально!
   Волшебник
 
469 - 10.05.11 - 11:04
(468) Человек прозрачен для ЭМ-полей.
   wPa
 
470 - 10.05.11 - 11:24
я правильно понимаю, что единой теории поля еще нет? Как взаимодействие передается через пространство всмысле.
   Ахиллес
 
471 - 10.05.11 - 11:26
Или уже нет. Если эфирная теория верна, то мы попёрли с прямой дороги в чащу леса. Пока из неё не выберемся никакой единой теории не будет.
   Злопчинский
 
472 - 10.05.11 - 11:27
при вращении по часовой - искривляет время, при вращении против - выпрямляет... а так как у нас все по часовой - то раскручивая миллионы волчков против - мы чего-то получим интересного!!!
   Волшебник
 
473 - 10.05.11 - 11:29
(470) Её пока нет.

следует иметь в виду, что теория всего может быть построена и без использования полей, несмотря на то, что научный статус таких теорий может быть спорным.

wiki:Теория_всего
wiki:Теории_Великого_объединения
   wPa
 
474 - 10.05.11 - 11:31
кто-нибудь вникал в спиноры? В чем суть?

"Ещё до создания кварковой модели В. Гейзенберг (1957) начал развивать теорию, в которой за основу принимается универсальное единое поле, описываемое величинами, которые в математике называются спинорами; поэтому теория получила название единой нелинейной спинорной теории. В отличие от описанной выше теории слияния это фундаментальное, описывающее "материю в целом" поле не связывается непосредственно ни с какой реальной частицей. Второе существенное отличие основного уравнения теории Гейзенберга — нелинейность, отражающая взаимодействия фундаментального поля с самим собой. Математически это выражается в появлении в уравнении движения членов, пропорциональных не самой, описывающей поле величине, а отличной от единицы её степени. Как и в общей теории относительности, благодаря этой нелинейности уравнения движения реальных частиц должны получаться из основного уравнения. Из этого же уравнения должны вытекать значения масс, электрических зарядов, спинов и др. характеристик частиц.

Математическое исследование уравнения Гейзенберга представляет собой трудную задачу, которую пока удалось решить лишь в довольно грубом приближении. Более того, до сих пор ещё не доказана самосогласованность процедуры устранения бесконечностей в теории Гейзенберга. Вместе с тем количественные результаты, полученные в этой теории, кажутся обнадёживающими и общая программа нелинейной Е. т. п. продолжает считаться перспективной."
   Волшебник
 
475 - 10.05.11 - 11:33
Ацюковский оспаривает научность Теории относительности.

"Теория относительности Эйнштейна ложна в своей основе и принципиально не может служить основой для построения фи-зической теории, отражающей закономерности реального физи-ческого мира."

См. его книгу "Начала эфиродинамического естествознания", В.А.Ацюковский. Книга 1. Методологический кризис современной теоретической физики.  М.: «Петит», 2010. -297 с.
   wPa
 
476 - 10.05.11 - 11:36
(473) если пустое пространство способно передавать взаимодействие и потенциально содержать его, то возможно, что все пространство заполнено каким-то полем или полями - неоткрытыми еще. Опять блин к Хиггсу придем.
   Волшебник
 
477 - 10.05.11 - 11:38
(476) Всё пространство заполнено эфиром. Опять приходим к Максвеллу, Фарадею, Лоренцу, Френелю, Ньютону.
   Ахиллес
 
478 - 10.05.11 - 11:41
Про Хиггса серия в Футураме кажется была хорошая. Где он воровал разные теории и объявлял их теориями Хиггса.
   wPa
 
479 - 10.05.11 - 11:52
(477) есть определенные сложности с его представлением на материальной основе от фазового состояния и размеров частиц до матмодели. Нужно имхо заходить со стороны нематерии - поля. Если эфир - несостоявшаяся еще материя или вовсе нематерия, то будет проще разделять. Например под темной энергией понимать эфир-поле, а под темной материей - постэфир-частицы. Оставить пока Стандартную модель впокое - потом разрушить )
   Волшебник
 
480 - 10.05.11 - 11:54
Книга в тему:

С. Н. Артеха, КРИТИКА ОСНОВ ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ
"Фактически, из идеи сотворен очередной идол для служения."

Издательство: ЛКИ, 2007 г.
Твердый переплет, 224 стр.
ISBN   978-5-382-00220-0

http://www.antidogma.ru/russian/relatbook.html
   Волшебник
 
481 - 10.05.11 - 11:55
(479) "Нужно имхо заходить со стороны нематерии"
Нельзя уходить с материалистического пути познания. Нельзя ставить сознание, идеи, идеалы впереди материи, самой природы. Это прямая дорога в религию, что и произошло. СТО и ОТО стали священными текстами, Эйнштейн стал непогрешимым святым.
   Волшебник
 
482 - 10.05.11 - 11:57
(0) Топик-стартеру. Если какой-то эксперимент укладывается в предположения теории, соответствует расчётам, это НЕ значит, что он её ДОКАЗЫВАЕТ. Это значит, что он её НЕ ОПРОВЕРГАЕТ. Т.е. теория ещё имеет шансы на существование.
   wPa
 
483 - 10.05.11 - 12:07
(481) под нематерией имею ввиду поле и энергию. Опредлелить эти сущности с т.з. эфирной теории.
У ОТО есть интересные моменты типа добавление нового эйнштеновского члена - псевдотензора для выполнения закона сохранения энергии в искривленном пространстве или псевдотеоремы Пифагора (пространство искривлено - и в римановской геометрии "не работает" теорема Пифагора, а чтобы работала Эйнштейн добавил в нее "кривизну" ).
   Stagor
 
484 - 10.05.11 - 12:10
Эффект близнецов доказан на ускорителях.
Частицы, которые в состоянии покоя "живут" 0.0001 сек, при околосветовых скоростях "живут" 0,0012 секунды.
   Волшебник
 
485 - 10.05.11 - 12:10
(483) С точки зрения эфирной теории, энергия - это мера движения материи в пространстве. Поле - это абстрактное логическое (математическое) понятие, описывающее определённое состояние материи в пространстве, например, электрическое поле - это область пространства с преимущественно винтовым вихреобразным движением эфира.
   wPa
 
486 - 10.05.11 - 12:11
(484) а летающий на околосветовых метровый лом  - еще нет? )
   Stagor
 
487 - 10.05.11 - 12:16
(486) При околосветовых скоростях масса возрастает. Бозон разогнать до скорости света можно в ускорителе, лом/космический корабль разогнать до скорости слишком накладно по топливу. Даже до 0,1 от световой накладно.
   Shurjk
 
488 - 10.05.11 - 12:17
(0) На примере меда Вини-пух уже давно представил такое доказательство
   Stagor
 
489 - 10.05.11 - 12:18
кстати, ограничения скорости на субатомных расстояниях никто не проверял ещё! Может на таких расстояниях перемещение происходит мгновенно!
   Волшебник
 
490 - 10.05.11 - 12:27
(489) Что за каша в голове? Ты релятивист или нет? Пишешь какую-то ересь

"Бозон разогнать до скорости света можно в ускорителе"
"Может на субатомных расстояниях перемещение происходит мгновенно"
   Волшебник
 
491 - 10.05.11 - 12:53
(484) Опять двадцать пять. Эксперимент не может доказывать теорию, он может только не противоречить теории (одной или сразу нескольким) или он может опровергнуть теорию (одну или несколько).

В данном случае, если факт имеет место быть, он может "доказывать" и эфирную теорию. Если представить короткоживущую частицу как вихрь эфира, то больше закрученный вихрь, получивший больше энергии, "проживёт", вероятно, больше времени. Это не означает замедления времени.

Время не может замедляться, поскольку это бессмыслица. Замедляться могут процессы.
   Stagor
 
492 - 10.05.11 - 12:58
(490)
"Бозон разогнать до скорости света можно в ускорителе"

да, можно! разгоняли!
Под бозоном понимается какая-нибудь частица, например протон!

"Может на субатомных расстояниях перемещение происходит мгновенно"

Перемещение на расстояния меньше 10 в степени -33 см. может происходить мгновенно или быстрее скорости света!
   Волшебник
 
493 - 10.05.11 - 13:00
(492) По ТО нельзя разогнать протон до скорости света. Для этого понадобится бесконечная энергия.

По ТО у физических объектов не бывает скоростей быстрее скорости света.

Вы путаетесь в показаниях, товарищ свидетель.
   Zixxx
 
494 - 10.05.11 - 13:02
(491) Если замедляются все процессы, следовательно и замедляется движение материи, это равносильно тому что замедляется время. Время оно же это и описывает.
   Волшебник
 
495 - 10.05.11 - 13:03
(494) А может не все процессы замедляются
   Zixxx
 
496 - 10.05.11 - 13:06
(495) Тогда они возможно не подвластны времени
   Волшебник
 
497 - 10.05.11 - 13:09
(496) "Замедление времени! Поймите же, какая дикая бессмыслица заключена в этих словах!" (с) Циолковский К.Э.
   nop
 
498 - 10.05.11 - 13:10
(469) диамагнетики - не прозрачны для ЭМ
   Zixxx
 
499 - 10.05.11 - 13:11
(497) А что для него значило время, как он его диктовал?
   nop
 
500 - 10.05.11 - 13:14
(499) время - это мера событий, относительно эталонной меры событий, тиканья часов
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Ветка сдана в архив. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует