Вход | Регистрация



Баланс и 000 счет

Баланс и 000 счет
Я
   C0oLZ3r0
 
17.09.10 - 09:37
При формировании баланса вспомогательный счет 000 учиывается или нет?

З.Ы. Бухгалтерия 1.6 платформа 8.1.15
 
 
   Denp
 
1 - 17.09.10 - 09:37
нет
   Гефест
 
2 - 17.09.10 - 09:38
Сальдо на счете 000 и слово "баланс" - взаимоисключающие параграфы
   IamAlexy
 
3 - 17.09.10 - 09:39
(0) чисто интересно - вы что то осмысленное учитываете на счете 000? :)
   Гефест
 
4 - 17.09.10 - 09:40
(3) Можно учитывать прибыль... чтобы налоговая не нашла
   Чайник Рассела
 
5 - 17.09.10 - 09:40
(0) валюта баланса у тебя точно не пойдет. Обороты внутри периода с 000 счетом противопоказаны
   Denp
 
6 - 17.09.10 - 09:40
почему это?
насколько я помню, нулевка используется при введения начальных сальдо на бухсчетах.
так что может быть нормальный баланс и ненулевое сальдо на 000 одновременно
   Чайник Рассела
 
7 - 17.09.10 - 09:42
(6) читай внимательно (5)
   Denp
 
8 - 17.09.10 - 09:43
(7) (6) я на (2) писал)
   Гефест
 
9 - 17.09.10 - 09:44
(6) Баланс - это когда обороты по кредиту равны оборотам по дебету. А обороты при внесении остатков берутся с нулевого счета. Так что он тоже закроется в ноль
   Denp
 
10 - 17.09.10 - 09:46
(9) всегда считал, что баланс - это равенство сальдо по активам и пассивам
 
 Рекламное место пустует
   Гефест
 
11 - 17.09.10 - 09:52
(10) А это разве не то же самое?
   IamAlexy
 
12 - 17.09.10 - 09:53
1Сники как всегда сильны в терминологии....

как собаки - все понимают а выразиться понятно не могут.. :)
   Denp
 
13 - 17.09.10 - 10:05
(11) нет.
бух баланс - это совокупность пассивов и активов. В нормальной ситуации они равны.
Обороты, в принципе, к балансу не имеют отношения.

(12) :-Р
   aka AMIGO
 
14 - 17.09.10 - 11:01
Немного о терминологии бухгалтерского учета.

Бухучет предприятия - это сплошное отражение на счетах бухучета хозяйственных операций предприятия, оформленных документом.

Счета бухучета - в данном случае это место записи хозопераций (физический носитель)- книга, бланк, журнал.. и пр..

Активы - это "хозяйственные средства" предприятия
Пассивы  - "источники хозяйственных средств" предприятия
между ними существует однозначное соответствие: они равны в любой момент времени, т.е., как говорят, Баланс.

Баланс, имеет три вида:
1. Документ, который подается в НИ
2. Таблица, в которой слева записаны Активы (хоз.средства), справа - Пассивы (источники хоз.средств)
3. Равенство вертикальных итогов в таблице: Актив = Пассив

У Баланса есть две стороны
Левая - Актив (А)
Правая - Пассив (П)

"Хозяйственная операция" (ХО) - любой свершившийся в деятельности предприятия факт по изменению хозяйственных средств или источников хозяйственных средств.
Хозяйственная операция обязательно оформляется бухгалтерским документом.
Хоз.операция имеет 3 основных реквизита:
- хоз.средство
- источник хоз.средства
- сумму операции

"Бухгалтерский документ" - содержит обязательные реквизиты:
- дата
- наименование документа
- сумму хозяйственной операции
- (возможно, сроки)
- адреса контрагентов
- подписи ответственных лиц
- печать.
- (возможно, Счета плана счетов, если это необходимо)

"План счетов" (ПС) - список номеров счетов для отражения сумм Хоз.операций:
- хоз.средства
- источники хоз.средств
ЗЫ. похоже, ПС - изобретение чисто российское, за кордоном используют напрямую наименования средств и источников (могу ошибаться.. имею право!) :)

"Счет плана счетов" (Сч) - число, в стандартном ПС хозрасчетном - 2 знака, в госбюджетном - 3 знака. Наименование - идентификация с видами активов или пассивов.

"Бух.проводка" - запись в бухгалтерскую книгу реквизитов хоз.операции.
Условно бух.книга разделена вертикальной чертой на 2 части.
Сумма хоз.операции (по принятой методике) записывается дважды:
В Левой части (Актив, или Дебет Счета)
В Правой части (Пассив, или Кредит Счета)
потому-то итоги по колонкам обязательно совпадут.. Баланс.. Равенство..
Это есть принцип "Двойной записи".

ЗЫ, когда бухучет велся вручную, подсчет и сверка итогов по колонкам помогал выявить ошибки бухгалтера.

"Счет" имеет тоже 2 стороны:
Левая - Дебет (Дт)
Правая - Кредит (Кт)

На Счете отражаются одноименные виды средств или источников, по его назначению.
Группа (сумма) записей за определенный период называется "Оборотом".
Если сумма считается по Левой стороне - это оборот по Дебету
Если сумма считается по правой стороне - оборот по Кредиту.

Существует понятие "Остаток счета на начало периода", он-же - "Сальдо на начало периода"
А также - есть "Сальдо на конец периода".

Счета бывают Активные (А), Пассивные(П), и АктивноПассивные(АП).

Название их в общем, соответствует тому, на какой стороне Счета расположено  "Сальдо".
Пример Активного счета - Материалы, Счет 10. Материалы - это хозяйственное средство Сальдо по ним всегда отражается слева, в Дебете, и представляет собой остаток материалов на определенную дату.
Кредитовое Сальдо для Материала немыслимо. Это значит, материала ухитрились отдать/реализовать на сторону в количестве, большем, чем остаток на складе.
Кредитовое сальдо для Активного счета в 1с отразится с минусом, что является ошибкой.
Пассивные счета - загляните в Баланс, в Пассивы.. пример: счет 70 - зарплата.
В ПС обязательно написано, какой это счет.. а также признаки счетов проставлены в 1С-Предприятии, в Плане счетов конфигурации Бухучета, например.

Как считаются Сальдо? (С-до)
Для Активного счета (А)
СальдоПоДебетуНаКонецПериода = СальдоПоДебетуНаНачалоПериода + ОборотПоДебетуЗаПериод - ОборотПоКредитуЗаПериод

Для Пассивного счета (П)
СальдоПоКредитуНаКонецПериода = СальдоПоКредитуНаНачалоПериода + ОборотПоКредитуЗаПериод - ОборотПоДебетуЗаПериод

АП-счета могут иметь сальдо и Дебетовое, и Кредитовое, в зависимости от стороны начального сальдо и оборотов.

(конец первой части :)) )
В БУ много итальянских терминов. Потому, что изобретатель метода "Двойной записи" - итальянец Лука Паччоли (или Лучиано Паччиолли, не помню.. провикипеддьте, пожалуйста, сами..) в веке этак 15-м..
(Сальдо, сольдо, сольди - деньги.. да и прочее тоже переводится на рус.яз с итальянского :) )
   zak555
 
15 - 17.09.10 - 11:04
в итогах по оборотам сумма по вспомогательному счету - учитывается
   aka AMIGO
 
16 - 17.09.10 - 11:20
+14
немного вдогонку..

В 1С: Дебетовое сальдо по Пассивному счету тоже отражается с минусом, и это тоже ошибка.

Итоги по Дебету и Кредиту ОСВ в подавляющем большинстве случаев отличаются от итоговых сумм по Активу и Пассиву выходного документа НИ - Баланса.
Причина - к простой арифметике ОСВ присоединяется "логика" НИ, у которой только одна цель - упаси Бог пропустить суммы, с которых требуется взять налоги..
Т.о., ОСВ обрабатывается в регламентированной отчетности.. из самой ОСВ мало видно..

По этой логике суммы по некоторым счетам Пассива участвуют в формировании сумм в Активе..
   zak555
 
17 - 17.09.10 - 11:24
(16) нет на пассивных счетах дебетовых сальд
   zak555
 
18 - 17.09.10 - 11:25
как и у активных - кредитовых
   aka AMIGO
 
19 - 17.09.10 - 11:29
(17) угу.. в этом случае в 1с на пассивном будет сальдо кредитовое, но со знаком минус

Пример Активно-Пассивного счета - Счет 60 - дай Бог памяти.. Расчеты с поставщиками.

И поставщик, и предприятие могут быть должниками друг друга
Пример: предприятие оплатило аванс пост-ку
Дт-60 Кт-51 1000рэ
Если других операций не было, по этой операции образовалось Дебетовое Сальдо по счету 60, или иначе, Дебиторская задолженность поставщика.
Продолжение примера: оприходованы материалы от поставщика
Дт-10 Кт-60 1500рэ
В результате образовалось Кредитовое сальдо по счету 60, сумма 500р.
Это Кредиторская задолженность предприятия.
   aka AMIGO
 
20 - 17.09.10 - 11:31
+19
в случае дебиторской задолженности сумма 1000р отразится в Активе Баланса
во втором случае сумма 500р отразится в Пассиве Баланса.

если я в чем не прав - пусть вышестоящие товарищи меня поправят :)
   aka AMIGO
 
21 - 17.09.10 - 11:38
+14 "Сторно" - "исправление бухгалтерской записи в бухгалтерской книге"
обычно относится к прошедшему периоду.
Есть понятие "Красное сторно" (и, возможно, "Черное сторно", или уж просто "Сторно")

ЗЫ. видел запись в журнале, сделанную бухом году в этак.. 1979, что-ли..
Дт-10, Кт-20 -1250 (минус! сделано прямо в журнале учета производства, красными чернилами :) )

Сторно в 1с делается по определенной логике, но принцип тот-же
   zak555
 
22 - 17.09.10 - 11:41
так в 1с нету ошибки
   i-rek
 
23 - 17.09.10 - 11:43
я для себя довольно давно выработал такое мнение, которое считаю единственно правильным ;)

План счетов представляет из себя абстрактный сбалансированный набор показателей, изобретённый для неких целей, среди которых составление баланса - одна из последних целей.

Сбалансированный - значит - разделённый на две группы, которые в сумме равны друг другу.

Баланс - это тоже абстрактный и тоже сбалансированный набор ДРУГИХ вообще говоря показателей, изобретённый для других целей.

Задача бухгалтера трансформировать один набор в другой. 1С это более менее умеет делать тоже. Правила трансформации не регламентированы. Бухгалтера называют это красивым словом "сведение" баланса.

В общем отсюда вытекает, что может быть вообще всё что угодно. В частности, наличие сальда на 0 вполне может сочетаться со сходящимся балансом :)
   RayCon
 
24 - 17.09.10 - 11:44
(14) +1 Молодец! Прекрасный ликбез. :)
Тем не менее, позволю себе несколько дополнений:

>похоже, ПС - изобретение чисто российское, за кордоном используют напрямую
>наименования средств и источников (могу ошибаться.. имею право!) :) 
В бухгалтерском учете по любым стандартам есть план счетов.


>Счета бывают Активные (А), Пассивные(П), и АктивноПассивные(АП).

Активно-пассивные счета, как раз характерны для советской, и, как следствие, для российской бухгалтерии. В МСФО и в US GAAP их просто нет.


>Пассивные счета - загляните в Баланс, в Пассивы.. пример: счет 70 - зарплата.

Во-первых, счет 70 - не очень хороший пример, т.к. в плане счетов стандартной поставки 1С этот счет как раз является "дыркой" в методологии конструирования плана счетов, т.к. не предусмотрен комплементарный активный счет.
Во-вторых, не все пассивные счета отражаются в Пассиве: сальдо по счетам амортизации ОС/НМА и по резервам на обесценение отражается в Активе со знаком минус. Бывает и обратная ситуация, когда активное сальдо отражается в Пассиве баланса со знаком минус - так показываются убытки.


>АП-счета могут иметь сальдо и Дебетовое, и Кредитовое,
>в зависимости от стороны начального сальдо и оборотов.

Абсолютно корректно! Именно "и, и", а вовсе не "или", как показывает ОСВ из стандартной поставки 1С.
   zak555
 
25 - 17.09.10 - 11:46
я знал, что придёт RayCon

и скажет, что АП - нечисть =)
   RayCon
 
26 - 17.09.10 - 11:48
(16) А вот тут ты ошибаешься. Суммы конечного сальдо в ОСВ должны ВСЕГДА биться с суммами баланса, а суммы оборотов в ОСВ - с суммами отчета о прибылях убытках. В стандартной поставке 1С этого не происходит не ао той причине, которую ты описал, а из-за методологических ошибок конструирования план счетов, что приводит к некорректной обработки формул вида СКДРС, который неверно агрегируют сальдо снизу вверх.
   aka AMIGO
 
27 - 17.09.10 - 11:53
(22) - ты про Сторно? - это не есть ошибка. Это только исправление, штатная операция

а про красное сальдо на дебете активного - ошибка явная.. и не программы, а оператора
потому, как превышение оборота по кредиту над Об-Дт, с учетом конечно С-доДт на нач.периода.. возможно, распровели, или удалили какой-либо документ

(24) ""В бухгалтерском учете по любым стандартам есть план счетов. ""
ну, да.. как-же без классификатора..
в GAAP"е (давнооо когда-то :) ) видел отражение хозоперации
Касса - Банк - 1000долларей :)
 
вместо счета поставщиков пишутся напрямую их имена.. вроде так..
не работал с GAAP, не знаю..
но что "у них" смыслловые счета - а у нас - числовые - смею утверждать :)
   RayCon
 
28 - 17.09.10 - 11:53
(23)
>план счетов представляет из себя абстрактный сбалансированный набор показателей,
>изобретённый для неких целей, среди которых составление баланса - одна из
> последних целей.

С точки зрения математики план счетов - всего лишь набор "ячеек" хранения информации. А цель его не абстрактная а формирование двух основных финансовых отчетов: баланса и отчета о прибылях и убытках. Для этого все счета делятся на балансовые (по остаткам их формируется баланс) и на счета финансового результата (по их оборотам формируется ОПУ).
   zak555
 
29 - 17.09.10 - 11:59
(27) да, ошибка
но вести верно с минусом на "своей стороне"
   RayCon
 
30 - 17.09.10 - 11:59
(27)
>вместо счета поставщиков пишутся напрямую их имена.. вроде так..
>не работал с GAAP, не знаю..
>но что "у них" смыслловые счета - а у нас - числовые - смею утверждать :)

GAAP - это всего лишь основополагающие принципы, которые не регламентируют, как будут нумероваться или называться счета. Поэтому описанная тобою ситуация вполне допустима, но не общепринята.
   i-rek
 
31 - 17.09.10 - 12:01
(28) вот не соглашусь. В западном учёте план счетов и правда предназначен для формирования баланса. Поэтому чтобы сформировать баланс - можно просто сделать оборотку.

А у нас план счетов это и дань прошлому и задел на будущее и всё ещё средство ведения налогового учёта кое где, и средство ведения управленческого учёта, и инструмент статистических органов государства
   RayCon
 
32 - 17.09.10 - 12:05
(31)
>вот не соглашусь.

Имеешь право. Но на экономическую сущность плана счетов это никак не повлияет. :)
   aka AMIGO
 
33 - 18.09.10 - 22:51
(26) перечитывал еще раз, и заметил твое противоречие тебе самому-же :)
вспомни, сам-же написал: сумма по счету износа ОС отражается в ОСВ в пассиве, а в Балансе для НИ она перенесена в Актив, именно со знаком минус, уменьшая остаточную стоимость ОС.
потому оба итога в ОСВ будут больше итогов Баланса на сумму счета износа..
 
 
   RayCon
 
34 - 19.09.10 - 20:17
(33) Не понял о чём ты... Поясни, пожалуйста.

Со своей стороны замечу, что есть такие пассивные счета, которые показываются в активе баланса со знаком минус. Это амортизация, резервы на обесценение и т.п. А иногда бывает и обратная ситуация, когда актив показывается в Пассиве баланса со знаком минус (например, убыток).
Но это не имеет никакого отношения к функции вида СКДРС - там совсем другая песня: разворот по субконто осуществляется вне зависимости от субсчетов, на которых это субконто учитывается - это и есть та ошибка, о которой я говорил.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Миста — веселый ресурс со своими эксклюзивными тараканами Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Ветка сдана в архив. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует