Имя: Пароль:
   
LIFE
Политика
OFF: Эффективная экономика Сталина
0 Разработчик
 
17.02.10
08:19
1. Эффективная 0% (0)
2. Неэффективная 0% (0)
3. Другое 0% (0)
Всего мнений: 0

Не секрет, что экономика мудрого Сталина была эффективна и поставила снова на ноги в короткие сроки целую страну, которая во время войн понесла огромные потери.
1 Андрюха
 
17.02.10
08:21
Главно дело в этом вопросе - не мешать людям, и тогда они сами начнут жить припеваючи

Другое
2 IPx2
 
17.02.10
08:29
"Интересы: Проститутки, 1С  "

Гений1С?

>>"Не секрет, что экономика мудрого Сталина была эффективна и поставила снова на ноги в короткие сроки целую страну, которая во время войн понесла огромные потери."

И чо? (с)
3 KishMish
 
17.02.10
08:30
Думаю перефразировав известное выражение можно скать что это "Пиррова экономика"

Другое
4 Егор Сергеевич
 
17.02.10
08:30
5 Rovan
 
17.02.10
08:33
(0) а еще можно убить (или выслать из страны) всех пенсионеров и инвалидов, которые не могут работать - экономика сразу станет еще эффективнее !!
6 Разработчик
 
17.02.10
08:35
(5)ты тоже пенсионером когда то станешь, так что это неэффективно
7 DarkAlex
 
17.02.10
08:41
Эффективная, но жестокая

Эффективная
8 ptiz
 
17.02.10
08:43
(5) +1
Рабовладельческий строй очень эффективный: никаких пенсий и пособий платить не надо. Вон какие пирамиды отгрохали!
9 Mikeware
 
17.02.10
08:54
Интересно,а автор хотел бы жить в той самой "эффективной экономике"?
10 Фокусник
 
17.02.10
08:55
(5) Рождаемость сразу к нулю упадет. Бабки традиционно с детьми сидят, пока родители экономику страны поднимают...
11 Mikeware
 
17.02.10
08:58
(10) Заставлять. Налог на бездетных помнишь? :-))
12 Apokalipsec
 
17.02.10
08:59
(9) Только массовые расстрелы спасут Родину(с)
А вообще хоть экономика и была поднята с колен практически рабским трудом населения, но она была восстановлена в кратчайшие сроки.
А при дальнейших управленцах? - закупать зерно в Канаде - это нормально?
13 IamAlexy
 
17.02.10
09:05
если ваш правнук будет неудачником - это же не значит что вы бездарность?

Эффективная
14 and2
 
17.02.10
09:05
(9) а почему бы и нет.

Эффективная
15 Defender aka LINN
 
17.02.10
09:05
Кто думает иначе, может посмотреть за окно и в зомбоящик.

Эффективная
16 Rovan
 
17.02.10
09:07
(10) ОК, можно не высылать - можно просто пенсию не платить
т.е. пусть их кормят дети, за то что они с их детьми сидят !!
17 KishMish
 
17.02.10
09:09
Эффективность подразумевает не просто ДОСТИЖЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТА, а еще и с наименьшими возможными затрами. Миллионы человеческих жизней под определение минимальных затрат не подходят. Сталинская экономика мб мыла необходима в то время, или даже более того неизбежна,но ни как не "эффективна"....
18 Paranoid
 
17.02.10
09:10
Третий рейх был еще эффективней.

Там тоже был экономический кризис
и Гитлер его преодолел.
19 Apokalipsec
 
17.02.10
09:11
(18) Гитлер набрал займов, это не преодоление.
20 Defender aka LINN
 
17.02.10
09:12
(17) Миллионы были в войне потеряны. По цифрам репрессий данных в книгах и интернетах полно. Миллионами, что характерно, не пахнет.
21 KishMish
 
17.02.10
09:12
(18) Гитер не преодолел кризис, но преодалевал его постоянно с помощью захвата территорий, ресурсов. Война была его решением кризиса в Германии.
22 IamAlexy
 
17.02.10
09:14
(17) про миллионы человеческих жизней это вы откуда информацию взяли?

из летописей солженицына ?
23 KishMish
 
17.02.10
09:16
(22) я нетолько про потерянные жизни, но и про судьбы. миллионы людей всех, и на воле и в лагерях, "бесплатно", вершили эту экономику. Экономика напределе, "на износ" Такой распорядок не мог продолжатся вечно. одно из двух, или сменится режим  или исчерпается ресурс, в данном случае человеческий.
24 Paranoid
 
17.02.10
09:17
Благодаря окончанию Великой депрессии, уничтожению всякой оппозиции и критики, ликвидации безработицы, пропаганде, игравшей на национальных чувствах, а позднее — территориальным приобретениям, Гитлер увеличил свою популярность. Кроме того, он добился крупных успехов в экономике. В частности, при Гитлере Германия вышла на первое место в мире по производству стали и алюминия.

википедия епт..
25 Mikeware
 
17.02.10
09:18
(20) Мы говорим не о "миллионах расстреляных" (книги всяких мемориалов - не показатель, но и фильмы типа волга-волга тоже не показатель ), а об миллионах жизней. Кого-то садили. Кто-то просто работал на нелюбимом месте, занимался нелюбимым делом - потому, что "так было надо". И все последующие негативнце последствия (типа всплесков пьянства) - тоже реакция на те "эффективные годы".
Пока нет объективной картины. И не будет, пока не выветрится у одних "отупляющая любовь" к Сталину, а у других - "ослепляющая ненависть".
26 DarkAlex
 
17.02.10
09:20
(25) Так сейчас то же, кто-то сидит, кто-то работает на нелюбимой работе, до фига людей пьют, продолжает вестись Сталинская политика? :)
27 Разработчик
 
17.02.10
09:20
(25)кстати пьянство началось при Хрущеве, после его сельских реформ. Сталин к этому отношения не имеет
28 AlexSSSS
 
17.02.10
09:21
Такая "экономика" немыслима в свободном обществе

Неэффективная
29 Разработчик
 
17.02.10
09:21
(25)сейчас употребление алкоголя на душу населения составляет 18 литров, тоже Сталин виноват?
30 Apokalipsec
 
17.02.10
09:21
(26) Медвепут - реинкарнация Сталина ))
31 ShoGUN
 
17.02.10
09:21
Расстреливать, вообще говоря, экономически невыгодно - уничтожение трудовых ресурсов. Выгоднее заставлять работать там, где нужно.
32 Apokalipsec
 
17.02.10
09:22
(28) Офигеть свободное общество, когда ещё до выборов все знают кто станет президентом.)
33 Разработчик
 
17.02.10
09:23
(28)не бывает свободного общества, всегда есть зависимость от чего-то
34 AlexSSSS
 
17.02.10
09:23
(32) при Сталине несвобода была как снаружи, так и внутри людей. Сейчас снаружи убрали, а вот изнутри еще многие десятилетия (а то и столетия) выходить будет.
35 DarkAlex
 
17.02.10
09:24
(30) Медвепут - это достойная смена ЕБНа, проводя параллель со Сталиным, получается, что ЕБН - это соответствующая реинкарнация Ленина? :)
36 Mitriy
 
17.02.10
09:25
как же наш народ любит пастухов...  всеобщий мазохизм какой-то...
37 Mikeware
 
17.02.10
09:25
(26)А что, неэффективная можель бывает только сталинская?
(27) Знаешь, есть одна история... не так давно белые пытались "цивилизовать" африканских нигеров. Так вот, нигеры никак не могли понять связб между сексом (самим половым актом), и рождением ребенка. Вот не могли. Ведь столько времени между этими событиями проходит....
38 Разработчик
 
17.02.10
09:26
(36)если есть стадо - есть пастух, если есть тело - должен быть дух (с)
39 MetaDon
 
17.02.10
09:27
всё что строили заключенные - брак
и людей миллионы положил ни за что

Неэффективная
40 zavsom
 
naïve
17.02.10
09:27
А еще можно только за одну фразу про МЕПУ или Еросов угодить на колыму и там трудиться за тарелку супа 10 лет - а почему бы просто не ввести рабство в стране на 10 лет??? и не кормить никого из рабов - тогда страна станет не 350 000 000 как до Сталина а всего лишь 200 000 000.

Неэффективная
41 Apokalipsec
 
17.02.10
09:28
(35) ну ЕБН тоже на танк пытался залезть, так что можно считать ))
42 Разработчик
 
17.02.10
09:28
(39)брак? до сих пор заводы работают, каналы и т.д. все сталинское
43 zavsom
 
naïve
17.02.10
09:29
Не, немцы харашо все строили, это Вы зря...
44 Джинн
 
17.02.10
09:29
(42) Ага. И воздух с водой сталинские... Аминь.
45 Песец
 
17.02.10
09:29
Все "чудеса" сталинской экономики основаны на нещадной эксплуатации всех ресурсов нашей многострадальной Родины - сырьевых, экологических, но в первую очередь людских. В моей родной деревне соседка, проработав в колхозе с 14 лет практически без выходных и отпусков за трудодни, получала пенсию 28 (двадцать восемь) рублей.
Так же как и нынешние "чудеса" государств Юго-Восточной Азии и Китая.

Эффективность сталинских управленцев наглядно продемонстрировала Вторая Мировая война: немцев победили, но какой ценой? Сколько ресурсов затратили немцы и сколько мы?

Отсюда и неконкурентность советских товаров, ибо прибыль считали по Марксу как процент от себестоимости, сырье для заводов выделялось сверху исходя из норм расхода на единицу продукции. К чему это привело, когда распустили зэков после смерти Сталина, а рабочим и колхозникам начали платить хоть какую-то зарплату - известно, все от рабочего до директора были кровно заинтересованы в том, чтобы себестоимость их продукции и их труда были как можно больше - если больше сырья и трудозатрат, то больше и свободы маневра "излишками".
(Отсюда, кстати, и лютая ненависть руководителей всех уровней ко всякого рода изобреталелям и рационализаторам. Но если технарей просто "не пущали", то экономистов бывало отправляли за решетку как носителей чуждых нам идей).

Компания по снижению себестоимости, когда начали спускать план типа "через год снизить с/стоимость на 5 процентов" имела результат прямо противоположный: при разработке изделия в нормы стали закладывать +10% для выполнения (и перевыполнения) плана снижения с/стоимости.

Неэффективная
46 zavsom
 
naïve
17.02.10
09:29
когда они в 1953 уехали в ГДР, вот тогда и пошел бардак в стране...
47 Разработчик
 
17.02.10
09:30
За 30 лет после смерти Сталина, «социалистическая экономика» действительно была доведена до полного маразма. Экономика Сталина, сумевшая выстоять в Войне против всей Европы, за 30 лет при Хрущёве и Брежневе, опустилась до состояния сырьевого придатка Запада. К этому времени, чтобы скрыть свою деятельность по разрушению сталинского хозяйства (а высшее руководство в отличии Хрущева и Брежнева прекрасно понимало, что оно вытворяет и куда тащит СССР-Россию), придумали замечательную сказочку о том, что в той же Войне советский народ побеждал прежде всего из-за «чуткого руководства Партии». А не благодаря более эффективной Экономики, работавшей на благо всех граждан страны. Вот тут и началось оплевывание той самой «сталинской», «социалистической», «командно-административной», да ещё и «плановой» (вооще ужас) Экономики.
48 Rovan
 
17.02.10
09:31
(31) расстреливать всех конечно же не выгодно,
а вот если расстерялять 1%, то оставшиеся 99% "из личных побужений" повысят свою производительность труда в 1,5 - 2 раза
49 zavsom
 
naïve
17.02.10
09:31
че то счас говорят уже про цифру 40 000 000 граждан СССР погибло за годы 1941-1945 как на фронтах так и в тылу и в концлагерях и на колыме...
50 Mikeware
 
17.02.10
09:31
(47) Ты в армии срочку служил?
51 Разработчик
 
17.02.10
09:31
(45)у немцев были деньги и золото США и Англосаксов. Не сравнивай.
52 zavsom
 
naïve
17.02.10
09:31
а официальной признана цифра в 26 000 000 человек
53 Разработчик
 
17.02.10
09:31
(50)нет. дальше что.
54 zavsom
 
naïve
17.02.10
09:32
в то время как у немцев погибло вместе с гражданскими около 9 000 000 человек и то 6000 000 погибло за период 1944-1945 гг
55 Mitriy
 
17.02.10
09:33
(47) а тебе не приходило в голову, что если бы "экономика Сталина" была бы чуть помудрее, то и война длилась бы гораздо меньше, и народу погибла в ней не так много, а может быть и вообще войны бы не было? Не Сталин выиграл войну, а народ... и возможно, что вопреки Сталину, а не благодаря...
56 zavsom
 
naïve
17.02.10
09:33
(55) ТСССССС... А то вдруг придет!
57 zavsom
 
naïve
17.02.10
09:34
болеть - голова то будет ведь...а так как хорошо лепетать про мудрово Сталина и их последышей медвепутов!
58 Mikeware
 
17.02.10
09:35
(47) Кстати, интересная "эффективная _система_" - уходит руководитель, и вся система рассыпается в пыль. Все выдвиженцы умершего оказываются "подлецами и предателями", "изменнниками"...
59 Разработчик
 
17.02.10
09:35
Экономика лучшая, необходимая и эффективная для военного и послевоенного времени

Другое
60 Jolly Roger
 
17.02.10
09:35
(55) как могло бы быть можно видеть на примере европейских государств, прогнувшихся под гитлера...
(0) а есть смысл обсуждать? сегодня нет проблем, что ли?..
61 Mitriy
 
17.02.10
09:35
(56) да блин, достали уже этим покойничком... такое ощущение, что кому-то очень нужно его в святые записать... как бы на своей шкуре не пришлось потом постигать те времена...
63 Rovan
 
17.02.10
09:36
(47) "была доведена до полного маразма"
что конкретно они испортили в экономике ?
64 zavsom
 
naïve
17.02.10
09:37
(0) А может лучше посмотреть счас на экономику той же германии и японии чтоб прекратить этот бессмысленный спор?
65 zavsom
 
naïve
17.02.10
09:38
где наша раша и где германия с японией и посмотреть на уровень жизни в этих странах и на социальную защищенность
66 Разработчик
 
17.02.10
09:38
У нас очень любят поговорить, что вся сталинская экономика все годы «правления Сталина» работала только за счет «труда заключенных», на «страхе наказания» рабочих и крестьян работающих «за трудодни» и т.д. и т.п.. Но вот про то, что до Войны в СССР не то, что не было никакого «рабства», а была обычная пятидневка, и 7-ми (!) часовой рабочий день, что после Победы и создания атомного оружия для защиты страны, в 1952 году Сталин, в своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР», в переписке с экономистами, вообще ставил вопрос о переходе на 5-6 часовой рабочий день, чтобы граждане страны могли остальное время тратить на свою личную жизнь, развитие и отдых, наши «ненавистники» Сталина не очень любят распространяться: «Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму.
67 zavsom
 
naïve
17.02.10
09:38
Там реальный социализм уже лет эдак 25 как, а у нас счас дикий феодализм.
68 Разработчик
 
17.02.10
09:38
(63)Победили всё же и прежде всего потому, что «правильной» была именно Сталинская социалистическая Экономика. Но как раз КПСС после смерти Сталина эту экономику и угробила, введя, хотя бы, ту самую «уравниловку» в оплате труда, отбив у рабочего человека желание работать, повышать производительность труда. Любой толковый (и главное -- честный) экономист сможет на пальцах объяснить, что было изменено начиная с Хрущева в экономике СССР, после которого страна стала просто валиться и откатываться назад, уступив Западу все свои передовые позиции. Потом уже никакая «идеология» спасти СССР не могла.
69 Rovan
 
17.02.10
09:39
(54) на стороне фашистов еще воевали австрийцы
70 Разработчик
 
17.02.10
09:39
(67)да
71 AlexSSSS
 
17.02.10
09:40
(68) для начала репрессированных повыпускали при Хрушеве. И страх оказаться на зоне при малейшей провинности ушел у людей.
72 zavsom
 
naïve
17.02.10
09:41
А помоему Коммунизм, как наука, это утопия и лженаука!  Его невозможно построить и жить при нем - это противоречит здравому смыслу...
73 Mikeware
 
17.02.10
09:41
(53) Дальше то, что армия - это хорошая модель сталинской модели. В определенных рамках - очень эффективная. Но вот долго там жить как-то не хочется.
74 CHED
 
17.02.10
09:42
Сталин сдох и его экономика с ним тоже.

Неэффективная
75 Разработчик
 
17.02.10
09:42
(73)я понял о чем ты говоришь. Я за про определенные рамки.
76 Mikeware
 
17.02.10
09:42
(68)Судя по тому, что ты объяснить не можешь - ты бестолковый и лживый экономист?
77 Defender aka LINN
 
17.02.10
09:42
(54) О. "Офицер" слово молвил. А не расскажешь, сколько военных (это значит, не считая гражданских, чтобы понятно было) потеряно с обоих сторон?
78 Mitriy
 
17.02.10
09:48
(77)
# Людские потери СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн.  попавшими в плен и пропавшими без вести[2]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн.  человек;
# Людские потери Германии — 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны[3]. Общие демографические потери Германии и её сателлитов (включающие погибшее мирное население) — 11,8 млн. человек[источник не указан 28

долго не стал искать:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
79 Sedoy
 
17.02.10
09:50
Спор совершенно глупый...Менеджмент Сталина в его конкретно-исторической обстановке  и с конкретным населением был очень эффективным, чему доказательством является роль и значение СССР в те годы в сопоставлении с другими странами...Будет ли подобная экономика эффективной в настоящий момент - вызывает большие сомнения...Это как выдающегося алхимика поставить сейчас руководить химическим институтом...
80 1c_asp
 
17.02.10
09:50
!

Эффективная
81 Sedoy
 
17.02.10
09:51
+79 ...

Эффективная
82 Песец
 
17.02.10
09:51
(66) Да, в конституции или еще где-то была прописана такая фигня.
Если поднять нацистские архивы тех же лет, там тоже все шоколадно, ни слова ни о каких холокостах нет. (Народную сентенцию про надпись на сарае напомнить?)
83 ФарПост
 
17.02.10
09:53
Иначе бы и СССРа не было... (схарчили бы за милую душу)

Эффективная
84 Разработчик
 
17.02.10
09:54
Почему через «лет десять, мировому капитализму пришел бы конец»? Да потому, что сталинская экономика была просто эффективнее. И об этом преимуществе знали и говорили на том же Западе. И если бы принципы сталинской Экономики и темпы Развития сохранились на эти самые «10 лет», то Экономика Запада действительно просто не выдержала Соревнования с Экономикой СССР. Это просто статистический фак
85 Scooter
 
17.02.10
09:54
йоооопть
ну вы уже когда будете учить историю

Другое
86 Mikeware
 
17.02.10
09:56
(84) Так что, "экономика запада" не выдержала?
И ли ты привычно врешь, выдавая желаемое за действительное?
87 Mitriy
 
17.02.10
09:57
(84) у тебя книжка советская какая-нибудь сохранилась? тогда такими все книжные магазины были завалены... и во всех было написано, что мы самые умные, мудрые и живем лучше всех...
88 Разработчик
 
17.02.10
09:58
(86)Посмотрите в каком году и где построили первые атомные электростанции, когда и чьи первые ракеты вышли в космос и чья Экономика это обеспечила? Нам тут же скажут, что это проводилось за счет того, что основная масса населения жила в нищете? Так сравните общий уровень жизни в Европе тех лет (всего населения, а не только у европейских «элит») с общим уровнем жизни в России-СССР. При этом постарайтесь не сравнивать с уровнем жизни в тех же США. Это не только не корректно, но и не прилично. Сравнивать уровень жизни в СССР и США конца 40-х – начала 50-х, после Войны в которой СССР-Россия понесла страшные экономические и демографические потери, и США, которые на Войне, в организации которой они же и поучаствовали (отдельные представители «элиты» США), и самое главное -- получили Огромные барыши, можно только либо от недомыслия, либо от подлости. Но потом посмотрите хронику середины 50-х в СССР и такую же хронику в тех же США – отличается в основном только обилием рекламных щитов в США. Но общий вид людей, машин на улицах, домов и т.п. – примерно одинаков. При этом и в СССР, и в США были и рабочие бараки-трущебы и многое другое схожее. Однако это все же наши технологии и Экономика вывели и человека в космос, и при этом у нас никаких «Кризисов» не возникало, да и не могло возникнуть по определению.
89 wuff
 
17.02.10
09:58
Эффективное управление

Другое
90 Griffin
 
17.02.10
09:59
(79)Никогда она не была эффективна, деспотии никогда не были эффективны, ИМХО Россия - это большой Афганистан, она сокрушила множество империй, от монголов до Гитлера, но уровень жизни и менталитет мало чем отличается от афганцев.

Спор действительно глупый, спорить об эффективности или неэффективности менеджеров типа гитлера или сталина не имеет смысла, просто смотря на сегодняшнюю Германию. Они вообще начинали с нуля, почти с полностью разрушенной экономики. Не видеть прямо напрашивающийся ответ может только слепой или циник
91 Разработчик
 
17.02.10
10:00
(90)причем здесь Германия сейчас? я говорю про эконмику Сталина и его время
92 ink1981
 
17.02.10
10:02
(90) А СССР то с чего начинал после победы, или это фрицы состряпали атомную бомбу и освоили космос, или может они хотяб по тем же ЭВМ нас обгоняли
93 Sedoy
 
17.02.10
10:02
(90) Сталин начинал с еще меньшего нуля, во враждебном окружениии и у не было вливаний плана Маршала
94 Песец
 
17.02.10
10:03
(79) Надо определиться с критериями эффективности.

Где-то читал воспоминания какого-то американского начальника про 50-е годы (Корея или еще где-то, не помню), когда американцы регулярно разрушали какой-то мост авиаударами, а несколько тысяч китайцев менее чем за сутки его восстанавливали.

Так вот американцы подсчитали стоимость сбитых самолетов, израсходованного топлива и т. д. и пришли к выводу, что если так дело и дальше пойдет, Китай победит, измотав США экономически :)
95 ink1981
 
17.02.10
10:03
+(92) Мало туда бабло чтоли влили, с таким же успехом можно загонять про экономическое чудо в чили, тайване, южной корее за амерские бабки
96 Sedoy
 
17.02.10
10:06
(90) Я думая, что у Ельцина власти (и официальной) было поболее, чем у Сталина...
97 Джинн
 
17.02.10
10:06
Нет Бога кроме коммунизма и Сталин Пророк его ...

ЗЫ - какой смысл искать аргументы в споре с верующим? Вера сама по себе не требует никаких доказательств.
98 13hero
 
17.02.10
10:07
СССР (1929-1953), современные Япония, Китай и Тайвань - тому живое подтверждение.

Эффективная
100 Mitriy
 
17.02.10
10:08
типасто
101 Mikeware
 
17.02.10
10:08
(88) так "экономика запада" выдержала или не выдержала? одним словом ответить можешь? :-) Это же так просто...
102 Sedoy
 
17.02.10
10:08
Я помню, как при Сталине регулярно снижали цены на продукты питания: мясо, молоко, сливочное масло...
103 Reliz
 
17.02.10
10:08
Экономика была эффективно. слов нет.
Но сам Сталин признавал, что построенная модель - это временное явление, предназначенное для решения конкретных задач.

Именно Сталин инициировал дискуссию на эту тему в начале 50-х годов.

Однако. не успел.

Эффективная
104 Sedoy
 
17.02.10
10:10
+102 И сливочное масло состояло из молочного жира, а не как сейчас из пальмового масла - в лучшем случае...
105 Mikeware
 
17.02.10
10:13
(102) помнить "регулярные снижения" в возрасте "до 8 лет" - что-то "позвольте вам не поверить"©
106 Sedoy
 
17.02.10
10:13
+104 В молодости, я достав пачку масла из холодильнка не мог его резать ножом, оно было твердое и крошилось...найдите мне сейчас такое масло в самом элитном магазине (на рынке разве и то очень редко...)
107 Баклага
 
17.02.10
10:13
Единственная эффективная экономика на построссийском пространстве - это экономика не самой богатой провинции России, экономика Финляндии. Без расстрелов, гулагов, НКВД, коррупции

Неэффективная
108 13hero
 
17.02.10
10:13
Чёто у меня не выбирает эффективную.

Эффективная
109 Джинн
 
17.02.10
10:16
(106) Ессно крошилось. Как не соответствующее ГОСТу. Сейчас ГОСТовского масла полно в каждом магазине. Цена чуть подороже, но ассортимент огромный.
110 Mikeware
 
17.02.10
10:16
(106) и член в молодости тебе тоже сталин подымал? :-)
111 Griffin
 
17.02.10
10:17
(92) Странные вы люди какие то, живете абстракциями типа гордости за  первенство запуска собачки в космос или бомбы, а ездить стараетесь на иномарках, одеваться в импорт, покупать западную сантехнику, смотреть в западные телевизоры и даже есть западные продукты, жить в квартирах с евроремонтом, обставляя импортной мебелью, даже книги читаете западных писателей и фильмы западных режиссеров.

мне например, совершенно безразлично, кто первым залетел в этот космос и тому подобные абстрактные преимущества, опуститесь на землю, в реальность, не надо в облаках витать
112 Sedoy
 
17.02.10
10:17
(109) Как раз то полностью соответствовало ГОСТу...А ты веришь надписям на заборах...
113 Разработчик
 
17.02.10
10:17
(101)Сталин умер - не успел буржуазию побороть
114 Разработчик
 
17.02.10
10:18
(105)я тоже помню отлично события которые происходили вокруг когда мне было меньше 8 лет и что?
115 Sedoy
 
17.02.10
10:18
(110) В молодости этого не требовалось, зато сейчас я его от власти получил...
116 kot_bcc
 
17.02.10
10:19
(108) ZOG не спит
117 ink1981
 
17.02.10
10:25
(111) Не говори за других, и с какого перепугу ты сравниваешь достижения всего западного мира вс СССР.
118 KATPAH
 
17.02.10
10:27
"Кадры решают все"
п.с "нэзаменимых товарищей нэт"

Эффективная
119 KATPAH
 
17.02.10
10:27
Да

Эффективная
121 Mikeware
 
17.02.10
10:31
(113) так "экономика запада" выдержала или не выдержала? одним словом ответить можешь? :-) Это же так просто...
122 antgrom
 
17.02.10
10:32
Скорее так.

Эффективная
123 Sedoy
 
17.02.10
10:33
(109) Какому госту соответствует твое масло, если сейчас ГОСТов нет...
125 Разработчик
 
17.02.10
10:33
(121)выдержала, сталин не успел довести дело до конца, его отравили
126 Sedoy
 
17.02.10
10:40
(110) Сталинисты в основном те, кто жил при нем, кроме диссидентов, а антисталинисты те, кто о нем читал...
127 serianomer
 
17.02.10
10:42
за счет кого эффективная?

Неэффективная
128 Griffin
 
17.02.10
10:43
(126) Кто жил при нем и был антисталинистом, убиты в лагерях, вот и остались только те кто охранял их.
129 Sedoy
 
17.02.10
10:44
(128) Сейчас власть целуется со своими врагами...
130 Sedoy
 
17.02.10
10:45
(128) Ежели все охраняли, то кто=же строил..?
131 Mikeware
 
17.02.10
10:45
(125) Ну, значит, в (84) не "факт", а вранье.
итак, начало положено...
ппро отравление Сталина - такие же "статистические факи", или что-то более серьезное?
132 KATPAH
 
17.02.10
10:45
(128)То есть твои предки вертухаями были?
133 Sedoy
 
17.02.10
10:48
(128) Правда доля истины в этом есть...тогда охраняло большинство, тебе бы сразу морду начистили в пионерском отряде или на комсомольском собрании, ежели, что не так ...и без лагеря
134 AlStorm
 
17.02.10
10:54
Сталиносрач? :)

Другое
135 andrewalexk
 
17.02.10
10:54
:) экономика-то эффективная...
а вот общее развитие общества - нет

Эффективная
136 smaharbA
 
17.02.10
10:59
железа докуя, жрали салаку
137 13hero
 
17.02.10
11:02
(135) Если сравнивать до Сталина и после, то при Сталине был огромный рывок, особенно в сфере образования и науки.
138 Reliz
 
17.02.10
11:03
(137) Ну. нынче тоже - рывок. Нано.   :)
139 Tazuya
 
17.02.10
11:04
Мне экономика Рузвельта, основанная на праве на частную собственность более по душе, чем Сталина нацеленная на результат в некоторых областях в ущерб конкретного гражданина.

Другое
140 13hero
 
17.02.10
11:04
(136) До большивиков половина крестьянских детей не доживала до совершеннолетия.
141 Slon747
 
17.02.10
11:04
Кормить людей кровянкой, изготовленной из таких же граждан не эффективно

Неэффективная
142 KATPAH
 
17.02.10
11:04
(138)Тебе крыть нечем,сколько не грамотных на селе было до Сталина и после,сравни.
143 13hero
 
17.02.10
11:05
(136) Сейчас у нас в рашке как раз экономика нацелена на то чтобы чиста канкретным гражданам было хорошо. :0)
144 KATPAH
 
17.02.10
11:05
Школы в деревнях,ликбезы,библиотеки в тех же деревнях(читальные избы)
145 13hero
 
17.02.10
11:07
(138) За такой "нанорывок" при Сталине все нынешние эффективные менеджеры давно бы эффективно управляли пилой дружба-2, на колыме.
146 13hero
 
17.02.10
11:08
(141) > Кормить людей кровянкой, изготовленной из таких же граждан не эффективно

Атлична, атлична! Вот это я понимаю промывка мозгов!
147 andrewalexk
 
17.02.10
11:08
(145) :)
148 KATPAH
 
17.02.10
11:08
Хотя можно сравнить Сталина и его команду и Ельцина!
Сколько сталин перестрелял и посажал против сколько при ельцине спилось,не родилось и на иглу подсело.А так же темпы роста экономики.
149 Reliz
 
17.02.10
11:10
(142) "Тебе крыть нечем,сколько не грамотных на селе было до Сталина и после,сравни." - это ко мне?
150 smaharbA
 
17.02.10
11:11
(148) а чо не с Хрущевым ?
151 Reliz
 
17.02.10
11:12
(139) "Мне экономика Рузвельта, основанная на праве на частную собственность более по душе"
- для справки. Экономика Рузвельта от экономики Сталина практически ничем не отличалась. Время было такое.

Просто последователи у Рузвельта были ловчее.
152 KATPAH
 
17.02.10
11:13
(150)А при чем тут Хрущь?
п.с Кстати у него при слове Сталин начинался примерно такойже батхерт как и у нынешних либералов)
153 Reliz
 
17.02.10
11:14
(140) Сколько крестьянских детей доживало до совершеннолетия в прогрессивной Англии в начале 20-го века?
154 smaharbA
 
17.02.10
11:15
(152) при нем эффективная была экономика или нет ?
155 Mitriy
 
17.02.10
11:15
(106) такое масло называлось "Бутербродное" и состояло на 40% (кажется) из воды, есть такая технология, потому и крошилось, потому и на фиг такое масло...
156 smaharbA
 
17.02.10
11:16
оно тут считают эффективность, но щепками не считают себя
поезжайте в сев карею или еще в какую зимбабву
157 Reliz
 
17.02.10
11:17
(154) При Хрущеве-то?

Нет. не эффективная.
158 KATPAH
 
17.02.10
11:18
(156)При чем тут хрущь,сев.корея и Зимбабве?
159 smaharbA
 
17.02.10
11:20
(158) поезжай узнаешь
160 Reliz
 
17.02.10
11:20
(156) Кстати, когда в Зимбабве был их Сталин (это я про "расиста" Яна Смита), то экономика Родезии была ой как эффективна.
161 smaharbA
 
17.02.10
11:21
(157) чем ?
целину освоили, в космос полетели, бомбы с ракетами развили до и более, домов понастроили, нефть стали добывать более...
162 KATPAH
 
17.02.10
11:21
(159)При чем тут это?!
163 Mitriy
 
17.02.10
11:21
(158)+ всех, кто ностальгирует по советским временам и по Сталину, надо отправить в Северную Корею на постоянное место жительства...
164 smaharbA
 
17.02.10
11:22
(162) поезжай
165 13hero
 
17.02.10
11:22
(153) В англии дети имели роскошь умирать главным образом от болезней, а не от голода.
166 13hero
 
17.02.10
11:23
В Северной Корее и так всё хорошо, не надо никуда ехать, нужно здесь налаживать.
167 Reliz
 
17.02.10
11:23
(165) Уверен? про голодные смерти детей в России до большевиков?
168 13hero
 
17.02.10
11:24
(167) Ты сомневаешься? Сможешь опровергнуть?
169 Pasha
 
17.02.10
11:25
Смотря что считать эффективным. Уровень жизни был ниже плинтуса. Большинство населения жило в коммуналках и бараках.

Неэффективная
170 Tazuya
 
17.02.10
11:25
(163)+милион
171 ink1981
 
17.02.10
11:26
(164) Поезжай в Колумбию, Фавелы Бразлилии, Мексику там капитализм и демократия
172 Reliz
 
17.02.10
11:26
(168) Опровергнуть что?

Будут цифры - будем поглядеть.
173 Mikeware
 
17.02.10
11:26
(161) Ты прямо как ребенок.   Это же мелочи... А если не мелочи - то сделано благодаря сталину.
у Салтыкова-Щедрина был такой перснаж - Органчик. Все кричал "разорю!" и "не потерплю!". Ну, так его перешили.... "Сталин! Империя! такЪ!"
174 13hero
 
17.02.10
11:27
(172) Дружок, если тебе нечего опровергать, значит и сомневаться тебе не в чём. :0)
175 KATPAH
 
17.02.10
11:28
(163)А я тебе советую"Чемодан,вокзал,израиль".
176 ink1981
 
17.02.10
11:28
+ (171) В африке тоже куда не плюнь капитализм, езжай туда и работай как негр пока солнце высоко
177 Tazuya
 
17.02.10
11:30
(175)странная логика.
Разве в С.Кор. экономика не эфективна? Яд.оружие создали, народ также в нищите как и при сталине.
178 Mitriy
 
17.02.10
11:30
(175) спасибо, я подумаю...
179 Mitriy
 
17.02.10
11:31
(177) кто верит, тем логика только мешает...
180 FarFar
 
17.02.10
11:34
Почитать, так после войны всё поголовно в лагерях по 20 часов в сутки землю рыли.

Ну, поспрашивайте бабушек-дедушек, у кого живы ещё. В послевоенное время достаточно быстро была налажена нормальная жизнь для обычных людей. Продуктовые карточки отменили. И работали уже не на износ, как во время войны. Было время и отдыхать, и в отпуск сходить, и на больничный. У меня бабушка в 1955 на месяц в санаторий ездила, в Крым. Абсолютно не блатная бабушка.
181 Sedoy
 
17.02.10
11:34
(155) Бутербродное как раз мазалось отлично...Да и не было такого при Сталине, оно, насколько помню, значительно позже появилось...
182 Tazuya
 
17.02.10
11:36
(180)поспрашивал. колхозили с утра до вечера без выходных и без паспартов т.е. не уехать как крепостные.
183 Sedoy
 
17.02.10
11:38
(182) Паспорта свободно получали служившие в армии и ехавшие на учебу..
184 Mitriy
 
17.02.10
11:38
(181) что-то с памятью твоей стало... как раз бутербродное-то и не мазалось, а крошилось... и вода из него выступала, чуть не капала, когда мажешь... не знаю, было ли такое масло при Сталине, но ты говоришь именно про него...
185 Sedoy
 
17.02.10
11:39
+(183) был такой перегиб, но недолго и только в колхозах
186 13hero
 
17.02.10
11:39
(177) > народ также в нищите как и при сталине.

Уверен? Сможешь подтвердить цифрами? :0)
187 Mitriy
 
17.02.10
11:39
(185) хорошее слово, перегиб...
188 Tazuya
 
17.02.10
11:40
(182)да отец отслужил, пришлось в шахтеры идти иначе бы из деревни не отпустили.
трудно было выехать и не всем возможно.Не спорю эфективно.Я бы тоже так порулил если бы дали крепостных милионов так несколько десятков
189 Mitriy
 
17.02.10
11:40
вообще такое ощущение, что попал на съезд бывших парторгов...
190 Sedoy
 
17.02.10
11:41
(184) С моей то ничего, а вот с твоей не совсем. Подумай сам как от воды масло станет твердым, если не заморожено ниже 0 градусов. Молочный жир при температуре чуть выше нуля твердый, слабопластичный. А пластичность ему придают добавленные растительные жиры.
191 Tazuya
 
17.02.10
11:42
(186)ты про нищенский уровень населения в С.Корее сомневаешься?При нынешних то технологиях...
Или что аналогичный С.К. был 60 лет назад в СССР?
192 Эльниньо
 
17.02.10
11:44
Я понимаю, что история не терпит сослагательного. Но.
Чтобы было, если бы Сталин умер на годик позже?
193 flame
 
17.02.10
11:44
Эффективная

Эффективная
194 Mitriy
 
17.02.10
11:44
(190) угу... но был такой девиз: "Экономика должна быть экономной".
поэтому научились смешивать сливочное масло с водой, с помощью ультразвука, если не ошибаюсь... точной технологии не знаю, особо не интересовался...
195 Tazuya
 
17.02.10
11:45
Мои деды в то сталинское время (до войны, во время и после) липу,лебеду,крапиву ели (в России)
и пухли от голода в Украине.
196 Sedoy
 
17.02.10
11:45
(192) Да тоже самое, во первых инерция, а во-вторых, старый он уже был и практически не управлял...
197 Tazuya
 
17.02.10
11:46
(192) и что бы было? На луну раньше американцев? Круто.
198 13hero
 
17.02.10
11:46
(191) Ты слишком веришь "демократическому" телевидению, которое люто демонизирует СК.

Вот когда голивуд показывает пьяного космонафта в ушанке на орбите, то не верят, а когда пентагон гонит слух что в СК траву жрут так все дружненько веруют. :0)
199 smaharbA
 
17.02.10
11:46
(192) Лаврентий Палыч
200 Reliz
 
17.02.10
11:46
(194) "Экономика должна быть экономной" (с) Л.И.Брежнев. 26 съезд КПСС.

Казалось бы, причем тут Сталин?
201 Sedoy
 
17.02.10
11:47
(194) Теперь осталось вспомнить когда и кем был выдвинут такой лозунг (ответ Брежнев)
202 Tazuya
 
17.02.10
11:47
(198) см. (195) какой пентагон? Что курим?
203 13hero
 
17.02.10
11:48
(202) Киса, все новости про СК генерируются ангажированными западными каналами. :0)
204 13hero
 
17.02.10
11:50
Вот давайте по порядку, откуда в ваших головушках взялась информация что в СК голод? Источник слуха помните? :0)
205 Mikeware
 
17.02.10
11:50
Из ЦК звонят на БАМ: на стройку должен прибыть американский журналист, его нужно поселить в таком месте, чтобы в пределах его досягаемости бытовые условия строителей были приличными. Выясняется, что это сделать невозможно.
— Ладно, черт с ним, пускай клевещет, — сдается начальство.
206 Tazuya
 
17.02.10
11:51
(198)если я критикую сталинский режим, это не значит, что тащусь от нынешнего.
(203)ты про какие зап.каналы?
ты см. (195)там источник про каналы написано?
207 13hero
 
17.02.10
11:51
Вот сшп все верят что в рашке медведи с калашами ходят по улицам, а у нас верят что в СК - голод. :0)
208 Tazuya
 
17.02.10
11:52
(204)для слепых и зомбированных СМИ в 3 раз смотри см (195)
да и что за "СК" ?
209 Reliz
 
17.02.10
11:52
(204) Ливни могут оставить КНДР без еды
http://www.rg.ru/2009/07/19/livni-site-anons.html
210 13hero
 
17.02.10
11:53
(206), (208) Ты хочешь сказать что раз на украине в 30-е голодали то значит и в СК сейчас голодают? Атлична. :0)
211 smaharbA
 
17.02.10
11:53
(210) а ты съезди, потом расскажешь
212 13hero
 
17.02.10
11:53
(206), (208) Ответь на (204)
213 13hero
 
17.02.10
11:55
(209) Я тебе открою страшную тайну, в СК очень мало сельхоз земель, но даже в таких условиях они не голодают, можешь съездить и убедиться. :0)
214 Mitriy
 
17.02.10
11:56
(201) не я завел разговор о масле, которое должно крошиться (106), я просто показал тебе где и что ты напутал, не надо передергивать...
215 wt
 
17.02.10
11:59
Это была не сталинская экономика. Работали много талантливых и трудолюбивых людей на всех уровнях, прикладывающих, посредством мотиваций, огромные усилия и старания для успеха своей работы. Это наши с вами отцы, матери. Как можно всё их дело мазать краской "сталинская"?
Не нужны эти дискуссии. Надо учиться жить в новом мире. А то получается, сейчас проблемы, а виноваты оказывается не сами, а деды.

Другое
216 Sedoy
 
17.02.10
12:00
(214) Ты показал, но я не увидел...
217 andrewalexk
 
17.02.10
12:01
(188) :)) "если б дали"...Сталину не дали...он добыл...и отбился от тех кто мешал рулить...
218 Mitriy
 
17.02.10
12:02
(215) немного не так... просто есть много людей, которые хотят быть стадом и ищут пастуха... так проще...
219 Гобсек
 
17.02.10
12:03
"В 1974 году профессор Роберт Фогель издал книгу "Время на кресте. Экономика американского рабовладения" (Time on the Cross: The Economics of American Negro Slavery"). В ней со всей убедительностью, которую может обеспечить наука, доказывалось, что к середине прошлого века рабство вовсе не изжило себя с хозяйственной точки зрения. Если брать только экономический аспект проблемы, при выращивании хлопка в условиях США оно оставалось бы рентабельным вплоть до появления в пятидесятые годы нашего века широкозахватных хлопкоуборочных комбайнов!"
http://offline.computerra.ru/1997/207/696/
    В 1993 Фогель получил нобелевскую премию по экономике.
Если брать только экономический аспект проблемы, то экономика Сталина была эффективной. В США рабство было ликвидировано в ходе гражданской войны 1861-1865 гг не по тому, что оно было неэффективно, а потому, что противоречило общечеловеческим ценностям.

Эффективная
220 Гобсек
 
17.02.10
12:06
Торговля героином офигенно эффективна, но отсюда не следует, что всем надо брать пример с Афганистана.
221 Mikeware
 
17.02.10
12:08
(218) Немного не так. Они считают, что им место будет уготовано вверху пирамиды. А оно может быть и внизу. А может, и под пирамидой... Или пирамидкой, со звездочкой...
222 Zaval
 
17.02.10
12:15
(216) Зря упорствуешь) Сало(в отличие от мяса) при -15 тоже из-за растительных добавок режется?
223 13hero
 
17.02.10
12:16
(221) Пирамида (пирамидка) это скорее капитализм-демократия, а не социализм.
224 Tazuya
 
17.02.10
12:17
(204)про голод в СК я преувеличил немного.Карточная система защищает от голода население.
Но учитывая разрыв по уровню жизни СК с той же Юж.Кор. то там да нищета.т.е. разрыв в доходах очень большой.
225 Mitriy
 
17.02.10
12:18
(221) мне кажется, что место вверху пирамиды при диктатуре не гарантировано даже диктатору ))
226 Mitriy
 
17.02.10
12:18
(223) неужели?
227 Гобсек
 
17.02.10
12:19
(221)При том режиме не было такого расслоения, как сегодня. Директор предприятия, где я работал во времена СССР, жил в двухкомнатной квартире сталинской планировки. Работяги жили хуже где-то в 1.5-2 раза. Сегодня работяга живет хуже директора в десятки раз. Люди хотят того, что им кажется справедливостью.
228 Разработчик
 
17.02.10
12:19
(220)а кто по твоему растит наркоту на плантациях Афганистана? Кто по твоему помбил ирак? это не противоречило общечеловеческим ценностям?
229 Mikeware
 
17.02.10
12:19
(223) А социализма и не было. А пирамида - была.
230 Mikeware
 
17.02.10
12:20
(227) ПОлностью согласен.
231 Гобсек
 
17.02.10
12:20
(227)+Разрыв по зарплате между рабочим и директором был 1.5-2 раза.
232 Педагог
 
17.02.10
12:20
Экономика Сталина была эффективна и поставила на ноги в короткие сроки огромную страну. Это есть исторический факт.

Однако, уважаемые коллеги предпочитают не обсуждать исторический факт (собственно, что его обсуждать?), а высказывать свое отношение к недавнему прошлому нашей страны, смешивая в одну кучу "миллионы расстрелянных лично Сталиным" (тм), хрущевки, брежневское масло, горбачевские очереди и т.д. А отношение - штука всегда субъективная, спорить за личное отношение можно долго и бессмысленно, и к самому Сталину и его экономике этот спор не относится.

Все содержание спора выразил в (111) уважаемый Griffin - важнее жрать сникерс и носить адидас, или построить железную дорогу и запустить человека в космос? Это вечный вопрос, его хорошо раскрыл Герман Гессе в своей "Игре в бисер". Ответ - каждому - свое.

Эффективная
233 ado
 
17.02.10
12:36
Рабский труд неэффективен.

Неэффективная
234 AlexSSSS
 
17.02.10
12:37
(227) разве это справедливо??? что бы стать директором нужно иметь способности / приложить усилия заметно больше, чем работяге. И результат должен быть соответствующим.
235 AlexSSSS
 
17.02.10
12:38
(232) а разве нельзя запускать в космос и строить дороги в адидасе и со сникерсами? во многих странах успешно получается
236 13hero
 
17.02.10
12:38
(224) В ЮК живут лучше потому что пашут по 16 часов, у нас тоже будет неплохо если начать всем пахать по 16 часов.
237 ado
 
17.02.10
12:38
(232) НЭП победил послереволюционную разруху за 5 лет. Тоже весьма эффективно. И сопровождалось это не ухудшением, а улучшением уровня жизни бОльшей части населения.
238 Мистадонт
 
17.02.10
12:39
Эффективна:

1. в военное время
2. для примитивных по современным меркам экономик

Эффективная
239 ado
 
17.02.10
12:41
(224) Голод там был. Несмотря на карточную систему. То есть экономика была доведена до такой попы, что даже мизерные нормы по карточкам обеспечить было не возможно.
240 Мистадонт
 
17.02.10
12:42
Неэффективна:

1. в современной экономике, когда количество разных товаров превосходит возможности планирования, даже суперкомпьютеры не помогут

2. Если действует НТР.
Плановая система проиграла рыночной, потому что она оказалась абсолютно невосприимчивой к инновациям...

Неэффективная
241 Разработчик
 
17.02.10
12:45
(240)нефига было границы открывать
242 Reliz
 
17.02.10
12:46
(240) Ага. Ты это Леонтьеву рассказал бы . Вот уж порадовался бы старик. Если б был жив.
243 dervishsy
 
17.02.10
12:46
(0) Вот в последнее время эта тема часто обсуждается. А с какой целью. Кто то хочет пользоваться методами которыми пользовался Сталин. Или просто хочется думать что в советском прошлом все было на так плохо?.
244 Эльниньо
 
17.02.10
12:47
(243) Всяко было. Что-то лучше, что-то худше. На весах не взвесишь.
245 Педагог
 
17.02.10
12:48
(234) Да что Вы говорите? Способности нужно иметь? Не друзей, не родственников, не прочий блат - способности?
(235) Можно. Но, благодаря Хрущеву и Брежневу, это не было сделано. Ресурсы были направлены на другие цели, во многом - с перекосами. Сталин к этому времени давно умер и был "развенчан культ личности".

(237) Ну так и послевоенная разруха была преодолена Сталиным за сравнимый срок, и это тоже сопровождалось улучшением жизни бОльшей части населения. К чему Ваш тезис?
246 ado
 
17.02.10
12:48
+(239)
http://www.polit.ru/lectures/2007/02/22/lankov.html

"А где-то с 1992 г. пошли реальные задержки в выдачи риса. Его выдавали раз в 15 дней, и вдруг люди приходили в назначенный срок, а риса не было: «Приходите потом».
.................
Стала исчезать выдача пайков. Официальная северокорейская версия: главная проблема – это катастрофические наводнения 1996 г. Наводнения действительно были и действительно большие. Впрочем, они ударили и по Южной Корее, и в результате Южная Корея осталась без лука и практически без капусты. Я в это время там находился. Народ очень нервничал, цена на капусту выросла в 8 раз, газеты писали о том, что лук срочно закупается и вот-вот будет, чуть ли не сводки, где корабли с луком, – вот и все, что случилось на юге. На севере был удар куда серьезнее. Но проблема в том, что развал карточной системы начался до наводнения. Наводнения просто усугубили ситуацию.

Известно, что для того чтобы выдавать нормы по карточкам, необходимо иметь примерно 5,5 млн т зерновых в год. Реально Северная Корея в худшие годы, во второй половине 1990-х гг., собирала примерно 3,5-4 млн т зерновых, т.е. нехватка составляла 1,5-2 млн т, или около 1/3. Примерно с 1995 г. хроническое недоедание начало превращаться в массовый голод. 1996-1999 гг. – это годы массового голода в стране. По-видимому, это крупнейшая гуманитарная катастрофа на Дальнем Востоке со времен Большого скачка в Китае. Количество жертв голода не установлено и, видимо, не будет установлено в обозримом будущем с полной достоверностью. Оценки – от 250 тыс. человек (это цифра, которую признали сами северокорейцы) до 2,5 млн человек (это цифра одной из благотворительных организаций, вероятнее всего, сильно преувеличена). Я бы сказал, что, наверное, справедливы оценки американских демографов – 600-900 тыс. excessive deaths, т.е. «излишних смертей» на протяжении 1996-1999 гг. Население – 23 млн, т.е. мы имеем 3-4% населения, которые умирают на протяжении этих трех лет в результате голода и связанных с ним болезней."
247 igork1966
 
17.02.10
12:48

Неэффективная
248 AlexSSSS
 
17.02.10
12:50
(245) далеко не у всех руководителей единственной причиной их положения являются блаты
249 ado
 
17.02.10
12:51
(245).3
К тому, что результата можно было добиться и без массовых репрессий. И вот это было бы эффективно. Но для этого мозгов надо было побольше, чем их было у тогдашних кремлевских гопников.
250 ado
 
17.02.10
12:52
(213) "можешь съездить и убедиться"

Хорошо пошутил.
251 Reliz
 
17.02.10
12:53
(248) Например у этого?

"Пресс-служба президента РФ вчера сообщила о награждении сына и брата главы ФСБ Николая Патрушева государственными наградами. За трудовые успехи и многолетнюю работу 62-летний Виктор Патрушев, работающий в АО "МегаФон" семь лет, получил орден Дружбы, а 26-летний советник главы совета директоров "Роснефти" Андрей Патрушев по итогам семи месяцев работы награжден орденом Почета."

http://compromat.ru/page_20674.htm
252 Гобсек
 
17.02.10
12:53
(245)(248)Топ-менеджеры, с которыми я имел дело, имели хорошие мозги и способность принимать решения. Я не могу сказать, что все они такие, как Рузвельт или Сталин, но их способности к менеджменту очень намного выше среднего.
253 AlexSSSS
 
17.02.10
12:54
(245) очень немалая часть народу стала за последние годы жить лучше.
(251) я что, говорил что блатов нет вообще?
254 Reliz
 
17.02.10
12:55
(253) Нет. Не говорил.

"очень немалая часть народу стала за последние годы жить лучше. " - но меньше.
255 trdm
 
17.02.10
12:55
Сталин тут совершенно не причем.

Другое
256 Педагог
 
17.02.10
12:56
(249) Вы о чем? Мы говорили о восстановлении после войны, то какие массовые репрессии были с 45-го по 53-й?

Вы пытаетесь примешать туда события, бывшие раньше на 15 лет - 37-38 гг.? Как-то про мозги Вы неаккуратно выразились. Не по адресу.
257 AlexSSSS
 
17.02.10
12:58
(256) а сколько после войны отправилось в лагеря бывших пленных? или восстания бывших военных в лагерях около 50-го года - выдумки?

(251) кстати не напомнишь, во сколько там лет Вася Сталин стал генералом?
258 Гобсек
 
17.02.10
12:59
(256)Репрессии начались в 1917 году и закончились в 1953. При этом 1937 год выделяется тем, что в 1937 году репрессировали элиту, в том числе  ленинских соратников.
259 Педагог
 
17.02.10
13:12
(257), (258) Уважаемые коллеги, я понимаю, что с точки зрения современного человека лагеря и расстрелы неприемлемы и негуманны. Вы снова упускаете из виду, что тогда это было нормой. Практиковалось повсеместно, во всем мире.
Сравнивать допустимо подобное с подобным, иначе можно получить произвольный результат, т.е. средство пропаганды, а не аналитический аргумент в дискуссии.
Допустимость репрессий на форуме уже обсуждалась неоднократно.
260 Mikk
 
17.02.10
13:14
(259) а пример можно? в каких еще странах в то время это было нормой?
261 Reliz
 
17.02.10
13:17
(257) Отчего ж. в 25 лет
262 КузьмаПруткофф
 
17.02.10
13:18
когда ворье сидит в лагерях, а не на должностях, тогда любая экономика становится эффективной.
263 AlexSSSS
 
17.02.10
13:19
(261) это он типа сам стал от того, что такой талантливый? папа тут не причем?
264 КузьмаПруткофф
 
17.02.10
13:20
При Сталине вообще жизни не было, ни индустриализации, ни разгрома фашизма, ни покорение космоса, ни мировой сверхдержавы. Были одни только лагеря да массовые расстрелы, на созидание времени не оставалось. Как нам повезло, что мы живем сейчас и можем срывать покровы с истории, которой не было.
265 AlexSSSS
 
17.02.10
13:21
(262) в совке обычное предпринимательство считалось тяжелым преступлением вообще то
266 Reliz
 
17.02.10
13:22
(263) Сложно сказать. Может и талантливый.
ОТ папы он все больше взыскания получал. и понижения в звании.
267 КузьмаПруткофф
 
17.02.10
13:22
при совке голубых сажали вообще то
268 AlexSSSS
 
17.02.10
13:24
(267) я про то, что понятие "вор" не слишком четкое
269 Педагог
 
17.02.10
13:24
(260) Можно. Лагеря были во всех (в каждой) странах, участвовавших в World War 2. Расстрел как мера пресечения тоже практиковался во всех (в каждой). Вы, я полагаю, не испытываете трудностей с поиском информации в сети?

Из общего ряда выделялись только 37-38 гг., когда масштаб чисток в Союзе сильно превзошел общие представления о норме, и именно в таком ключе эти годы были отмечены в историографии. Но эти годы не имеют отношения к послевоенному восстановлению, о чем и говорилось в (237) и (245).

Про сами чистки разговор уже был относительно недавно, повторяться смысла не вижу.
270 AlexSSSS
 
17.02.10
13:24
(266) а ты еще почитай за что. К тому же понижение через несколько месяцев переходило в очередное повышение
271 AlexSSSS
 
17.02.10
13:25
(266) + так кстати может и Патрушевы как один гении, откуда ты знаешь?
272 Mikk
 
17.02.10
13:26
(269) как интересно! можно узнать про лагеря для собственных граждан? в каких странах и сколько народа там сидело и было уничтожено? будь любезен.
273 Педагог
 
17.02.10
13:27
(268) Вы очень точно зафиксировали основную проблему современной нам экономики (да и политики тоже). Понятие "вор" стало не слишком четким. Вроде бы всем известно, что некий чиновник - вор и растратчик, но он не только не сидит, но и имеет уровень жизни на порядок выше, чем рядовой гражданин.

Какой смысл эффективно работать в такой ситуации? Зачем двигать экономику и куда?
274 Mikeware
 
17.02.10
13:29
(272) В США - вполне себе американцы сидели, только японской национальновти. В Германии - сидели граждане Германии. по большей части, правда, "расово неправильные" - которые молились не так, как надо.
275 КузьмаПруткофф
 
17.02.10
13:29
(272) ты наверно переживешь сильный шок, когда узнаешь что последние лагеря в европе и в африке были английские. у англосаксов вообще целый континент лагерь, наш гулаг архипелаг нервно курит в сторонке.
276 Педагог
 
17.02.10
13:30
(272) Жаль, что я ошибся в своем предположении. Начните отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Концлагерь
Закончите - сообщите.
277 Griffin
 
17.02.10
13:32
(269) Я надеюсь, что настанет время, когда эти "чистки" наконец-то признают геноцидом государства над собственным народом
278 Mikk
 
17.02.10
13:33
(274) Германия - принято. про США и японцев - принято,  но сколько граждан японского происхождения было уничтожено?
279 Mikeware
 
17.02.10
13:33
(277) Там весьма смешная картина. Народу там не так уж и много - в основном чистильщики чистили предыдущих чистильщиков...
280 Mikk
 
17.02.10
13:34
(276) Так что ты назвал нормой? наличие концлагерей или количество уничтоженных граждан?
281 Sabbath
 
17.02.10
13:36
(8) Рабовладение - самый неэффективный строй, так учили в школе. Раб никогда не будет работать эффективно на хозяина, это очевидно
(17) миллиарды расстрелянных лично Сталиным...
(0) Дай формулу для подсчета эффективности, тогда получишь однозначный ответ. А так тема в стиле: Сталин - добрый или злой?
282 Mikeware
 
17.02.10
13:36
(278) Так и у нас спецом не уничтожали. невыгодно. Работали чубзики, каналы рыли, лес валили... Умирали при этом. Естественное обновление коллектива.
------
видел я сталинский лагерь. подойти близко не смогли...
283 ado
 
17.02.10
13:37
(264) Покорение космоса было уже не при Сталине. При Сталине, кстати, его могло бы не быть.
284 Эльниньо
 
17.02.10
13:38
(277) И я надеюсь, что большевисткие чистки 1918 - 1936 годов признают геноцидом русского народа.
А репрессии чистильщиков (1937 г.) назовут наказанием за кровавые преступления.
285 Mikeware
 
17.02.10
13:38
(280) наверное,наличие концлагерей. Когда-то нормой на земле считалось убить врага и сожрать. Потом нормой стало убиь врага, трахнуть его жену и забрать имущество. были времена, когда нормой было иметь рабов. В 20 веке нормой были концлагеря. И СССР не был исключением
286 Reliz
 
17.02.10
13:40
(280) Про нормы.

Сколько Вы видели новых (недавно построенных) тюрем?
287 Griffin
 
17.02.10
13:40
(285) Да уж, логика Педагога изумительна, скоро станет нормой постоянные убийства ментами граждан
288 Mikk
 
17.02.10
13:40
(284) сломанную челюсть Королева и сломанные пальцы Рокоссовского куда запишем?
289 ilkoder
 
17.02.10
13:41
(288) если дума такой закон примет, то легко.
290 Mikeware
 
17.02.10
13:41
(287) Ну, "в среднем по России" - может быть. В мире такая тенденция не прослеживается.
291 Reliz
 
17.02.10
13:41
(288) Туда же куда и изуродованную спину Горбатово.
292 Mikk
 
17.02.10
13:42
(287) может у него есть данные. сколько в европейский странах было уничтожено своих гражадан. пусть назовет.
293 Педагог
 
17.02.10
13:42
(280) Повторяю:
Наличие лагерей было нормой.
Расстрел как мера пресечения был нормой.
Количество и качество расстрелянных в 37-38 гг. значительно превысило общественные представления о норме, что и было отмечено современниками, и зафиксировано историками как маркер этих лет.

(287) Если Вы полагаете, что я квалифицирую убийства ментами граждан как положительное явление, то Вы ошибаетесь. А Ваше предсказание имеет все шансы сбыться - как неотъемленый атрибут неофеодализма.
294 Mikeware
 
17.02.10
13:43
(288) В перегибы...
Все очень просто - когда убивают "своих" - это преступления. а когда убивают "свои" - это либо "по закону", либо "возмездие", либо "перегибы"...
295 Griffin
 
17.02.10
13:44
(284) Виноват, я имел ввиду именно репрессии против всех граждан
(293) Т.е. сам факт расстрела вполне приемлем и количесвто расстрелянных вполне может укладываться в норму?
296 Mikk
 
17.02.10
13:44
(293) про концлагеря и расстрел - нет смысла спорить. тут ты ничего нвого не родил. а аналогичный масштаб чисток в Европе можешь привести?
297 Reliz
 
17.02.10
13:44
(293) "Количество и качество расстрелянных в 37-38 гг. значительно превысило общественные представления о норме, что и было отмечено современниками, и зафиксировано историками как маркер этих лет."

Современники ничего подобного не отмечали. Историки - это другой вопрос.
Писатели - и вовсе третий.
298 Mikeware
 
17.02.10
13:45
(297) Отмечали.
299 Reliz
 
17.02.10
13:46
(298) Примеры?
Только без Солженицина, Шаламова и Гинзбург. "Саночки" тоже не надо.
300 Stim
 
17.02.10
13:47
три сотни
301 Mikeware
 
17.02.10
13:48
(299) Прадед у меня успешно трудился в те времена. И дед с бабкой чуть позднее, во время войны и чуть позже. Дед и расказывал.
302 Reliz
 
17.02.10
13:49
(301) Аналогично. Правда один дед сидел. А второй наоборот - ловил.

Но мы про превышение общественных представлений.
303 Педагог
 
17.02.10
13:50
(295) Вы, когда вопрос задаете, уточняйте, пожалуйста, контекст.
Факт расстрела _был_ приемлем. А раз был - то были и представления о том, сколько расстрелять допустимо, а сколько - нет. Наприме, римляне считали крайней, но возможной мерой децимацию, но не вырезали половину легиона.
Читайте (285), там все верно написано.

Судить _сейчас_ то, что было нормой _тогда_ - во-первых, некорректно, а во-вторых - низко. Чисто этически. Предки умерли, и не могут ответить, а мы живем лишь благодаря им.
304 Mikeware
 
17.02.10
13:51
(302) Дык и я о том же - о превышении. в 37-38 годах даже оперативные войска бросали на конвоирование. Временно.
305 Педагог
 
17.02.10
13:56
+(303) Есть еще интересный момент. Вот сейчас все "цивилизованные" страны говорят про гуманизм-гуманизм, но когда начнется большая война, мы сможем посмотреть и на новые лагеря, и на новые расстрелы. Это мой пессимистический прогноз на среднесрочную перспективу.
306 Reliz
 
17.02.10
14:06
(304) Факт строительства Беломорканала был отмечен современниками. И писателями.
число заключенных - 150 000.

Более не припомню. Разве что ДнепроГЭС. Но с ним сложнее.
307 Rovan
 
17.02.10
14:07
(303) есть такое понятие "уроки истории"
если вообще не судить, что было этично\нормально в истории, то никаких уроков извлечено не будет....и опять будут теже "грабли" что и 100-200 лет назад!
308 Имхотеп
 
17.02.10
14:07
(0) Если исходить из результатов, то поэффективнее многих рыночных.

Эффективная
309 Rovan
 
17.02.10
14:09
(305) в каждой цивилизованной стране есть (условно) гуманисты и военные -
когда политики первым дают слово, то те говорят "про гуманизм-гуманизм"
а когда политики идут 2м путем, то говорят уже танки
310 Rovan
 
17.02.10
14:10
(306) а сейчас в РФ почти 1 млн. сидят - большиство из них нифига не работают !
311 Mikeware
 
17.02.10
14:10
(305) Есть маленький нюанс: концлагеря в СССР и Германии появились _до_ войны.
А так - несомненно. Война - очень жестокая штука. И выгоднее посадить или даже расстрелять пару тысяч чтоб спасти пару сотен тысяч...
312 Rovan
 
17.02.10
14:14
(311) интересное слово - "спасти" !
на протяжении 70ти лет соц. режима в СССР и в странах Восточной Европы считалось, что Запад "загнивает"
313 Griffin
 
17.02.10
14:21
(305) Ваш пессимизм в каком смысле понимать? После ваших постов об эффективном менеджере логично понимать ваш пессимизм как неспособность "цивилизованных" стран построить Гулаг и расстрелять миллион своих граждан.
314 Mikeware
 
17.02.10
14:26
(312) читай начало ветки - автор топика это вообще "статистическим факом" считает
315 Mikk
 
17.02.10
14:31
(303) Ну ты сказал. А те кто погиб в лагерях и его потомки с ним вместе погибли. А кто-то вертухаем был и расстреливал и отдавал приказы на расстрел - и их потомки сейчас их оправдывают.
316 Mikeware
 
17.02.10
14:42
(315) Реально расстреляно не так много. И в основном, как ни странно, "расстрельщики".
317 Mikk
 
17.02.10
14:45
(316) а в лагерях сколько сгинуло? и патроны тратить не надо.
318 Reliz
 
17.02.10
14:49
(317) Тоже не очень много.
319 Mikk
 
17.02.10
14:50
(318) пример другой страны сможешь привести, где своих граждан так бы мочили?
320 Reliz
 
17.02.10
14:51
(319) Как мочили? Давай сначала с цифрами определимся. сколько?
321 DarkAlex
 
17.02.10
14:53
(319) В Германии при гитлере была интересная обстановка с общественным транспортом - периодически останавливали контролеры и всех зайцев ссаживали и расстреливали - очень гуманно однако..
322 Mikeware
 
17.02.10
14:53
(317) О чем я и говорю. Прадед у меня конвоировал туда. Их спецом из средней азии сняли, где они басмачей гоняли - и ЧОН ОВ в качестве конвоя... Причем не какого-то особого, а в качестве самого обычного конвоя. Очень много "перемещали". Причем не всех в лагеря - многих как "на поселение". Некоторым давали год, а потом "поселение". Чтоб медработников, допустим, завезти туда - догадыаешься, что делали?
323 Mikk
 
17.02.10
14:54
(322) а также инженеров, поваров, артистов
324 Griffin
 
17.02.10
14:54
(319) Судя по этому признаку, то Гитлер гораздо лучше чем Сталин. Первый хоть национальной идеей был заражен, по крайней мере за свой народ стоял, а Сталин ради личной неограниченной власти свой народ в расход пустил
325 Mikk
 
17.02.10
14:55
(321) вот именно,  и в Германии. при  Гитлере
326 Mikk
 
17.02.10
14:57
(320) давай определимся. видимо, у тебя есть новые данные.
327 DarkAlex
 
17.02.10
14:57
(325) ну да, и еще много где, но где же примеры :)
328 Mikeware
 
17.02.10
14:57
(323) Насчет артистов, да и поваров - это вряд ли. нафиг артисты там не нужны были. А вот инженеров - в принципе, инженеры ценились.
(324) У сталина тоже явно была Идея. а вот какая - это историки должны рзбираться. Если смогут. когда сопли-вопли неосталинистов поутихнут...
329 Reliz
 
17.02.10
14:58
(326) Давай свои.

"Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980  человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180."

http://wiki.redrat.ru/миф:число_растрелянных#fnt__2
330 ХАН
 
17.02.10
14:59
конечно эффективная, он спас Россию, которую либерасты чуть не разбазарили

Эффективная
331 Mikk
 
17.02.10
14:59
(329) у меня похожие данные. а теперь прикинь, сколько погибло в лагерях, по пути в ссылку, в самой ссылке. это как бы не считается? сами померли?
332 Mitriy
 
17.02.10
15:00
333 Mikk
 
17.02.10
15:00
+331 за миллион, думаю, будет всего
334 Reliz
 
17.02.10
15:01
(331) Данные по смертности известны. Пик в 1942-43 годах. До 25%
335 Loyt
 
17.02.10
15:01
(319) Франция конца 18-го - начала 19-го. Англия - чуть раньше. Если же брать колониальные заморочки - тут вообще бОльшая часть просвещенной Европы замазана, причем уже в 20-м веке. Замечу для тех, кто любит покричать про "они мочили не своих" - например, в 20-м веке формально все жители колоний Великобритании считались равноправными гражданами империи.
336 Mikeware
 
17.02.10
15:03
(329) фи. менее ангажированные источники можно? Пыхалов - ну притча во языцех. достойное возражение на него - только новодворская, пожалуй...
337 Mikk
 
17.02.10
15:03
(335) ему про Сталина, он про 18 век. ты можешь по существу? за 20 век.
338 Loyt
 
17.02.10
15:03
(331) По пути в ссылку и лагерь потери никогда большими не были.
339 Griffin
 
17.02.10
15:04
(329) Неужели этих расстрелянных недостаточно, чтобы осудить политику эффективного менеджера? Поляки 20 000 своих расстрелянных граждан не могут забыть, а тут больше 600 000 - "не так много", логика подлеца
340 Mikk
 
17.02.10
15:05
(339) +1000
341 Loyt
 
17.02.10
15:05
(337) Перечитай свой вопрос, на который я ответил. Он не про Сталина. Ну и так, к слову. Революция в России случилась тоже не в 19-м веке.
342 Mikk
 
17.02.10
15:06
(341) ты тему глянь (0). И ответь на тот же вопрос, плиз, про 20 век.
343 ХАН
 
17.02.10
15:08
что то мы любим трупов судить, сейчас не меньше живых преступников планетарного масштаба, что то за них вы редко беретесь?
344 Reliz
 
17.02.10
15:12
(333) Для справки. за период с 1990- 2007 в РФ было осуждено более 9 миллионов человек.

Смертность надо глядеть. Под руками нет.
345 Loyt
 
17.02.10
15:13
(342) Англия - ирландцев и индийцев они вполне так мочили уже в 20-м веке.

Повторюсь - революции в Европе отгремели чуть раньше, но творилось у них при этом то же самое - массовые расстрелы и репрессии. Случись что-то подобное в 20-м - было бы то же самое.
346 Reliz
 
17.02.10
15:13
(336) Ну. собственно, документ-то тоже только один. Многократно цитируемая справка.
347 Loyt
 
17.02.10
15:15
(344) Смертность была совершенно точно выше - с начала войны начался жесткий дефицит продовольствия, от голода многие умерли.
348 Mikk
 
17.02.10
15:15
(345) и цифры приведешь? сколько погибло?
349 ХАН
 
17.02.10
15:15
Европа Америку и Австралию почти полностью вырезала, и никто их не судит
350 Reliz
 
17.02.10
15:16
(347) Смотри (334). Доходило до 25%
351 Mikk
 
17.02.10
15:16
(349) ты правда не догоняешь? они другие народы вырезали, в истории человечества это не новость. а где СВОЙ народ так мочили?
352 Мистадонт
 
17.02.10
15:16
(339) >Неужели этих расстрелянных недостаточно, чтобы осудить политику эффективного менеджера?

Победителей не судят.
Да, жетрвы были колоссальные, запредельные, но ведь страна и народ спасены!
353 Mitriy
 
17.02.10
15:17
(349) этим ты оправдываешь Сталина?
354 Mitriy
 
17.02.10
15:18
(352) зачем так высокопарно, скажи просто: выжили...
355 Mikk
 
17.02.10
15:18
(352) а почему США, Англия другие страны антигитлеровской коалиции без таких жертв обошлись? тоже ж победители.
356 Мистадонт
 
17.02.10
15:19
(354) Не просто выжили, но победили фашизм! Спасли и себя, и многие другие народы.
357 Mikeware
 
17.02.10
15:19
(352) Да, в 1999 тоже надо было спасать Россиию. И тут несколько домов взорвалось. внезапно. Но победителей не судят....
358 Mitriy
 
17.02.10
15:20
(356) если бы не Сталин, жертв было бы меньше... или вообще бы не было войны?
359 Mikk
 
17.02.10
15:20
(357) еще не вечер
360 Mikeware
 
17.02.10
15:20
(355) связи между расстрелами до войны (да и вообще репрессиями), и победы в Великой Отечественной - очень неустойчивы..
361 Loyt
 
17.02.10
15:21
(355) У них тоже революции случились? Или они тоже были в 20-х годах отсталыми аграрными странами?
362 Мистадонт
 
17.02.10
15:21
(355) Потому что именно Англия и США и развели сначала нас на коммунизм, а когда наши большевики вышли из повиновения, то развели немцев на фашизм, и стравили...
363 Somebody
 
17.02.10
15:21
(360) точнее никакой связи вообше
364 Mitriy
 
17.02.10
15:22
(299) и всех остальных, кто не соответствует твоей вере, тоже не надо...
365 Mikk
 
17.02.10
15:23
(361) поясни свою мысль, плиз
366 Mikeware
 
17.02.10
15:23
(362) о как. тупые атлантисты стравили гениального сталина со своим стратегическим другом (надо пониммать, тожэе гениальнвм)....
ты забыл сюда еще добавить Бога, который возглавил битву с нацизмом, миссию Росиии и  злокозненных евреев...
367 Мистадонт
 
17.02.10
15:23
(358) Война была бы все равно...
Можно ли было победить в войне без Сталина и его репрессий? Имхо можно.
Но "победителей не судят"... что толку сейчас гадать? Победа в каком-то смысле оправдала все эти жертвы...
368 Loyt
 
17.02.10
15:23
(360) Справедливости ради - связь между расстрелами и установлением порядка после гражданской есть. Также, как и связь между порядком и подъемом экономики.
369 AndreYAN
 
17.02.10
15:25
Неэффективная, а жестокая.

Неэффективная
370 Reliz
 
17.02.10
15:25
"Итак, подведем итог - за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных). Таким образом, ни о каких «десятках миллионов узников ГУЛАГа» не может быть и речи.

Подсчитаем теперь количество заключенных на душу населения. На 1 января 1941 года, как видно из приводившейся выше таблицы, общее число заключенных в СССР составило 2.400.422 человека. Точная численность населения СССР на этот момент неизвестна, но обычно оценивается в 190-195 миллионов. Таким образом получаем от 1230 до 1260 заключенных на каждые 100 тысяч населения. В январе 1950 года численность заключенных в СССР составляла 2.760.095 человек - максимальный показатель за все время правления Сталина. Население СССР на этот момент насчитывало 178 миллионов 547 тысяч 20).
Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения. "

Теперь подсчитаем для современной России.
Пик количества осужденных - 2000 год - 1183,6 тысяч человек.
Население России - 140 миллионов вроде как.

Итого 845 заключенных на 100 тысяч населения.

1546 - Разгул кровавого режима.
845 - торжество демократии.
371 Mikk
 
17.02.10
15:25
(367) ошибаешься. это ты оправдал
372 Mitriy
 
17.02.10
15:26
(367) благодаря <> вопреки
373 Имхотеп
 
17.02.10
15:26
(368) +10 000
374 Mitriy
 
17.02.10
15:27
(370) уверен, (332) тебе не понравится...
375 Reliz
 
17.02.10
15:27
(370) Виноват. Пик в 2001 году - 1244,2 тысяч человек.

итого - 887 человек на 100 тысяч населения.
376 Мистадонт
 
17.02.10
15:27
(371) Я не оправдал, я принял как реальный факт Истории.

ЗЫ Ничего случайного в мире нет ©
377 Mikeware
 
17.02.10
15:28
(368) Ну, официально гражданская к тому времени давно закончилась (в 1922, за 16 лет до того). да и подъем экономики до этого "успел побывать" - во времена НЭПа.
так что сталинские репрессии  явно не имели целью "установление порядка после гражданской".
378 Mikk
 
17.02.10
15:29
(376) факт в том, что имя главного "победителя" стерто по всей старне?
379 Mikeware
 
17.02.10
15:30
(368) Я б сказал  - установление _особого_ порядка, режима личной власти и т.п.
Но и тут много загадок.
---------
и все-таки, эффективной систему,которая падает моментально после смерти создателя я бы не назвал.

Неэффективная
380 Мистадонт
 
17.02.10
15:31
(378) Главный победитель -- народ.
381 Reliz
 
17.02.10
15:31
(376) Почему? Прекрасная статья.

Чем больше документов будет опубликовано, тем лучше.
382 Somebody
 
17.02.10
15:31
Система , работающая исключительно на страхе и принуждении эффективной быть не может.

Неэффективная
383 Mikeware
 
17.02.10
15:31
(378) А Ленин,который открыто гордился "переводом мировой войны в войну гражданскую" - по всей стране не стерто. "дедушка умер, а дело живет - лучше бы было наоборот."
384 Mikk
 
17.02.10
15:31
(370) тебя трудно понять. в 2000 людей сажали без суда, морили голодом, гноили в лагерях?
385 Mikk
 
17.02.10
15:32
(383) пока не стерто, но уже забывается
386 Loyt
 
17.02.10
15:32
(377) Ну вот сейчас развал Союза далеко позади - а кругом те же лица продолжают так же разваливать. Сколько там миллионов за километр дороги в Москве?

Ну и НЭП вообще не к месту упомянут. НЭП - это малый бизнес и торговля. А нужна была промышленность.
387 Mitriy
 
17.02.10
15:33
(381) а как вот это? это же невозможно, как говорят адвокаты Сталина...

64 тома собранных Шатуновской документов не оставляли сомнения в тягчайших преступлениях ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ, КПСС и лично Сталина против народа — только с 1935 по 1941-й, по данным Шатуновской, было репрессировано 19 840 000 человек, из них расстреляно больше 7 миллионов. Сколько погибло в лагерях, точно установить не удалось.
388 Reliz
 
17.02.10
15:33
(384) Полагаешь в 1937 народ без суда в теплушки загоняли. и без счета хоронили?

Про морили голодом - вспомни отпуск цен в космос и пустые прилавки магазинов.
389 Mikk
 
17.02.10
15:34
(386) се ля ви. все империи распадаются.
390 Loyt
 
17.02.10
15:35
(387) Солженицына еще не хватает для полной коллекции.
391 Reliz
 
17.02.10
15:35
(387) Сканы документов можно поглядеть? или Ссылку на то место где они опубликованы.
392 Mikk
 
17.02.10
15:35
(388) ну не сравнивай гулаг и нынешние колонии. давай по существу. не надо сравнивать количество осужденных, ты сравнивай количество погибших
393 Reliz
 
17.02.10
15:35
(390) Не трогай "совесть нации"
394 Mikeware
 
17.02.10
15:36
(386) многие страны подняли промышленность другими методами. И ничего.
То, что "иначе было нельзя" - миф. Как и повышенная гениальность сталина. Да, мужик очень неглупый. Я б предпочел, чтоб с ним разбирались историки, и на основе документов. И желательно, когда все остынут.
395 Mikk
 
17.02.10
15:37
(393) а давай небольшой тест? ну допустим Солженицын плохой. а кого ты в контрпример приведешь - из сталинского лагеря?
396 Reliz
 
17.02.10
15:37
(392) "ну не сравнивай гулаг и нынешние колонии" - отчего ж.

Ты нормы питания погляди. Интересно.

Количество погибших - тут сложнее. Данных маловато.
397 ХАН
 
17.02.10
15:37
(351) Россия тем и отличатся от других стран, что мы своих вырезаем, а других спасаем, а остальные наоборот
398 Mitriy
 
17.02.10
15:37
(390) он тебе лично чем-то не угодил?
399 Mikeware
 
17.02.10
15:38
(388) пустые прилавки магазинов были _до_ отпуска цен в космос. а потом они ка-то быстро наполнились...
400 Reliz
 
17.02.10
15:38
(394) Золотые слова. Категорически согласен.
401 Somebody
 
17.02.10
15:39
(396) Про нормы питания и вообще порядки на Колыме почитайте у Шаламова. Или тоже не авторитет, как и Солженицын?
402 Reliz
 
17.02.10
15:40
(395) Не совсем понял. что значит плохой? И пример чего надо привести?
Тройного предательства?
403 Mikk
 
17.02.10
15:40
(396) давай так. собери данных побольше, тогда поспорим.
404 Tazuya
 
17.02.10
15:40
во споры пошли и жонглирования цифрами.убили/казнили при Сталине сотни тысяч или милионы.

http://www.izvestia.ru/sokolov/article3135240/
"В 40-е гг. XVIII в. никакой исторической необходимости отменять смертную казнь у России не было - в Европе тогда рубили головы направо и налево. Но вот Елизавета Петровна при восшествии на престол дала обет никого не казнить смертию - и не казнила. Бабья прихоть, а вот поди же ты.
" -вот у кого есть чему поучиться.
хотя многим крови хочется, понимаю потому и боевики на тв с десятками трупов за серию востребованы...
405 Мистадонт
 
17.02.10
15:41
Путин -- это гуманная версия Сталина,
Медведев -- это трезвая версия Ельцина,
а медвепут -- это искомый оптимум между сталинской системой тотального страха и ельцинским безбашенным реформаторством...
(с)

Другое
406 Reliz
 
17.02.10
15:41
(401) Авторитет. слов нет.
Кино даже сняли - "Последний бой майора Пугачева" называется.
407 Loyt
 
17.02.10
15:42
(394) Ну вот, например, та же Англия в свое время поднимала промышленность за счет отчуждения ирландских земель. Вполне себе аналог коллективизации, причем со столь же массовыми жертвами. Дело в том, что другие страны - это другие страны, со своими условиями и спецификой. Почему-то про всякие геноциды индейцев в темах про Сталина упоминать - плохой тон, а вот про то, что "в других странах все мажорно" - это всегда пожалуйста...
408 Mikeware
 
17.02.10
15:42
(402) Да примеров "тройного предательства" в стане коммунистов - как дерьма за старой баней.
409 Mikk
 
17.02.10
15:42
(402) ну ты сказал "совесть нации" - в негативном смысле? приведи положительный пример писателя, с твоей точки зрения, из сталинского лагеря. совесть нации.
410 Мистадонт
 
17.02.10
15:42
+(405) блин, смайл забыл поставить :)
411 Mikk
 
17.02.10
15:44
(407) мы и пытаемся сравнить. приведи пример геноцида в 20 веке.  в других странах.
412 Loyt
 
17.02.10
15:44
(409) Совесть нации - это вообще что такое? Нонсенс.
413 Mikk
 
17.02.10
15:45
(412) ну я спросил Reliz
414 Loyt
 
17.02.10
15:46
(411) Английская Бенгалия, голландская Индонезия, бельгийское Конго...
415 Reliz
 
17.02.10
15:46
416 Mikk
 
17.02.10
15:47
(406) ты знаешь, как кормили в лагерях? выработал норму - получил пайку, нет - половину. т.е. если заболел - прямая дорога в могилу.
417 Mikeware
 
17.02.10
15:47
(412) Ну, это как путин. "нашефсе"
418 ХАН
 
17.02.10
15:47
(411) резервации индейцев в США
419 Mikk
 
17.02.10
15:48
(414) а цифры есть? и не колонии, если можно.
420 Mikk
 
17.02.10
15:48
(418) цифры погибших?
421 Reliz
 
17.02.10
15:48
(416) "Норма питания № 1 (основная) заключённого ГУЛАГа в 1948 году (на 1 человека в день в граммах)[24]:

  1. Хлеб 700 (800 для занятых на тяжёлых работах)
  2. Мука пшеничная 10
  3. Крупа разная 110
  4. Макароны и вермишель 10
  5. Мясо 20
  6. Рыба 60
  7. Жиры 13
  8. Картофель и овощи 650
  9. Сахар 17
 10. Соль 20
 11. Чай суррогатный 2
 12. Томат-пюре 10
 13. Перец 0,1
 14. Лавровый лист 0,1"
422 Mikk
 
17.02.10
15:50
(421) и подпись - тов. Берия
423 Reliz
 
17.02.10
15:52
(422) Ага.

А это современные нормы
http://www.urallag.ru/Dop/PravBaza/Norm_pit.htm
424 Mikeware
 
17.02.10
15:52
(421) В армии тоже нормы были...
кстати, сидел в ельцинские времена сосед по дому - так рассказывал, что тоже - нормы были, а жрать нечего. спасались "гревом", смотрящие чуть не официально зоны "на довольствие ставили".
Так что "писаные нормы" - это туфта. ПО крайеней мере у нас, в Россиии
425 Reliz
 
17.02.10
15:53
(424) Согласен.
Но я к тому, что даже писаные нормы стали слегка хуже со времен репрессий.
426 Mikeware
 
17.02.10
15:54
(425) А может, они стали просто отражать реальность?
427 Reliz
 
17.02.10
15:55
(426) Возможно.
вот только масштабы воровства при Сталине были все же поменьше.
428 ado
 
17.02.10
15:57
Адвокаты Сталина подсчитывая число жертв репрессий забывают, например, включить туда всех колхозников, чье положение практически не отличалось от положения ссыльных.
429 Mikeware
 
17.02.10
15:59
(428) формально они не являлись репрессированными.
430 Mikeware
 
17.02.10
16:02
(427) Гораздо меньше. Однако натыкался на факты удивительного разгильдяйства самых верхних верхов :-) За котрые никто не понес наказания. Сейчас озвучивать не буду. Но летом (просто все дедовские мемуары на даче складированы) проверю.
Да и хотя бы 22 июня - самый факт раздолбайства. А наказали в общем-то только деесяток человек, выполнивших приказы  "до запятой". Что само по себе странно
431 Loyt
 
17.02.10
16:04
(428) Мои колхозные предки по всему Союзу поколесить успели. В каком смысле ссыльные?

(430) Да ладно, случаев раздолбайства на 22 июня - все ж не так много.
432 Mikk
 
17.02.10
16:05
(427) пример настоящей, сталинской совести нации - ждать от тебя?
433 Griffin
 
17.02.10
16:06
(432) Вышинский с его эпохальным юридическим открытием: факт ареста является причиной для вынесения приговора
434 Reliz
 
17.02.10
16:07
(430) Было такое. Согласен. Вроде как Черняховский чуть Кенигсберг не взял. Согласно приказа.

(432) Нет. Не возьмусь.

Хотя, наверное, сам Сталин.
435 Loyt
 
17.02.10
16:07
(432) Совесть нации - это дешевое позерство. Никакой человек совесть нации представлять не может.
436 Reliz
 
17.02.10
16:08
(433) Вышинскому приписывают обычно другую эпохальную мысль - про царицу доказательств
437 Loyt
 
17.02.10
16:08
(433) Это вообще откуда взялось?
438 Reliz
 
17.02.10
16:10
(437) Ждем ссылку
439 Reliz
 
17.02.10
16:10
(436) Хотя он говорил ровно проивоположное  :)
440 Loyt
 
17.02.10
16:10
(436) Причем и в докладе Совету, и в книге он говорил строго противоположное. :) Журноламерство.
441 Mikeware
 
17.02.10
16:11
(431) А моих "колхозных" перевзли из-под Сумов - под Воронеж. Как скотину. Хотя они радовались. Ибо в вороонежской области почему-то голодняк был гораздо меньше. А вся известная оставшаяся там, под Сумами родня - поумирала. Это, кстати, к вопросу о странностях "голодомора".
А случаи раздолюбайства были _до_ 22.  а "внезапное нападение" - это вообще какой-то фантасмагорически загадочный случай.
442 ХАН
 
17.02.10
16:11
а кого нибудь есть другой вариант поднятия экономики в то время??
443 Reliz
 
17.02.10
16:11
(440) :)
444 Reliz
 
17.02.10
16:12
(440) Только это не ламерство, а классический пример манипуляции сознанием.
445 Mikk
 
17.02.10
16:13
(434) почему не Берлин) опять ты мифы какие-то постишь)
446 Loyt
 
17.02.10
16:13
(441) Так оно и не было внезапным - ждали его, ЕМНИП, уже с 19-го.
447 Mikeware
 
17.02.10
16:14
(446) Офигенный способ ожидания....
448 IamAlexy
 
17.02.10
16:14
(428) мои предки - всю жизнь крестьянами были..
странно, но у деда и его родни никакого негатива в адрес "тех времен" нет...
вообще вот никакого...
449 Mikeware
 
17.02.10
16:14
+(447) И, главное, результат...
450 Loyt
 
17.02.10
16:16
(449) А что с результатом? Проблема-то была не во внезапности, а в том, что стратегически не успевали подготовиться.
451 ado
 
17.02.10
16:16
(442) Экономику поднял НЭП. Форсированная индустриализация к экономике имеет слегка опосредованное отношение.
452 Mikk
 
17.02.10
16:17
(434) а вот это было
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дунайский_десант
По настойчивым требованиям командира 23-го стрелкового полка майора П. Н. Сироты 23 июня генерал П. Г. Цирульников дал разрешение высадить десант в районе города Килия-Веке на румынском берегу Дуная и уничтожить стоявшие там артиллерийские батареи. Свою роль в этом решении сыграл и тот факт, что с 22 июня диверсионные и разведывательные группы пограничников уже несколько раз успешно переправлялись через Дунай, захватывая пленных и уничтожая мелкие подразделения.

[править] Высадка 24 июня
Целью десанта был сформулирован захват вражеских укрепленных позиций в районе мыса Сатул-Ноу. Отряд высадки десанта состоял из 4 бронекатеров, с ним тесно взаимодействовал отряд артиллерийской поддержки – мониторы “Ударный” и “Мартынов”. В состав десанта выделены сводная рота пограничников, по одной пулеметной и стрелковой роте, в состав артиллерийских сил поддержки десанта – три батареи на восточном берегу. Сосредоточение сил десанта производилось в Кислицкой протоке Дуная.

Утром 24 июня после артиллерийской подготовки в назначенной точке десант был высажен. В стремительном бою румынские войска на этом участке (две роты) были разгромлены, взяты в плен 70 солдат и офицеров. Для развития успеха на захваченный плацдарм сразу был высажен один стрелковый батальон 51-й дивизии. Мыс Сатул-Ноу был полностью очищен. С нашей стороны убитых не было, до 10 человек получили ранения.
453 ХАН
 
17.02.10
16:17
(448) скорее всего негатив в нынешнее время
454 Reliz
 
17.02.10
16:17
(445) Ну, я ж написал - "вроде как"
Честно сказать не помню точно. мелькает что-то такое в памяти. Что вскрыл конверт - и пошел наступать во главе вверенной дивизии.
455 IamAlexy
 
17.02.10
16:19
(453) вот именно..

на самом деле дед сказал очень простую фразу:

тогда мы жили и у нас была цель и смысл жизни.
сейчас все вокруг выживают и цели никакой нет.

отсюда и тотальное пьянство и уныние.
456 ado
 
17.02.10
16:20
(448) Да вот моя бабушка вроде тоже Сталина никогда не ругала. Но первый свой культурный шок в детстве я испытал от ее рассказов про раскулачивание, голодуху колхозную, колоски те самые пресловутые.
457 Mikk
 
17.02.10
16:21
(448) может твой дед председатель был или партийный деятель. Я уж не говорю про крепостное право при Сталине, без паспортов. Даже при Хрущеве скот и фруктовые древья облагались налогами, чтобы задушить единоличное хозяйство. результат хлебаем до сих пор.
458 Loyt
 
17.02.10
16:21
(451) НЭП-ШМЭП... все это только малый бизнес. И купи-продай.

А индустриализация, не имеющая отношения к экономике - это, конечно, новое слово в науке.
459 ado
 
17.02.10
16:21
+(456) В школе то нам тогда еще слегка по другому все это описывали.
460 Mikk
 
17.02.10
16:23
(458) обязательно на крови проводить?
461 Reliz
 
17.02.10
16:23
(445) Виноват. С Кенигсбергом погорячился.
25 июня 1941 года 28 танковая дивизия под командованием Черняховского наступала в направлении Шауляя.
462 IamAlexy
 
17.02.10
16:24
(448)нет.. в колхозе работал.
после войны выучился на учителя и работал до самой пенсии в школе учителем.
463 IamAlexy
 
17.02.10
16:25
(457) а как отсутствие паспортов у крестьян мешало этим самым крестьянам ?
464 Reliz
 
17.02.10
16:26
(457) А как быть с тем, что колхозники самолеты покупали. для фронта?
465 IamAlexy
 
17.02.10
16:26
В 1918 году паспортная система была ликвидирована. Удостоверением личности признавался любой официально выданный документ - от справки волисполкома до профсоюзного билета.

27 декабря 1932 года постановлением ЦИК и СНК СССР паспорта вернули в городах, поселках городского типа, райцентрах, а также в Московской области и ряде районов Ленинградской области. Паспорта не выдавались военнослужащим, инвалидам и жителям сельской местности. В паспортах содержались сведения о дате рождения, национальности, социальном положении, отношении к военной службе, семейном положении, прописке. В 1960-е годы Н.С.Хрущев дал паспорта крестьянам.
466 Loyt
 
17.02.10
16:27
(460) Откуда мне знать, я ж в то время в руководстве не сидел. А из теплого кресла спустя полсотни лет за гуманизм легко болтать...
467 IamAlexy
 
17.02.10
16:27
качестве отдельного «убойного» аргумента, доказывающего бесчеловечную сущность советского проекта, исследователь рассказала об участи крестьян - даже паспорта колхозникам в СССР выдали лишь в 1974 году. Доктор призвала задуматься над этим вопиющим фактом - до этого, мол, труд крестьян использовался чуть ли не как рабский на плантациях.

       Утверждение произвело определенный эффект. Многие в студии об этом, оказывается, даже не знали (по малолетству не читали перестроечного «Огонька») и искренне ужаснулись: как же так?! Никому при этом не пришло в голову спросить историка, от чего же конкретно страдали крестьяне без паспорта? Живут, к примеру, люди в США без паспортов, и ничего. Чем были обделены именно советские граждане, лишенные «корочки»?
468 IamAlexy
 
17.02.10
16:27
Нужно лишь добавить, что паспорта получали только мужчины, женщин вписывали в паспорт супруга. Запись в российском паспорте образца 1912 года выглядела так: «При нем жена Ефросинья, 20 лет».

       Таким образом, мы видим, что до 1917 года паспорта и в России, и в Европе отнюдь не были массовым документом, их роль постепенно менялась, но по-прежнему сводилась преимущественно к «дорожной грамоте», то есть документу, удостоверяющему благонравность и законопослушность человека, покинувшего место жительства.
469 IamAlexy
 
17.02.10
16:28
Однако, как это ни удивительно, большевики не восстанавливали паспортной системы царской России и не создавали своей. В течение первых 15 лет советской власти в РСФСР, а затем и в СССР вообще не было единого паспорта. Восстановление паспортной системы начинается лишь в 1932 году, когда ЦИК и СНК СССР приняли постановление «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов».

       В постановлении указываются причины паспортизации: «Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании положения о паспортах» - «В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов»*.
470 IamAlexy
 
17.02.10
16:29
Желающим учиться в профучилище, поступить в институт, «делать военную карьеру», трудиться на вновь созданных предприятиях и т.д. паспорта все-таки выдавали. Существовала определенная проблема «просто переселиться в город» - по двум причинам, и обе зависели не от наличия паспорта, а от наличия института прописки. Государство считало своей обязанностью обеспечить каждого человека жильем и рабочим местом. Рабочее место, кроме того, требовало определенной квалификации (и здесь желающий мог повысить свою квалификацию в училище или ВУЗе, ограничения отсутствовали).

       Куда без работы и жилья денется «просто приехавший», не имеющий квалификации и образования? Собственно, это мы наблюдаем ежечасно на улицах Москвы - с таджиками, живущими в бункерах мусоропроводов, многочисленными бездомными и попрошайками, которые согласны на любую, в том числе и криминальную, работу. Да, действует свободная экономическая миграция, и каждый может, продав дом в деревне, попытать счастья в столице - например, пополнить число попрошаек на Курском вокзале.
471 IamAlexy
 
17.02.10
16:30
Паспортная система изначально, с момента своего зарождения не предусматривала поголовной паспортизации всего населения, она преследовала конкретные задачи - выявления бандитов на дороге, контроля по сбору податей и т.д.. Напротив, либеральные исследователи считают поголовную паспортизацию признаком «полицейского государства».
       Советская паспортная система не являлась уникальным «тоталитарным» изобретением большевиков. Осуждая ее следует, видимо, автоматически осуждать паспортную систему как дореволюционной России (и Европы), так и сегодняшнего дня.
       Советская паспортная система 30-х годов, также, как и паспортные системы до нее, преследовала конкретные цели. Унизить колхозников или закрепостить их на селе - среди них не было. Как раз напротив, система была направлена на учет и контроль городского населения, в силу чего и не охватывала население сельское. При этом сельскому населению, преимущественно молодежи, не ставилось ограничений в учебе, военной карьере, работе на вновь созданных предприятиях. Паспорта в таких случаях выдавали.
472 Mikk
 
17.02.10
16:34
(471) да все классно было в колхозах. тебя бы туда на пару лет
473 ado
 
17.02.10
16:35
(458) Забор, конечно, но:

"Всего за 5 лет, с 1921 по 1926 г., индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза; сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза и превысило на 18 % уровень 1913 г. Но и после завершения восстановительного периода рост экономики продолжался быстрыми темпами: в 1927 и 1928 гг. прирост промышленного производства составил 13 и 19 % соответственно. В целом же за период 1921—1928 гг. среднегодовой темп прироста национального дохода составил 18 %."
http://ru.wikipedia.org/wiki/НЭП#.D0.9D.D0.AD.D0.9F_.D0.B2_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.BC.D1.8B.D1.88.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8
474 IamAlexy
 
17.02.10
16:36
(472) еще раз повторюсь.
мой Дед, его родня  - все колхозники.
он из колхоза призывался на фронт туда же и вернулся после войны.
и проблем пойти и выучиться на учителя у него не было.
учился ночами.

конечно, страшилки наслушался про то что в колхозах ели детей и сжигали неугодных.. ах да.. еще у них небыло .. паспорта.. ужас то ...
475 Griffin
 
17.02.10
16:37
(472) Человек явно не понимает, что цитирует.
476 Mikk
 
17.02.10
16:38
(474) ты не понимешь разницу между учителем и крестьянином?
477 IamAlexy
 
17.02.10
16:38
(475) по существу возразить что есть ?

опровергнуть сможешь, а, человек ?
478 Mikk
 
17.02.10
16:39
(477) реально из колхоза чел мог уехать только через армию. для девушки вообще труба. никуда без паспорта не брали. ты что, в СССР не жил? да и сейчас та же регистрация.
479 IamAlexy
 
17.02.10
16:39
(476) еще раз.. один из ужасов отсутствия паспорта - называется то что человек считался прикованным к колхозу рабом  без прав и возможностей.

я же привожу реальный пример из жизни как потомственный крестьянин ушел из колхоза и стал учителем.

он не родился в городе и не получал с рождения паспорт.
у него небыло родственников профессоров.

у него вся родня - крестьяне.
480 IamAlexy
 
17.02.10
16:40
(478) ну судя по судьбе моего деда - ты врешь.
481 kiruha
 
17.02.10
16:40
А когда кандидат наук при помощи тупой лопаты канал роит -
это эффективное использование ?

Неэффективная
482 IamAlexy
 
17.02.10
16:41
(478) ты не путай СССР который ты лично застал - когда, с74го паспорт стал обязателен для всех.. и тот СССР при котором паспорт нужен был только для учета городских жителей
483 IamAlexy
 
17.02.10
16:42
(481) ну учитывая что канал они рыли для того чтобы построить завод по производству тракторов дабы в последствии рыть каналы не лопатами а тракторами - да, эффективная :)

Эффективная
484 IamAlexy
 
17.02.10
16:43
(478) кстати вопрос про регистрацию спорный...

есть свои плюсы и свои минусы этой самой регистрации..

вон, одно только предложение сделать регистрацию уведомительной - бурю споров вызывает...
485 Mikk
 
17.02.10
16:43
(483) ты про Беломорканал? знаешь, для чего его строили?
486 Griffin
 
17.02.10
16:43
(477) Без паспорта не устроишься на работу, не встанешь на прописку. Моя мама несколько месяцев в 1976 году пыталась получить паспорт у председателя колхоза, по его прихоти он вообще мог не выдавать, и работала бы она с 5 утра до 7-8 вечера дояркой за гроши, с пьяницей мужем и двумя детьми.
487 Snegok
 
17.02.10
16:44
Интересно, почему столько народа решило, что при Сталине система была рабская? Потому что люди в лагерях сидели, как и сейчас сидят? Или потому что на селе бедно жили, как и до и после Сталина? Мозги-то включите. Называете своих дедушек и бабушек рабами, потому что вам это по телевизору сказали. Главный критерий война - рабы войн не выигрывают, тем более таких как ВОВ, когда победа зависела от каждого. В 1917 г. "рабства" не было, а все бежали с фронта, а в 1941 г. при "рабстве" стояли насмерть. Выигранная война, главное доказательство, что сталинская система была никакой не "рабской", а наоборот -народной, сделанной в интересах народа. За что народ и отблагодарил в ВОВ.

Эффективная
488 IamAlexy
 
17.02.10
16:44
(484) канал<>беломорканал :)
489 Mikk
 
17.02.10
16:44
(480) думаешь, я буду тебя переубеждать? какой смысл
490 IamAlexy
 
17.02.10
16:44
(488)->(485)
491 IamAlexy
 
17.02.10
16:44
(486) и причем тут Сталин в 76ом ?
492 IamAlexy
 
17.02.10
16:44
(486) может в том что в Ванкувере у нас мало медалей тоже Сталин виноват???
493 IamAlexy
 
17.02.10
16:45
(489) никакого.
ты сказал свое мнение
я его аргументированно опроверг
спор окончен :)
494 Mikk
 
17.02.10
16:46
(487) про 1941 ты здорово сказала!  основная масса пленных и дезертиров пришлась на 1941 год. в 1942 было поменьше
495 Mikk
 
17.02.10
16:47
(493) чем ты опроверг? статьей сталинистьа? ) примером своего деда - учителя-крестьянина?)
496 Griffin
 
17.02.10
16:47
(492) Нет, не Сталин, а вы сами, до сих пор прославляющие такой "эффективный менеджмент", из-за вас Россия опять откатилась назад, из-за таких сталины и получают власть - рабы, боящиеся остаться без пастуха и его кнута
498 KATPAH
 
17.02.10
16:50
"Griffin

128 - 17.02.10 - 10:43
   
(126) Кто жил при нем и был антисталинистом, убиты в лагерях, вот и остались только те кто охранял их."
Если что.
499 Griffin
 
17.02.10
16:50
(497) Еще один форумный смельчак :-)
500 Mikeware
 
17.02.10
16:50
(496) есть два пути. Первый - европейски. Второй - азиатский.  Россия тадиционно выбирает азиатский. Даже религию адаптировали под азиатство...
зы. вспоминается Задорнов: "Мы не евразия. Мы - азиопа."©
501 IamAlexy
 
17.02.10
16:51
(496) вот честно, ничего не понял из этой фразы..

ты действительно считаешь что "прославлять" это то же самое что и "не обливать дерьмом" ?

я например не считаю чем то позорным тот период истории..
наоборот я считаю что по сравнению с тем что было до и тем что было после - это один из самых значительных и важных периодов в нашей истории..

я например считаю что деятели типа сахарова и солженицына, ющенко с его хохломором пытающиеся очернить нашу историю, заставить нас сожалеть, каятся - это личности работающие против нас, против России.
502 KATPAH
 
17.02.10
16:51
(499)Ты же сам признался.См.свой 128-й пост в этой теме.
503 Snegok
 
17.02.10
16:53
(494) А ты в курсе как в плен попадали? Когда наши части в котел попадали и прорваться к своим уже не могли? По твоему сдаваться не надо было, надо было всем массово застрелиться, г-н либерал? Как совести хватает такое говорить.
504 Mikeware
 
17.02.10
16:54
(501) наша история как-то сама справляется с очернением, без солженицыных...
они просто констатируют факт.
И не видеть этого - глупо.
505 Kavar
 
17.02.10
16:54
Меня тут часто спрашивают знакомые почему я уважаю И.В. Сталина.

Обычно я им предлагаю следующую вводную:

Вы пришли к власти.
Ваша страна лишена крупного промышленного производства. Вы послали к бениной маме все долги предыдущего режима (вы или ваши предшественники). У вас куча полезных ископаемых.
Тех кто на них делал бабло вы тоже послали к бениной маме.
Значит будет война.
На ваших границах постоянно идут провокации всякой мелкой чушни и прочих прибалтов и узкоглазых.
Сколько у вас лет вы не знаете.
По прикидкам против вас будет сама индустриальная держава на континенте ну или второй номер и весьма вероятно флот номр один в мире.
Кстати, то что у вас называется флотом способно вызвать только смех у адмиралов противника.
Ну и в центре страны каждые 10-15 лет засухи и страшный голод.
Последний раз буквально 5-6 лет назад. Ага. Скоро будет еще один.
Армия? Армия вооружена устаревшим оружием. Танки? Ну скорее кружок умелые руки.
Самолеты? Вы не можете пока произвести ни один авиамотор.
Есть пара хороших артсистем. Всего пара.
В армии часть военных недовольна своим местом и хотят вверх. Скорее всего зреет заговор.
Спецслужба наводнена непонятно кем.
У части вашего правительства родственнички за границей состоят в непонятных организациях, которые некоторый называют сатанистами, а другие масонами.
Часть правительства психи, часть садисты, а часть извращенцы.
Кредитов и новых технологий не будет (я уже говорил?), население в массе малограмотно.
Процветает нэп и спекуляция. Госсектор вызывает чуть меньший смех чем флот.
Ну и по мелочи: дорог нет, парк паровозов стар, лампочек и тех нет.
Понятное дело, что начали строить пару электростанций но все идет ни шатко ни валко.
На окраинах басмачи режут учителей. Ах да...Там преданный вояка с усами. Который не предаст.
А скоро война.
А нефти гонят совсем ничего. Впрочем и моторов нет. Как и автомобилей.
Но скоро война. С одной или с двумя странами при поддержке парочки мировых держав.
Побежденная оппозиция постоянно пакостит.
Ну и всякие милые мелочи насчет постоянной угрозы холеры, засухи и прочего...
Ваши действия?

Да невозможно было быть в Берлине при таких вводных. Просто невозможно.

Но были... (с) http://www.se7en.ru/post/16162.html
506 ZOMI
 
17.02.10
16:54
(0) У египетских фараонов тоже была в вашем понимании 'эффективная" экономика ...

Неэффективная
507 Kavar
 
17.02.10
16:54
Собственно...

Эффективная
508 Snegok
 
17.02.10
16:55
(494) И Брестской крепости тоже не было? Это 1941 г. И массового героизма небыло, это все выдумки сталинисов?
509 IamAlexy
 
17.02.10
16:56
(504) еще раз - когда по радио всерьез обсуждают 100 миллионов растрелянных Сталиным - это уже вообще за гранью добра и зла..

какие факты...
какие факты в художественной литературе автором которой является Солженицын?

Давайте уж тогда историю по Перумову учить...
510 Snegok
 
17.02.10
16:57
(506) Рабская экономика не может быть эффективной. Сталинская экономика не была рабской см. (487) Это понятно?
511 Mikeware
 
17.02.10
16:57
(503) А ты - в курсе? Судя по всему - нет. А дезертиров, просто бросивших оружие, тоже было много. Оценки - от 2 до 6 миллионов в первые 4-5 месяцев войны.
512 IamAlexy
 
17.02.10
16:58
(511) ссылку ?
513 Snegok
 
17.02.10
16:58
(511) Вранье! Ссылку давай
514 Loyt
 
17.02.10
16:58
(487) Да "рабство" - это штамп в мозгах. Те же самые люди в других ветках пилят про то, что сейчас все вокруг рабы. Кесарю - кесарево.

(500) Что за адаптация религии?
515 IamAlexy
 
17.02.10
16:59
(511) по возможности не Солженицына
516 ZOMI
 
17.02.10
17:00
со сталинистами бессмысленно как с любыми сектантами спорить
517 IamAlexy
 
17.02.10
17:00
По данным М. В. Филимошина во время Великой Отечественной войны попало в плен и пропало без вести 4 559 000 советских военнослужащих и 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск [22]
Согласно данным Г. Ф. Кривошеева [21]: во время Великой Отечественной войны всего пропали без вести и попали в плен 3 396 400 военнослужащих; вернулись из плена 1 836 000 военнослужащих, не вернулись (погибли, эмигрировали) — 1 783 300.
518 Mikeware
 
17.02.10
17:01
(509) Когда по радио всерьез обсуждают, что все приговоры (не смертные, а обычные) выносились в полном соответствии с законом - не менее смешно. Особенно смешно, когда дед рассказывал - кто сидел, и как сажали. И бабка говорила. Хотя предпочитала молчать.
519 IamAlexy
 
17.02.10
17:01
(516) с антисталинистами бессмыслено как с любыми сектантами спорить
520 Mikeware
 
17.02.10
17:02
(513) ТОму, кто этим вопросом интересовался - ссылки не нужны. И так знают, где это обсуждают и об этом спорят. так что, дитя гамбургеров и википедии...
521 Snegok
 
17.02.10
17:02
(516) В (487) По-моему было все аргументированно. По существу есть что сказать?
Или считать сливом? И на каком основании, если я считаю сталинскую экономику эффективной меня записывать в сталинисты?
522 IamAlexy
 
17.02.10
17:02
(518) таких передач пока по радио не слышал..
а вот про 100 миллионов слышал.

если у тебя есть ссылка на запись передачи в которой бы доказывали то что все все все все дела были по закону (кстати не исключаю этой возможности) то предъяви ее
523 Griffin
 
17.02.10
17:03
(505) "Вы пришли к власти.
Ваша страна лишена крупного промышленного производства. Вы послали к бениной маме все долги предыдущего режима (вы или ваши предшественники). У вас куча полезных ископаемых.
Тех кто на них делал бабло вы тоже послали к бениной маме.
Значит будет война. "

Вот именно, послав всех к такой маме, сами себя изолировали, настроили себя против всех и дали Гитлеру шанс на победу, т.к. он решил, что СССР при такой политике будет один против Германии и у него не будет шанса выжить. Сталин спровоцировал Гитлера

Т.е. признается что выше изложенное и стало причиной войны?
524 IamAlexy
 
17.02.10
17:03
(520) слив засчитан.
525 IamAlexy
 
17.02.10
17:04
(523) россия со времен царей всегда в Европе воспринималась как враг.
ВСЕГДА.

и пришествие большевиков к власти ничего не изменило.
526 Mitriy
 
17.02.10
17:04
(519) приставка анти тут лишняя...
527 IamAlexy
 
17.02.10
17:05
(521) на том что в твоих предложениях не встречаются одновременно слова "Сталин, злодей, монстр, ест детей, миллионы невинно убиенных, сволочь, крестьяне без паспорта, рабы"
528 IamAlexy
 
17.02.10
17:05
(526) я бы сказал что ее нехватает в (516) :)
529 Loyt
 
17.02.10
17:05
(523) Историю хоть подучи. Гитлер как бэ на СССР пошел уже после запила Европы.
530 Snegok
 
17.02.10
17:06
(520) Ответ в (517) А то что ты сказал, это гнусная ложь и оскорбление памяти, в том числе и моего деда, который в плену был.
531 Mitriy
 
17.02.10
17:06
(528) не видел тот пост, пардон ))
532 KATPAH
 
17.02.10
17:07
(523)сектант антисталинст детектед.
533 КомПрог
 
17.02.10
17:08
Читал (505) и был полностью уверен, что описывается текущее положение нашей страны...
Да до чего довели РФ...
534 IamAlexy
 
17.02.10
17:08
(530) это говорит о том что тем кто гадит на историю собственной родины - без разницы на что гадить..
на Сталина, на Царей, на ВОВ, на Гагарина..

действительно.. какая история, какая родина может быть у того кто в душе раб ?
535 KATPAH
 
17.02.10
17:10
(534)и как они могут принять либерально-западно-демократические ценности?ониж рабы и быдло!Вот и не ценят новодворской,солженицына,хакамад и прочьих ебнов.
536 Griffin
 
17.02.10
17:11
(525) А как же Антанта в 1914 году?  Большевики предали Антанту, заключив мир с германией и тем самым отодвинули крах германии.

(505) Восстановив связи с постоянными союзниками царской России в Европе и с Америкой, можно было поднять экономику без крови и насилия.  И Гитлер поостерегся бы напасть на Францию и европу и не начал бы войну против нас, помня урок первой мировой. Сталин сделал все, чтобы война состоялась
537 KATPAH
 
17.02.10
17:14
(536)А при чем тут собсно Сталин?И из кого состояли большивики?
Потом сталин их и выпилил всех.
538 IamAlexy
 
17.02.10
17:14
(536) в 1914 тоже Сталин виноват ?
539 Snegok
 
17.02.10
17:15
(534) Кстати, если логически применить этот же самый аргумент о войне к 19 в., то вылезает похоже еще одна большая ложь "крепостное право=рабство", либо рабы у нас выиграли войну 1812 гг., либо про крепостное право нам врут также как про Сталина.
540 Loyt
 
17.02.10
17:16
(536) Ну да, ну да, после Крымской постоянные "союзники" так хорошо помогали царской России, что та к Первой Мировой оказалась по уши в долгах. Потом "союзники" помогли России избавиться от влияния на балканах, ввязаться в свои европейские разборки, избавиться от польских территорий... :)
541 Mitriy
 
17.02.10
17:17
(539) бесполезно... они рассуждают в духе тех, кому поклоняются...
542 Snegok
 
17.02.10
17:17
(541) Это к чему?
543 Mitriy
 
17.02.10
17:19
(542) это про защитников Сталина...
544 Mikk
 
17.02.10
17:19
(539) миледи, сорри, если чем обидел. не корысти ради, а истины для. излагаю для вас) простой пример - сравни линию фронта в 1914 и 1941 . и макисмальное продвижение германских войск за весь период войны. Надеюсь вопросов не будет про эффективное руководство и про рабов.
545 IamAlexy
 
17.02.10
17:21
чисто интересно: в 1812ом разве не регулярные армии воевали?
546 IamAlexy
 
17.02.10
17:22
(544) и какие из этого следует сделать выводы ?
547 Mitriy
 
17.02.10
17:22
(543) или я что-то неправильно понял?
548 Loyt
 
17.02.10
17:22
(544) А с походами викингов сравнить не хочешь? Тактика Второй Мировой принципиально отличается от Первой Мировой. Мобильная война была на всех фронтах, не только на Российском.
549 Snegok
 
17.02.10
17:23
(544) Ну и ? В 1914 гг. граница была гораздо ближе к Западу, но это не помешало России фактически проиграть войну, хотя она вроде бы была на стороне победителей. Что и говорит как раз о том, что система была гнилая. Удар был слабее, а система рассыпалась.
550 Loyt
 
17.02.10
17:24
(545) Вообще-то регулярные, но при поддержке мощного партизанского движения.
551 Mitriy
 
17.02.10
17:24
(549) потому что этому очень помогали изнутри...
552 Mikk
 
17.02.10
17:24
(548) миледи захотела сравнить 1914 и 1941 годы (487).
553 Snegok
 
17.02.10
17:25
(545) Вроде рекрутов набирали из крестьян. Но важнее даже тот факт, что на землях захваченных Наполеоном развернулась партизанская война.
554 IamAlexy
 
17.02.10
17:26
(553) и ?

чего в этом странного?

да даже крепостной крестьянин не будет спокойно смотреть на то как чужеземные захватчики вырезают его семью...
555 Snegok
 
17.02.10
17:26
Кстати для Наполеона этот факт был неожиданным, он надеялся на поддержку изнутри.
556 IamAlexy
 
17.02.10
17:27
(555) и какое это отношение имеет к Сталину ?

или в ВОВ небыло партизанского движения ?
557 Mikk
 
17.02.10
17:27
(549) давай оперировать фактами, а не эмоциями. в 1917 году Россия войну не проигрывала. Проиграли ее большевики, т.е. и тов Сталин. А рассыпалась сталинская система в 1941 году, коммунистическая, и вынуждены были обратиться не к Марксу с Энгельсом, а к Суворову и Кутузову. и тогда русский мужик пошел воевать не за большевиков, а за Россию-матушку (как и в 1914).
558 Snegok
 
17.02.10
17:28
(556) Никакого, кроме того, что это, на мой взгляд, еще одна ложь, которая сыграла не маленькую роль в революции
559 ado
 
17.02.10
17:28
(537) То есть Сталин большевиком не был? Чем, интересно, он занимался до конца 20-х?
560 IamAlexy
 
17.02.10
17:29
(557) забыл добавить что это твое субъективное мнение подкрепленное... ничем
561 Loyt
 
17.02.10
17:29
(557) Это то же самое, что сказать, что Гитлер войну не проиграл - это ж не он капитуляцию подписывал - подвели генералы Алоизыча, совсем ничего не смогли сделать после его смерти...
562 Snegok
 
17.02.10
17:29
(557) Проиграли ее не большевики. Развал фронта пошел после Февральской революции, к которой большевики не имели отношения. А революция во время войны-это уже фактическое поражение.
563 IamAlexy
 
17.02.10
17:30
(559) в 14ом он вроде не отсвечивал еще
564 Loyt
 
17.02.10
17:31
(562) Развал фронта случился до. По сути, поражение и спровоцировало Февральскую.
565 Mikk
 
17.02.10
17:32
(562) то, что дама разбирается в военных вопросах -респект. но будь добра, придерживайся фактов. Императорская Россия войну не проигрывала. подточили ее как раз большевики и тов. Сталин.
566 ado
 
17.02.10
17:32
(563) При чем тут 14? В 17-18 он тоже не отсвечивал?
567 IamAlexy
 
17.02.10
17:33
(565) просто Императоры недотянули до конца войны :)

это типа они ее выиграли значит?
568 Mikk
 
17.02.10
17:33
(564) пример разавла фронта - в студию
569 IamAlexy
 
17.02.10
17:33
(566) не, в 17ом он уже национальностями заведывал
570 Loyt
 
17.02.10
17:33
(565) Собственно Императорскую Россию уничтожили совсем не большевики.
571 Snegok
 
17.02.10
17:34
(564) До Февральской поражение было, но не катастрофичное, гораздо меньше чем наше начальное поражение в 1941 гг. Но в том то и дело, что это поражение спровоцировало революцию, а после революции уже пошел развал, который привел к катастрофе и гражданской войне. Я и говорю, что система была гнилая. Если бы система была устойчивой как при Сталине, то поражение не спровоцировало бы революцию, как и в 1941 гг.
572 Mikk
 
17.02.10
17:35
(567) вполне могли достойно выиграть и оказаться среди держав-победительниц. а в 1917 году вспомни, как раз Колчак планировал десантную операцию по захвату Константинополя. Т.е. планировались активные наступательные действия, армия насытилась снарядами, Флот - новейшими линкорами.
573 Snegok
 
17.02.10
17:36
(571)То есть во время войны и проявляется, верит народ в свою власть или нет. Если нет, то может обратиться против нее. И тогда всем мало не покажется.
574 IamAlexy
 
17.02.10
17:36
(572) а причем тут Сталин ?
575 KATPAH
 
17.02.10
17:37
+574 +1
576 Mikk
 
17.02.10
17:38
(573) закончим на этом. все равно уже твоего кумира не вернешь, и память о нем стерта.
577 IamAlexy
 
17.02.10
17:40
(576) память о ком стерта?
578 Mikk
 
17.02.10
17:41
(577) см. (0)
579 IamAlexy
 
17.02.10
17:42
(578) ну если у тебя память о Сталине стерта то два вопроса:

1. почему большинство на этом форуме считает что экономика Сталина все же была эффективной?
2. что ты делаешь в этой ветке вообще ?
580 Mikk
 
17.02.10
17:49
(579) вот )

Другое
581 IamAlexy
 
17.02.10
17:50
все же несогласен с тобой :)

Эффективная
582 Mikk
 
17.02.10
17:51
(581) недолго же она протянула.  и сам сталинизм. аминь
583 Mikk
 
17.02.10
17:52
Слава Богу - все в рошлом.
584 Mikk
 
17.02.10
17:52
прошлом
585 Snegok
 
17.02.10
18:01
(582) Ну вот это другой вопрос. Она была эффективной на тот момент. В современных условиях она не эффективна. И что самое плохое, возможность эволюции в эту систему не была заложена:(( Но это не делает ее не эффективной для тех условий. Если опять сложатся подобные условия, ее надо снова будет использовать, причем желательно проапгрейдить с учетом новых знаний. Только понимать когда и как. Дай Бог чтобы подобные условия не сложились, но всякое бывает...
586 Snegok
 
17.02.10
18:03
Но в любом случае, та система не была "рабской", то есть основанной только на страхе перед наказанием. У людей была очень сильная внутрення мотивация.
587 Mikk
 
17.02.10
18:04
(586) это смотря по какую сторону колючей проволоки человек был. не дай тебе бог - внутри оказаться
588 Фокусник
 
17.02.10
18:05
(16) А вот это, ИМХО, весьма правильно! Однако в таком случае соцналоги-ка пусть с меня не взимают, а то по 30 с гаком процентов отдаю чужому(!) пенсионеру (у меня, например, ни один из дедушек/бабушек до пенсии не дожили), а потом еще и пенсию не получать...

PS прошу прощения, что на первую страницу ответ :)
589 Loyt
 
17.02.10
18:05
(572) Во-первых, планировать - одно, взять - другое.
Во-вторых, пресловутая насыщенность боеприпасами для России в Первой Мировой так и не наступила. В наилучший период (а это уже ближе к октябрю 17-го) по боеприпасам уступали немцам в 3 раза.
В-третьих, даже взятие Константинополя не гарантировало того, что Антанта отдаст его России. Константинополь, кстати, чуть позже греки брали - получили от союзничков шиш.
В-четвертых, как союзники делят пироги отлично видно на примере Италии. Которая по совокупности оказалась в еще больших долгах, при этом несколько лет провоевав за чужие интересы.
590 Snegok
 
17.02.10
18:06
(586) Никогда не боялась оказаться внутри колючей проволоки. Как думаешь почему?
591 IamAlexy
 
17.02.10
18:09
(587) я думаю что по ту сторону колючей проволоки и сейчас в России не очень комфортно.. да что греха таить.. и в Пиндостане тоже по ту сторону колючей проволоки тебе не особо понравится видимо...
592 ламеры спрашивают
 
17.02.10
18:28
Сталин - один из самых бездарных руководителей за всю историю человечества.

Никола Тесла в своё время сказал, что по аналогии с электрическим разрядом, войны в мире возникают исключительно по причине разности "потенциалов" государств. Другими словами, сильное государство нападает на слабое и не нападает на равное по силе. Это мы русские можем на одном энтузиазме сворачивать горы. Немцы же, пока 10 раз всё не перепроверят, ни шагу не сделают. Каковы были сведения, добытые немецкой разведки перед войной?
1. Лучшие люди, возглавляющие партию, экономику и армию, в массовом порядке уничтожаются. Почему? Правильно, Сталин боялся, что умные, талантливые, независимо мыслящие люди могут свергнуть его. Поэтому в живых оставлены были только бестолочь, те, кто хорошо вписывался в концепцию стада.
2. В то время, как вся Европа использует передовые для того времени военные технологии, мы продолжаем ездить на тачанках. (К 22 июня 1941 года в войска было отправлено 1066 танков Т-34. За всю войну было призведено свыше 35 тысяч танков. Ну т.е. для того чтобы победить в войне, потребовалось только танков в 35 раз больше, чем было в наличии к моменту начала войны). А все дыры в обороне затыкали пушечным мясом. Вот так мы были готовы к войне. Почему? Правильно Сталин боялся, что сильная армия свергнет его, поэтому у нас и небыло сильной армии.
3. Сталин уверовав в свою исключительность (типа самый хитрый, всех политических противников перестрелял), подписал с Гитлером пакт о ненападении. И после этого окончательно успокоился: "врагов внешних и внутрених больше нет - можно жить спокойно". И ничего не делал для повышения обороноспособности страны. А зачем? В Багдаде итак всё спокойно. И тут его развели, как наперсточники разводят лохов на вокзалах. Его светлости видете ли объявили войну. Он настолько офигел от этого, что неделю сидел в состоянии ступора, всерьёз подумывая отказаться от власти. Но хорошенько всё взвесив, понял, что уйдя от дел, его тут же расстреляют его же бывшие коллеги, а так есть хоть какой то шанс уцелеть.
Вот в таком состоянии мы и встретили войну. С обезглавленной армией и экономикой. И трусом-руководителем, который больше всего думал о спасении своей шкуры, а не о том как сделать СССР сильной страной, в которой живут счастливые, сытые и довольные люди.

Для тех, для кого "много букв, неасилиил", краткое резюме: Если бы не Сталин, то и войны бы не было.

А то что мы в итоге всё таки выйграли эту войну, то это не благодаря "гению Сталина", а вопреки бездарному руководству и трусливости человека по фамилии Сталин. Всё сделал советский народ, своим самоотверженным трудом, героизмом и отвагой.
593 ламеры спрашивают
 
17.02.10
18:29
Лень было набирать повторно, скопировал из другой ветки.
594 IamAlexy
 
17.02.10
18:30
(592) действительно.. настолько разные потенциалы были у германии и франции, у германии и польши, у германии и великобритании...

да что греха таить - у франции и всей европы в 1800ых


тесла вообще кто такой чтобы в  политике разбираться? :)
595 IamAlexy
 
17.02.10
18:31
(593) читай (505)


хотя видимо ты из тех кто придерживается мысли что если бы не сталин то мы все щас бы ездили на  BMW и ели баварские сосиски с баварским же пивом...
596 ламеры спрашивают
 
17.02.10
18:31
(594) ну наверно Тесла не глупее IamAlexy чтоб иметь свое мнение о политике? :)
597 ламеры спрашивают
 
17.02.10
18:32
(595) читай (592)

Для тех, для кого "много букв, неасилиил", краткое резюме: Если бы не Сталин, то и войны бы не было.
598 IamAlexy
 
17.02.10
18:33
(597) вранье
599 ламеры спрашивают
 
17.02.10
18:33
(598) к сожалению, это Правда, горькая Правда.
600 IamAlexy
 
17.02.10
18:33
(597) вранье.
потому что достаточно вспомнить что Германия воевала не только против СССР.
а для начала захватила всю европу..


причем тут Сталин и желание Гитлера отыметь всю европу ?
601 IamAlexy
 
17.02.10
18:34
как Сталин повлиял на ненависть Гитлера к Евреям?
как Сталин повлиял на захват Франции ?
603 IamAlexy
 
17.02.10
18:38
(602) вот именно  - никак.
война в европе была неизбежна не зависимо от того - Сталин был у власти или нет.

и обвинять Сталина в том что он виноват во второй мировой - ну это только новодворской достойно.. ну и солженицына еще до кучи..
604 ламеры спрашивают
 
17.02.10
18:39
(600) "потому что достаточно вспомнить что Германия воевала не только против СССР.
а для начала захватила всю европу.."

А ещё до этого племя инков победило племя ацтеков

"причем тут Сталин и желание Гитлера отыметь всю европу ?"

Да Сталин тут и ни причем в общем то. Просто создал условия для того чтобы война началась. Так, пустяк в общем то.
605 ламеры спрашивают
 
17.02.10
18:42
(603) Если ты не готов к войне потому что боишся своей собственной армии, и твой враг об этом прекрасно знает, то да - война неизбежда. А если ты до зубов вооружен и прекрасно готов к любой войне с любым противником, то только полный идиот рескнет напасть на тебя. А немцы - далеко не дураки. Уж поверь мне.
606 IamAlexy
 
17.02.10
18:42
(604) действительно...

Сталин создал условия для того чтобы наша сборная в Ванкувере проиграла по медалям...

вот скотина Сталин...
607 IamAlexy
 
17.02.10
18:43
(605) то есть вся европа боялась собственных армий ?
608 ink1981
 
17.02.10
18:44
(604) Толсто
(605) Так это самое в Европе были слабые идиоты и боялась своих армий или ты опять прогнал
609 ламеры спрашивают
 
17.02.10
18:44
(606) А ещё Сталин создал условия для того чтобы не все в России восхищались им. Вот скотина Сталин... Да?
610 ламеры спрашивают
 
17.02.10
18:46
(607) ты не сравнивай лоскутное одеяло из мелких стран под названием европа, которых, как клопов по одному раздавили, и огромную страну под названием СССР.
611 IamAlexy
 
17.02.10
18:46
(609) покажи мне хотя бы одного политка, а желательно политика который бы принес пользу своей стране и чтобы им восхищались все 100% населения этой страны?


если мне память не изменяет, то месяц назад много миллионные митинги ПРОТИВ Обамы сотрясали пиндостан.. и ничего...
612 IamAlexy
 
17.02.10
18:47
(610) которая выиграла войну сама, да еще и это мелкое лоскутное одеяло спасла...

действительно - как их можно сравнивать то
613 ламеры спрашивают
 
17.02.10
18:47
(607) а чего это Гитлер Англию то не завоевал? Тоже ведь Европа вроде.
614 IamAlexy
 
17.02.10
18:48
(613) а чего это гитлер францию завоевал ?
615 ink1981
 
17.02.10
18:48
(610) Какое лоскутное одеало, ты хоть бы почтительности хоть чтоли европейцев и немцев посматривал бы. А потом бы прикинул их промышленое развитие и прочее прежде чем разводить философию
(613) Ламанш знаеш что такое? На суше ей пришол бы здец
616 ламеры спрашивают
 
17.02.10
18:51
(611) покажи мне хотя бы одну страну, где благодаря волеизлеянию народа, а не благодаря узурпации власти, страной бы правил сталинский режим.
617 Фокусник
 
17.02.10
18:51
(597) "История не знает сослагательного наклонения" (с)
никто не может знать что бы было, если бы... (да кабы).
618 Мистадонт
 
17.02.10
18:52
(592) >Если бы не Сталин, то и войны бы не было.

Ты лучше погугли, кто ЗАСТАВИЛ Гитлера совершить очевидно самоубийственное нападение на СССР...

ЗЫ Я уже постил на Мисте, искать лень.
619 ado
 
17.02.10
18:52
(611) Многомиллионные митинги против Обамы это что-то типа миллионов расстреляных лично Сталиным.
620 ламеры спрашивают
 
17.02.10
18:52
(617) а какой тогда смысл заводить эту ветку? Что было - то было.
621 IamAlexy
 
17.02.10
18:52
(616) а на похороны Сталина народ согнал лично Сталин.. и плакать заставил...
622 ламеры спрашивают
 
17.02.10
18:53
(621) ну вот теперь ты знаешь, почему закрыли "то НТВ" :)
623 ink1981
 
17.02.10
18:53
(616) Я лучше покажу тебе дорогу в сторону бани, причем сдесь это и твои прежние посты?
624 IamAlexy
 
17.02.10
18:53
(619) десятки тысяч.. обшибся...

http://www.infox.ru/authority/foreign/2009/09/13/V_Vashingtonye_proho.phtml
625 kot_bcc
 
17.02.10
18:54
(621) Он узурпировал собственные похороны.
(616) Союз ССР
626 IamAlexy
 
17.02.10
18:54
(622) "то НТВ" говорило правду про Сталина ?
627 Loyt
 
17.02.10
18:55
(592) Какой мощный поток восхитительного бреда. :)
628 IamAlexy
 
17.02.10
18:56
я помню выборы 96го..

по каждому каналу показывали как Сталин ест детей и приносит их родителей в жертву  Марксу, Энгельсу и Ленину
629 ламеры спрашивают
 
17.02.10
18:56
(626) НТВ говорило то что шло в разрез с линией "современной партии". Поэтому и небыло оппозиционных СМИ в СССР. Потому народ и обожествлял "вождя".
630 IamAlexy
 
17.02.10
18:57
(629) НТВ тоже Сталин закрыл?
631 Loyt
 
17.02.10
18:57
(618) И кто заставил? Гугль ничего заслуживающего внимания не выдает.
632 ламеры спрашивают
 
17.02.10
18:58
(627) восхитился? Смотри не перевозбудись слишком, оставь для фотки сталина.
633 ламеры спрашивают
 
17.02.10
18:58
(630) Да. И пирамиды в Египте тоже Сталин построил.
634 kot_bcc
 
17.02.10
18:59
(630) Нет. Оппозиционных СМИ в СССР не было, потому что НТВ говорило то, что шло в разрез.
635 Имхотеп
 
17.02.10
18:59
(592) < 1. Лучшие люди, возглавляющие партию, экономику и армию, в массовом порядке уничтожаются.
Кто эти лучшие люди, откуда они взялись? Это не те, кто устроил в России такой революционный террор, что содрогнулся весь мир? Во многом этот страх перед коммунистическим еврейским интернационалом открыл Гитлеру дорогу к власти.
(627) +1000
636 IamAlexy
 
17.02.10
18:59
антисталинисты как сектанты...

выучат мантру про то что сталин ест детей, лично расстрелял сто миллионов невинных граждан и проиграл великую отечественную войну - и молятся постоянно ее повторяя на разные лады..
637 Loyt
 
17.02.10
18:59
(632) Иди заряды стран измеряй. :)
638 IamAlexy
 
17.02.10
19:00
(634) эээ мне кажется или НТВ было чуть позже чем СССР ?
639 Loyt
 
17.02.10
19:01
(635) Вообще-то нет, Гитлер вылез на волне разочарования итогами Первой Мировой.
640 ламеры спрашивают
 
17.02.10
19:02
(635) "Кто эти лучшие люди, откуда они взялись?"

Ну откуда берутся люди? Оттуда, откуда и ты появился на свет.
641 kot_bcc
 
17.02.10
19:04
(638) Вопрос не по адресу. В (634) я, всего лишь, процитировал Вам (629). Но, если Вы спрашиваете именно меня - так я сильно подозреваю, что ламеры спрашивают не сможет подтвердить (629).
642 Loyt
 
17.02.10
19:04
(640) Лучшие люди сейчас строят в Москве самые дорогие в мире дороги. :) Не дай бог их тронуть - весь мир поймет, как Россия ослабла и тут же нападет. Ибо не фиг провоцировать. :)
643 Имхотеп
 
17.02.10
19:05
(640) А куда эти лучшие люди дели прежних лучших людей? Если уж они их уничтожили или выгнали из страны, то нечего плакаться за свою судьбу. "Не рой яму другому.."
644 ламеры спрашивают
 
17.02.10
19:05
(636) "антисталинисты как сектанты..."

да нет, парень, ошибаешся, это как раз сталинисты жаждут чтоб им дали вождя, построили их в строй и обучили произносить божественную мантру "Да здраствует товарищ Сталин".

Антисталинистам этого ничего не нужно.
646 ламеры спрашивают
 
17.02.10
19:08
(643) "то нечего плакаться за свою судьбу."

Так это вы, фанаты сталина, всё мечтаете чтоб пришел сталин и за вас все проблемы решил. Мне это не нужно, я сам свои проблемы решить в состоянии. Без всяких слез, заметь.
647 ламеры спрашивают
 
17.02.10
19:09
(641) чего я не могу продтвердить?
648 Loyt
 
17.02.10
19:10
(645) Дискуссия перешла в интеллигентное русло... :)

Так что там с зарядами стран? Как измеряются. :) При каком соотношении жахает :)
649 ламеры спрашивают
 
17.02.10
19:11
(648) а что-то непонятно в том посте, который тебя так восхитил?
650 Loyt
 
17.02.10
19:11
(646) В придумывании того, о чем думают другие люди, тебе надо еще потренироваться...
651 Loyt
 
17.02.10
19:12
(649) Про заряды непонятно. :) Про остальные пункты - потом.
652 ламеры спрашивают
 
17.02.10
19:13
(650) т.е. ты в этом "придумывании того, о чем думают другие люди" я как понимаю, преуспел? Раз оцениваешь мой навык.
653 ламеры спрашивают
 
17.02.10
19:13
(651) могу повторить:
Никола Тесла в своё время сказал, что по аналогии с электрическим разрядом, войны в мире возникают исключительно по причине разности "потенциалов" государств. Другими словами, сильное государство нападает на слабое и не нападает на равное по силе.
654 Loyt
 
17.02.10
19:13
(652) Нет, я преуспел в чтении "придумок того, о чем думают другие люди".
655 Имхотеп
 
17.02.10
19:14
(646) Старые либеральные песни а-ля Йеху, не с чем даже спорить.
656 Loyt
 
17.02.10
19:14
(653) Ты с этим согласен?
657 ламеры спрашивают
 
17.02.10
19:15
(655) ну и замечательно, каждый, как говориться, остался при своем.
658 ламеры спрашивают
 
17.02.10
19:16
(656) Ну а как ты сам думаешь? Если я использую фразу в качестве одного из доказательств своих последующих слов.
659 Loyt
 
17.02.10
19:18
(658) Если брать аналогию с разрядом, значит ли это, что сильный обязательно должен разрядится в слабого?
660 ламеры спрашивают
 
17.02.10
19:20
(659) слова "обязательно должен" замени на слова "вполне вероятно может", и тогда будет правильно.
661 IamAlexy
 
17.02.10
19:21
(660) ведь чушь порешь.

почему америка не нападает на мексику ?
662 Loyt
 
17.02.10
19:23
(660) Получается и сильный (также вполне вероятно) не может разрядиться в сильного? Вот это "вполне вероятно" - это что? "Вполне вероятно" оно более вероятно, чем "невполне вероятно"? :)
663 ламеры спрашивают
 
17.02.10
19:23
(661) "ведь чушь порешь."

не суди о людях по себе.

"почему америка не нападает на мексику ?"

а почему америка нападает на югославию, ирак, афганистан?
664 kot_bcc
 
17.02.10
19:24
(647) Ну, например, что "...небыло оппозиционных СМИ в СССР..." потому, что "...НТВ говорило...".
665 ламеры спрашивают
 
17.02.10
19:24
(662) "Получается и сильный (также вполне вероятно) не может разрядиться в сильного?"

Мы щас воюем с Америкой? Америка щас воюет с Китаем?
666 Loyt
 
17.02.10
19:25
(663) Слышал об опасности поспешных выводов на основе индуктивного метода?
667 Loyt
 
17.02.10
19:27
(665) То есть получаем в итоге: "Другими словами, сильное государство нападает (или не нападает) на слабое и не нападает (или нападает) на равное по силе."

Ну очень глубокая теория. Капитан Очевидность нервно курит в сторонке. :)
669 ламеры спрашивают
 
17.02.10
19:34
(664) "НТВ говорило то что шло в разрез с линией "современной партии". Поэтому и небыло оппозиционных СМИ в СССР. Потому народ и обожествлял "вождя"."

я почему то думал, что это понять гораздо проще, чем понять порой программы от 1С :)

Народ обожествлял вождя, поскольку имел лишь одну положительную, вылизанную цензурой информацию о нем, которую освещали официальные сми. Оппозиционных сми тогда не было, и поэтому народ и не владел всей информацией о его деятельности.
НТВ закрыли, потому что оно освещало не только официальную жизнерадостную, но и реальную, нелецеприятную для власти иформацию. И на верху решили, что проще заткнуть глотку особо голосистым, чем реально решать проблемы. Вот и всё. Вроде ничего сложного?
670 ламеры спрашивают
 
17.02.10
19:37
(666) "Слышал об опасности поспешных выводов на основе индуктивного метода?"

Слышал об опасности грузить других людей своими детскими страхами?

"Ну очень глубокая теория. Капитан Очевидность нервно курит в сторонке. :)"

Завидовать КО - не очень хорошая привычка. И завидовать вообще тоже :)
671 Loyt
 
17.02.10
19:39
(670) По существу есть что возразить?
672 ламеры спрашивают
 
17.02.10
19:40
(671) по существу отсутствия существа?
673 IamAlexy
 
17.02.10
19:43
может хватит уже про НТВ тупить...

http://ru.wikipedia.org/wiki/НТВ


когда СССР окончил существование и когда образовался НТВ ?
674 ламеры спрашивают
 
17.02.10
19:45
(673) пипец ...

кто то сказал что НТВ существовал при СССР?
675 kot_bcc
 
17.02.10
19:46
(674) Да. Вы. Ведь Это Вы сказали: "НТВ говорило...поэтому и небыло оппозиционных СМИ в СССР"?
676 IamAlexy
 
17.02.10
19:52
смешались в кучу кони люди...

человек живет в СССР.
переживает что НТВ закрыли потому что СССР угнетает свободу слова...


конечно - понятно почему у него Сталин вдруг плохим сделался
677 ламеры спрашивают
 
17.02.10
19:54
(675) давайте общаться на "ты"? Я ведь вам не начальник, вы мне не подчиненный

Разбираем по слогам тогда:
"НТВ говорило то что шло в разрез с линией "современной партии". Поэтому и небыло оппозиционных СМИ в СССР. Потому народ и обожествлял "вождя"."

НТВ говорило то что шло в разрез с линией "современной партии" - Говорило? Говорило!

Поэтому и небыло оппозиционных СМИ в СССР. - Почему поэтому, потому что ни один диктатор в здравом уме не пустит опозицию к сми. Почему, потому что народ узнает, что у нас оказывается не всё так зашибись, как нам говорит официальные сми. А продвинутые диктаторы вообще не допустят появления оппозиции. Поэтому и не было оппозиционных СМИ в СССР, в общем как и самой оппозиции. Что тут сложного то?
678 ламеры спрашивают
 
17.02.10
19:56
(676) не переживай ты так, я тебе подсказочку в виде книжки-раскрасски в (677) сделал
679 IamAlexy
 
17.02.10
19:58
(677) Путин обещал повесить Саакашвилли за яйцы? общал.
вот именно по этому пирамиды имеют пирамидальную форму...


вот примерно так же выглядят и твои рассуждения.

причинно следственные связи нарушены напрочь.
680 IamAlexy
 
17.02.10
19:58
(677) еще раз - какая связь между НТВ и оппозицией в СССР ????
681 kot_bcc
 
17.02.10
20:02
(677)
"давайте общаться на "ты"?"
Давайте. Только я, если можно, буду на "Вы".

"Что тут сложного то"
Я поясню. Когда Вы говорите "Чайник сломался. Поэтому чай пить нельзя" - обычные Ваши слушатели понимают, что чай пить нельзя, потому что чайник сломался. И, если Вы уж хотели объяснить, что "чай Пете пить нельзя, потому что это вредно, и, да, кстати, чайник у Васи сломался" - так Вы так прямо и говорите. Без попыток сказать загадочно. Ну, или, хотя бы, предупреждайте, что пора включать телепатию.
682 ламеры спрашивают
 
17.02.10
20:03
(680) "какая связь между НТВ и оппозицией в СССР ????"

1. В СССР была оппозиция? У оппозиции в СССР был доступ к СМИ? Нет? Почему?

2. Сейчас есть "оппозиционное НТВ"? Нет? Почему?

Ответ на оба вопроса: Потому что власти легче контролировать толпу, когда толпа не знает нелицеприятные для власти факты.

Так понятно?
683 kot_bcc
 
17.02.10
20:05
(682) Вот видите. Можете же, если захотите. Теперь всё понятно.
684 IamAlexy
 
17.02.10
20:05
(682) сколько оппозиционных каналов вы знаете например в США ?
685 IamAlexy
 
17.02.10
20:06
(682) НТВ нет потому что владелец холдинка перестал быть "приближенным ко двору" и продал канал в обмен на испанские пляжи...

вот и разогнали его "команду" а канал плавно сменил владельцев
686 ламеры спрашивают
 
17.02.10
20:10
(681) хорошо, давайте на "вы".

Знаете, меня немного смущает, что мои оппоненты столько внимания уделяют вопросу недосказанности про связь между НТВ и обожанием сталина в СССР. Неужели всех вас так заботит, что в одном месте из моих рассуждений выпал небольшой логический элемент-связка.

Я вообще-то в этой теме появился с утверждением, что Сталин - один из самых бездарных руководителей за всю историю человечества. Неужели вы с этим наконец то согласились?
687 IamAlexy
 
17.02.10
20:12
(686) утверждение про бездарность сталина - это на столько бредовое утверждение что спорить с ним это тоже самое что спорить с папуасом на тему "стоит ли земля на  трех китах и большой черепахе или нет"

и этому папуасу все ваши снимки земли из космоса и математическофизические обоснования округлости и шарообразности земли - до фиолетового барабана...
688 ламеры спрашивают
 
17.02.10
20:13
(684) сколько оппозиционных партий вы знаете например в США? А в СССР?
689 IamAlexy
 
17.02.10
20:13
+(686) а отсутствие логики в одном утверждении автоматически бросает тень на все остальные утверждения
690 ламеры спрашивают
 
17.02.10
20:14
(687) утверждение про ГЕНИАЛЬНОСТЬ МЕНЕДЖМЕНТА сталина - это на столько бредовое утверждение что спорить с ним это тоже самое что спорить с папуасом на тему "стоит ли земля на  трех китах и большой черепахе или нет"

и этому папуасу все ваши снимки земли из космоса и математическофизические обоснования округлости и шарообразности земли - до фиолетового барабана...
691 IamAlexy
 
17.02.10
20:14
(688) про канал вы не ответили.
кстати и опозиционных партий в США тоже нет.. там всего 2 партии по жизни и все...

Политические партии в СССР: http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Политические_партии_СССР
692 ink1981
 
17.02.10
20:16
(691) Там одна партия ФРС, кто будет вякать против получить побашке
693 ламеры спрашивают
 
17.02.10
20:17
(687) а если вдруг у вас на штанине от проезжающей мимо машины останется небольшое пятнышко грязи, которое вы когда спешили на работу просто не заметили, это автоматически бросает на вашу репутацию тень как человека аккуратного и не бомжа, если вы всё время до этого были аккуратны и не бомжом?
694 ламеры спрашивают
 
17.02.10
20:20
(691) про канал вы не ответили.
А знаете, не жил ни разу в США, а по сему и не просвещу вас.

"кстати и опозиционных партий в США тоже нет.. там всего 2 партии по жизни и все..." Серьёзно? Т.е. проигравшая партия автоматически становится одобрямсами для выйгравшей выборы? Так чего они тогда не объединятся, если у них нет расхождений, и не начнут строить всетлое будующее?
695 ламеры спрашивают
 
17.02.10
20:22
хотя могу предположить, что раз голоса часто делятся 50/50 у партий в США то наверняка хотя бы по одному каналу представители обеих партий и владеют
696 ламеры спрашивают
 
17.02.10
20:25
(691) Политические партии в СССР: ...

Да их хоть миллион может быть. Если они все прокоммунистические. Вопрос был "сколько ОППОЗИЦИОННЫХ партий вы знаете например в США? А в СССР?"
697 ламеры спрашивают
 
17.02.10
20:26
(693) -> (689)
698 kot_bcc
 
17.02.10
20:28
(686)
"...Знаете, меня немного смущает, что мои оппоненты..."
1. Я Вам не оппонировал
2. Я, всего лишь, расшифровывал Ваши мысли другому участнику. Как оказалось - зря.  Бо Вы сказали, что там, в мыслях, просто связка потерялась.

"...Неужели вы с этим наконец то согласились..."
Я - нет. В (681) я, всего лишь, сказал то, что сказал. Не ищите в моих словах потерянных связок. Их там нет. Всё на своих местах.
699 IamAlexy
 
17.02.10
20:29
(696) то есть вы на полном серьезе даже не читая список и не читая программы этих партий все для себя решили заранее..

и никакие аргументы не воспринимаете ?
700 ламеры спрашивают
 
17.02.10
20:34
(698) "1. Я Вам не оппонировал "

Ну во первых, обратите внимание на множественное число слова "оппоненты". Т.е. я обращаюсь не только к Вам.

Во вторых, я считаю, что "Сталин - один из самых бездарных руководителей за всю историю человечества". Вы, как я понимаю, так не считаете, поэтому я предпологаю, что вы помимо других участников данной дискуссии, являетесь моим оппонентом.
701 dimoff
 
17.02.10
20:35
"Не секрет, что экономика мудрого Сталина была эффективна и поставила снова на ноги в короткие сроки целую страну"

В каком из 700 постов описывается что такое "экономика мудрого сталина"? Каковы её основные положения? И каким образом все прочие европейские страны встали на ноги, не имея "мудрого сталина"? Если кто подскажет буду благодарен.
702 ламеры спрашивают
 
17.02.10
20:36
(699) я читал в книжке, что Лунтик прилетел на Землю с Луны. И даже видел список его приключений. Только мне почему то не верится, что это на самом деле было.
703 Имхотеп
 
17.02.10
21:07
(701) Сама мысль сравнивать экономику России и ведущих западных держав казалась бы забавной без сталинских пятилеток. Сравнивать Россию с Западом некорректно, лучше с Гондурасом сравни.
704 kot_bcc
 
17.02.10
21:44
(700)
"Т.е. я обращаюсь не только к Вам."
1. Я имею немножко понятие о разнице между единственным и множественным числами в русском языке, спасибо.
2. Пост был помечен, как ответ на мой, и я просто сразу обозначил позицию

"Вы, как я понимаю, так не считаете"
Правильно понимаете.

"поэтому я предпологаю, что вы помимо других участников данной дискуссии, являетесь моим оппонентом"
Неправильно предполагаете. Именно поэтому я и сказал, что я Вам не оппонировал.
705 Ковычки
 
17.02.10
22:05
а чо про Хрущева решили, он еще более эффективен, если по логике ура
а то, что Сталин типа ему пути проложил, дак то и Виссарионовичу Бакунин и другие Владимиры ясны солнца пути прокладывали
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn