Вход | Регистрация

  1  2   
1С:Предприятие ::

Метки:Общие вопросы

Что лучше Акцент или 1С

Я
   Максвер
 
04.08.04 - 12:18
Подскажите пожалуйста что лучше директр сказал узнать мне интересно ваше мнение
 
 
   @LoNg
 
1 - 04.08.04 - 12:21
Самое главное в этом деле - правильно выбрать форум на котором задать этот вопрос.
Угадай с трех раз, каков будет ответ на этом форуме?
   SnarkHunter
 
2 - 04.08.04 - 12:21
Я не знаю что такое "Акцент"...
   Ilia
3 - 04.08.04 - 12:28
»
   @LoNg
 
4 - 04.08.04 - 12:33
3
ну и при чём здесь навиженовские продукты? насколько я понимаю в сабже речь идет о системе "Акцент" производства донецкой фирмы Импакт http://www.accent6.com/
   Ilia
5 - 04.08.04 - 12:43
»
   OctoberHammer
 
6 - 04.08.04 - 12:53
2(5) Как-то 1ССупоорт возмутился - как с такой кашей в голове можно быть программистом... А ведь живут.. программируют.
   @LoNg
 
7 - 04.08.04 - 13:00
(0)
Боюсь, что для российских специалистов в любом случае продукт, разрабатываемый в россии и "точеный" под российское законодательство будет предпочтительнее.
Опять же сеть франчайзи в градах и весях - большой плюс в пользу 1С.
Так что я бы на твоем месте сделал две вещи - забрал бы демку Акцента дабы поковыряться и посмотреть на продукт и поискал бы украинский IT-шный ресурс (не специализировано-1Сный) и задал бы вопрос там.
   OctoberHammer
 
8 - 04.08.04 - 13:14
Кстати, Акцент рассылает компакты с демо-версиями их програм и конф под них. Бесплатно! Доаствака почтой. Я заказал, у меня есть.
Я пригласил в эту ветку Андрея Гринева, он попозже появится и сможет ответить на вопросы.
   Олег_1978
 
9 - 04.08.04 - 13:16
(7) И получил бы соответствующий ответ... -:))
   Тот
 
10 - 04.08.04 - 13:18
8. Мне тоже от клиентов отбиваться приходится. В реале. Могу попробовать и на форуме.
 
  Рекламное место пустует
   Ilia
11 - 04.08.04 - 13:19
Да не про Акцент из Донецка я спрашиваю (так англ.шрифт перевелся ?!). А пр НВИЖН АКСАПТА.
   OctoberHammer
 
12 - 04.08.04 - 13:20
2(11) Это твоя ветка, отвечай быстро - да или нет?
   Андрей Гринев
13 - 04.08.04 - 13:26
Чего рассказать то ?
Выложу все, как на духу :)
   OctoberHammer
 
14 - 04.08.04 - 13:28
Подверждаю аутентичность Андрея Гринева.
   Aнтон
15 - 04.08.04 - 13:31
Привет, Андрей Гринев! Я - Антон. Будем знакомы.
Расскажи нам всем собравшимся про хорошую программу Акцент.
Расскажи так, словно мы о ней никогда не слышали, расскажи с чувством...
   @LoNg
 
16 - 04.08.04 - 13:32
(11)
тебе, собственно, никто и не отвечает. не доводи меня до приглашения сюда модератора, пожалуйста.
(13)
о, привет. расскажи нам чем Акцент лучше 1С. а то мы забыли.
(0)
всё. я умолкаю. этот дяденька - Андрей Гринев - главный по Акценту.
   Тот
 
18 - 04.08.04 - 13:52
Если диалог с Андреем Гриневым состоится, прошу модератора обеспечить его культуру. Мы человека пригласили. Придурков рубить нещадно!
   sashat
 
19 - 04.08.04 - 13:54
Ага сейчас Вам тут начнут расказывать, чем это лучше этого.
Самые достоверные аргументы это аргументы из разряда "У нас кнопочки красивее"
А остальное нужно проверять и проверять.
   Camino
 
20 - 04.08.04 - 13:56
(18) Толь, буду обеспечивать по мере возможностей. Сейчас есть некоторые технические проблемы.
Только вот автора ветки что-то не видать.
   OctoberHammer
 
21 - 04.08.04 - 13:57
2(19) Я уже проверил - мне выслали бесплатный компакт-диск, поэтому если будут обманывать, я скажу. С такой позицей как у тебя с людьми лучше вообще не разговаривать, и ни о чем у них не интересоваться - все равно заведомые лжецы, да?
   Андрей Гринев
22 - 04.08.04 - 13:59
Мое сильно предвзятое IMHO :)
Кратко :

1. Акцент - очень гибкий инструмент. Гибкий и для пользователя и для программиста.
2. Акцент - это очень прозрачный инструмент. Никаких промежуточных сумм, никаких "тибличных частей", никаких шансов на то, что документ несделает проводки.
3. Акцент - мощный аналитический инструмент. Количество планов счетов и аналитических направлений (субконто по вашему) не ограничено, аналитика не привязана к счету. Присутствует система ярлыков, которая позволяет оргинизовать неограниченное количество классификаторов для одного и того же набора элементов справочника или плана счетов.
4. Наличие инструментария для пользователя, которые позволяют формировать отчеты, менять учетную политику и пр. без программирование.
5. Средства для разделения прав доступа.
6. Надежность, правильный клиент-серверный вариант.

По каждому тезису можно дать расшифровку в сравнении с 1С, например.
   SFG
 
23 - 04.08.04 - 14:06
22. Имеется свой встроеный язык?
   @LoNg
 
24 - 04.08.04 - 14:07
22
>По каждому тезису можно дать расшифровку в сравнении с 1С, например.
нужно.
   НеМногоПродвинут
25 - 04.08.04 - 14:09
Не возникает ли больших проблем при пользовании инструментами самим пользователем, а то юзвери на многое способны...
   sashat
 
26 - 04.08.04 - 14:10
4. Наличие инструментария для пользователя, которые позволяют формировать отчеты, ___менять учетную политику и пр.___без программирование
А вот это может быть большим минусом. Особенно для некоторых ОЧЕНЬ ИНТЕЛЕКТУАЛЬНЫХ бухгалтеров.
   Тот
 
27 - 04.08.04 - 14:12
На мой взгляд, с точки зрения пользователя, преимущества 1С в количестве и доступности специалистов по ней. И по "донастройке" и бухов-пользователей. Правда, это имеет и "минус" - безграмотных 1С-ников в абсолютном выражении - гораздо больше. Другое преимущество, на мой взгляд, это быстрая реакция на "нововведения". Хотя это Андрей Гринев сможет опровергнуть, если возьмет статистику по обновлениям Акцента и 1С. У меня её просто нет. Интересно бы получить объективную информацию по скорости реакции на законотворчества 1С и Акцента.
С точки зрения Акцента как средства разработки, обсуждать даже не хочу. На мой взгляд 1С здесь вне конкуренции.
   OctoberHammer
 
28 - 04.08.04 - 14:13
2(26) Что именно смущает? В1С, типовй бухгалтерии для Украины, метод списания остатков сделан через константу, которую бухгалтер может поменять. Откуда устойчивое мнение, что менять учетную политику в программе должен программист, будьте добры, развернуто ответьте.
   sashat
 
29 - 04.08.04 - 14:18
(26) - Все зависит от того как в программа настроенна на изменение таких констант. На мой взгляд типовые очень капризные насчет этого. И прежде чем рискнуть на такой шаг нужно провести эксперимент на тестовой базе. Бух этого делать НЕБУДЕТ! А потом начинаются всякие вопросы у меня тут неправильно и тут нетак.
   Андрей Гринев
30 - 04.08.04 - 14:18
(23) Средства конструирования : формы первичных документов (многостраничные), диалоги а-ля MS, встроенная электронная таблица, программные модули.

Встроенный язык MS Visual BASIC Script.

Но, если сравнивать с 1С, объем кода на нем существенно ниже из-за того, что объектная модель более функциональна.
Есть доступ к базе напрямик через DAO или ADO, в зависимости от используемой СУБД.
Формы и диалоги поддерживают ActiveX
   @LoNg
 
31 - 04.08.04 - 14:21
Вызывает интерес и еще такой разрез
Как у вас там доступ к данным
С разделеньем или без?

PS. интересует даже не столько ограничение  доступа к хранилищу данных (хотя это тоже интересует, 1С в этом отношении не блещет, заходи кто хошь, читай что хошь. для SQL-ной, кстати, пароль DBO вытащить тоже невелика наука) сколько возможности разделения доступа пользователей к конкретным группировкам справочников, реквизитам документов, etc.
   Андрей Гринев
32 - 04.08.04 - 14:24
(25, 26) Дело в том, что основной костяк пользователей Акцента - бухгалтеры, которые предпочитают быть уверенными в правильности поведения программы и, соответственно, отвечают за свои действия. Вместо того, чтобы кивать в сторону программы, какой бы она не была именитой.

Гибкость всегда можно ограничить.
   Groks
 
33 - 04.08.04 - 14:26
(29) Завсисимость от изменения констант - это особенность конкретной КОНФИГУРАЦИИ 1С:Предприятия, а не самого 1С:ПРЕДПРИЯТИЯ. Не нравится такая заисимость - никто и ничто не мешает в КОНФИГУРАЦИИ такие зависимости поустранять.
 
 
   sashat
 
34 - 04.08.04 - 14:27
А как Ответ насчет оперативности обновления?
И в какая вообще структура программы. (1 большой exe или как у 1с программа сама а конфа сама по себе?)
   НеМногоПродвинут
35 - 04.08.04 - 14:27
Андрей Гринев, а как программный продукт работает с большими базами данных (я имею ввиду скорость обработки) по сравнению с SQL.
   НеМногоПродвинут
36 - 04.08.04 - 14:30
+35 1C Предприятие версия под SQL/
   Groks
 
37 - 04.08.04 - 14:30
Вопрос к Андрею Гриневу - в чем реализван Акцент? (среда программирования)
   Андрей Гринев
38 - 04.08.04 - 14:38
(27) Извини, но ты и не компенетен обсуждать средства разработки, поскольку
ты никогда не программировал в Акценте.

Для меня показателем есть объем кода и время разработки с нуля для одного и того же функционала. Чем меньше код и время, тем лучше инструментарий.
Акцент проектировался с учетом того, что 1С уже есть, спецов по ней прорва. Поэтому инструмент должен быть производительным, а клиенты должны платить не за визиты программера, а за то, что программа работает.
   sashat
 
39 - 04.08.04 - 14:39
(33) - Я говорю про бухов. ТО, что изменять нужно все, что ненравиться в конфигурации с этим я согласен. Но вот сможет ли САМ бухгалтер правильно разобраться и исправить? ВОТ в чем вопрос.
   Aнтон
40 - 04.08.04 - 14:39
Андрей Гринев, назовите примеры внедрения Акцента (предприятия Украины).
   OctoberHammer
 
41 - 04.08.04 - 14:41
У меня такой вопрос - объем кода в Акценте сравнивается с аналогичным показателем в 1С в77 или 1С в8?
   Андрей Гринев
42 - 04.08.04 - 14:42
(33) Можно долго и нужно спорить. Но ! В Акценте пользователь волен поменять правила проведения так, как ему заблогорассудится. В 1С этого нет.
   Андрей Гринев
43 - 04.08.04 - 14:44
(37) VC++
   OctoberHammer
 
44 - 04.08.04 - 14:44
2(39) Тебе не кажется что ты о бухгалетрах слишком низкого мнения? они тоже умеют книги читать. Тоже пользуются интеренетом, общаются между собой. Задают вопросы по Акценту на форуме Акцента и www.dtkt.com.ua
И вообще, что-то не в ту степь занесло. По умолчанию считаем, что лишняя степеь свободы это несомненный плюс, тем более, если эту степеь свободы можно отключить.
   sashat
 
45 - 04.08.04 - 14:45
(42) - Ладно будем считать это как факт.
Ответ про скорость обновления будет?
   Тот
 
46 - 04.08.04 - 14:46
38. И тем не мение - оценивать средства разработки - моя обязанность и профессиональный долг. Поскольку я определяю стратегию фирмы. А то, что я не являюсь программистом - меня от этого не освобождает.
   Андрей Гринев
47 - 04.08.04 - 14:50
(39) Есть контрольный пример, есть линия консультаций, в том числе и по методике.

Я уверен, что поступаю честно, когда даю пользователю право выбора между моей методикой и его собственной. Решить все проблемы одним махом не получится даже у 1С.

К тому же напороть бока можно и на 1С с жесткой учетной политикой.
   Андрей Гринев
48 - 04.08.04 - 14:55
(41) Молочный дом (т/м "Фанни"), ЗАО Геркулес, СП Гефест, заводы ИСД, МАУ, много страховых компаний, "Майский чай" и пр. Достаточно много. Сходите на сайт www.accent6.com - там есть небольшой список.
   Тот
 
49 - 04.08.04 - 14:56
+44. И будем сожалеть, что 1С в типовых под её маркой не разрешает давать юзерам неограниченную свободу. Тем более, есть замечательная конфигурация из Минска, в которой практически всё настраивается параметрически. Название вот забыл... Вроде - "Матрица". Кстати, сертифицированная 1С.
 
  Рекламное место пустует
   sashat
 
50 - 04.08.04 - 14:57
Вопрос по ценам.
СКОЛЬКО СТОИТ И КАК СКЛАДЫВАЕТСЯ ЦЕНОВАЯ ПОЛИТИКА?
И как распространяются обновления? бесплатно или за плату?
   OctoberHammer
 
51 - 04.08.04 - 14:58
2(49) Тоже самое делается и в альфа-комовской бухгалтерской конфе (Одесса, Украина)
   Андрей Гринев
52 - 04.08.04 - 14:58
(45) Мы стараемся успеть вовремя :)
Пока получалось чуть быстрее 1С :)
"Потупив взгляд и ковыряя землю носком ботинка" (с) не помню кто.
   OctoberHammer
 
53 - 04.08.04 - 15:01
Давайте еще рассмотрим вопросы защиты ПО от несанкционированного копирования и бесплатных (или условно-бесплатных) версий для разработчиков
   Kopyl
 
55 - 04.08.04 - 15:02
(0)
Не равняй две разные программы, это все равно что 98-ю с XP сравнивать, (хотя и можно попробывать)
(22)
Уточню
1. только для программиста
2. табличных частей - море (просто нужно расшифровывать)
3. Без ОЛАП приложений "ни в дугу"
А вот с "ярлыками" конечно прорыв, по сравнению с 1С
4. "Визард отчета" прямо в программе а не в конфигураторе, это круто, но опять же правильно его настраивают только программисты
5. и особенно 6. 100% согласен
А вот с Внешними (независимыми) компонентами - промах, простой XML обмен
чего стоит, (и в деньгах тоже)...
   sashat
 
56 - 04.08.04 - 15:06
OctoberHammer
Что можешь сказать про дружественный интерфейс?
личное мнение
   Kopyl
 
57 - 04.08.04 - 15:06
(45)
Я отвечу (надеюсь андрея не обижу)
Обновления мелкие (исправления багов), ежемесячно а то и чаще
Обновления крупные (новые релизы) раз в дра года,
при чем, посмотрите на сайте прайс, чтобы из 6 на 7 перейти, плати 50% стоимости
   Тот
 
58 - 04.08.04 - 15:11
52. А в цифрах - не изучали вопрос? Т.е. - принято изменение законодательства - дней - выпущено обновление.
   OctoberHammer
 
59 - 04.08.04 - 15:13
2(56) Более дружественный, чем в в77. Я смотрел 6-й Акцент, 7-й у меня кажется не происталировался. Интерфейс - как в МС Офисе 97
   Kopyl
 
60 - 04.08.04 - 15:15
(56)
только дело привычки....
   Тот
 
61 - 04.08.04 - 15:17
57. Ну и что? С 7.5 на 7.7 так же переходили.
   OctoberHammer
 
62 - 04.08.04 - 15:17
(60) Он мне показался более очевидным, что-ли, чем в 1С в77.
   OctoberHammer
 
63 - 04.08.04 - 15:25
Вопрос еще к Гриневу - можно ли по-прежнему заказать компакт с 60-дневной копией Акцента, который пришлют почтой бесплатно?
   Андрей Гринев
64 - 04.08.04 - 15:25
(46) Как можно рассуждать о том, в чем не разбираешься ?
   Kopyl
 
64 - 04.08.04 - 15:25
(38), но оплата все равно почасовая...
   Андрей Гринев
66 - 04.08.04 - 15:29
(50) на сайте www.accent6.com все есть
(53) аппаратной защиты нет. Есть защита на уровне лицензий, т.е. количество лицензий и количество компьютеров с Акцентом в сети. Для того, чтобы попробовать есть триал версия на 60 дней.
Допускается выдача лицензий с ограниченным временем. Опять таки, чтобы попобовать.
   skunk
 
67 - 04.08.04 - 15:35
и чего-то не нашел где компакт-закзывать
   Андрей Гринев
68 - 04.08.04 - 15:36
(55)
1. только для программиста
Чем для пользователя 1С гибче Акцента ?

2. табличных частей - море (просто нужно расшифровывать)
Акцент хранит всю информацию в проводках. Оттуда же и ведутся рассчеты. У 1С есть документы, есть проводки по ним и есть промежуточные данные.

3. Без ОЛАП приложений "ни в дугу"
Да, у мастеров отчетов есть ограничение в 4 уровня показателей. Но что есть подобного в 1С ?

4. "Визард отчета" прямо в программе а не в конфигураторе, это круто, но опять же правильно его настраивают только программисты
Ну, если бухи не в состоянии расставить "птички" или выбрать показатели ... Опять таки, в 1С этого просто нет
   Андрей Гринев
69 - 04.08.04 - 15:37
(60) Не только. В Акценте много чего получается одинм движением мыши, когда как в 1С для этого нужно попотеть.
   Андрей Гринев
70 - 04.08.04 - 15:39
(63) Да, по Украине. Если заказывают в городе, где есть представительство, то принесут и покажут бесплатно (диск останется).
   OctoberHammer
 
71 - 04.08.04 - 15:40
2(69) Когда вы говорите "1С" какую версию вы имеете в виду - в77, или в8.
Проводилось ли сравнение вашего программного продукта с 1с в8?
   Kopyl
 
72 - 04.08.04 - 15:41
(68)
а 64 класно получилось
1. согласен
2. Следствие, при больших "оборотах", остатки рассчитываются медленно
3. набор готовых, (посторонних) отчетов
4. Программа для продажи долна быть "готовым решением", а не "конструктором"
   Kopyl
 
73 - 04.08.04 - 15:43
(70)
А мы платили за 60 дневную демо версию в представительство 120грн.
Ни о какой безплатной версии никто и речь не вел, когда мы захотели попробывать прогу.
   @LoNg
 
74 - 04.08.04 - 15:44
72
хм...  
фраза "Программа для продажи долна быть "готовым решением", а не "конструктором"" особенно смешно звучит на форуме, посвященном конфигурированию системы 1С:Предприятие.
   Тот
 
75 - 04.08.04 - 15:44
68.
3. Видимо, участники форума подсознательно сравнивают с 8.0, а не 7.7. Там конечно есть.
   Kopyl
 
76 - 04.08.04 - 15:48
форум
   Тот
 
77 - 04.08.04 - 15:48
Только заметил (64). Увы... Приходится... (0) ведь тоже не разбирается. Просит помочь. Вот и я прошу помочь разобраться, когда не понимаю чего...
   Kopyl
 
78 - 04.08.04 - 15:51
Поищиет (65)..... :-)
   Тот
 
79 - 04.08.04 - 15:55
78. Кстати, на крупных проектах у нас оплата не почасовая. Так что нечего ехидничать.
   Aнтон
80 - 04.08.04 - 15:57
Тот, возьмите меня на крупный проект! Можно и не на почасовую оплату, согласен на поминутную...
   Kopyl
 
81 - 04.08.04 - 15:59
(79) Не ехидничал-бы если-б на своей шкуре непопробывал
   Kopyl
 
82 - 04.08.04 - 16:01
(80) Ага , ты еще в тиках процессора, время работы померяй....
   Aнтон
83 - 04.08.04 - 16:06
Согласен и на тики. Адын тик - адын бакс. Но онли проц - пень 4-й Экстрим эдишен, мазер - о двух башнях...
   OctoberHammer
 
84 - 04.08.04 - 16:07
Резюмируем.
Программисты заказывают на сайте акцента компакт с 60 дневной копией, пробуют писать, показывают бухгалтерам, если им нравится, то переходят с 1С в77 на Акцент в6.
   Андрей Гринев
85 - 04.08.04 - 16:07
(67) форма заявки была на сайте www.accent6.com.ua. Он сейчас в дауне :( Можно писать мне : почтовый адрес и название предприятия.

(57) Немного не так.
Есть обновление самой программы, а есть обновление типовой. И то и другое - не чаще раза в неделю. При чем обновление программы происходят с убыванием частоты.
Обновление типовой зависит от законодательства, ошибок и расширения функционала.

Переход 6->7 начал стоить не менее 65% версии 7 только с марта. До этого времени переход стоил разницу между стоимостью программ.

(58) Почему ты считаешь, что 1С занимается законотворчеством или, по крайней мере, сидит к законодателям ближе ?
Я гарантирую, что, например, для страховых компаний, мы делаем обновления быстрее того же Форта.
   Андрей Гринев
86 - 04.08.04 - 16:10
(70) Извини, но ты взял демо вместе с книгой и, по сути, платил за книгу. Может и дорого, но никто не напрягал.

Сейчас мы триальщиков даже консультируем бесплатно. А в Днепре им лекции читают тоже бесплатно.
   OctoberHammer
 
87 - 04.08.04 - 16:12
(86) - (70) это кому, простите.
   Андрей Гринев
88 - 04.08.04 - 16:24
Предыдущий пост 
не (70), а (73)

(71)7.7. У меня есть 8.0 на машине, но я не нахожу принципиальных отличий от 7.7. Те же шашечки можно было и там сделать. Что касается файл-сервера в одном файле и 3-х звенки - поживем увидим.

(72) 4. Да, но только для стандартных отчетов. Все остальное - можно максимально оптимизировать. Средств полно.

(75) Судя по этому посту ты и OLAP не спец :)

(84) Есть конвертилка 7.7 -> Акцент
   OctoberHammer
 
89 - 04.08.04 - 16:27
2(88) Как вы считаете, почему 1сники предпочитают для домашнего использования ломать 1С Соболем и другими крэками, вместо того, чтобы переводить своих клиентов на Акцент, и самим пользоваться условно-бесплатной версией для разработчика?
   Тот
 
90 - 04.08.04 - 16:29
85. В Москве точно ближе. А вот в Украине - и хотелось бы узнать В ЦИФРАХ.
   Андрей Гринев
91 - 04.08.04 - 16:34
Доминирование продукта на рынке есть основное, что определяет поведение пользователей. Все остальное - не существенно.
   Андрей Гринев
92 - 04.08.04 - 16:38
(90) Приведи цифры 1С, например по зарплате. В этом году до апреля месяца законодательство менялось не менее раза в неделю. Сколько за это время вышло обновлений 1С ?
   Kopyl
 
93 - 04.08.04 - 16:45
Мне вот это понравилось, особенно "про дома"
http://www.accent6.com/humor.php
   Тот
 
94 - 04.08.04 - 16:52
92. Если не коммерческая тайна - сколько человек работает на фирме и сколько у неё партнеров? Сколько продаж?
   Kopyl
 
95 - 04.08.04 - 16:55
Ах. да. вспомнил.
Администратор (по аналогии с 1С-Конфигуратор)продается отдельно.
SQL server отдельно (на нелицензионный нехотят ставить).
и опять (86)
http://www.accent6.com/products.php- прайс
60 дневка-100грн
   OctoberHammer
 
96 - 04.08.04 - 17:03
2(95) А я-таки получил бесплатно. Я попал под акцию?
Правда без книжки, голый компакт.
   OctoberHammer
 
97 - 04.08.04 - 17:06
2(92) Как получить конвертилку 1Св77-> Акцент 6.0
Это конвертилка конфигураций, или конвертилка данных. Для каких конфигураций? Типовых, или все равно каких?
   Андрей Гринев
98 - 04.08.04 - 17:07
(94) Ответ вопросом на вопрос говорит о том, что на мой пост (92) ответ не в пользу 1С ?

Партнеры есть на сайте. Количество персонала 30-40 человек. Но мерять аршином 1С не нужно. Столько клиентов, сколько обслуживает один дилер Акцента, одному 1С-нику просто не снилось :)
Без обид - это факт.
   Андрей Гринев
99 - 04.08.04 - 17:22
(95) Акцент-администратор - это не конфигуратор. Это администратор прав доступа.
(96) Компакт всегда был и есть бесплатный. В прайсе его нет.
(97) Это конвертилка данных. Настраивается на любую конфигурацию.
   Тот
 
100 - 04.08.04 - 17:25
98. Я же говорил ранее (27) что не располагаю данными на эту тему.
Интересно бы узнать цифры и по второй части поста.

  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует   Рекламное место пустует
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Ветка сдана в архив. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует