Вход | Регистрация


Информационные технологии ::

Метки: 

Российский LINUX победил WINDOWS

Я
   kos
 
13.02.04 - 19:58
Российский LINUX победил WINDOWS
в конкурсе Министерства образования
монополизм
Как стало известно Ъ, в минувший четверг Минобразования РФ подписало контракт на сумму больше $10 млн с российской компанией "Локомотив", которая поставит учреждениям Южного федерального округа около 14 тыс. компьютеров c операционной
системой Linux, которая является единственной альтернативой Windows. Это первый шаг государства по дифференциации операционных систем в госсекторе. Однако...
http://www.lrn.ru/index.php?module=news&action=thread&newsid=8367
Очень интересно
 
  Рекламное место пустует
   Львенок
 
1 - 13.02.04 - 21:55
Ненавижу Линсукс... Может быть он и прекрасен, но я не видел пока ни одного настроенного так, чтобы он еще и работал. Может быть мне не повезло...
___
Искренне Ваш, Львенок.
   LLF
 
2 - 13.02.04 - 22:36
Можно порадоваться за российскую фирму, но только из патриотических соображений.
Больше всех «радоваться» будут пользователи этих компов после получения.
Скорее всего, все закончится установкой Винды на местах, а Минобразования РФ все это вряд ли будет интересовать, о том же, сколько «осядет» в министерстве можно только догадываться.
   BorisG
3 - 13.02.04 - 22:52
Несложный подсчет... 714$ на рабочее место... no comment...

Самое главное, жалко будет за тех учеников, то будет в этих классах учиться...
У меня перед глазами пример, когда в угоду сисадмину в свое время купили в школу Альфу...

PS: Я хорошо относился (и отношусь) к Digital... но... всему свое место...

PSS: Одним из условий поставки нашей техники в Вуз была возможность нормальной работы в Windows... Организаторы учебного процесса понимали, что к чему... Жалко, что этого не понимает министр образования...
   casufi
 
4 - 14.02.04 - 02:40
:))) а я видел хороше настреный Линукс с которым не надо парить мозги админу как с виндой. ЖАлею изо всех сил, что пока нет толковой бухгалтерии под Тукса и я ВЫНУЖДЕН сидеть на етом тормозном, тупом и с отвратным интерфейсом 1С на котором даже не удосужелись сделать формы толково адаптирующимися к изменению размера. А на счет установки Мастдая на местах?? хорошим админам надо деньги платить а не микрософту и тогда не будет монополии винды
   casufi
 
5 - 14.02.04 - 02:45
Что именно нравится в линуксе, организация работы в сети в линуксе я спокойно могу настроить так , что любой сетевой девайс для пользователя будет виден как локальный (подскажите мне как организовать толковую работу с флопиками на Вин терминалах если на клиенте стоит ДОС??), второе организация пользовательской среды- пользователь ВИДИТ только то, что ему позволено и не больше, и так далее список можно растянуть на школьную тетрадку, а неприязнь к линуксу Господа происходит от нежелания заниматся настройкой, так попросите это сделать ТОЛКОВОГО админа и Ваш комп будет послушен Вам как родной
   skunk
 
6 - 14.02.04 - 03:00
(5)не могу понять что вы имели ввиду под "организация работы в сети в линуксе я спокойно могу настроить так , что любой сетевой девайс для пользователя будет виден как локальный (подскажите мне как организовать толковую работу с флопиками на Вин терминалах если на клиенте стоит ДОС??)"

а за второе могу сказать, без проблем

"отвратным интерфейсом 1С на котором даже не удосужелись сделать формы" - причем тут винда? ...  линухоподобный интерфейс реализован в винде одним файлом cmd, а интерфейс графических оболочек для лунуха меня коробит больше чем проводник в винде

ps под виндой я имеел ввиду НТ, а не графическую оболчку для ДОС, аля win9x
   Львенок
 
7 - 14.02.04 - 08:32
(5) Ну уж не стоит сравнивать интерфейс любой программы под линуху с интерфесом любой программы под форточки, не в пользу первых будет. А что касается настройки, так это у всех линуксоидов самомнение размером с Килиманджару. Один такой тоже клялся, а потом с одной только звуковой карточкой месяц занимался сексом. И причем тут толковые админы, когда ядро и интерфейс написаны через ж..? Что касается ДОС'а не стоит его сравнивать с Линухой - некорректно это, или уж давайте сравнивать с линухой десятилетней давности. Так что ты там про флопики-то? Ах, да... Но на ДОС 10 летней давности я могу поставить Citrix'овского терминального клиента и будут у меня и флопики и принтеры и вообще счастье.
___
Искренне Ваш, Львенок.
   Черт
 
8 - 14.02.04 - 10:33
casufi я настраивал проксю под Линуксом почти 4 дня, т.к он упорно не хотел ставит дрова под CISCO, а те которые ставил отказывались с ней работать или работали до первой перегрузки, CD-ROM пишуший ставил постоянно SCASI диском,
Так у кого руки кривые, у производителей драйверов или ядра Линукса?
Теперь нужно поставить тариффикатор звонков на эту машину, нужно запускать VM,
так в чем преимущество Линукса, Приведи 10 доводов и я с тобой соглашусь
PS Для кого и командная строка, дружественный интерфейс
   kos
 
9 - 14.02.04 - 12:32
Н-да-а-а… Опять Вас, уважаемые понесло не туда. Вы предлагаете ставить пиратский Win?… Денег на лицензию так и так у государства нет, значит пиратский.

По поводу образования. Обучение программирования можно и 386 изучать и linux тут не причём, а ежель у кого ломка по поводу игрушек, то снимаю шляпу.
   skunk
 
10 - 14.02.04 - 12:34
(9)там Борис подсчитал 714 баков за линукс, винда по моему 140, какие игрушки
 
  Рекламное место пустует
   BorisG
11 - 14.02.04 - 12:41
(9) Как бы дополню...
В области образования вообще от лукавого...
Лицензия, например, Windows 2003 Server Std Academic Edition  стоит чуть больше 100$... О чем мы говорим?
1C для образовательного процесаса продается со скидкой 75%, т.е. за ЧЕТВЕРТЬ цены.
   BorisG
12 - 14.02.04 - 12:54
(10) Те не прав, 714$ - это стоимость рабочего места, вместе с компьютером. У меня подшефный Вуз далеко послал таких "продавцов".

PS: Один минус в лицензионной политике MS есть. Если с серверами и приложениями все нормально для АЕ, пример я привел выше, то с системами не все так просто. В 2001 году MS убрал из прайса лицензии АЕ на системы, и меньше 70$ на рабочее место трудно сделать ХР или W2К Prof. Хотя это все равно в 2 раза меньше, чем ОЕМ.
Но... в рамках конкретных корпоративных закупок этот вопрос вполне можно обсуждать с представительством Microsoft.
Так что вывод в (2) относительно "осядет" верен на 100%... Увы.
   Черт
 
13 - 14.02.04 - 13:11
Да простят меня Линуксоиды, но то что написано здесь большенство как есть на самом деле
http://softodrom.ru/article/1/431_1.shtml
   Тот
14 - 14.02.04 - 13:36
А я не понимаю такого отношения к Линуксу. У Win есть только одно достоинство (как и у 1С, кстати) - распространенность. Сажал своих девочек на Линукс и Стар-оффис. Особых проблем не было. "Только непривычно как-то" - говорили.
Кстати, заметьте аргументы в статье:
"В стане линуксоидов царит полная анархия."
"Открытое ядро Linux позволяет вносить в него изменения кому попало."
А теперь замените Линукс на 1С и зайдите на сайты, где её критикуют.
1С - Линукс учетных систем. И, как ни странно, достаточно в этом сегменте популярна. А вот почему Линукс не может стать столь же популярным - это тема отдельного разговора.
   Тот
15 - 14.02.04 - 13:39
Кстати, разговоры о том, что 1С (Линукс) толкают злобные фанаты - тоже достаточно популярны.
   skunk
 
16 - 14.02.04 - 13:52
(13)полностью согласен
   Тот
17 - 14.02.04 - 14:00
А вот интересно - упомянутая статья написана лозунгами типа "говорливых линуксоидов", "Проталкивая нам в дополнение", "не дают покоя доходы Microsoft".
И полный шедевр:
2. В чём пользователям дешевле и удобнее работать, в одной операционке Windows или в двух несовместимых операционных системах - Windows и Linux?
(никогда не слышал призывов линуксоидов работать в ДВУХ операционках)
Итак в свете сказанного - может ли кто-нибудь привести аргумены против Линукс, кроме "там всё криво"?
   BorisG
18 - 14.02.04 - 14:00
(14) Анатолий, на самом деле проблем, если просто работать никаких...
Проблемы другого характера. Чисто прагматические. не опираясь на личности.
1. Популярность. Для нужд образования этот фактор часто решающий. У меня в конце 99 -начале 2000 года была серия переговоров с руководством одного уважаемого вуза, как раз о выборе стратегии поставок и техники, и программного обеспечения. Выбор был сделан в пользу Windows и 1С для учебного процесса именно из-за их популярности. Учить студентов надо тем продуктам, которые наиболее востребованы на рынке.
2. Кривые руки админов... или еще раз о Линуксе. Производственное предприятие. Взломан извне сервер доступа. Админы НЕ СМОГЛИ подетально описать ситуацию, КАК, из КАКИХ дистрибутивов, они собирали и настраивали систему на линуксе.
Занимаются этим ... соответствующие органы.
Причины, я думаю, понятны, и я на 99% уверен, что из чистого дистрибутива из проверенных источников не собирается почти что НИ ОДИН сервер на линуксе, как бы админы ни лукавили... И проверить этот вопрос весьма сложно...
   Тот
19 - 14.02.04 - 14:09
18. Так я именно это и утверждаю - Windows лучше, потому что популярней. А не потому что "лучше". Зачем сочинять небылицы вокруг программного продукта, если ничего про него не знаешь и не умеешь с ним работать? Ведь с 1С то та же самя проблема. Некомпетентность критиков.
По пункту 2 - опять 1С уши торчат. Сколько разговоров о "плохой 1С" потому что где-то криво что-то слепил. И даже "НИ ОДИН" - калька с "никто с тповыми от 1С не работает".
   BorisG
20 - 14.02.04 - 14:31
(19) Нет, это не калька с 1С...
К теме это имеет мало отношения, но...
Есть у меня подразделение, занимающееся разработкой техники спец назначения, я об этом как-то писал.
Так вот, там выбор операционки стоит совсем по-другому, я думаю, ты и сам знаешь.
Так вот, для одного из изделий не смогли найти найти полноценного дистрибутива Линукса из проверенного источника, хотя его прямо навязывали, чтоб включал в том числе и подписанные драйвера устройств.
Впрочем, это разговор уже профессиональный и не для этого форума.
Относительно использования Линукса...
В образовании... я все написал.
В офисной работе. Тут я не думаю, что есть какие-то проблемы. Однако 1С под ним не работает, использование же под виртуальной машиной требует также лицензии MS.
Использовать его в качестве файл-сервера тоже можно, и тоже проблем никаких. При наличии рук...
Однако мне, например, зачем? У Microsoft партнерские программы есть... 295$ в год за 10 рабочих мест, включая офис, плюс 2 сервера...
Относительно ни один... сказано было "почти что ни один", однако то, что мне видеть приходилось, а приходится видеть немало, могу сказать и что ни один...
   Тот
21 - 14.02.04 - 14:40
Ни надо мне ничего доказывать. Достаточно согласиться с тем, что Линукс имеет специфические проблемы нетехнического плана. Например - под ним не работает 1С. Аргумент для меня вполне убедительный.
   Черт
 
22 - 14.02.04 - 15:03
Тот, я не хочу говорить что Линукс кривой это не так,Винда тоже не ровная, НО пример, недельной давности, Купил CD-RW Soni, для проверки поставил его на линуксовую машину, она его не видит вообще, так что ж мне теперь покупая какой либо новый девайс, нужно думать пойдет он под линуксом сразу или предется провести кучу времени в поисках проблемы,"почему сидюк не хочет работать, где я что не так сделал", для ХР ж несоставило никакого труда его определить,
И ещеинтересная мысль мелькала там же в статье,
"Линукс бесплатен, т.е. халява, почему ж  наш народ, настолько любящий халяву неставит бесплатнй линукс, а ставит либо лицензионный (либо поломанный) Виндовс"
Парадокс получается
а 1С не надо приплетать сюда, это программный продукт, у которого много достоинств и недостатков тоже хватает
Идеальных программных продуктов не существует ИМХО
   Тот
23 - 14.02.04 - 15:40
Моя позиция каждым толкуется на свой вкус.
Статью я читал невнимательно, поскольку мне не интересны статьи из лозунгов. Но приведенную выше мысль высказывал сам в дискусии про разрабатываемый бесплатный аналог 1С. Поэтому давайте разберемся - что же мы здесь обсуждаем? "Линукс - отстой" или "Почему бесплатный софт не может конкурировать с платным".
Лично я не вижу ничего плохого в увеличении количества специалистов по Линукс и его распространении. Не считаю также, что в техническом плане Линукс уступает Windows. Более того - известно, что MS регулярно проводит недешевые акции по дискредитации Линукс. С чего бы это?
А 1С имеет те же проблемы что и Линукс как раз вследствие своей открытости в той предметной области (учетного функционала) где и применяется. Открытые системы - это гранаты. А обезъян в обществе хватет. Что такое обезъяна с гранатой - думаю многим понятно.
   kos
 
24 - 14.02.04 - 16:16
Не буду мешать, но всё же. Как бы вам объяснить, чтоб вы поняли. В российских школах, зачастую, не то, что денег на компьютеры нет, а нет даже на ремонт. Это я к тому, что с финансами проблема. Я довольно таки давно слышал, что госаппарат должен перейти на использование linux по двум причинам:
1)    Цена оси (для справки, без особых проблем я сейчас нашел 2 ftp откуда можно слить мандрейк и RH причём бесплатно )
2)    Открытый код дает убедиться профессионалам (не бухам ;) ), в том, что нет неких там шпионских модулей. Прикинте, если работая в нете, Win вместе со служебной информацией отправляет информацию о пользователе. Гипотетически это возможно.

И ещё на последок. Всё чаще и чаще можно прочитать в новостных лентах о том, что крупные гиганты как IBM, HP  и прочие вкладывают деньги в ось с открытом кодом. Спрашивается зачем?
__
Не всё в этом мире так просто, как кажется на первый взгляд…
   kos
 
25 - 14.02.04 - 16:28
(13) Писал-то не сисадмин наверное, а ламер -  журналист по образованию…
У меня один чел и с WinXP не дружит (у него всё не работает), тогда конечно, какой ему Linux.
   skunk
 
26 - 14.02.04 - 16:40
(24)слить можно а вот юзать вопрос...
на митино cd все для офисса стоит 60 р, но это же не говрит что винда плюс офис плюс еще много чего там стоят 60 рублей.
наличие открытого кода не в чем не дает убедиться, по той простой причине, что его весь код оси чисто физический трудно перелопатить, об этом говорит обнаружения в ядре линуха версию не поню открытого бакдура.
а почему туда щимиться айбиэм было сказано в статье


ps когда соотношение станет 1 к 10 мы чухнем все прелести бесплатно открытого кода.
   kos
 
27 - 14.02.04 - 16:50
(26) "что винда плюс офис плюс еще много чего там стоят 60 рублей. " -  правильно. Надо покупать не один диск а 3 минимум, а лучше 8 или 9, тогда вся халява в комплекте будет :))))
__
:))))))
   Черт
 
28 - 14.02.04 - 16:53
Я могу привести один очень хороший пример, связанный с военными.
Все шифртелеграммы идут у них по спец каналам связи, и компы,которые их обрабатывают работают по Win 3.11, т.к. ФАПСИ разрешила использовать только его, почему бы тогда, ФАПСИ не разрешить использовать Линукс? Ведь открыт, бесплатен, устойчив, но такого нет.
   BorisG
29 - 14.02.04 - 17:10
(24) Не понимаю. Именно потому, что с бюджетом работаю.
"В российских школах, зачастую, не то, что денег на компьютеры нет, а нет даже на ремонт."
LOL Не смеши. Знал бы ты, сколько только мне бюджет заплатил в прошлом году, ты бы так не говорил...

Относительно коммерческого использования. Довожу до сведения, в специльных целях используется вовсе не бесплатный Линукс... То, что ты привел - это сказки для любителей экзотики и развода начальников.

"Открытый код дает убедиться профессионалам..." Чушь. Это кто ж бесплатно будет сие анализировать? А из проверенного источника... читай выше.
Кстати, Microsoft тоже для профессионалов открыла код.

Относительно IBM, НР и пр. То, что написано в статье - тоже чушь. Попробуй найти в Росии хоть у одного дилера IBM c линуксом. Просто есть корпоративные поставки в ряде стран, вот и делают. Только вот у партнеров на досуге поинтересуйся, сколько это процентов составляет. А еще лучше узнай, сколько стоит, например, "сервер" IBM Z-series. Хотябы порядок цен, да и, заодно, ос к нему OS/390...

Это я к тому привел, что для IBM, да и НР, персоналки НИКОГДА не были источником основного дохода. А в пределах нескольких процентов можно с инвестициями поступать как душе угодно...
   BorisG
30 - 14.02.04 - 17:15
(28) Есть. Только ты не забывай. Рабочее место делает разрабатывающий институт. Он же и "выбирает" операционную систему для этого места.
   kos
 
31 - 14.02.04 - 19:27
Для тех кто плохо читает

ДМИТРИЙ Ъ-ЗАХАРОВ
10 февраля 2004 г.
Коммерсантъ (если не верить Коммерсантъ, тогда кому?)

Едем дальше…

По мнению, господина Любовного, государственные СТРУКТУРЫ ВЫБИРАЮТ LINUX ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО "У НИХ НЕ ХВАТАЕТ ДЕНЕГ НА НОРМАЛЬНОЕ КОММЕРЧЕСКОЕ ПО". В российском представительстве Microsoft итоги тендера Минобразования комментировать отказались.

Я им про нехватку денег, они мне…
   BorisG
32 - 14.02.04 - 20:01
(31) Читать я умею...
Видишь ли... мы с тобой в разном положении находимся... Ты читаешь газеты... а я с ними работаю...
И бюджетную роспись, по крайней мере города и области, точно знаю...

Кое-кому выгодно выставлять себя бедным...
Ты просто подели тобой же приведенные в (0) цифры (что я и сделал в (3)), возьми прайс на компьютеры..., и... все становится на свои места...

Впрочем можешь оставаться при своем мнении...
   kos
 
33 - 14.02.04 - 20:27
BorisG, согласен. убедил :))))
 
  Рекламное место пустует
   Тот
34 - 14.02.04 - 21:01
32. Фигня твоя арифметика. Примитив. Вот у нас у одного клиента отдел IT покупал компы по 5К баксов. Начальник уволися за два дня до проверки. Потом прокуроры долго голову ломали - где он такие нашел. Короче - фирму тоже не отыскали.... Может так искали? А начальник сказал: "А чего? Я что-то нарушил?" и как с гуся, опять же, вода. Даже уволить не смогли...
   BorisG
35 - 15.02.04 - 01:56
(34) Анатолий, я же не сказал, что комп стоит 714$... я лишь сказал, что во столько обходится рабочее место... Конечно, с инфраструктурой... Но общую картину эта цифра дает, особенно для тех, кто в этой области работает...
No comment...
   romix
36 - 16.02.04 - 20:10
Я поставил Linux Red Hat 9. Кнопочки красивые, но тормозит жутко. Может тормоза из-за X-Window, из-за того что она гоняет графику через сокеты? Получается, что самый глубокий цикл отрисовки графики (всяких там иконок) тормозит всю систему. Или я не прав?
А про винды говорят, что они написаны на C++ и asm-е.
Т.е. хорошо соптимизированы в нужных местах.



Список тем форума
Рекламное место пустует   Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Ветка сдана в архив. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует