Вход | Регистрация


О жизни... ::

Метки: 

OFF: Учение Маркса всесильно, потому что оно верно?

Я
   Neogar
 
15.01.09 - 14:31
По инету широко бродит фраза о кризисе:
"Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники. Толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма".
К. Маркс. 1867.
Даже г-н Барщевский на эхе её привел:
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/565585-echo/

Фраза любопытная, поэтому решил проверить. По ключевым словам поиск "Капитала" все 4 тома, переписку за 1864-1872 гг. Нифига нет.
Похоже апологеты МЭЛ придумали и вбросили в СМИ. :)
 
 
   Старуха Юзергиль
 
1 - 15.01.09 - 14:32
(0)Вообще не его стиль. Уж поверь мне, читавшей "Капитал" взаправду:)
   Naumov
 
2 - 15.01.09 - 14:34
(0) Банке не играли той роли, что сейчас, во времена Маркса. Он такое придумать не мог.
   Тарантул
 
3 - 15.01.09 - 14:35
какой то быстрый переход от нацианализации банков к коммунизму, вы не находите? между этими 2 событиями явно что то пропущено
   antidot
 
4 - 15.01.09 - 14:36
(0)Там у Маркса вот как было  "Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и плазма-панелей, ноутбуков и другой техники"

Неудержалсу :)
   чувак
 
5 - 15.01.09 - 14:36
А пять признаков империализма еще в силе?
   Naumov
 
6 - 15.01.09 - 14:37
а собственно какое отношение Маркс имеет к коммунизму? я позврослел к эпохе переемен и трудов коммунистов уже не изучали в школе/институте и т.п.
   SnarkHunter
 
7 - 15.01.09 - 14:38
(6)Самое прямое
   Adept
 
8 - 15.01.09 - 14:38
(0)  а че банкам то лопатся, они в тех же руках что и власть, просто вы будете столько должны что ваша свобода (экономическая и политическая) будет практически равна нулю. Всех купили за бумагу. Хороший план помоему :)
   КапЛей
 
9 - 15.01.09 - 14:42
это не Маркс.
   Neogar
 
10 - 15.01.09 - 14:47
Вот в процессе поиска обнаружил:
"
...При такой системе производства, где все связи процесса воспроизводства покоятся на кредите, в том случае, когда кредит внезапно прекращается и силу имеет только платеж на-личными, должен очевидно наступить кризис, должна наступить необычайная погоня за средствами платежа. Поэтому на первый взгляд весь кризис представляется только кредит-ным кризисом и денежным кризисом. И в самом деле, вопрос заключается только в том, как превратить векселя в деньги. Но эти векселя представляют в большинстве случаев действи-тельные купли и продажи, расширение которых далеко за пределы общественной потребно-сти лежит в конце концов в основе всего кризиса. Однако наряду с этим громадная масса этих векселей представляет просто дутые операции, которые теперь обнаруживают свой ис-тинный характер и лопаются; далее, она представляет спекуляции, предпринятые с чужим капиталом и потерпевшие крушение; наконец, товарные капиталы, которые обесценены или даже вовсе не могут быть проданы; или обратный приток капиталов, который никогда уже не может осуществиться. Всю эту искусственную систему насильственного расширения процесса воспроизводства нельзя, конечно, оздоровить тем, что какой-либо банк, например Английский банк, при помощи своих бумаг снабдит всех спекулянтов недостающим им ка-питалом и купит все обесцененные товары по их прежней номинальной стоимости. Впрочем, здесь все представляется в извращенном виде, так как в этом «бумажном» мире нигде не вы-ступают реальная цена и ее реальные моменты, а фигурируют лишь слитки, металлические деньги, банкноты, векселя, ценные бумаги..." т.3 ч.2
 
 
   Мистадонт
 
11 - 15.01.09 - 14:48
(0) Да уж, если "рабочий класс" будет покупать "здания и технику", то какой же это к едреной фене рабочий класс? Это самые настоящие буржуи...

ЗЫ Походу, фраза в (0) -- это чей-то розыгрыш, и Барщевский то ли опростоволосился, цитируя этот бред, то ли он и есть автор розыгрыша :)
   Турист
 
12 - 15.01.09 - 14:54
(11) в чем смысл розыгрыша? я думаю, любой разумный человек понимал ситуацию в (0) просто каждый озвучивал своими словами.
   Эльниньо
 
13 - 15.01.09 - 15:05
ДД.ММ.20ХХ. Социалистические Штаты Америки объявили войну империалистической России.
   Мистадонт
 
14 - 15.01.09 - 15:30
(12) Думаю, розыгрыш был придуман в связи с сообщениями СМИ, что типа "глобальный мирвой кризис сделал самым читаемым экономистом К.Маркса".

Сейчас ну абсолютно совсем иная экономика, Марксу она даже и не снилась, что ярко вот этот самый розыгрыш и продемонстрировал :)
В марксовы времена рабочим давали угол в общежитии, а не кредиты на покупку "зданий и техники"...
   Neogar
 
15 - 15.01.09 - 18:42
Фигасе. Оказывется по всему миру обсасывают эту фразу. Вот её английский вариант:
"Owners of capital will stimulate working class to buy more and more of expensive goods, houses and technology, pushing them to take more and more expensive credits, until their their debt becomes unbearable. The unpaid debt will lead to bankruptcy of banks which will have to be nationalized and State will have to take the road which will eventually lead to communism."
Karl Marx, Das Kapital, 1867
Но никто в Капитале её найти не может.
http://www.belgraded.com/blog/off-the-record/the-mysterious-karl-marx-quote

Тут вообще флудят также как и на Мисте. Начали с Маркса, Прудона, обсудили анархистов, свободу женщин, евреев,США и тд:
http://m.democracyforum.co.uk/economy/55665-brown-marxist.html
   wPa
 
16 - 15.01.09 - 18:49
(15) Как там ник БД звучит?
   Турист
 
17 - 15.01.09 - 18:52
(14) комнату в общаге бесплатно давали? или в счет будущей з/п?
фраза может и не такая была, но смысл ведь похож :))
   Neogar
 
18 - 15.01.09 - 18:55
(16) Он же прячется...Даже там. :)Но понравилась одна фраза чувака:
"Я себя чувствовал англичанином, пока не пришел на этот форум..."
   1 апреля
 
19 - 15.01.09 - 19:25
(1) никто не спорит, что ты не смогла это придумать
(даже, прочитав, от корки до корки) (имхо)
   Ковычки
 
20 - 15.01.09 - 19:28
(11) а че рабочий класс в кавычках ?
   Ковычки
 
21 - 15.01.09 - 19:30
разожгу
вам дали заповеди, вы их извернули
вам дали учение о всепрощении, вы его повернули во вседозволиность
вам дали идею равенства, вы уровняли с навозом
   ado
 
22 - 15.01.09 - 19:32
(21) урАвняли ...
Извини, не сдержаля ;-)
   ado
 
23 - 15.01.09 - 19:33
Тьфу, *сдержался
;-)
   wPa
 
24 - 15.01.09 - 19:35
(21) сколько лет архангелом служишь?
   Ковычки
 
25 - 15.01.09 - 19:38
(23) ))))



Список тем форума
  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Ветка сдана в архив. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует