Вход | Регистрация


Форумы на Кубань.Ру


1С:Предприятие ::

Метки: 

1С или Парус, что лучше?

Ø
Я
   Taras Bulba
12.10.00 - 16:36
Кто может популярно объяснить, чем Парус хуже (лучше) 1С
 
 
   Татарин
1 - 12.10.00 - 16:51
Это кому как. Насколько я знаю,сейчас они предлагают на ОРАКЛе нечто. Скачал было демо с иха сайта, но там одни менюшки (короче на Дельфи что-то нарисовали) и больше ни хера. Но, естественно, это потянут только крупные организации. Но было бы интересно узнать как оно работает и во что стает...
   Гоголь
2 - 12.10.00 - 17:26
Представь себе уебище и сравни с чем нибудь нормальным. Первое и будет парус
   Skinwalker
3 - 12.10.00 - 17:28
Good shot, Гоголь!!!
Парус — уебище, а другое слово и не придумаешь !!!
   Тот
4 - 12.10.00 - 17:31
Все программы делятся на две группы - с которыми можно работать, и с которыми работать нельзя... Если с программой работать можно (как например Виндус), следует руководствоваться чисто коммерческими критериями: цена, поддержка, конкурентция на рынке услуг, предложения специалистов на рынке труда, наличие литературы по продукту, количество учебных центров, и т.д. Очень хотелось бы, чтобы кто нибудь назвал хоть один подобный критерий, в котором Парус имеет преимущество.
   Татарин
5 - 12.10.00 - 17:36
Вы, я думаю, правы. Однако, сейчас его впаривают сверху и кто на нем сидит - неплохо рубит капусту.
ЗЫ Но похмелье для парусников будет тяжелым(я так думаю). Пока я слышал только нелестные отзывы ( год назад 2 конторы внедряли - всё рухнуло). Правы вы, правы ...
   Гоголь
6 - 12.10.00 - 17:39
Просто тем, кому впаривают парус, надо обьяснить, что прикупивши паруса и затративши кучу бабок, они рискуют затратить не меньше на покупку нормальной проги и технологии еще раз.
   Игорь
7 - 12.10.00 - 17:50
А , я был в парусе . У них на этаже сидит фирма, продающая грабли , петли и прочей хоз инвентарь. Так вот эта фирма учет ведет на 1с . Я у них спросил , чего это они имея такого соседа ..они так качали головами ..чуть ли не ругались матом.
   Taras Bulba
8 - 12.10.00 - 17:54
И все же. Одни говорят, что Парус настроить - это такой гемор, другие, что аналитики в бухгалтерии от паруса совсем мало, кто-то считает, что Парус - это дорогое удовольствие для систем такого класса. Но кто-то его же выбирает почему-то.
А версия на Oracle вообще обещает делать то, что 1С пока делает плохо - работать на 50...100 и более машинах. Может кто реально с Парусом "общался", в чем 1С его превосходит?
   Тот
9 - 12.10.00 - 17:58
Не гоните пургу. По вашему программы всегда покупают те, кто хочет с ними работать. А вот я знаю контору, которая купила R\3 за 4 лимона баксов и вовсе с ней работать не собирается...
   Татарин
10 - 13.10.00 - 09:02
Всё-таки: выступите хоть кто-нибудь на защиту Паруса!
 
 
   Татарин
11 - 13.10.00 - 09:09
Всё-таки: выступите хоть кто-нибудь на защиту Паруса!
   Dich
12 - 13.10.00 - 10:34
Как в анекдоте:" Армяне лучше, чем грузины. - Чем лучше? - Чем грузины!"
   Гад такой
13 - 13.10.00 - 10:37
Такое, как парус, д.быть хотя бы для того, чтобы всем ясно стало, что на жизнь право имеет нормальное и гибкое, пусть с какими-либо недостатками, на мой взгляд, все-таки позволяющими работать. Заскорузлость мышления и корявость реализации, имеющую в основе выбор платформы Фохпро, фактически поставили крест на многолетних усилиях разработчиков. Ну и в конце концов, именно 1С дает жизнь программерам. А если б был парус, по моему, не было б и этих конференций. Как-то один из гостей, приверженцев паруса, понаприводил целую кучу "достоинств" привел в качестве достоинства - модульность. Для тех, кто понимает, что это такое, очевидно одно - была попытка подмять под себя слишком многое, в первую очередь за счет закрытости архитектуры.
Теперь почти тем же занимается бест, моим клиентам-оптовикам уже предложили :
Бухгалтерские программы</b></font></p><p>Предлагается пакет БЭСТ-Офис, версия 1.3.003, в рамках рекламной компании, проводимой Интеллект-Сервис. Пакет лицензионный,продается за 100 руб. Если Вас заинтересует, то версии с номера 2.0 продаются со скидкой 15% (если Вы зарегистрируетесь по телефону или e-mail или при покупке диска -информация о Вашем предприятии). тел. ...</p><p>Вадим<br>
Нате вам ребята !
Тот тут говорил про мильоны, а тут за 4 с лихвом бакса все завтоматизируете. Куплю, посмотрю, конечно. Но вот очередная акция - и профанация снова стучится в неопытные умы юзеров, да и иных наших коллег, претендующих на обьективность.
Да здравствует парус !
   Гад такой
14 - 13.10.00 - 10:52
Ну, и вот, пока писал - образчик "обьективности" уж появился. Dich, от тебя и посурьезней вещи слыхали. Чё ж репутацию свою начинаешь сам мочить ?
   Dich
15 - 13.10.00 - 11:10
Мочить-то, может быть и мочу, но под левыми никами при этом не прячусь. А просто весело мне, поскольку пятница, зарплата, первые выходные за 2 месяца, в которые я буду дома, коньячок под преф вечером наметился, опять же 13-е число, как оказалось. А ты, Гад Такой, хоть бы порадовался за человека, а то сразу - "образчик объективности".
ЗЫ: Гад такой - это не в смысле гад, а в смысле ник.
   Гад такой
16 - 13.10.00 - 11:17
Хто ж тебя знал, что у Тебя приятственного столько. Дай Бог, чтоб все приятственное у Тебя посбывалося.
Но за парюс ты не заступайся, на 1с едут иной раз несправедливо, иной раз справедливо. А на этих парюсов личные претензии имею, кроме того практически все непорядочные коллеги работают именно с парюсом, есть и с 1с, но меньше. Хороший челове с парюсом работать не будет. Да и конфа-то появилася, в аккурат под эту самую пятницу, к 13-му
   Dich
17 - 13.10.00 - 11:55
А кто заступается-то? Анекдот уж больно в тему (см. топик)
   megatrend
18 - 13.10.00 - 12:06
Я выступлю в защиту Паруса.
Мой коллега по 1С (бывает ли такое ? тезки + вместе учились на факультете + вместе потом выбрали 1С + родились с интервалом 3 дня) видел своими глазами, как работающие на оракловом Парусе люди вбивали платежки. Это было по-настоящему быстро, не то что 1С - ждешь пока форма справочника нарисуется... Быстро открывается новый документ, быстро открывается форма подбора - быстро все закрывается.
   Климов Сергей
19 - 13.10.00 - 12:09
"Хороший челове с парюсом работать не будет." (с) Гад Такой. Классно сказано, прямо афоризм! Напечатаю плакат и на стену повешу!
   Гоголь
20 - 13.10.00 - 12:16
Ага, megatrend, точно ! а у нас один плохой, " и коллегой" звать не хочется, три года одну платежку ставил на 1С, кажыся поставил, теперь за ордера взялся.
Впрочем, ну сколько тех платежек за день бывает. А остальное ?
   123
21 - 13.10.00 - 12:17
можно подумать, в вашей 1с без гемороя...
Обсираете тут, а кто нибудь САМ ЛИЧНО работал в нем (Парусе)?
   Гад такой
22 - 13.10.00 - 12:18
Сережа ! Возьми лучше у Гоголя в п.2, я сегодня не в духе. Работы до хрена, а работать не хоцца.
   йцукен
23 - 13.10.00 - 12:19
А правда созвучно "Парус" - "Рарус"?
   123
24 - 13.10.00 - 12:21
2Гоголь:
Такой хороший значит "программер" твой "коллега"...
Не, я тащусь, выбрать одного человека, который ПРОСТО НЕ ШАРИТ, и судить - "Говно этот ПАРУС!!!"
да уж ...
   Гад такой
25 - 13.10.00 - 12:22
А кто в ём, кроме 123 работать могет ? а 123 - это что такое ? IQ или таб.номер ?
   123
26 - 13.10.00 - 12:23
и правильно сказал [b]megatrend[/b], тормозит ваша 1с по черному, если ей дать нагрузку более менее...
   ОЩРТ
27 - 13.10.00 - 12:24
123 - это наверное вес... мозгов... в миллиграммах....
   123
28 - 13.10.00 - 12:31
2Гад такой:
Остроумно :)
Но я не обижаюсь. Просто зашел пока unknown (ну я так думаю), что бы не было ignore меня в последствии.
мож т через пару недель признаюсь.
А вообще я зашел сюда в поисках форума по 1с.
Меня вот нагрузили на работе - говорят, мол, чтобы через пару месяцев Зарплату и Кадры. Так что нвдеюсь сюда писать вопросы и получать ответы
   Гад такой
29 - 13.10.00 - 12:33
Ты, 123, не обижайся. Настроение плохое, а когда рассердят, так я матюкаюся. А так просто шутки пока... дружеские... Сегодня шутить надо, чтоб лихоманка какая не пристала. Пятница, 13...
   123
30 - 13.10.00 - 12:35
По поводу subj:
Люди, ЧЕЛОВЕКИ!!!
Ну хоть кто нибудь скажет что нибудь аргументированное в пользу/против Паруса???
А то только и слышно - суксь, говно, etc ...
АРГУМЕНТЫ ГДЕ???
   Гад такой
31 - 13.10.00 - 12:36
123, а народу до хрена будет ? Если до 200-300, то ЗиК можно заменить другой - Камином - работает под 1с:бухгалтерией
   ОЩРТ
32 - 13.10.00 - 12:37
Главный аргумент - не конфигурируется, т.е. ты не можешь внести изменений в программу, для это нужно вызывать специалиста и т.п.
   ОЩРТ
33 - 13.10.00 - 12:39
Да Камин это рузная прога, но 300 это уже много для неё. Человек от 50 до 150 нормально
 
  Рекламное место пустует
   SergDanceHits
34 - 13.10.00 - 12:39
это я (123)
не, не буду скрываться, не мое это...
2Гад такой:
Не, я обиделся :( . Уже попинал свой комп, по монитору стуканул кулаком, так, что он позеленел, покраснел и опять нормальным стал.
Шютка... :) :) :) :) :) Не имею привычки обижаться без повода.
   Гад такой
35 - 13.10.00 - 12:44
123, а знаешь пыталися работать давно, и аргументация осталася в прошлом вся, а когда проходит время, то остается только впечатления, синтетические, как правило, "говно" или "неговно". А времени не хватает все-таки еще отслеживать - превратилося "говно" в "неговно" или нет. Но концепция, думается, вряд претерпела серьезные изменения
   SergDanceHits
36 - 13.10.00 - 12:45
2ОЩРТ:
Это не аргумент. А в 1с никого звать не надо??? Хорошо, если есть штатный программер (ему, кстати, тоже денежек хоца), если нет - идешь в ближайшую контору со "спецами" (в хорошем понимании этого слова), а там - $20-$50 в час... Какая разница для бухгалтера (или руководства)? Поправьте меня, если я не прав
   ОЩРТ
37 - 13.10.00 - 12:48
2SergDanceHits
В парусе возьмут гораздо больше!
   SergDanceHits
38 - 13.10.00 - 12:49
2Гад такой:
Ну, дык, Тарас Бульба спросил "Обьясните популярно", а от Вас всех только и слышно - ... (не буду повторяться).
   SergDanceHits
39 - 13.10.00 - 12:52
не, на форуме 1с тему "1с vs Парус" обсуждать бесполезно...
На нейтральной полосе надо.
   Гоголь
40 - 13.10.00 - 12:54
Читай 2, популярнее все равно не получится
   Свободный программер
41 - 13.10.00 - 13:33
Уважаемые коллеги 1С-ники, прежде чем оголтело ругать Парус, надо не забывать, что 1С, мягко говоря, сырая прога(как ядро, так и типовые). Основной аргумент в споре: 1C дает нам работу. Это большой плюс, согласен. Но к теме конференции никакого отношения не имеет. Если Парус сделан на базе Oracle то уверен, что 1СSQL по многим параметрам Парус перерос или перерастет в будущем. Я юзал лет 5-6 назад Парус под dos, и хочу сказать что это было очень даже не плохо, бухам нравилась логичность построения этого софта. Что сделали они сегодня я не знаю, хотелось бы верить что уровень софта не упал.
   Nick
42 - 13.10.00 - 13:35
Правильно SergDanceHits подметил А ты бы лучше спросил у американца (знающего только свой родной язык) что ему лучше - английский или русский...
   SergDanceHits
43 - 13.10.00 - 13:36
2Свободный программер:
Вот и я о чем говорю
   RV
44 - 13.10.00 - 14:27
За полгода работы с 1С я столкнулся с ТРЕМЯ конторами, которые КУПИВ Парус через месяц-другой покупали 1С и забивали на Парус (по-моему это говорит само за себя)(обратного процесса не наблюдал...). В одной из них (пришлось более-менее плотно общаться) жаловались, что уже 2 месяца просят "специалистов" подстроить Парус под них, платят бабки - и нифига. Дошло до того, что им приходилось некоторые отчеты извлекат из этого Паруса сторонними средствами в Ексель, и дальше там с ними работать... Так что выводы делайте сами. Может он и действительно хорошая система, только не везет ему.... :)))))
   Гад такой
45 - 13.10.00 - 14:37
41. Не знаю от чего ты свободный или от чего освободился, хотя понимаю, конечно, по репликам. Опять ядра кривые в ход пошли, вяленые индексы. Этот базар уже имели, реагировали по мере возможности адекатно.
 Но коль ты такой свободный и претендуешь на обьективность, то дай нынешним бухам поюзать свой парюс заместо 1с, или фолио как складскую прогу, или еще какую-нибудь. А потом впечатлениями поделись неоголтелыми. Мы тут усе такие дурни оголтелые пособиралися, ни хера не рубим в том о чем говорим, а вы тут такие обьективные, что с интересом выслушаем в чем конкретно !!! были неправы.
   Свободный программер
46 - 13.10.00 - 16:43
Ребята, согласитесь, что платформа Oracle позволяет Парусу больше возможностей чем платформа MSSQL, другое дело, как разработчики Паруса смогли реализовать данные возможности. Я бы даже не стал сравнивать их по одной причине - Парус корпоративная система, а 1с пока такой назвать трудно(в том числе и комплексную). Кроме того, Парус уже работает на трехзвеной архитектуре, а 1С пока такой технологией не обладает.
Было бы неплохо, если бы 1С перестала быть монополистом и имела достойного конкурента, это было бы выгодно прежде всего программистам 1С. RV, насчет, того что люди "забивали на Парус и покупали 1С". Этот факт не может служить аргументом, в пользу что 1С лучше, чем Парус хуже (верно и обратное). Это говорит о том, что люди перед покупкой не проанализировали свои задачи и возможности приобретаемого софта. Я видел и обратное, когда люди отказывались от 1С, но это не позволяет мне утверждать что 1С плоха.
Все что написано далее предназначено для Гада такого (как впрочем и всем разделяющии его мнение)
Если можешь читать, то прочти еще раз (41): никто никого дурнями оголтелыми не называл и называть не собирался, это ты уж сам начал производить экстраполяцию. Раз "уж понимаешь по репликам, что этот базар мы уже имели", то не плохо бы вспомнить, что в тот раз в роли Паруса была 1с, также вспомнить свои приводимые аргументы в споре, а после этого покраснеть и попросить прощения :o) Вот и выходит, что как только кто-то наезжает на 1С то у него(как правило)- кривые руки и вообще это сволочь, но программист 1С имеет моральное право легко опустить любую программу не реализованную на 1С. Вот от такого подхода я и свободен, поэтому я и называю себя "свободным программером", в зависимости от задачи, я могу выбрать любой инструмент (C++,Delphi,VBA,Oracle,InterBase, в том числе и 1C), а не молиться только на 1С, фактически становясь рабом 1С.
   RV
47 - 13.10.00 - 17:24
то Свободный Программер. В принципе согласен. НО позволять это одно, а делать это другое. Проблема в том, что ВСЕ ЭТИ ВОЗМОЖНОСТИ РЕАЛИЗОВАНЫ ЕЩЕ ХУЖЕ ЧЕМ В 1С. (вот уж не думал, что такое возможно :))) Людям ведь по-барабану (по большому счету) что кто позволяет им хочется чтоб было удобней (хоть и не настолько круто...) Иначе счас все сидели на UNIXE а не на МикроСофт Виндоуз....
   Гад такой
48 - 13.10.00 - 17:28
Зовут, как всегда, Сергеем.
А Оракл стоит у 7 из 8 клиентов. А мы заложники. А называющий себя свободным, видел как юзер, отказывается от 1с. Ну, а я видел, как люди отказывалися от париусов, фолио, бестов, турбо и пр.хрени, которые уходили от людей вместе с другими "свободными", которые этого барахла натащили к людям. И видел это не один десяток раз. А что касается, перечисленного букета, то смею тебя уверить, что как только 1с перестанет давать бабки или даже намеки появятся на это, то выбор будет сделан в пользу чего-то другого, более эффективного и производительного инструмента для реализации учетных технологий, которые потребны 90-95 процентам клиентов.
Есть у тебя возможность работать на ОРАКЛ-платформе, работай ради бога, только не надо верещать. А то ведь уподобляешься парнишке с хиппо.ру, который дает топик "Глюк 1с или моя голова" ( еще болтается ), а делов то было - "Новый" записал с латинскими символами. А потом слышишь про кривые ядры, вяленые индексы. Хотя, именно так рождаются мифы.
   
Аминь ! или Аллес !
80 % текста вычеркнул, а то ведь опять про переход на личности будете все возмущаться.
   cjNucloN
49 - 13.10.00 - 17:56
Кстати - если бы 1С доработала свою платформу (в плане избавления от глюков), подружилась с Oracle, и если это вообще возможно, выпустила версию под X-Window - таких споров бы не возникало вообще....
 
  Рекламное место пустует
   Свободный программер
50 - 13.10.00 - 18:39
RV, а что плохо реализовано ? Интерфейс не логичный или работает коряво ? Если можно то подробнее.
cjNucloN, это было бы здорово, но разве 1С теперь с MSSQL слезет :) ?
Гаду такому, я правильно понял, что если я работаю на платформе Oracle то мне заткнутся надо по поводу 1С (я наивно думал, что это мне в плюс). Но с другой стороны я и в 1С работаю. Что же судя по твоему мнению мне теперь не "верещать" ? Может быть не будем флудить в конфе, предлагаю мылом(ты его знаешь). Да кстати, совсем нехорошо получается - пора бы тебе представиться, а то ты меня знаешь, а я вот тебя нет. Иль ты смелый только виртуально ?
   Дракон
51 - 13.10.00 - 19:27
Оба, счас драка начнется... влезу, может и мне морду набьют :)
   Флудф
52 - 13.10.00 - 20:29
Ладно, хорош вам. Я не видел Паруса сейчас, но пару лет назад его можно было сравнить с "шестеркой", этакая крепкая бухгалтерская программа, достаточно понятная бухам, но возможности самостоятельного изменения были несравненно ниже, что позволяло "парусятникам" бесстыдно стричь купоны на доработках и даже на обновлении форм отчетности. Причем немалые, особенно учитывая примерно одинаковую стоимость прорамм. Да, для 1С тоже нужно кому-то платить за настройку ;), но этот процесс (поиск "кому бы заплатить" :)) несколько отличается от внесения изменений в фоксовый экзешник и общения с монополистами.
Сейчас не знаю, как он даже выглядит - постарался забыть. Если они (судя по состоянию двух-трехлетней давности) "сделают" 1С, то только как бухгалтерская программа, да и то при условии стабилизации и упрощения бухучета в наших странах. Либо им придется пойти на "модульность" и "открытость". И _когда_ это произойдет - тогда здесь появится форум о парусе и кое-кто здесь начнет усиленно ковырять Оракл :). Но пока этого не произошло.
А к "гадовским" троим могу добавить себя. Да, не оценил реальные возможности софта, совершенно верно. Теперь, оценивая, о "Парусе" и не думаю. С чего бы, а?
   Гад такой
53 - 14.10.00 - 05:00
Ну, вишь как оно выходит. Настоящий прог, свободный он или рабский, отличается от всех остальных в первую очередь наблюдательностью. Хотя я и наблюдательный, настоящим прогом не считаю. Однако ж, по сути, свободен от предвзятого мнения, а значится, когда меня жить начинают учить, это чувствую. Ну, ладно б ты делу учил. Слушал бы я, рот раскрыв, несмотря на то, что и постарше я, и опыта побольше, мал.пример, с SQL мне пришлось работать еще в 88 году. А то ведь, когда ты появляешься здесь, начинается натур.вой о вяленых яйцах и кривых индексах, как тут этого не заметишь. Кроме того, когда берешь такой ник, все-таки хоть доля обьективности должна была б повыситься, но оголтелая волна, которую ты поднимаешь против 1с, делает твой ник просто смешным, тем более, ну какой же ты "свободный", коли паришься в одной конторе, и представления не имешшь, что делается за стенами твоей конторы. Ну, и понятно, что не будь 1с, был бы тот же парус в качестве мишени для акцентирования внимания на крутом таком профессионализме. Главное, ведь не сабж, а твой профессионализм, которому не отдают почему-то тут должного внимания. Ну, а какой на херр, это профессионализм, коли можно пиздануть такое - "Парус корпоративная система, а 1с - нет" - где критерии, по которым можно отличить одно качество от другого. Могу тебя расстроить - "Учет форменной одежды" уже сделали и на 1с.
Не удивлюсь, если тот оголтелый париусный "коллега", залетевший сюда один раз и визжавший, что в 1с нет модуля "учета спец.одежды", а в париусе есть, это таки один из твоих ников. Поэтому, он, 1с нетрехзвенный и не корпоративный. Блин, чтоб показать, чтовы такие крутые профи, чего ж только не несете, а насрать на инструмент, которым работают десятки, сотни,тысячи коллег, дак это за счастье просто.
По поводу, соотношения 1с-Оракл. Когда б не появился ты тут, так и начинается противупоставление одного другому. Твое право говорить о чем угодно и в каком угодно тоне. Но, честное слово, не пойму, зачем противопоставлять одно другому.
Сейчас, того, что есть в 1с - клиентам, с которым приходится работать - хватает до сыта, им главное подай удобствия, поменьше пимпы жмать, побыстрей и покорректней считалося. И их оч.много. А необходимость в ОРАКл возникает либо у крупных клиентов, либо в специализ.конторе, но одной. И на 1с мне приходится делать оч.много таких движений, которые ты на ОРАКЛе бушь делать чуть дольше, чем хотелось. К тому же, наши базары 1с рано или поздно учтет и если ей это выгодно будет !!!, она если не в 8.0, так в 10.0 сделает, наверное.
Смелый я не только виртуально. Работаю и в конторе, а также с множеством других клиентов, причем разного профиля. Ников тоже хватает, почти все вполне известны, в т.ч. и этот. Используется для инвектив и эпатажа, а также для оказания противодействия всевозможным одиозным личностям, от дрюни до ... кого хошь. Ленив, курю, до хрена, иногда пью. Блин, весь как на ладони.
Да здравствует париус ! и его трехзвенная с корпоративной архитектура. Его ж бедного, уже и в деревнях даже не ставят, с такими крепкими достоинствами.
   Гад такой
54 - 15.10.00 - 02:00
тест
   Winter
55 - 15.10.00 - 04:07
>Заскорузлость мышления и корявость реализации, имеющую в
>основе выбор платформы Фохпро, фактически поставили крест
>на многолетних усилиях разработчиков. Ну и в конце концов,
>именно 1С дает жизнь программерам
ты хоть подумал что сказал ......
FoxPro был просто революционной системой под DOS в 90-х годах и это
вообще неимеет ни какого отношения к 1С ...
Свои кривые руки не надо списывать на FoxPro, давай в мыло и поговорим ...
К стати : Winter С-Петербург.
   Гад такой
56 - 15.10.00 - 08:02
Ну, ты Уинтер загнул, насчет думания подзагнул. Вроде ж известный ты, хоть с тобой не было непосредственного контакта, вполне вроде отношусь нормально. И вот эдакое услыхать... Дак если Гада такого мессаги почитать - много интересного прочтешь и поймешь. К тому же, в отличие от верещания и воя, они, эти мессаги, таки и мыслью и опытом пропитаны - мог бы и заметить.
А про "ливорюцыю" в 90-е годы по ДОСами я и сам от многих Фоксятников послыхивал. Вот ведь париус и стал итогом энтой ливарюции. Ты, Уинтер, забыл, что еще была одна не такая революционная, но нормальная система программирования под DBASE... К сожалению, после того как Нантакета купила СА, то эту систему просто убили. Клиппер она называлась. И вот уж никогда не думал, что когда нибудь мне придется об этом говорить. Вынужден повторить - вот так и рождаются мифы - в отсутствии одного все время говорить о другом.
 - Фокспро никогда не была революционной системой;
 - в сравнении с возможностями Клипера возможности Фокспро просто убоги;
 - чем отличалось Фокспро от Клипера - наличем интегрированной среды - для отладки удобно, наличием возможности автоматизированного построения меню и окон... На первый взгляд ого-го-го, а на самом деле - убожество, прикрывшееся "интерфейсом"
 - чем отличался Клипер от Фокспро - наличием возможности работы с блоками кодов - вариант макроподстановки - к сожалению, не реализованный ни в одной из существующих систем программирования; динамические массивы памяти - в принципе, Таблицы значений в 1С - некоторый аналог - позволявшие неограниченные возможности для построения любых структур обработки.
И вообще, в Клиппере прог чувствовал себя прогом, а не дизайнером менюшек. Кстати, наработанные библиотеки позволяли и на Клиппере строить те же самые меню в считанные секунды. Доводов можно приводить множество, но ... умерла, так умерла.
Но разговоры про "ливарюция" оставить без сарказмов, увы, очень трудно. Избавляет от продления иной раз авторитет оппонента, как и в этом случае.
Тем не менее, Гад такой всегда думает, прежде чем, пимпами вжмакает с борды свои продуманные соображения и любителей красного слова типа "- ты хоть подумал что сказал ......" просим понять, что у Гада такого много есть таких же слов - и красных, и черных, а за ними еще и мысли, и опыт имеется.
============================================================
Думайте сами, что говорите !!!
   Sheridan
57 - 15.10.00 - 15:03
Гад такой прав. Одно время я работал в ВЦ министерства статистики. Все проги были написаны собственными отделами програмирования на клипере, я думаю, что во многих ведомствах в основном использовался клипер.
   WildHare
58 - 15.10.00 - 20:58
"Как славно выйти в чисто поле
И крикнуть там - "Едрена Мать!"
Мы - кузнецы. Чего же боле?
Что можем мы еще сказать?"
© СашБаш
А если вместо "кузнецы" подставить "свободные программеры" - мы увидим то, что мы тут видим..
   UnLeaded
59 - 15.10.00 - 22:07
ужасно страдал и страдаю (правда уже, с появлением Радуги, значительно меньше) от отсутствия водноэсине множества вещей, которые в любимом моной Клиппере были есть и будут бить :-)... но история не стоит на месте, человечество прогрессирует (?) и хочется отметить, что каким бы инструмент не был убогим, всегда найдутся люди, способные свершать при помощи оного великие дела (!)... я не видел Паруса, но видел 1С - работать можно ;-). И я думаю, что найдутся люди, которые тоже самое готовы сказать о Парусе...
Спорить о том, что лучше, а что хуже - дело бесполезное. Сравнительная характеристика - ДА, высказывания ЗА тех кто работал с данным продуктом - ДА, поиск возможностей улучшения (расширения возможностей) продукта - ДА... все остальное - ПУСТАЯ БОЛТОВНЯ, от лукавого... в том числе и все, что я выше высказал :-)))))))))))))) Может уже поздно и пора спать ?
   БТР
60 - 16.10.00 - 00:04
Больше всего поражает приверженность к ___ОРАКЛУ____, великому и могучему, и соответствующая тому помпа. Один черт - SQL это НЕ язык программирования. Взять хотябы элементарную вещь - косвенная адресация таблиц в запросах... Никакой ОРАКЛ-Л-Л-Л не поможет. Вся его помпа - хранимые функции - "задрочка, типа Тома и Джерри"... А нахрена козе баян? Вот я пишу сейчас в 1С ПРЯМЫЕ запросы к SQL серверу. От самой 1С остался только интерфейс. И скажу честно - интерфейс кривым не назовешь. Гладенький, безглючный, работать просто приятно. В Дельфях бы полгода мучился с тем, что написали за полтора месяца.
Так что нечего сравнива КОНЕЧНУЮ программу с системой программирования. Лучше сравнивайте конкретные конфигурации. Кстати, знаю я парус и как бухгалтер, и как программист. Его реализовать на 1С - расплюнуть. Причем вместе со всей его хваленой "корпоративностью". Но МНЕ НЕ НРАВИТСЯ ЕГО ПОСТАНОВКА. Эдакая раздолбайка - ДВЕ БАЗЫ В ОДНУ НЕ СВЕСТИ НИКОГДА! Не говоря уж о каких-либо СТРАТЕГИЧЕСКИХ доработках. Поэтому системы вроде паруса НИКОГДА не займут более 15-20% рынка. Это вам ЗАКОН БТРа (может когда-нибудь цитировать будут?)
А вот 1С Предприятие - действительно, революция в программировании прикладных задач. Потому что БЫЛО ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ реализовать наиболее эффективный механизм для решения 80-95% учетных задач.
И не надо тут писать, что всяк кулик свое болото хвалит. Во первых, это понятно ДО начала дискуссии, а во вторых это абсолютное неуважение к опыту тех, кто пришел таки к 1С как к эффективному инструменту. И я пока не видел НИ ОДНОГО УНИВЕРСАЛЬНОГО специалиста из фирм, сопровождающих другие программы, который бы был отличным программистом, разбирался в бухгалтерии на уровне ОТЛИЧНОГО бухгалтера, умел решать оперативные проблемы на уровне ОТЛИЧНОГО управленца, и был бы в состоянии с нуля спроектировать, запрограммировать, отладить и внедрить СПЕЦИАЛИЗИРОВАННУЮ программу практически любого масштаба. Могу твердо заявить, что на учетные задачи (с любым инструментом разработки) я не возьму программиста, который бы не работал с 1С не менее года. ПОТОМУ ЧТО - все остальные "настоящие" программисты НИКОГДА не имели такого тесного общения с конечными пользователями в больших количествах
Ву а ля!
   Mazzy
61 - 16.10.00 - 01:09
М-м-мда. Действительно на формуах 1С другие программы не обсуждаются по определению. А жаль.
К 59: Согласен
К 60: "От самой 1С остался только интерфейс"... Во-во! Эдакий усеченный вижуал 1Сик. :-) Но за 240/480 уе. :-)
.
По поводу Паруса - в нем была некая идеология. Можно сказать, что она была интересной. Теперь тоже не знаю. Жаль, что никто ничего толкового так и не сказал.
.
Про переходы с программы на программу. Переходы были всякие: и с 1С, и на 1С, и с Паруса, и на Парус, и с Галактики, и на Галактику. Ситуация в том, что специалистов по 1С, как правило, вызывали во втором случае :-)
   :-//
62 - 16.10.00 - 02:05
61. "По поводу Паруса - в нем была некая идеология. Можно сказать, что она была интересной"
 - какая же ? И зачем говорить, если просто оказывается "можно сказать".
   :-//
63 - 16.10.00 - 02:02
Нажал случ.ЕНТЕР. Интересно, чем же она, эта идеология, показалась интересной Muzzy, который как известно дюже крутой проф по 1с. И про переходы тоже интересно - ведь на парус действительно переходили,но переходили только тогда тогда, когда начальство вздор начинало нести, а внедренец был оч.неопытным.
   Skinwalker
64 - 16.10.00 - 09:00
Лучше — ПИВО !!!




Список тем форума

Форум Территория 1С

Рекламное место пустует   Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Ветка сдана в архив. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует