Имя: Пароль:
   
LIFE
Наука
OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №37
0 opty
 
17.04.15
12:41
Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы  и достижения Российской и  мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике

Запрещено
- Обсуждение Лунной программы и телескопа Хаббл с точки зрения теорий заговора
- Развивать конспирологические теории

Категорически не приветствуется углубленное обсуждение проблем астероидной опасности .

Спорные и сомнительные высказывания ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть подтверждены расчетами или ссылками на авторитетные ресурсы , за исключением сугубых ИМХО

Предыдущая ветка
OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №36

Статья в книге знаний
Книга знаний: Космонавтика

P.S. Если хочется указать на какую либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла
1 opty
 
17.04.15
12:43
Последние темы обсуждаемые в предыдущей ветке

Вторая попытка посадки Фалькон-9 на морскую платформу
Когда будет запускаться "Союз" с космодрома "Восточный"
2 shuhard_серый
 
17.04.15
12:48
(1) таки не понял, куда Фалькон-9 будет пытаться посадить первую ступень при следующем запуске
3 opty
 
17.04.15
12:50
При следующем запуске - опять на платформу .

После того как достроят космодром в Техасе , будут сажать вторую ступень на Канаверал (разгон пойдет над континентом)
5 trad
 
17.04.15
12:55
(997) После завершения лётно-конструкторских испытаний РН «Союз-2» планируется замена в пилотируемой программе «Союза-ФГ» на «Союз-2».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Союз-ФГ

к тому же мне не удалось найти упоминания о планах запускать Союз-ФГ с Восточного
7 Oftan_Idy
 
17.04.15
12:56
(5) Пока что это единственный РН в России для пилотируемых запусков. Что там дальше будет не будет, это еще посмотреть.
8 Oftan_Idy
 
17.04.15
12:57
(3) Вангую заголовки газет - "Фалькон разхерачил космодром на канаверал при попытки посадить ступень. Ракет села на танк в водородом"
9 trad
 
17.04.15
13:01
(3) следующий, "турецкий", в апреле без посадки
с посадкой - летом
11 Oftan_Idy
 
17.04.15
13:06
(10) Глупости. Садится они будут, но только экономической выгоды от этого не будет.
За ГК не переживайте
12 opty
 
17.04.15
13:09
(11) Ну в совокупности с матричными ДУ , высокосерийным производством Мерлинов и посадкой на сушу не требующей "промывания" , упрощения логистики обслуживания - может некоторая выгода и будет .

Но скажем так не панацея , не прорыв в снижении стоимости пуска
14 shuhard_серый
 
17.04.15
13:13
(12)[ не прорыв в снижении стоимости пуска]
но прямой путь к захвату значимой части рынка запусков
15 Oftan_Idy
 
17.04.15
13:24
(12) "посадкой на сушу не требующей "промывания" "

Все равно нужно будет чистить камеру сгорания и сопла от нагара, все равно придется разбирать все, чистить и заново собирать
16 trad
 
17.04.15
13:28
(12) "не прорыв в снижении стоимости пуска"
а если сравнивать только с ихними Дельтами/Атласами

кстати на НК появился свежий "прайс"
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic2156/message1358172/#message1358172
Протон существенно подешевел
И интересно откуда автор нарыл это: Falcon Heavy (2015) $90M
17 Oftan_Idy
 
17.04.15
13:57
(16)  Falcon Heavy (2015) $90M
Это наверно описка.

За каким снизили стоимость Протона не понятно. То что затраты в рублях, а выручка в долларах при текущем курсе, сверхприбыль просто пойдет в карман Хруников. Зачем снижать цену? У Протона есть конкуренты?
18 band142
 
17.04.15
14:04
Кто-нибудь просветит, почему Иешуа сказал, что у Союза-2 дублирование не то, что у Союза-ФГ?
(14) Стоимость коммерческих запусков вряд ли снизят. Но определенная польза может быть.
Можно бывшей в употреблении ракетой выводить какой-нибудь малоценный груз, топливо, например. Для дозаправки чего-нибудь.
Б/у-шная ракета будет по определению менее надежной чем новая.
19 Oftan_Idy
 
17.04.15
14:08
(18) Потому что Союз-2 это облегченная в плане надежности Союз-ФГ.
Это грузовая ракета, где баланс надежности и массы. Т.е на пределе облегчаем ракету лишь не упала.
В пассажирской Союз-ФГ, главная задача не вес ПН, а свернадежность. Все по максимум сдублировано, усиление конструкции и узлов напряженности, задублированы двигатели с запасом. Например если у Союз-ФГ во время старта сдохнет 2 двигателя, то ракета все равно выполнить свою задачу. Это заложено "на всякий случай".
Из-за этого Союз-2 выводит больше ПН чем Союз-ФГ
20 band142
 
17.04.15
14:12
(16) Нифига себе Протон подешевел.
Ещё бы посмотреть, чьи спутники он выводит в основном из зарубежных
21 band142
 
17.04.15
14:13
(19) Ну, задублированы двигатели - это чисто вопрос выводимой массы. Меньше нагрузку поставить - вот тебе и дублирование.
22 band142
 
17.04.15
14:17
(16) Похоже, Фалькон ищет клиентов на Хеви версию. Там заметь, масса стоит до до 6,4 т. Т.е. это не это будет многоспутниковый вывод.
23 Oftan_Idy
 
17.04.15
14:20
(21) Нет. Это совсем не то значит. Тут дело в надежности, а не в массе
24 trad
 
17.04.15
14:23
26 trad
 
18.04.15
09:11
27 trad
 
18.04.15
10:23
Церера, 10 Апреля, расстояние 33 тыс.км
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/19317_still_lg.jpg
28 opty
 
18.04.15
10:41
(26) Ничего так . Я думал хуже будет ))
29 shuhard_серый
 
18.04.15
11:47
(28) +1
даже краска на локаторе не потемнела
31 Sammo
 
19.04.15
06:37
Стенограмма и видеозапись лекции доктора технических наук, профессора, заведующего кафедрой СМ-1 МГТУ им. Н. Э. Баумана, члена-корреспондент РАН, много лет возглавлявшего РКК «Энергия» им. С.П. Королева Виталия Лопоты. Лекция прошла в рамках цикла «Публичные лекции Полит.ру» в библиотеке-читальне им. И.С. Тургенева.
http://polit.ru/article/2015/04/06/lopota/

Много букв.
32 trad
 
19.04.15
13:12
33 Иешуа
 
19.04.15
17:22
Http://newsru.com/russia/19apr2015/gagarin.html
Так несколько лучше
34 Sammo
 
20.04.15
09:33
Как рассказал «Извес­тиям» источник в СКР, руководитель военной приемки 1653 Марат Насибуллин привлечен к делу в качестве обвиняемого по ст. 293 УК («Халатность»).

http://izvestia.ru/news/585619#ixzz3XpQqYQJb

Это "в рамках уголовного дела по факту аварии ракеты-носителя «Протон», стартовавшей с Байконура 2 июля 2013 год"
35 band142
 
20.04.15
10:40
http://izvestia.ru/news/585373
Центр Хруничева отказался делать систему «Обзор-О»
— В рамках реализации программы финансового оздоровления Центра имени Хруничева предприятию рекомендовано сконцентрироваться на основных направлениях деятельности, в частности на производстве ракет-носителей «Ангара» и «Протон-М», разгонных блоков «Бриз» и КВТК, а также головных обтекателей, — рассказал «Известиям» директор по коммуникациям «Хруничева» Александр Шмыгов. — После анализа текущего состояния проекта, который проводится сейчас для определения оптимальной схемы использования оборудования для «Обзор-О», проект будет передан другому исполнителю на конкурсной основе.
36 Oftan_Idy
 
20.04.15
12:05
Прикольная анимация в KSP. Однопусковой полет на Марс и возвращение на Землю. Эпичный РН. Я так и не понял какая у него грузоподъемность на НОО - 322 тонны?

https://www.youtube.com/watch?v=mrjpELy1xzc
37 Иешуа
 
20.04.15
12:09
(31) смотрю... 2 часа лекция!
Чувак интересную мысль сказал на 1:17 - для освоения космоса надо ракеты грузоподъемностью 14 тонн для нижней орбиты, либо 75-85 тонн. "Промежуточные, по сути, можем обойтись"
38 Oftan_Idy
 
20.04.15
12:17
(37) Не стал смотреть лекцию. Лопота - тупой бюрократ, после того как на него дело завели слетел с катушек и начал нести ахинею про тераморфирование Марса и яблони на Марсе.
39 Oftan_Idy
 
20.04.15
12:18
Много буков про Энергомаш, но интересный кусок про испытания РД-181, который под заказ для Антареса.
См. "Невероятный РД"

http://www.npoenergomash.ru/netcat_files/File/ZaRodinu/za_rodin2015_04.pdf
40 Oftan_Idy
 
20.04.15
12:19
(38) Лопота сказал что Дрим Чайзер делают по документации на Спираль, которую то ли слили то ли продали.
41 Иешуа
 
20.04.15
12:22
(38) ИМХО, очень зря... даже на момент лекции ему, как я понимаю, уже было пох на должность - вот он и разговорился.
Чисто технически очень позновательно...
42 Oftan_Idy
 
20.04.15
12:33
(41) Он в этой своей лекции сказал что-нибудь нового и интересного, что мы не знаем? Или это очередные слайды не понятно о чем, которые мы сто раз видели?

На картинке мельком увидел Клипер на крыльях + парашют.
Что? Это как это и крылья и парашют? Он собрался самолет на парашюте грохать пузом о землю?
43 Oftan_Idy
 
20.04.15
12:40
(31) У Ангары массовое совершенство - 2,45%?
Это просто пипец... И мы должны гордится этим убожеством? 2,45% ? Королев наверно в гробу перевернулся
44 trad
 
20.04.15
12:42
(42) для аварийной посадки где-нибудь в тайге
45 Oftan_Idy
 
20.04.15
12:55
24 апреля Messenger сделает последний маневр и 30 апреля его разобьют(т.е он сам упадет под действием гравитации) об поверхность Меркурия.
Зонд отработал 10 лет, сделан на половину из углепластика.
46 Oftan_Idy
 
20.04.15
13:20
Иешуа, для тебя плохие новости.

"Циклон-4" - всё.

http://ria.ru/world/20150409/1057654293.html

Что и следовало ожидать. Бразильцы смерились что из этого ничего не выйдет и списал 330 млн.$  и теперь думает что делать дальше.
В Бразилии засветился Рогозин, похоже продвигает Морской старт. Только есть один косяк - у Морского Старта сейчас нет ракеты.
47 opty
 
20.04.15
13:29
(46) Ждали , ждали РН - не дождались

Вопрос в том - что там будут запускать , ибо в сам космодром вложено не мало , и инфраструктура в значительной части готова  .
Вряд ли бросят совсем.

Вариантов имхо два

Наш Союз-2.1В
Или возможно довложится Маск , Фалькон-9.1 с экватора практически даст широкие возможности по выводу тяжелой нагрузки на ГСО (особенно при отсутствии полноценного РБ). Алкантара находится ближе к экватору чем Куру
48 band142
 
20.04.15
13:41
(47) Да, строить стартовую площадку под несуществующую ракету - для бразильцев был слишком большой риск. Непонятно, зачем они на него пошли.
Ну и я всё-таки надеюсь на Зенит. Было бы вообще замечательно. И нам хорошо, и украинцам хорошо и если бы еще американские и европейские спутники можно было бы с него запускать, то на этот космодром можно было бы перекинуть все запуски, которые для нас из-за санкций недоступны.
Ну или с китайцами или индусами договориться можно. Производителей много.
49 band142
 
20.04.15
13:57
Ну и так, напомню старые новости от 27 сентября 2011:
http://www.companion.ua/articles/content?id=164698
ГКБ "Южное" привлекло у Сбербанка РФ кредит на $260 млн под госгарантии...
В июне правительство Украины предоставило госгарантии под кредитные ресурсы в объеме $260 млн, привлекаемые ГКБ "Южное" на реализацию проекта по созданию ракетно-космического комплекса (РКК) "Циклон-4" на космодроме Алкантара (Бразилия).
50 Oftan_Idy
 
20.04.15
14:02
(47) Тут можно только гадать.
Зачем нам Алкантара если есть Куру? Только по политическим мотивам. Возможно получится в рамках Брикс собрать бабло в кучу на общий проект орбитальной станции которую после 2024 года отсоединить от МКС.
Макс наврятли туда полезет. Зачем? Он продвигает SpaceX как американскую контору для замены Союзов и прочие бла бла бла чтобы не зависеть от русских в подсесть на военные запуски, влезть в тоже корыто что и Локхид.
Если он полезет в Бразилию это будет как-то не патриотично и ULA будет тыкать в глаз Маску. Для него это не стоит того
51 Oftan_Idy
 
20.04.15
14:04
(49) Сбербанк уже жалился Путину что дескать украинцы-негодяи кредитов набрали у нас и не возвращают. Сбер активно кредитовал Украину в том числе и ипотеку.
Похоже плакали денюжки. Если евробонды они в любом случае вернут, ни куда не денутся. То вот на долги сберу могут тупо забить
52 Oftan_Idy
 
20.04.15
14:06
(50) Бразилии в любом случае нужно искать партнера, сами они не потянут поднять космос. Вот только кого. По сути кроме Росси это нахерн не кому не нужно, да и России особо тоже не нужно. Если только Морской Старт, но опять же ракеты нет
53 opty
 
20.04.15
14:11
(50) Куру "не наш" космодром , и даже не "совместный" .
Мы просто продаем РН-Союз европейцам , и помогаем обеспечивать их запуск . Отношения чисто "продавец-покупатель"

Понятно что при продаже такой сложной техники как РН подход "продал , деньги получил с глаз долой из сердца вон" не применим , в Куру есть и наши инженеры , и работают там наши плотно , но это в общем по большому счету "техподдержка"
54 Oftan_Idy
 
20.04.15
14:18
(53) Т.е а Бразилии это уже будет совместное предприятие какое-то? Предприятие по коммерческим запускам спутников всем желающим?
Ну хорошо. А дальше что? Как это поможет Бразилии сделать свою ракету? Ну пощупают они Союз, по фоткают, дальше то что? Или мы им подарим технологию? Сомневаюсь.
Совместное производство Союзов в Бразилии? Да упаси боже, за это надо будет всех причастных к такому контракту - расстрелять.
Двигатели продавать им, запросто. Но что они с ними делать будут? В руках вертеть?
55 Oftan_Idy
 
20.04.15
14:19
(54) Можно продавать им любые запчасти для Союза, но собирают пускай сами то что у них получится.
56 Иешуа
 
20.04.15
14:30
(46) Покажи мне ссылку на первоисточник плиз... Что такое Агенство "Спутник" со ссылками на местные СМИ???

По моей информации (инсайд) месяц назад бразилым передан пакет документации для монтажа. Ракета готова уже лет шесть (я ее лично видел). Были проблемы с логистикой очередной пачки оборудования, сейчас вроде решили.
57 Oftan_Idy
 
20.04.15
15:15
(56) Ссылка на "РИА", она ссылается на "спутник" - это гос.яндекс.
Черт его знает концов не найти.
Но РИА вроде не совсем желтушный источник, думаю скоро будет или подтверждение или опровержение
58 trad
 
20.04.15
15:19
есть вот такая инфа
http://www.jornaldebrasilia.com.br/noticias/brasil/613310/brasil-desiste-de-construcao-de-foguetes-mas-nao-avisa-ucrania/
и как я понял косяк со стороны Бразилии.
гугл-транслит:
"Из-за последовательных задержек Бразилия, Украина дала признаки того, что может выйти из проекта и присоединиться к другой стране, чтобы запустить ракету, которая уже на заключительном этапе, с почти 80% готов."
59 Oftan_Idy
 
20.04.15
15:24
(58) Короче все мутно. Но похоже что работа действительно остановлена. Скорее всего сейчас будут торговаться
60 trad
 
20.04.15
15:37
и ria.ru похоже напрасно sputnik.ru притянули
это не тот спутник а этот вероятно
http://br.sputniknews.com/brasil/20150409/702528.html

и в украинских риа эта новость была раньше и без ссылки на sputnik.ru, а просто с указанием "агентство Sputnik"
http://rian.com.ua/economy/20150409/366033894.html
61 Oftan_Idy
 
21.04.15
11:29
Пипец. Как состыкуются вот это

"России потребуются специальные суда связи для обеспечения межпланетных полетов"
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/27841/

Вот с этим
"Ремонт судна космической связи "Космонавт Виктор Пацаев" обойдется в 30-35 млн рублей"
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/27842/

Нужна суда связи! Зашибись решение,давайте распилим последнее, потому что жалко каких-то несчастных 30 млн.руб

"в компании считают важным сохранение последнего судна российского космического флота в качестве музейного объекта"
Это киздец.... Юра, прости
62 Oftan_Idy
 
21.04.15
11:30
(61) "Это привело к тому, что созданы были мобильные передвижные наземные телеметрические пункты, которые разными путями, и добрыми, и подпольными, путешествуют то на Кипре, то на Крите, то в Шарм-эш-Шейхе, и мы вынуждены посылать ребят в командировку и средствами радиолюбительской связи получать телеметрию"

Opty, извини за мат, но - это ёбанный стыд!
63 Иешуа
 
21.04.15
11:48
(61) Этому судну почти 50 лет. Изначально это был то ли лесовоз то ли рудовоз. Его переоборудовали по последнему слову техники конца семидесятых. Последние 15 лет стоит на привязи и тупо гниет (хотя какая-то часть оборудования работает).
Кто-то б рискнул выйти в море на полувековой консервной банке длиной 130 метров? Может проще новый построить на новой элементной базе и новых технологиях, которые помещаются в мобильный полулюбительский телеметрический комплекс ?
64 Oftan_Idy
 
21.04.15
12:00
(63) Ну для судна 50 лет еще не срок. Они служат десятилетиями.

"Может проще новый построить на новой элементной базе и новых технологиях"

Конечно лучше новый построить. Но кто же даст бабла на новый, к тому же современный. На него денег надо как на половину Мистраля, а они по миллиарду бакинских были.
А тут каких-то несчастных 30 млн. рублей, копейки какие-то.
65 Иешуа
 
21.04.15
12:00
Кстати это не последнее судно способное выполнять такие задачи. В 80х были построены два более продвинутых контрольно-измерительных корабля. Именно "корабля", а не "судна" ибо военные. Один из них еще вполне жив и даже может вылавливать космонавтов из воды
66 Oftan_Idy
 
21.04.15
12:02
(65) Научно-исследовательское судно  «Космонавт Юрий Гагарин" в 90-х Украина на металлолом продала.
67 trad
 
21.04.15
12:15
(66) Иешуа про эти корабли ВМФ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маршал_Неделин_(судно)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маршал_Крылов_(судно)
Маршал Крылов единственный в строю
68 Иешуа
 
21.04.15
12:17
(64) 50 лет это очень дофига для железки, которая изначально строилась для одних целей, а потом переоборудовалась.
Я не готов сказать сколько служит железный корабль, но сендвичевая парусная яхта (стеклопластик+пенопласт) превращается в хлам за 40 лет в условиях реки. Именно корпус... Осмос никто не отменял.

(66) Украина утилизировала два КИСа. Гагарин (переоборудованный танкер 70х годов) и Королев. В 90х их тупо бросил исследовательский экипаж т.к. порт приписки был Одесса, а люди были из уже другой страны.
А русские за то же время утилизировали 3 аналогичных судна.
И еще одно было порезано еще в конце 80х. И один порежут вот сейчас... туда ему и дорога. Ну или музей сделать
69 Иешуа
 
21.04.15
12:29
(66) поищи информацию про разведывательный корабль "Урал". Вот тут реально, "Opty, извини за мат, но - это ёB@nnый стыд!"
70 Oftan_Idy
 
21.04.15
13:00
(69) Лучше не надо. Зачем душу травить. Хотя после такого бездарного и халатного проепывания "Бурана и РН "Энергиия" наверно ничем не удивить.
71 Oftan_Idy
 
21.04.15
13:23
(70) Вот опять же похоронили Лунь. Уникальный проект.
Могли бы сейчас его использовать для запусков космонавтов с Восточного. Переделать под поисково-спасательный.
137 тонн поднимает, из моря-океана легко поднимает космонавтов вместе с космическим кораблем.
Его даже можно переделать чтобы он возил негабаритный центральный бак для супертяжа.
Конечно лучше подошел бы "КМ" (тот вообще 500 тонн поднимал, Мрия нервно курит в сторонке), но он утонул в 1980 при испытании.
Один Лунь в Москве на Водной стадионе как музей стоит, второй Лунь в Каспийске вот в таком жутком виде

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/Lun-class_ekranoplan_1.jpg
72 opty
 
21.04.15
14:03
Где то читал , вроде у Скрягина , что для кораблей и судов плановый срок эксплуатации закладывают 25 лет при при постройке . Больше смысла нет .

Военный корабль за это время  устаревает и его только только как вспомогательный или какой нибудь дебаркадер можно использовать .

А гражданское за это время себя многократно окупает , а плановое увеличение ресурса при постройке сильно увеличивает стоимость .

На практике как повезет , от условий эксплуатации зависит , а линкор типа "Айовы" , с толщиной бортовой брони в десятки сантиметров и 100 лет на плаву будет без проблем .
Но по любому 50 лет для коммерческого судна - это глубокая старость и поддержание его в рабочем состоянии , особенно если было запущено и не обслуживалось регулярно себе дороже
73 Salimbek
 
21.04.15
15:31
(69) Посмотрел - прикольно: "БАРЗК «Урал»  — один из редких кораблей, избавленный от засилия крыс. На грызунов губительно действовала работа аппаратуры разведывательного комплекса корабля."
С другой стороны - при списании Урал-а, запустили проект 18280 http://bmpd.livejournal.com/1074270.html
74 Sammo
 
22.04.15
07:35
75 Oftan_Idy
 
22.04.15
13:40
Интересное интервью

В России начались испытания уникального сейфера

http://www.rg.ru/2015/04/22/seyfer.html
76 ReaLg
 
22.04.15
15:57
Недалеко от Плесецка упала ракета.
"Начальство военного космодрома, а также представители Ракетных войск стратегического назначения отрицают причастность к неудачному пуску ракеты. До сих по не ясно, что эта за ракета — баллистическая или зенитная управляемая"
Это как так? Я думал, запуски ракет, как наших так и не наших отслеживаются...
77 Господин ПЖ
 
22.04.15
15:58
78 opty
 
22.04.15
20:51
Чего то у нас новое и экспериментально в Плесецке грохнулось
http://www.interfax.ru/russia/437890

Инфы пока мало . Твердотопливная РН - такого у нас раньше не было , если не считать переделок Тополей
79 opty
 
22.04.15
20:53
Есть предположение что это что то военное и гиперзвуковое и жутко секретное .

NORAD засекли запуск
80 Garykom
 
22.04.15
20:56
Походу если бы не грохнулось то и не узнали бы про это "экспериментальное"
81 Garykom
 
22.04.15
20:58
Может попытка конверсии булавы )) типа спутники запускать...
82 Garykom
 
22.04.15
21:33
Кстати вот интересный вопрос почему не делают атомные ракетные двигатели закрытого типа на воде в качестве расходного тела?

Т.е. простой атомный реактор (типа как счас коммерческие выпускают и продают компактные http://newsland.com/news/detail/id/657803/ или от подлодок только облегченные),

греет воду до разложения на водород и кислород, заодно ее разгоняя (обеспечивая давление вместо компрессора), далее поджег и обычный водородный (на жидких водороде и кислороде)

Дикий плюс это стоимость заправки водой вместо жидких водорода и кислорода.

Далее можно сделать реактор многоразовым, т.е. спасать его на парашютах или еще как.

Минус общий вес и особенно вес защиты от радиации.
83 Господин ПЖ
 
22.04.15
21:35
(82) а если посадка нештатная - второй чернобыль?
84 Garykom
 
22.04.15
21:48
(83) как бы запускать над океаном, плюс меры безопасности типа аварийного глушения реактора

понятно что это для "тяжелых" носителей и причем грузовых
85 Господин ПЖ
 
22.04.15
21:51
>плюс меры безопасности типа аварийного глушения реактора

глушение реактора - это прерывание реакции распада, выведение ее из из режима самоподдержки или не дай бог из обратной положительной связи - что и было в Чернобыле

от раскидывания горячей зоны и твэлов ввиду аварийной посадки это как поможет?
86 opty
 
22.04.15
21:56
(80) Ну кому надо - узнали бы . Вообще о каждом пуске взаимно оповещают соответсвующие лужбы потенциального противника , а то интерпретируют как запуск МБР , доказывай потом то ты не верблюд
87 Господин ПЖ
 
22.04.15
21:57
потенциальный противник истерику закатывает и так по любому поводу
88 Garykom
 
22.04.15
22:00
(85) как бы мощность немного разная

как бы объем закладки в реактор разная, в стационарных АЭС там дофига закладывают чтобы пореже менять
89 Garykom
 
22.04.15
22:14
Да на НДМГ ракеты то запускают, хотя это еще та пакость...
http://www.prpc.ru/booklet5/04.shtml
http://flb.tv/infoprint/55265.html
90 opty
 
22.04.15
22:28
(89) Намного меньшая чем посыпавшийся ядерный реактор , хоть и небольшой
91 Господин ПЖ
 
22.04.15
22:29
(89) это мелочи. прогорело и все. не надо жрать йод ложками
92 Garykom
 
22.04.15
22:30
(90)(91) т.е. проблема только в безопасности? других претензий нет? ;)
93 Иешуа
 
22.04.15
22:45
(92) отсутствие подобных технологий считать претензией?
94 Garykom
 
22.04.15
22:51
(93) как бы авто и самолет на атомном реакторе ездили и летали не?
95 band142
 
23.04.15
09:32
(94) А можно ссылку? На самолёт и авто на атомном реакторе?
96 ДемонМаксвелла
 
23.04.15
09:39
(95) ну вот например ссылка

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F2%EE%EC%EE%EB%B8%F2
97 Паланик
 
23.04.15
10:09
Специалисты опознали тип упавшей под Плесецком ракеты
http://lenta.ru/news/2015/04/22/plesetsk/
98 Oftan_Idy
 
23.04.15
10:09
(78) Если замешана Алмаз-Антей, то значит испытывают ракету для С-500.
Гиперзвуковая? Может быть, но на твердом топливе... хотя вполне
99 Oftan_Idy
 
23.04.15
10:13
(97) 53Т6 - у них же уже срок действия истек, их уже списать должны были.
Это как раз те ракеты которые в случае массовой атаки пиндосов должны делать серию ядерных взрывов на Москвой чтобы уничтожить вражеские боеголовки на конечном участке полета
100 jsmith82
 
23.04.15
10:14
100
101 Аллбан
 
23.04.15
10:19
(99) Может им срок продлевали?
102 Oftan_Idy
 
23.04.15
10:21
(82) Т.е ты предлагаешь выбрасывать в атмосферу радиоактивную воду? Круто. Решил эволюцию подстегнуть?

Ядерные ракетные двигатели активно разрабатывали в начале 60-х. Но потом закрыли проект из-за кучи проблем, начиная с безопасности.
Были ядерные силовые установки для космоса, чтобы питать спутники электрические. Были проекты ядерных установок для получения электричества для ЯЭУ, для электроракетного двигателя (сейчас Келдыш разрабатывает проект), в 60-х тоже потом закрыли проект.
Были серьезные работы Александрова по проекту прямого преобразования ядерной энергии в электрическую (без использования парового котла), это 1962-1966 года, потом проект закрыли
103 Oftan_Idy
 
23.04.15
10:22
(101) Может быть. Но тогда не было такой скрытности типа "я не я, ракета не моя"
104 Аллбан
 
23.04.15
10:27
(103) ну так запуск получается неудачный, а замены нет, вывод Москва не защищена, #ВсеПропало
105 Garykom
 
23.04.15
10:47
(102) невнимательно читаем, я говорил "закрытого" типа рекатор

т.е. воду теплом греем а не радиацией )) возможно реактор двухконтурный как современные аэс где сначала от ректора греется специальный теплоноситель, и уже этот теплоноситель греет воду которая идет в виде пара на турбины
106 Oftan_Idy
 
23.04.15
11:11
(105) Не смотря на эти двойные контуры, охладительные бассейны с водой (которая крутит турбину) - немного фонят.
Да и вообще, от одной мысли что у тебя над головой летает ракета с ядерным реактором на борту, холодок по спине бежит.

Вообще-то первая ступень сбрасывается на землю обычно на высоте 50 км. Что будет с реактором после того как грохнется на землю? Маленький чернобыль будет. Тут за один гептил казахи кровь пьют, а ты предлагаешь реактор на них ронять.
107 Oftan_Idy
 
23.04.15
11:13
(106) В 60-х был такое проект "Дедал", даже на бумаге рисовать начали. Но все же разум восторжествовал, и проект быстро прикрыли
108 trad
 
23.04.15
11:14
109 trad
 
23.04.15
11:14
(108) точка в центре
110 Oftan_Idy
 
23.04.15
11:16
Вот и НК написали про ракету на Плесецке

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/27883/
111 trad
 
23.04.15
11:18
(108) интересно, почему следов не видно?
112 akronim
 
23.04.15
11:26
(106) В Кузе емнип 4.5 кг живительного плутония стартовало. И никто не истерил, что оно над головой летело.
В качестве первой ступени использовать, конечно, нехорошо. А межпланетный ядерный буксир - почему бы и нет.
113 Oftan_Idy
 
23.04.15
11:31
(112) Ну ты сравнил. Несчастных 4,5 кг и полноценный реактор.

"А межпланетный ядерный буксир - почему бы и нет."
Вот.Так это и делает сейчас Келдыш.
Ядерный реактор >> паровой котел>> электричество>> плазменный двигатель.

А если ты про ядерно-ракетный двигатель, то рабочее тело для него быстро кончится, ну за пару минут. Заправить не получится. Выход реактор одноразовый, дороговато однако
114 Oftan_Idy
 
23.04.15
11:32
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/27875/

Комаров: NASA предложило Роскосмосу использовать американскую сверхтяжелую ракету

Пендосы нас тролят гады. Видимо это ответ за "батуты"
115 Oftan_Idy
 
23.04.15
11:37
Роскосмос: Украина прерывала поставки в РФ приборов для пилотируемых полетов

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/27877/

"для решения этих вопросов Роскосмосу приходилось обращаться за помощью к NASA"

Гы гы. Представляю картину
Роскосмос: Алоо, Nasa. Тут такое дело. Астронавты ваши не вернутся с МКС.
Nasa: Как так? Что случилось?
Роскосмос: Хохлы детальки для Союза не отдают. Мы своих на резервных Союзах спутим, а ваши пускай своим ходом добираются.
Nasa: Алло, это Госдеп? Срочно звоните хохлам.
Роскосмос: Алоо, Nasa. Все хорошо, детальки получили, выдыхайте.

А Украинцы еще говорят, что они независимые. Если по звонку из Вашингтона решают любые вопросы в их стране.
116 Oftan_Idy
 
23.04.15
12:01
Ракету «Ангара-А5В» впервые в истории разработают в кооперации конкурентов

http://www.vz.ru/news/2015/4/22/741517.html

О боже мой! Как это понимать? Неужели все смирились с Ангарой и теперь будут её грызть все вместе?
Такое впечатление что решение приняли сверху, чтобы прекратить грызню между конкурентами.
1-ю ступень будет делать ЗИХ, это пакет А5.
2-ю ступень будет делать ЦСКБ Прогреасс. Это водородная ступень от Русь-М
3-я ступень - это либо ПТКНП Энергии, либо водородный разгонник ЗИХа.

Выходит что все при деле, все более менее довольны.
Своеобразная кость, чтобы потушить текущий конфликт, и сдвинуть его лет на 8 минимум.
Похоже что про Союз-5 пока что смело можно забыть, по крайней мере на гос.финансирование. Думаю что Самара будет продолжать постепенно его пилить за свой счет.
Я только не пойму зачем КБХА поручили разрабатывать новые водородные движки для второй ступени. Ведь есть же уже водородные движки от РН Энергии. Неужели лучше смогут сделать? Да ну нафик, они и так на пределе
117 Oftan_Idy
 
23.04.15
12:03
(116) Ангара А5В заявляют на 37-38 тонн.
Я не пойму а каким образом они поднимут тягу на первой ступни не меняя двигателей.
Коптев говорил про форсирование РД-191 на 10%, но разве этого хватит?
118 Иешуа
 
23.04.15
13:11
(115) Это было давно... месяцев 8-9 назад, в конце лета.
Там было несколько приборов. Харьков, Киев и один из Днепра. Назначения не знаю. На тех же условиях поставляются и сейчас.
Америкосы попросили таки продать их на условиях жесткого контроля использования с их стороны. Не знаю на сколько достоверно, но были разговоры, что Киев очень сильно уперся и договорились только на каких-то очень специфических условиях. Возможно это слухи или домыслы...

(116) на 2025й год начало летных. Это из серии - Или ишак... Или падишах...
Это помимо того, что не очень понятно нафига. Единственный плюс - может выкопают из под слоя пыли хоть какие-то наработки по водороду.

(117) вообще непонятно зачем 191й форсировать при наличии 171го, 181го и всей документации по Зениту... Форсировать 181й и пойдет 17-18 тонн на новом Зените как теща под лед


Сейчас дома болею. Разбирал старые документы. Нашел анкету от 23 марта 2003 года, которую заполнял на допуск к гостайне (надо было повысить уровень допуска для работы в КБЮ или НИИТМе). Ностальгия блин! На ней каранданшиком написано "307 - техник". Отдел и должность. Это я еще на 4м курсе начинал трудовую деятельность на благо ракетно-космической области ))
119 Garykom
 
23.04.15
13:14
(117) несколько УРМ-ов поставят на 1-ю ступень
https://ru.wikipedia.org/wiki/Универсальный_ракетный_модуль
120 Иешуа
 
23.04.15
13:22
(118) во: https://www.dropbox.com/s/rqxiaqax75fjqxn/2015-04-23%2013.08.54.jpg?dl=0
там всего 4 страницы.
Было 4 категории допуска для простых смертных. Пока учился имел "зайца" и "лебедя" - это такие штампы в пропуске в учебный корпус. Выше еще два зверя, какие уже не помню. Вот эта анкета как раз на меньшего из этих двух зверей.
121 Oftan_Idy
 
23.04.15
13:25
(118)  "вообще непонятно зачем 191й форсировать при наличии 171го, 181го и всей документации по Зениту"

Ну так если поставить другой двигатель, то это значит всю первую ступень переделывать. И причем тут Зенит вообще, это совсем другая песня. Речь то про Ангару.

(119) А5В - означает 5 УРМ1 на 1-ой ступени, каждый УРМ-1 на 191-ом движке. Это пучок сосисок рассчитан на 25 тонн.
Мы увеличиваем ПН до 37 тонн. Вы предлагаете добавить еще пару УРМ-1? Тогда это будет А7В, и под нее пока не запланировано стартового стола. И вообще я сомневаюсь что стол под А7 вообще будет, потому что спецы говорят об очень большой количестве проблем и сложностей для его постройке. Грубо говоря это будет отдельный стол только под А7.
122 Oftan_Idy
 
23.04.15
13:30
(118) "На тех же условиях поставляются и сейчас"
Вот это очень интересно. Потому что РКК Энергия божилась что в этом году все КК будут чисто на российских комплектующих. Система стыковки российская нового поколения и т.д
Выходит или не фига не сдюжили импортозамещение. Либо докупают запчасти для уже готового задела, что доделать корабли которые уже были на стапелях. А новые уже делать полностью из российских комплектующих.
Но что-то мне подсказывает что скорее всего 1-й вариант
123 opty
 
23.04.15
13:43
(110) Угу самоподрыв уже штатно .

Причем очень тонко менялись новости на протяжении периода времени

- Сначала потерала управления и упала
- Потом потеряла упраление и взорвалась
- Потом потеряла управление и штатно самоликвидировалась
- Потом штатно проведены испытания системы управления и самоликвидации


От неудачи до полного успеха за 12 часов работы СМИ - круто
124 Oftan_Idy
 
23.04.15
13:58
(123) Если не достиг желаемого, то надо говорить что желал достигнутого.
125 Oftan_Idy
 
23.04.15
14:02
Почитал отрывки из лекции Лопоты.
Он открыто заявляет что Дрим Чейзер делает по документации Спирали. А я об этом opty говорил пару лет назад. Ты тогда сказал что дескать внешним обликом они все будут похожи, да вот не фига, собака то порылась.
Документацию то ли выкрали то ли купили, думаю что купили.
Вопрос в том, а осталась ли у нас копия документации? Или все намного хуже обстоит дело. 20 полетов было выполнено - это круто. Почему же закрыли такой проект? Могли бы параллельно Бурану делать.
126 akronim
 
23.04.15
14:59
(113) Насколько больше "жалких 4.5 кг" активного вещества должно быть в "полноценном реакторе" в обсуждаемом контексте? Я вот не знаю.
(116) Зато какая грызня и перекладывание ответственности начнется, если недайбох это дитя семи нянек наипнется.
127 Oftan_Idy
 
23.04.15
15:16
(126) У них грызня начнется на момент состыковки 1-ой и 2-й ступени.
128 opty
 
23.04.15
15:21
Если сильно упрощенно , то для получения 100 киловатт тепловой  мощности необходимо от 1 до 10 кг расщепляющихся материалов в реакторе (в зависимости от конструкции реактора , типов реакций и т.п.)

Если пересчитать тягу РД-171 в мощность получится около 15 мегаватт . Если взять верхнюю границу эффективности , то для получения соизмеримой тяги потребуется не менее 150 кг расщепляющихся материалов , на практике , если исходить из устройства газофазного ЯРД вдвое-второе больше .
129 aekk76
 
23.04.15
15:34
Очередное позорище: Изготовленный «Энергией» спутник для Египта отказал на орбите
http://lenta.ru/news/2015/04/23/satellite/

Уроды криворукие.
И в этот же день:

Роскосмос займется поиском внеземной жизни
Так, на 2016 год назначен запуск спутников «Ломоносов» и автоматической межпланетной станции «ЭкзоМарс» №1. В 2017 году планируется пуск аппарата «Спектр-РГ», в 2018 году — «ЭкзоМарса» №2, а в 2019 году — миссии «Луна-Глоб».

Космическую лабораторию «Спектр-УФ» Роскосмос запланировал отправить на орбиту в 2021 году, биоспутник «Бион-М» №2 — в 2022 году. Миссии «Арка» и «Резонанс» №1 запустят в 2023 году, а «Резонансы» следующих поколений (2, 3, 4 и 5) отправят в космос с конца 2024 года по начало 2025-го. Биоспутник «Бион-М» №3 и аппарат «Интергелео-Зонд» запустят в 2025 году.

http://lenta.ru/news/2015/04/23/roscos/
131 Аллбан
 
23.04.15
15:41
(130) Вы слишком критичны:
"В момент сбоя спутником управляли египтяне. Возможно, они что-то сделали не так. Однако нельзя исключать и некое внешнее воздействие"
132 forawindows
 
24.04.15
10:49
Роскосмос откажется от ядерных энергодвигательных установок большой мощности.

http://lenta.ru/news/2015/04/24/nuclearspace/

Роскосмос пересмотрел проект Федеральной космической программы на 2016-2025 годы. Согласно внесенным изменениям, исследовательские работы по созданию ядерных энергодвигательных установок (ЯЭДУ) высокой мощности для космических кораблей будут прекращены после 2018 года. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на неназванный источник в ракетно-космической отрасли.

Согласно данным издания, из проекта Федеральной космической программы также вычеркнуты мероприятия по разработке и наземным испытаниям ключевых элементов и технологий ядерных энергодвигательных установок большой мощности (до 500 кВт) для межорбитального буксира.
135 Sammo
 
24.04.15
11:31
(132) Мне не ясно, а почему после 18? Денег нет - так закрывайте тему сейчас. Будут закончены исследовательские работы - вряд ли.
136 forawindows
 
24.04.15
11:32
137 Sammo
 
24.04.15
11:38
Фейк.
Россия не отказываться от планов создания ядерного двигателя для полетов в дальний космос, соответствующий пункт содержится в проекте новой Федеральной космической программы (ФКП) на 2016-2025 годы, копия которой имеется в распоряжении РИА Новости.
http://ria.ru/space/20150424/1060602845.html#ixzz3YDKykGvA
138 Oftan_Idy
 
24.04.15
12:07
(137) После прочтения новости (На НК написали, вот жеж, я считаю/считал НК авторитетным источником) - мне захотелось для начала написать сюда много мата, а потом взять в руки что-нибудь огнестрельное...

Убить ЕДИНСТВЕННЫЙ (ну хорошо 1 из 2) реально прорывных проектов, это просто измена родине.

"завершение проекта её создания планируется на рубеже 2029-2030 года"
Это из раздела про ишака и падишаха, а что не в 20100 году?
Там самая ключевая и сложная технология (система охлаждения) уже получена, и охладители на этапе серийного производства. Келдыш уже их запатентовал и хочет на экспорт продавать для промышленности
139 Oftan_Idy
 
24.04.15
13:54
На НК убойный коммент про слухи о закрытии проекта ЯЭУ.

"Митинги! Митинги, ёпсель-мопсель. Желательно с разгоном ОМОНом. Чтоб по ящику показали. Тогда удастся привлечь внимание.
"В Москве ОМОН разогнал несанкционированный митинг защитников атомного энергодвигательного модуля. Есть убитые и раненые, 26 человек арестованы". Пусть мир вздрогнет и ощетинится."

"Пусть мир офигеет против чего протестуют в этой стране"
140 opty
 
28.04.15
01:04
Колесам Кузи в все хуже . Это левое-переднее

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00958/mhli/0958MH0002620000304239E01_DXXX.jpg

похоже скоро совсем того
141 Zombi
 
28.04.15
06:21
(140) Я так понимаю, запаску ему с собой тоже не положили?
142 ttk
 
28.04.15
08:39
Интересно, он без одного колеса может передвигаться?
143 band142
 
28.04.15
09:26
Источник: Россия разработает ракету "Феникс" для замены "Союзов"
http://tass.ru/kosmos/1933823
По предварительным данным, носитель должен быть моноблочным и способным выводить на низкую околоземную орбиту не менее 9 тонн полезной нагрузки.

По-моему просто слухи. Что-то не сходится.
144 Зеленый пень
 
28.04.15
09:41
(140) Лишь бы каркас остался - и на нем ездить можно, главное  - не застрять :)
А вообще странно: едет он медленно, неужели такой металл тонкий, что его вес не выдерживает? Почему тогда другую конструкцию не применили.
145 Иешуа
 
28.04.15
09:52
На космоленте боль или менее полный обзор ФКП: http://kosmolenta.com/
146 Oftan_Idy
 
28.04.15
10:35
(145) Это не обзор ФКП, это очередное обмусоливание той информации которая последний месяц пять раз менялась.
Новая ФКП - пока не опубликована. Поэтому пока что это все домыслы.
И откуда они вытащили это слово "Феникс", оно не раза не мелькало в профильных кругах.

(143) "Ранее глава Роскосмоса Игорь Комаров заявил, что в новый проект Федеральной космической программы на 2016-2025 годы включены работы по созданию ракеты-носителя среднего класса нового поколения."

Опять журнализды? Комаров такого не заявлял ни разу. Эта ракета на 9 тонн от Самары есть ни что иное как Союз-5, который Прогресс пилит сама, и на который денег Роскосмос не запланировал, хоть и Прогресс слезно просил и обещал совершить чудо и сделать Союз-5 еще дешевле чем существующие Союзы.

Я только не пойму - а на фига собственно нужен еще один РН Союз,но с грузоподъемностью не 7, а 9 тонн? Зачем?
Есть же Союз-2.

У ЦСКБ Прогресс был же ведь проект модификации Русь-М на 16 тонн. Вот и пилили бы его. Потом эта сосиска могла бы стать основой для сверх.тяжа.

Вообще конечно мне больше нравится предложение РКК Энергии, оно самое правильное и реалистичной.
- Сделать копию Зенита, но полностью в России, на российских комплектующих. С учетом того что 60-70% комплектухи и так из России, остается только сварка баков, система управления и общая сборка.
Получаем очень востребованный промежуточный носитель, который и Морской Старт оживит.
- Начинаем собирать пучок из этих "NewЗенит" - 3-Зенит, 5-Зенит. Добавляет дополнительные ступени, добавляем водород.
- Получаем сверхтяж.
- Получаем линейку носителей от 16 до 200 тонн
- Захватываем Марс
147 trad
 
28.04.15
12:04
(146) " пучок из этих "NewЗенит" - 3-Зенит"
на НК видел такое название Тризенит
148 ttk
 
28.04.15
12:28
Чо-как там с "прогрессом"?
Есть шансы?
149 Naumov
 
28.04.15
12:42
(148)
Связь с грузовым кораблем «Прогресс» восстановлена

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/28/04/2015/553f50629a7947d8ef3b62a0
150 Oftan_Idy
 
28.04.15
13:58
Интересно почему ждали пока Прогресс войдет в зону российской радио-видимости? А как же группировка низкоорбитальных спутников "Луч"? Их же как раз для таких случаев запускали
151 opty
 
28.04.15
14:11
(150) Главное что бы орбита штатная была . А вот с этим по прежнему непонятки
152 trad
 
28.04.15
14:16
на nasaTV мельком видел картинку из нашего ЦУП
там в левом верхнем углу были широта/долгота и высота 220 - белым цветом
а в правом верхнем широта/долгота и высота 105 - красным цветом
153 Oftan_Idy
 
28.04.15
14:22
Кто же ложанулся - Энергия или Прогресс?
Скорее всего Прогресс, раз 2 солнечные панели не раскрылись, явно проблема с кораблем, а не с носителем
154 opty
 
28.04.15
14:44
Третий виток . Телеметрию получить не удается пока

http://ria.ru/space/20150428/1061380357.html#14302212970554&message

Чегой то это мне напоминает "Фобос-грунт"

Когда недавно были заморочки с научным спутником "Фотон" , там проблема была только с управлением ДУ , телеметрия сбрасывалась штатно .

Если нет телеметрии - дело тяжелое . Обычно телеметрия отказывает в последнюю очередь . Типа все накрылось , но спутник (АМС) еще пищит и чего то там о своем состоянии сбрасывает в ЦУП
155 Иешуа
 
28.04.15
14:50
(154) параметри орбиты б сказали... было б хоть понятно кто провтыкал
Написали, что не раскрылись курсовые антенны, значит может быть не раскрылись и антенны связи (или они же и курсовые). Отсюда отсутствие телеметрии. А это белый полярный лисиц!
156 opty
 
28.04.15
14:52
(155) СБ не раскрылись , курсовые не раскрылись , не ясно чего там еще не раскрылось .

Все пиропатроны разом крякнуть не могли по определению .

Или накрылась электроника полностью и не прошла команда на раскрытие , или в бортовой сети нет электроэнергии
157 Иешуа
 
28.04.15
14:53
нашел...
на сайте Объединенного командования аэрокосмической обороны Северной Америки (NORAD) появились данные, согласно которым "Прогресс" выведен на так называемую короткоживущую орбиту с перигеем 123 км и апогеем 306 км.
http://tass.ru/kosmos/1937086
158 opty
 
28.04.15
14:54
(157) Все , пипец , еще пара другая витков и и сгорит .

И это орбита не штатная даже для промежуточной , что то было и с РН
159 Иешуа
 
28.04.15
14:55
(158) походу третья ступень скорее всего. Как в 11м году
160 Salimbek
 
28.04.15
14:59
(154) Кто-то слегка привирает:
http://ria.ru/space/20150428/1061380357.html#14302212970554&message "Прогресс" завершил 3-ий виток вокруг Земли
http://www.rg.ru/2015/04/28/progress-anons.html "Прогресс" завершил второй виток вокруг Земли
(157) http://www.interfax.ru/russia/439004
"По уточненным данным, параметры орбиты корабля приблизительно соответствуют расчетным. В нижней точке орбиты его высота - 193 км, апогей орбиты несколько выше расчетного - на 40 км, и составляет примерно 280 км", - сказал собеседник агентства.
161 opty
 
28.04.15
15:01
Штатные параметры промежуточной орбиты , до куда РН доводит "Прогресс" перигей-193 апогей-278 , ну плюс минус естественно . На этой орбите он раскрывает все элементы , тестируется ну и потом своим ходом до МКС . Время жисни Прогресса на штатной промежуточной орбите 10 суток , потом сгорает
162 Иешуа
 
28.04.15
15:02
А еще скоро он выйдет из под русских станций связи и вернется часов через 10. При штатном запуске его видят свои станции слежения 6-7 часов, потом только буржуи часов на 10-12 и потом опять свои...
163 opty
 
28.04.15
15:03
(160) А это почти штатная , можно сказать что штатная .
Хотя из слов "собеседника" штатная должна быть 240 , но в книжках приводится именно 278 км в апогее
164 opty
 
28.04.15
15:06
Скорее всего очепяталась , и вместо 193 , написали 123 .

Не фиговая такая очепятка , критичная .

Хотя телеметрии нет , так что все очень хреново
165 Иешуа
 
28.04.15
15:06
(163) это штатная сразу после старта. Потом он должен выровнять апогей и перигей на высоте порядка 300 км, а уже оттуда топать к МКС у которой орбита на высоте 400 км
166 opty
 
28.04.15
15:13
(165) Ну а я о чем ? Просто топать с остановкой .

НОРАД подтвердил параметры орбиты 193*280 - нормальная .

Солнечные батареи раскрыты - подтверждено визуальными наблюдениями .
Система "Курс" передает картинку , электроэнергия на борту есть .

Телеметрии по прежнему нет .

Прикольно но похоже могут передать команды на изменение орбиты сближение с МКС , но пока стремаются . А ну как не удасться потом управление взять для ручной стыковки и возникнет аварийная ситуация
167 ssh2006
 
28.04.15
15:26
"Специалисты говорят, поломка штатная, возможностей и вариантов исправить ее предостаточно, как и времени на это."
https://www.1tv.ru/news/techno/282750
168 Иешуа
 
28.04.15
15:28
169 Salimbek
 
28.04.15
15:36
(167) "Поломка штатная" - это круть )))
170 Drac0
 
28.04.15
15:56
(140) Странные колеса. А почему продольных ребер жесткости не добавили?..
171 ttk
 
28.04.15
15:58
(168) я почему то думал, что крылышек уже давно нет
172 Oftan_Idy
 
28.04.15
16:02
(169) Ну значит что поломка учтена как одна из возможных, и и предусмотрены меры борьбы с этой проблемой
173 Oftan_Idy
 
28.04.15
16:04
Как я понимаю главное чтобы была возможность подвести Прогресс ближе к МКС, там можно уже не то что в ручном режиме, а в ножном режиме разгрузить.
Просто космонавты выйдут в открытый космос и тупо перегрузят хабар на борт МКС.
Но для этого нужно чтобы прогресс бы управляемым, а то можно протаранить станцию, опыт то уже есть...
174 trad
 
28.04.15
16:06
http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html
блин, там сейчас была картинка с системы Курс
прогресс вращается, по всем осям сразу
175 trad
 
28.04.15
16:07
(174) + или кувырканье это штатно?
176 Oftan_Idy
 
28.04.15
16:14
(174) Где ты там это нашел?
177 ssh2006
 
28.04.15
16:15
(175) "Грузовой корабль "Прогресс М-27М" неконтролируемо сильно вращается вокруг своей оси, сообщили "Интерфаксу" в космической отрасли."
http://www.interfax.ru/russia/439042
178 Иешуа
 
28.04.15
16:22
(175) конечно нет... скорее всего что-то с носителем случилось. А может, хоть маловероятно, и утечка раскручивает (176) крутится шо ненормальны! 4 секунды оборот. Масса 10 тонн. Что ж его так долбануло то?
179 Salimbek
 
28.04.15
16:22
(177) Со ссылкой ты промазал...
180 trad
 
28.04.15
16:22
(176) в прямой трансляции которая по этой ссылке
там периодически показывают ЦУП, главный экран ЦУПа, видео с внешних камер МКС.
когда в очередной раз заглянул на эту страницу, то в эфире была картинка на подобие этой
http://sdelanounas.ru/i/c/g/cGl4LmFjYWRlbS5vcmcvaW1nLzIwMTIvMDcvMjkvZDdlMDc1NTZhYjY4Nzg0ZWUxMGFiODhhYjJkNDFmYWEucG5nP19faWQ9MjAwMjg=.jpg
и в ней мелькали Земля, Солнце, пустота
181 ssh2006
 
28.04.15
16:23
(179) :)) так то ссылка тоже тематическая

правильная ссылка http://www.interfax.ru/russia/439066
182 Иешуа
 
28.04.15
16:24
183 trad
 
28.04.15
16:27
(182) во, оно, дерево
184 Паланик
 
28.04.15
16:34
Не пойму, как так - телеметрии нет, а видео есть?
185 ssh2006
 
28.04.15
16:40
(182) на самом деле с кораблем все в порядке, это Земля вращается вокруг корабля.
186 Oftan_Idy
 
28.04.15
16:42
(182) Ахренеть его колбасит...
Жалко. Похоже пипец котенку. Снова опозорились, теперь дошла очередь до Самары. Обычно у Хруников были такие позорные минуты славы.
А космонавтам для экономии жрачки придется сожрать певичку. Или её еще не отправили на МКС?
187 Паланик
 
28.04.15
17:13
"Расчётное время существования корабля на номинальной орбите – не менее 20 оборотов вокруг Земли (витков), около 30 час."

Ну что, народ, КК гироскопами или движками может прекратить болтанку, если телеметрия и нормальная связь будет?
188 Oftan_Idy
 
28.04.15
17:17
(187) Тухляк. Следующий сеанс связи в 3 часа ночи только.
Спрашивается нафига запускали "Луч" если со времен Фобос-в-грунта ничего не изменилась. И кораблей космической связи в индийском океане нет, давно все на металолом распилили.

Короче опять полимеры...
189 Паланик
 
28.04.15
17:27
на НК чел пишет, что американцы уточнили орбиту "120.5x316.4 км" ... перигей-то какой-то сильно не расчетный.
190 Oftan_Idy
 
28.04.15
17:32
(189) А почему собственно "американцы уточнили орбиту"?
А где же наша система "Окно"? Почему они молчат?
191 ssh2006
 
28.04.15
17:43
(190) видимо, он не может давать таких точных данных

"Комплекс «Окно» предназначен для оперативного получения сведений об обстановке в околоземном космическом пространстве, а именно обнаружения на орбите Земли объектов искусственного происхождения, определения их класса, назначения и текущего состояния."
192 Паланик
 
28.04.15
17:54
Я так понимаю, пока не будет восстановлена ориентация - подъем орбиты может вообще и понизить её и вообще только усугубить болтанку?
193 Oftan_Idy
 
28.04.15
18:01
(191) Все оно может. Эта система поиска ядерных боеголовок и блоков разведения МБР.
Такую 10-тонную махину как КК Прогресс, система легко обнаружит. А наши РЛС на орбите могут обнаруживать объекты размером с теннисный мячик
194 Oftan_Idy
 
28.04.15
18:02
(193) Скорее всего это обычная беда нашего Роскосмоса - не публичность. Молчат как рыба об лед
195 ssh2006
 
28.04.15
18:06
(193) как я понимаю, этот комплекс только ночью может работать:

"Принцип действия комплекса основан на пассивной локации космических объектов по отражённому солнечному свету. Непосредственно наблюдение за космосом осуществляется ночью, в автоматическом режиме. За один сеанс («ночь») комплекс выдаёт информацию как обо всех известных, так и о вновь обнаруженных космических объектах"
196 ssh2006
 
28.04.15
18:17
(193) >  А наши РЛС на орбите

Что имеешь ввиду?

"Сейчас у российских военных на геостационарной орбите не осталось ни одного спутника системы "Око-1", хотя для полноценной ее работы требуется как минимум два аппарата, отмечало издание."
http://ria.ru/science/20140625/1013509371.html#ixzz3YcKtRfuQ
197 wertyu
 
28.04.15
18:18
(186) это экспериментальный пуск
198 Паланик
 
28.04.15
19:23
199 mr_fix
 
28.04.15
19:23
200 ssh2006
 
28.04.15
19:24
"Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, курирующий в правительстве космическую отрасль, пожелал в своем твиттере удачи специалистам Центра управления полетами."
http://www.polit.ru/news/2015/04/28/rogozyn/
201 OLень
 
28.04.15
19:54
(200) его еще не выгнали? уж столько лет курирует, а все никак не выходит без косяков
202 opty
 
28.04.15
21:01
(189) 123 , 120.5 - кто меньше . Да с такой орбитой спутник живет 2-3 витка максимум , и то в во время спокойного Солнца
203 akronim
 
28.04.15
22:03
http://coub.com/view/65wgn
Это ВЫЗОВ бравому американскому кукурузонавту
204 opty
 
28.04.15
22:06
(203) Посмотрим как с ситуацией справится укро-российский TARS   ))
205 akronim
 
28.04.15
22:08
Из того же треда на НК
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14472/message1367771/#message1367771
На МКС Гравитацию смотрели. Как ее не закрутило от гомерического хохота - непонятно.
207 Иешуа
 
29.04.15
09:20
(206) не... не все так плохо! знамя уже там: http://ria.ru/space/20150429/1061535865.html#ixzz3YfxoWnt5
208 Провинциальный 1сник
 
29.04.15
09:43
Значит, падает.. Траектория падения уже известна? Кому бояться?
209 Иэрпэшник
 
29.04.15
09:45
(206) <кремляди проср@ли все, что можно>

Да забаньте этого болезного - это походу бот. Фразы повторяются в разных темах.
210 Иешуа
 
29.04.15
10:39
(208) весь шарик уже может бояться. до широты 50 градусов
211 Паланик
 
29.04.15
10:53
О стыковки речи уже нет, в ближайшие сеансы связи будут пытаться остановить вращение или довести до такого, чтобы можно было управляемо свести с орбиты.
212 oslokot
 
29.04.15
10:58
Значит будет неуправляемый спуск.
Ждем...
213 Oftan_Idy
 
29.04.15
11:04
Что-то мне это напоминает Фобос-Грунт. Также сидели и ждали кому он на голову упадет.
Ждем истерик нашей 5-й колонны и американцев, а том какие ужасные русские хотят забомбить Париж космическим кораблем.
214 oslokot
 
29.04.15
11:10
Да сгорит он в верхних слоях атмосферы, всего и делов то.
Тем более скорость входа будет высокая, судя по перигею в 100

Хорошо что вращается, разорвет на куски, которые сгорят по частям, имхо
215 Иешуа
 
29.04.15
11:16
(214) 10 тонн? сгорит? при нерасчетном входе - я б не был так уверен. Но должно быть красиво с Земли. Можно подготовиться и желание загадывать строго в нужный момент если повезет и падать он будет над тобой, а не в тебя.

(213) ФГ несколько не то. Там носитель отработал штатно, а потом сам КА просбоил. А тут явно (ИМХО) проблема в носителе.
Общее, и это интересно, америкосы опять напутали с орбитой аппарата. При ФГ они назвали ступень Зенита и наши долбили телеметриеей кусок железа пару часов, а сейчас опять провтыкали с параметрами орбиты, с перегеем. И как они с таким качеством определения параметров заранее известных гражданских объектов собираются сбивать балистические ракеты?
216 Oftan_Idy
 
29.04.15
11:18
(215) "И как они с таким качеством определения параметров заранее известных гражданских объектов собираются сбивать балистические ракеты?"

Да не как. Они же знают что русские первые не нападут. Поэтому не парятся
217 Паланик
 
29.04.15
11:22
(215) 120,5 миль - это 193 км.)) Надо глянуть, не в милях ли они дают параметры орбиты объектов?)
218 Провинциальный 1сник
 
29.04.15
11:23
(210) "до широты 50 градусов"
Это хорошо. Значит до нас не долетит. Можно спокойно копать огороды.
219 Oftan_Idy
 
29.04.15
11:26
По той информации что есть мне кажется что 3-я ступень глюканула - проработала дольше чем нужно, затем после разделения с Прогрессом не сработало увод ступени в сторну, двигатели продолжали работать и 3-я ступень догнала и протаранила Прогресс. От косого удара Прогресс закрутило, сам корабль был поврежден.
Явно из-за внешнего повреждения Прогресс не смог раскрыть все солн.панели, антену связи, проблемы с телеметрией.
Чтобы превратить  Прогресс в кирпич нужно очень постараться.Это очень очень надежная машина, там все проверянно временем и все структурные болячки давно вылизаны. Системы ориентации, двигательная,стыковочная, связь, телеметрия - все независимое и повреждение одной системы не выводит из строя другую.
По нему явно сильно долбанули.
И ведь такое уже было, давно еще при Королеве. Когда 3-ступень РН Союз протаранила очередной номерной "Космос".
Похоже что накосячили КБХА, это их движки стоят на верхней ступени
220 Oftan_Idy
 
29.04.15
11:28
(218) Лондон попадает в зону падения...
гы гы
221 Oftan_Idy
 
29.04.15
11:30
Протон - косячил. Теперь вот и Союз косячит. Печалька.

А кто-нибудь в курсе, Атлас-5 хоть раз косячил?
222 trad
 
29.04.15
11:30
(219) "Похоже что накосячили КБХА, это их движки стоят на верхней ступени"
как и в 11 году. тогда наоборот их двигатель не доработал и Прогресс также потеряли
223 Иешуа
 
29.04.15
11:33
(221) А может рассыковался не сильно штатно... получился момент и закрутил.
224 Провинциальный 1сник
 
29.04.15
11:47
А вот интересно, если бы подобное произошло с обитаемым аппаратом, смог бы экипаж вручную выровнять корабль?
225 Иешуа
 
29.04.15
11:48
(221) Атлас ни разу не косячил. Был один частично успешный старт в начале 2000х вроде. Самая легкая модификация и какой-то военный аппарат вроде
226 Иешуа
 
29.04.15
11:49
(224) думаю да... прецеденты похожие были как минимум дважды.
У нас у Леонова у америкосов у Армстронга
227 Oftan_Idy
 
29.04.15
12:21
(225) Все же Глушковские двигатели самые лучшие. Как бы я к нему не относился, но он конечно был гигант в своей профессии.
228 opty
 
29.04.15
12:47
(225) Там был даже не косяк , а косячишко . "Центавр" недоработал 4 секунд , из за недолива топлива . Орбита получилась несколько нештатная , но рабочая
229 Иешуа
 
29.04.15
12:54
с НК коммент понравился:
"Попыток больше не будет. Как это ни печально, но "подарок с неба" ожидается в период с 7 по 11 мая. Кстати, как вариант: 9 мая со "Прогресс М-27М" упадет со Знаменем Победы на берлинский Рейхстаг."
230 Сержант 1С
 
29.04.15
13:14
Путин вывел грузовик на широту Киева?
231 Oftan_Idy
 
29.04.15
13:21
(229) гы гы
Знамя победы уже на МКС.
А вот со жрачкой облом
232 opty
 
29.04.15
13:45
Ну все , признали что взять управление Прогрессом невозможно

http://tass.ru/kosmos/1940185
233 Oftan_Idy
 
29.04.15
13:50
(232) Теперь интересует другое - профессиональное расследование. А что же случилось? Потому что если проблему не найти, она обязательно повторится.
Я надеюсь что не будут снова говорить про космические частицы повредившие компьютер
234 Иешуа
 
29.04.15
14:01
(233) телеметрии нет с Прогресса, возможно есть с Союза... на основании каких данных расследовать? Погадают на русалках и назначат виноватых.

У меня осталось три интереса
1) Когда упадет
2) Куда упадет
3) что за 44 объекта вокруг Прогресса насмотрели америкосы
235 Oftan_Idy
 
29.04.15
14:11
(234) " что за 44 объекта вокруг Прогресса насмотрели америкосы"

Я таки прав и Союз протаранил Прогресс?
236 Oftan_Idy
 
29.04.15
14:11
Может собьем прямо на орбите его? Потренируемся за одно?
237 forawindows
 
29.04.15
14:43
Корабль "Прогресс", запущенный вчера, продолжает испытывать трудности со связью с Землей и управлением. В случае, если не удастся восстановить управление и пристыковать его к МКС, 3-4 мая он сойдет с орбиты.

Более того, РИА Новости сообщают: "...Источник в космической отрасли сообщил РИА Новости, что маневр по ручной или телеоператорной стыковке становится слишком опасным. Наиболее вероятен вариант, при котором корабль будет постепенно снижать орбиту и потом сгорит в плотных слоях атмосферы..."

Однако и здесь есть повод для радости: как сообщается, Знамя Победы, которое вроде бы вез "Прогресс", оказывается, уже доставлено на станцию предыдущим кораблем. Понятно, что Роскосмос пытается сделать хорошую мину при плохой игре, но лучше бы он вообще не делал такого рода сообщений. Падающий "Прогресс" выглядит весьма неприятным подарком ко Дню Победы, чтобы демонстрировать свою приверженность к символизму. Нынешнее поколение, пытаясь примазаться к славе отцов и дедов, имеет слишком неоднозначные достижения во всех сферах, и космос - не исключение, а скорее, подтверждение такого утверждения.

http://el-murid.livejournal.com/2354556.html
238 opty
 
29.04.15
14:45
(234) 44 объекта , ВОЗМОЖНО результат столкновения с третьей ступенью , что и вызвало недораскрытие всего что можно
239 ssh2006
 
29.04.15
14:59
(237) > Однако и здесь есть повод для радости: как сообщается, Знамя Победы, которое вроде бы вез "Прогресс"

Знамя там есть, также украшали корабль "символическими наклейками в честь 9 мая"
Подробнее: http://vm.ru/news/2015/04/28/gruzovoj-korabl-progress-s-kopiej-znameni-pobedi-na-bortu-otpravilsya-v-kosmos-285027.html

Другое дело, что на МКС уже есть одно знамя, доставленное туда в марте.
240 ssh2006
 
29.04.15
15:00
Может наклейкой что нибудь важное залепили?
241 ssh2006
 
29.04.15
15:03
"Космический грузовик начал неконтролируемый сход с орбиты, сообщил источник в космической отрасли. "
http://ria.ru/space/20150429/1061619351.html
242 Sammo
 
29.04.15
15:08
(241) Куда упадет? Какие есть варианты?
243 ssh2006
 
29.04.15
15:09
(242) "Точно рассчитать дату и район падения несгоревших в плотных слоях атмосферы фрагментов "Прогресса" будет возможно только за несколько часов до того, как это произойдет",
244 Oftan_Idy
 
29.04.15
15:13
(242) Можно сказать так - практически куда угодно. Но белым медведям и пингвинам боятся нечего
245 opty
 
29.04.15
15:42
Точно район падения будет определен примерно за 3-4 витка до схода с орбиты .
Причем точно это эллипс рассеивания величиной порядка 400-500 км .

За сутки до схода с орбиты смогут высчитать в каком полушарии упадет . Расчеты усложняются вращение Прогресса
246 Волшебник
 
модератор
29.04.15
18:07
O, shit! The Russian orbital cargoship falls down to our heads! Bloody regime! Bloody Putin!
247 Паланик
 
29.04.15
20:34
Основной версией аварии «Прогресса» специалисты назвали взрыв

http://www.mk.ru/science/2015/04/29/osnovnoy-versiey-avarii-progressa-specialisty-nazvali-vzryv.html
248 opty
 
29.04.15
21:41
(247) Интересно , как взрыв мог привести к невозможности сброса телеметрии , при том что система "Курс" передавала картинку на Землю по всенаправленной антенне
249 Провинциальный 1сник
 
29.04.15
22:50
(248) Всенаправленных антенн в трехмерном пространстве не бывает.
250 opty
 
29.04.15
22:58
(249) Конструкторы кубсатов видимо об этом не знают ))
251 romix
 
30.04.15
00:54
Лайка тоже летала на похожем Прогрессе.
252 romix
 
30.04.15
00:59
(241) Очевидно, его сдувает несуществующим в космосе ветром. Клуни и Баллок с волнением следят за судьбой станции.
253 romix
 
30.04.15
01:12
(233) Там судя по шрифтам компьютер довольно-таки старый. У меня есть распечатки с ЭВМ 1981 года с этими же шрифтами.
http://alcdata.narod.ru/Uglov_1981/
С другой стороны, модернизировать опасно, как бы в связи со всеми этими санкциями чего не вышло. А так ни один червь не проползет.
254 opty
 
30.04.15
01:54
(252) Не , он просто стукнулся о хрустальный свод космоса , вот его и закрутил
255 rphosts
 
30.04.15
02:08
(252) и ветер дует именно на землю, что естественно т.к. она является центром мироздания... где-то я уже это слышал... помнится прежде чем Д.Бруно сожгли
256 rphosts
 
30.04.15
02:11
(242) одну-бы обезьянку придавил-бы... и скольких-бы осчастливил
257 Провинциальный 1сник
 
30.04.15
08:22
(250) Любая антенна - это диполь. Колебания возникают между двумя полюсами и распространяются в пространстве. Соответственно, всегда есть места, где плотность потока энергии равна нулю. "Сферических антенн в вакууме" не существует. )
258 Аллбан
 
30.04.15
09:32
Вчера по телеку слышал что следующий корабль к МКС будет только в июле, и это будет прогресс. А если и следующий корабль не долетит (тьфу,тьфу, тьфу), может это стать причиной эвакуации космонавтов с МКС?
259 trad
 
30.04.15
10:05
(258) в мае будет пилотируемый Союз, в июне CRS7
что-нибудь с грузом переиграют и все будет ок.
260 Oftan_Idy
 
30.04.15
10:13
(247) Открыл ссылку, увидел что это "МК", закрыл ссылку на фиг.
(249) Кусок медной проволоки - вот тебе всенаправленная антенна.
(253) Ромикс в своем репертуаре. По шрифтам делает выводы о современности одного из двух самых надежных космических кораблей за всю историю человечества.
(256) Так вот зачем все затеяли? Т.е прогресс рухнет обязательно туда где в это время будет Банан? Даже если придется орбиту поменять. Будет как в прошлый раз со спутником, когда он начал маневрировать, у пендосов днище сорвало от 50-килограмового спутника, а тут 10 тонн
(258) При большом желании следующий Прогресс можно запустить недели через 3
261 Oftan_Idy
 
30.04.15
10:17
На пресс-конференции Комаров сказал что за сбой произошел за 1,5 сек до отделения. Причем сбой в передачи телеметрии был и в Прогрессе и в третей ступени.
Произошла разгерметизация двигательного отсека. А это очень похоже на взрыв.
Факт утечки в двигательном отсека поставил окончательную точку в вопросе стыковки, даже если бы вернули полностью контроль за кораблем.
Напомню что на Прогресс маршевые двигатели  - гидразиновые. И если есть утечка в баках (разгерметизация двигательного отсека как на это намекает) то приближаться к МКС нельзя, потому что гидразином, которым перемазался весь КК потравят всех космонавтов
262 trad
 
30.04.15
11:54
Новые Горизонты все ближе к Плутон-Харон
http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/news/pictures/OpNav3_barycen_v7_lowres.gif
Возможно наблюдаются полярные шапки
http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/News-Article.php?page=20150429
263 ДенисЧ
 
30.04.15
11:55
(261) Сбили?
264 Иешуа
 
30.04.15
12:03
(262) только мне кажется, что Харон летает не по круговой орбите? то ближе, то дальше от Плутона.
Если так, то распределение массы там не равномерное
265 trad
 
30.04.15
12:13
(264) скорее всего плоскость вращения под углом к наблюдателю
точки максимального удаления (на 1 и 7 часов) и минимального (на 4 и 10) равноудалены друг от друга
266 trad
 
30.04.15
12:13
* равноудалены от Плутона
267 Иешуа
 
30.04.15
12:18
(265) а, ну да... протупил
268 Аллбан
 
30.04.15
12:25
А есть шансы что Прогресс полностью не сгорит в атмосфере,  а рухнет в виде кучи обломков на какой то мегаполис?
269 Oftan_Idy
 
30.04.15
12:26
(268) Не то что шанс, а достоверно не сгорит весь. Останутся как минимум двигатели и шаро-балоны.
270 Аллбан
 
30.04.15
12:27
(269) т.е. кого-то накроет и где то будет пипец? Надежда только на то что упадет в безлюдной местности
271 Oftan_Idy
 
30.04.15
12:27
(263) Кстати. Если будет падать на мегаполис, будут ли сбивать обломки?
Может так решили проверить амерскую ПРО? Скинуть на Нью-Йорк и посмотреть как они иджисами сбивать будут
272 Oftan_Idy
 
30.04.15
12:28
(270) Надежда на то что упадет в океан, все же вода занимает большую площадь
273 Oftan_Idy
 
30.04.15
12:29
(270) Уже сказали что Москве и Питеру не грозит. Ну а всякие там Лондоны, Парижы,Нью-Йорки и Пекины попадают под раздачу
274 Аллбан
 
30.04.15
12:30
(271) Тогда может вместо груза там ядрен батон? упадет бомбочкой.

Воды конечно полно, но закон подлости никто не отменял. А разве на нем нет системы самоуничтожения?
275 Паланик
 
30.04.15
12:32
(264) Барицентр Плутон - Харон находится вне Плутона, так что Плутон-Харон - это двойная карликово-планетная система.
276 NcSteel
 
30.04.15
13:23
(274) Зачем на таких аппаратах система самоуничтожения?
277 Oftan_Idy
 
30.04.15
13:26
(274) "А разве на нем нет системы самоуничтожения?"
Нет. И на КК "Союз" уже давно нет.
Есть на самом носителе.
278 opty
 
30.04.15
13:36
(257) Антенна может быть сделана из нескольких диполей . Уж так то не надо безграмотность демонстрировать
279 beer_fan
 
01.05.15
01:51
А между тем в пиндостане продолжает расцветать частная космонавтика:

http://lenta.ru/news/2015/04/30/amazon/

Старт носителя был осуществлен из частного пускового комплекса, расположенного в техасской пустыне. В ходе испытаний ракета-носитель поднялась на высоту 93,6 километра на скорости, в три раза превышающей скорость звука (у поверхности Земли она равна 340 метрам в секунду).

Забавно, ракета - такая толстушка, в отличии от масковского карандаша )))
И движок каким-то слабоватым для ракеты смотрится...
280 opty
 
01.05.15
02:13
(279) Этому до "частной космонавтики" как до Пекина .
Нормальная такая топовая ракетомоделька , любители и по круче запускали , на карамельках
281 romix
 
01.05.15
04:07
(279) Частная экономика, как известно, много эффективнее государственной. И вообще, эффективный рынок всё расставит по своим местам. Главное, не стоять с протянутой рукой. А невидимая рука рынка всех вылечит. :-)
283 Провинциальный 1сник
 
01.05.15
08:55
(278) Еще раз. Есть ШИРОКОнаправленные антенны, но не существует ВСЕнаправленных. Это не техничесий, а рыночный термин. Единственное, что можно сделать - скомбинировать передачу данных через несколько антенн на разных частотах, чтобы их диаграммы направленности перекрывались.
284 Провинциальный 1сник
 
01.05.15
08:58
(260) "Кусок медной проволоки - вот тебе всенаправленная антенна"
Она будет всенаправленной лишь в одной плоскости. Кстати, антенной в физическом смысле будет не сам кусок проволоки, а кусок проволоки в комбинации с неким куском схемы "по ту сторону" входного колебательного контура. То есть, тот же самый диполь.
285 opty
 
01.05.15
09:19
(283) >скомбинировать передачу данных через несколько антенн на разных частотах<

Можно и НА ОДНОЙ частоте . И в результате комбинирования нескольких широконаправленных антен , получается всенаправленная антена . Именно такие антенны в частности и используются на многих кубсатах , которые не имеют никаких систем стабилизации , и свободно вращаются по всем трем осям

Термин "всенаправленная антенна" или "всенаправленная диаграмма " вполне себе инженерный .

См . например "КОМПОНОВКА БОРТОВОГО ОБОРУДОВАНИЯ
МАЛЫХ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ"

http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/105057/1/294-298.pdf

Типичный кубсат с всенаправленной антенной
286 opty
 
01.05.15
09:21
287 Nika_1C
 
01.05.15
13:27
(283)болеете?
Вертикальный диполь, морковка
288 opty
 
01.05.15
15:45
Messendger - всё... Совсем всё

http://lenta.ru/news/2015/04/30/nasa/
289 ДенисЧ
 
01.05.15
16:47
(288) суицид? )
290 opty
 
01.05.15
16:55
(289) Ну типо да . Деньги кончились , бомжевал , ну вот как говорится ..
291 rphosts
 
01.05.15
17:15
(289) не смог выплатить вовремя пай за жизнеобеспечение
292 band142
 
01.05.15
18:07
(279) (280) А откуда Blue Origin берет водород? Его можно возить с завода на далекие расстояния?
293 Провинциальный 1сник
 
01.05.15
18:14
(287) Вы читать не умеете? Вертикальная антенна имеет круговую диаграмму направленности лишь в горизонтальной плоскости, при этом поляризация поля безальтернативно вертикальная. В вертикальной плоскости есть четко выраженные минимумы (теоретически даже нули) сверху и снизу.
294 opty
 
01.05.15
18:18
(292) В чем проблема ? Сосуды Дьюара давным давно изобретены . Это конечно дороже и хлопотней чем картошку перевозить , но ничего такого сверхсложного
295 rphosts
 
01.05.15
19:00
(281) в 90-х эту мантру не твердил только ленивый...
296 rphosts
 
01.05.15
19:07
(292) если заправлять перед самым стартом (т.е. время хранения в баках максимум единицы часов) - нет никаких проблем... но есть для такого простого случая готовые инженерные решения
297 band142
 
01.05.15
19:08
(294) Т.е. если на космодроме запускать водородные ракеты, то водородный завод необязательно рядом строить?
298 rphosts
 
01.05.15
19:12
(297) желательно не слишком далеко, к примеру везти в Плисецк (там есть космодром) с Новосибирского завода сжиженных газов (более 4000 км дороги) - пожалуй не самая лучшая логистика... наверняка есть и ближе и дешевле (с учётом транспортнонакладных расходов)
299 opty
 
01.05.15
19:15
(298) Ну в данном случае - дешевле завод на месте построить , тем более настоящим РН сжиженых газов требуются многие сотни тонн в год
300 opty
 
01.05.15
19:17
Где то читал (ссылку сейчас не найду правда) , что одним из критериев выбора Маском конкретного места для космодрома в Техасе была "шаговая" близость нескольких химических заводов - на одном сжиженные газы , на другом можно произвести керосин высокой степени очистки с необходимыми добавками - ракетный
301 rphosts
 
01.05.15
19:19
(299) очень возможно, опять нужно смотреть где сырьё и т.п. в общем нужно считать.... а вот для пукалки из (279) с запуском раз в несколько лет - наверняка дешевле привезти
302 шаэс
 
02.05.15
14:23
Сегодня 1 апреля? Что за жизнь на Марсе?
https://m.news.yandex.ru/yandsearch?content=alldocs&cl4url=www.vgoroden.ru%2F%3Fid%3D349930&lr=39
303 opty
 
02.05.15
14:30
(302) Это эстонские журналисты видимо ))
А если без прикола , то признаком хоть какой то "наукоподобности" статьи "с фотками" является прямая ссылка на архивный список в каталоге НАСА или хотя бы каталожный номер снимка . Если такового нет - статья быстренько идет в сад ...
304 ДенисЧ
 
02.05.15
14:46
(303) Пока есть вот это
http://areo.info/mer/opportunity/3954/tn/1P479207643ESFCM29P2377L5M1_L2L5L5L7L7.jpg.html
Не знаю, как сопоставить это с наса-архивом
305 opty
 
02.05.15
14:54
А фотка сделана 2015-03-09 - поздновато среагировали ))

Кстати на снимках сделанном в тот же день огромное количество черных камней
http://areo.info/mer/opportunity/3954/tn/1P479207884EFFCM29P2377L5M1_L2L5L5L7L7.jpg.html

http://areo.info/mer/opportunity/3954/tn/1P479208105ESFCM29P2377L5M1_L2L5L5L7L7.jpg.html
306 opty
 
03.05.15
16:05
По данным полученным со спутника Sentinel-1A , после землетрясения в Непале , Эверест стал ниже на пару сантиметров , другой восьмитысячник Аннапурна "подрос" на 20 сантиметров


http://ria.ru/earth/20150503/1062320641.html
307 Иешуа
 
05.05.15
01:42
Случайно нарыл два интересных ролика про БЖРК
https://www.youtube.com/watch?v=yNiA8m2b_-s длинный, но видно быт ракетчиков
https://www.youtube.com/watch?t=213&v=5OPi7ulFNXU - короткий, но тоже интересный. Вначале видно бак машины изнутри - сотовая структура. Да и вообще много мелких интересностей
308 Oftan_Idy
 
05.05.15
10:49
(307) Кто допустил съемку секретного объекта? Расстрелять!
309 Sammo
 
05.05.15
13:03
Грузовой корабль "Прогресс-М-27М" предположительно сойдет с орбиты 8 мая и упадет в районе Тихоокеанского побережья Северной Америки, сообщает объединенный центр космических операций стратегического командования США.
http://www.interfax.ru/world/439995

Наши пока прогнозы не дают
310 opty
 
05.05.15
13:53
Наши первоначально предполагали 6-7 мая . Ошиблись видимо
311 Oftan_Idy
 
05.05.15
13:58
(309) Может до Вашингтона все же дотянет?
312 Garykom
 
05.05.15
13:58
(309) Проверка хваленой ПРО?
313 Иешуа
 
05.05.15
14:01
Интересная табличка: http://www.federalspace.ru/20696/

Союз-СТ и Протон на ГСО забрасывают одинаковую нагрузку 3.25т. Хотя мне казалось, что протон с Бризом может больше... А Зенит с экватора еще больше.
314 Redkiy
 
05.05.15
14:08
НАСА замутили сервис слежения за падающим камушком (Прогресс М-27М) http://www.n2yo.com/?s=40619
315 opty
 
05.05.15
14:35
(313) Исходя из таблички , Союз-СТ забрасывает 3.35 тонн на ГПО . Между стандартной ГПО и ГСО воообще то 1500 м/с приращения скорости . На ГСО разные модификации Союза выводят около тонны плюс-минус
316 opty
 
05.05.15
14:38
(314) Этому трекеру орбит спутников много лет . Мы по нему еще падение ФГ здесь отслеживали.

Но за напоминание  - спасибки ))
317 band142
 
05.05.15
14:40
Что такое Союз-СТ ?
318 band142
 
05.05.15
14:41
(317) а, посмотрел, это союз на Куру
319 Oftan_Idy
 
05.05.15
15:36
Sukhoi Superjet потерял часть двигателя при взлете в Шереметьево

http://top.rbc.ru/society/05/05/2015/5548b0d19a7947ceef648551

Я испытываю противоречивые чувства. С одной стороны позор от того что не могут нормально сделать обычный гражданский самолет, учитывая что при этом делают великолепные военные самолеты.
С другой стороны чувство гордости что потеря части двигателя у наших самолетов не мешает им выполнить свою задачу
И смех и грех короче...
320 Oftan_Idy
 
05.05.15
15:38
МОСКВА, 4 мая. /ТАСС/. Роскосмос намерен повторить экспедицию за грунтом марсианского спутника Фобоса в 2024 году, говорится в проекте новой Федеральной космической программы (ФКП) на 2016-2025 годы.

http://tass.ru/kosmos/1947452

Согласно документу, запуск космического аппарата в рамках опытно-конструкторских работ "Экспедиция-М"("Марс- Грунт" ;) планируется на 2024 год.
Экспедиция предусматривает доставку образцов вещества Фобоса на Землю. С 2016 года по 2025 год на эти цели планируется направить 10,3 млрд рублей. Этот объем финансирования ровно в два раза больше, чем предлагалось выделить в проекте ФКП, подготовленной в прошлом году (тогда предлагалось потратить 5,1 млрд рублей). Кроме того, в предыдущем проекте программы запуск аппарата к Фобосу планировался на 2025 год.

Т.е ни одного АМС до Луны даже не отправили, и опять за старое. Хотят с нуля сделать вундервафлю...
Гиблое дело
321 Иэрпэшник
 
05.05.15
15:51
(319) <потеря части двигателя >

Я так понял, глушитель потеряли. Ну так авто без глушака тоже ездит, правда шумит сильно и народ нервирует :)
322 band142
 
05.05.15
15:53
(319) Я думаю, что про военные самолеты мы просто мало знаем, особенно по их качеству.
А суперджет - в общем тоже вполне себе великолепный самолет по характеристикам. Часть двигателя - скорее всего обшивка или что-то вроде того, что не критично.
323 Иэрпэшник
 
05.05.15
15:53
(320) <ни одного АМС до Луны даже не отправили>

Так ведь луноходы-то пуляли, и грунт получали. Наработки есть. Вот только б мимо Марса не промахнуться.
324 Oftan_Idy
 
05.05.15
16:09
(322) "Я думаю, что про военные самолеты мы просто мало знаем, особенно по их качеству"

Неправильно думаешь.
325 opty
 
05.05.15
16:09
(323) Это было давно , и львиная часть наработок утеряна
326 Oftan_Idy
 
05.05.15
16:11
(323) Последний раз мы успешно что-то пульнули в межпланетное пространство в 198... хрен лохматом году.
Пулялка старая уже отсохла, а новая никак не вырастит
327 Oftan_Idy
 
05.05.15
16:13
(322) Может и великолепный. Но пока что аэрофлот который принудительно заставили их закупать, уже пачку вернул назад по браку. И постоянно плюется на эксплуатацию. Ресурс маленький, постоянно что-то ломается. Вобщем все как с автовазом. Вроде все хорошо, но выходит дер..., но качество хромает.
328 Зеленый пень
 
05.05.15
16:22
(314) Судя по скорости снижения - вот-вот бахнется.
329 Oftan_Idy
 
05.05.15
16:34
(328) Пролетает над США, и тут как начал как начал маневрировать...
330 s-n-a-y
 
05.05.15
16:45
Ученые из NASA работает над новым и потенциально революционным ракетным двигателем, не требующим использования ракетного топлива и в теории способным доставить космический корабль до Марса всего за 10 недель.
http://glavpost.com/post/5may2015/Space/30267-nasa-provela-ispytaniya-raketnogo-dvigatelya-iz-buduschego.html
331 Fish
 
05.05.15
16:49
(330) Не взлетит: "NASASpaceflight отмечает, что первоначально необходимо выяснить, как же он на самом деле работает."

Напомнило разводы Петрика :)
332 Oftan_Idy
 
05.05.15
16:52
(331) Товарисчи решили опровергнуть законы сохранения энергии. Причем без теоретического обоснования. Чего там, все брутально, сразу в железо.
Вот если бы такое было в РФ, то сразу бы обвинили в мракобесии и попиле бабла, а тут Nasa - значит двигатель  пргресса и науки...
333 Иэрпэшник
 
05.05.15
16:54
Я так понял, речь идет об использовании этого EM британского ученого в качестве маневровых двигателей, а не двигателя ракетоносителя. Так что взлетит, но не на нем :)
334 opty
 
05.05.15
16:54
Ресурс называется "Главные Новости Украины" , что уже как бы внушает . Недавня новость о спецкладбищах умерших в Крыму от голода из той же категории
335 Oftan_Idy
 
05.05.15
16:56
" в качестве маневровых двигателей, а не двигателя ракетоносителя"

Какая разница. Концепция нарушает законы сохранения энергии и импульса.
336 band142
 
05.05.15
17:53
(332) Нет, ну теоретически такое возможно. Энергию преобразовать в материю и её использовать в качестве рабочего тела. Ну или что-то подобное, используя квантовомеханические эффекты. Умиляет, конечно, что такой девайс можно сделать в гаражных условиях без обоснования и радиоактивного излучения.
337 Иешуа
 
05.05.15
21:44
(322) ты им летал? Чисто мое ИМХО - газель пассажирская с крыльями! Ну реально стремный самолет по сравнению с боингами или даже эмбраерами. Чисто субъективно - очень дешево смотрится внутри... вот как гремучая пассажирская газель и мерс-спринтер с потребительско-пассажирской точки зрения.

(336) может действительно случайно напоролись на что-то интересное. В железе сделали, а математику и физику потом прикрутят... Если взлетит!

Когда работал в КБЮ был случай... рассказывали как байку. Но я видел любительское видео этого чуда.
Пришел чудак с ящиком оцинкованным 500*20*30 где-то. Два патрубка с двух сторон. Говорит - вечный двигатель! На вход подавать сжатый воздух 2 атмосферы (условно), а на выходе получали 2.2 атмосферы. Ему сказали - не гони! Не бывает! Он предложил попробовать, но запретил разбирать (оно запаяно было). Включили - работает! Думали внутри запас. Даже ждали когда он сдуется. Через месяц не сдулся - стало мужикам интресно! Подали воздух специфического состава - на выходе тот же состав. Засунули в деффектоскоп - ничего не видно. Хотели пилить, мужика то нет. Но дядька таки объявился и забрал девайс... что там было - так никто и не понял! Но 2 месяца ящик уверенно выдавал на 10% больше давления, чем получал...
Может это просто байка для молодых. Но уж очень качественная как для начала 2000х байка... с фото и видео.
338 Иешуа
 
05.05.15
22:01
339 Garykom
 
05.05.15
22:03
(337) "Андреа Росси" ? )) альфа версия?
340 Garykom
 
05.05.15
22:06
(337) кстати с технической точки зрения такую х сделать никаких проблем

полные параметры входного и выходного газа (воздуха) не раскрыты

к примеру воздух из баллона подается теплее чем окружающая среда, на выходе воздух ближе к окружающей, необходимое доп. давление из разницы температур ))
341 opty
 
05.05.15
22:09
(337) Все эти случае воплощения "в железе" , подразумевают какой либо косяк в интерпретации .

Лабораторные испытания данной модели двигателя были проведены с грубейшими нарушениями , например установка не была взвешена ни до ни после работы во время которой показала не нулевую тягу . Для человека имеющего представление об УИ и знакомым с понятием "рабочее тело" дальше уже продолжать не надо ))
342 opty
 
05.05.15
22:11
(340) Ога , тепловые насосы с "КПД 150%" из той же категории ))
343 Torquader
 
05.05.15
22:12
Давление воздуха - показатель вообще ни о чём.
Нужно сравнивать потоки воздуха с одной стороны и с другой.
Если мы подаём воздух с одним давлением, то он просто крутит турбину, часть воздуха сбрасывается через отверстия, а другая - раскручивается другой турбиной до более высокого давления.
Подобный прибор используется для подачи воды из реки - перепад давления раскручивает вал, а сила вращения поднимает меньшее количество воды на большую высоту.
344 Провинциальный 1сник
 
05.05.15
22:41
(343) Есть интереснее устройство. Называется "гидротаран". Примитивная конструкция из пары клапанов и аккумулятора давления в виде воздушного колокола. В него течет вода с низким давлением (ручей с запрудой высотой метр), а выдает он высокое давление в трубу. Видел такое в одном колхозе, они воду на ферму качали без каких-либо затрат электричества.
345 opty
 
05.05.15
23:53
В общем если это не совсем байка а имеет под собой хоть какую то реальную основу - в КБЮ проблемы с пониманием физики , знании о такой примитивной конструкции как "гидротаран" и т.п.

Странно что "Зенит" еще летал )) . Ну а раз летал , значит таки фишку секут , следовательно 100% - байка.
346 Torquader
 
06.05.15
01:24
(344) Я тебе примерно это же в (343) и описал, только гидротаран работает на прерывании потока, когда кинетическая энергия потока переводится в потенциальную (то есть в импульсном режиме), а крыльчатка работает постоянно на разности массы воды.
347 Oftan_Idy
 
06.05.15
09:58
(337) Все намного проще. В том ящике был обыкновенный РИТЕГ. А вы как дурачки облучались 2 месяца.
348 Oftan_Idy
 
06.05.15
10:02
(337) Я на SSJ не летал. Но, по фоткам интерьера, экстерьера - все на уровне. Не надо гнать про газель. Где ты в боинге или аэробусе увидел вип-салон и красоту? Да такая же фигня внутри. И летает он хорошо, и современный, и экологичный, и экономный.
Не в этом дело. Дело в эксплуатационных характеристиках и ресурсах. Тупо говоря - ломается часто, сильно хромает качество производства.
Будем надеяться что со временем, лет через 10, они обкатают производство и поднимут качество.

А вообще больше всего мне понравилось летать в стареньком Ту-134, ну может просто пилот попался отличный, но летает как пушинка. Единственное плохо- тесный он очень, вот тут правда как в газеле, коленки упираются
349 trad
 
06.05.15
10:17
350 Zombi
 
06.05.15
10:28
Российские ученые сообщили, что аварийный космический "грузовик" "Прогресс" "упал" над южной частью Африканского континента.

“Прогресс М-27М”, который было решено ликвидировать после неудачного захода на орбиту, завершил обратный “полет”, “рассыпавшись” в небе над южной частью Африканского континента.

http://bloknot.ru/nauka/korabl-progress-vzorvalsya-v-nebe-nad-yuzhnoj-afrikoj-219249.html

Уже упал?
351 Salimbek
 
06.05.15
10:56
(350) Что-то я на этом видео: https://www.youtube.com/watch?v=Cq4FTPCZzOU этого "штриха" не увидел: http://lenta.ru/news/2015/05/06/progress/
352 trad
 
06.05.15
10:57
(350) нет, не упал пока
послезавтра
http://russian.rt.com/article/89884
353 Oftan_Idy
 
06.05.15
11:24
(349) Посмотрим.
Странное решение в качестве САС использовать маршевые движки капсулы, да еще и гидразиновые.
Как они успеют сработать? Ведь там нужно время реакции буквально миллисекунды, а гептиловые движки довольно медленные в этом плане.
У нас и у НАСА на всех САС используют твердотоплевные двигатели, потому что они срабатывают многовенно и дают сразу большое ускорение.
Пока гептильные движки наберут тягу, капсула уже взорвется к чертям
354 band142
 
06.05.15
11:47
(353) Решение не странное, а вполне понятное - полная унификация, нет необходимости возить дополнительный груз.

"Как они успеют сработать?" - а вот это большой вопрос....
355 Oftan_Idy
 
06.05.15
11:55
(354)  "нет необходимости возить дополнительный груз"
Этот груз берет на себя первая ступень, они и так на возврат ступени оставляют кучу топлива.
356 Иешуа
 
06.05.15
12:19
(351) 5я секунда, чуть левее штанги.
http://kor.ill.in.ua/m/610x385/1619496.jpg

(348) Вот по фоткам он офигенный! И первое впечатление офигенное - чистенький, новенький, красивый. А вот дальше - как в газельке! Дешевый скрипучий пластик как на ВАЗе и так же гремит на взлете. Наверно в экономе так и должно быть, но в других самолетах у меня нет ощущения пребывания в скрипучей вазовской девятке.
357 Oftan_Idy
 
06.05.15
12:47
(356) Скрипят кресла или самолет?
358 Иешуа
 
06.05.15
15:06
(357) да фих его знает что там скрипит )) но например звукоизоляция в нем сильно хуже, чем даже в эмбраере.
Вот ты в ВАЗе новом ездил? От он вроде новый, красивый, пахнет новой машиной, но не Мерс и даже не Шкода. В нево садишься и ощущаешь дешевизну.
Я даже не скажу, что оно плохо (у меня девятка была)... Оно просто иначе.

А вот кстати. На Драконе двигатели экстренного спасения будут работать как маршевые? Или они только для аварийных ситуаций?
359 opty
 
06.05.15
15:08
(358) Как маршевые не будут . Будут использоваться как аварийные , и двигатели мягкой посадки - короткий тормозной импульс перед посадкой скажем на сушу
360 band142
 
06.05.15
15:25
(359) А маршевые двигатели будут отдельно? или они не нужны?
361 trad
 
06.05.15
15:26
(359) "короткий тормозной импульс перед посадкой"
в перспективе планируется полностью садится на СуперДрако (парашюты как резерв), если наса разрешит такой способ
362 opty
 
06.05.15
15:27
(360) Маршевые двигатели и двигатели ориентации - в агрегатном отсеке Дракона
363 band142
 
06.05.15
16:00
(362) Они не возвращаются на землю?
364 Иешуа
 
06.05.15
17:12
Чемпионат Днепропетровской области по ракетомодельному спорту: http://gorod.dp.ua/news/103347
365 Oftan_Idy
 
06.05.15
17:33
(364) Моделька Союза на карамельке? Прикольно.
А было ли что-нибудь на ЖРД?
366 Oftan_Idy
 
06.05.15
17:33
(363) нет
367 opty
 
06.05.15
17:37
(363) Нет , сгорают
368 beer_fan
 
07.05.15
00:14
Тестирование САС Дракона прошла успешно:

http://livestream.com/spacex/events/4027110/videos/86330415

Сам запуск на видео в 15:50

Жесть, как капсулу колбасит, когда парашюты раскрываются...
369 opty
 
07.05.15
00:38
(368) Спасибки , очень интересно (и зрелищно)

Бедные астронавты ...
370 Cube
 
07.05.15
06:17
(314) Значок взрыва над Австралией, я так понимаю, это предполагаемое место падения?
371 Паланик
 
07.05.15
08:41
(370) Уже возле побережья Бирмы)
372 trad
 
07.05.15
09:02
это Солнце
373 Иешуа
 
07.05.15
09:32
https://www.youtube.com/watch?t=158&v=ZHen3W3g0K0&hd=1

Цитата из ролика: "Бабла навалом. Мы можем купить и ученых и технологии, она нам запустят куда угодно, что угодно. Однако главная идея проекта построить все самим, 100% эмиратской командой и показать — арабы тоже могут в космос!"
374 Oftan_Idy
 
07.05.15
10:00
(368) А где же тормозной импульс перед приземлением?
Опять на воду? Да что же они так землю не любят, все у них на воду.

Когда пошел отчет, где-то за 4 секунды до старта САС повалил какой-то пар вокруг капсулы - что это такое?

И что самое интересное, непонятно сколько миллисекунд прошло от подачи команды на старт САС и момент отрыва капсулы от МГМ носителя?
Успели ли, вот в чем вопрос
375 Oftan_Idy
 
07.05.15
10:03
(373) Ага, ага. У них нет даже своих спецов для обслуживания нефтяных вышек, они инженеров нанимают из США за сумасшедшие деньги. Обычный типа программер ездит на порше.
А тут собрались сами в космос :)
Хотя индусы вон сломали стереотипы с мангалом, но индусы шли к этому постепенно лет 20.

P.S Когда я увидел на картинке арабов (в их одеждах) и картинку марсианского пейзажа у меня сразу появилась ассоциациия - да это же "Dune"!
376 oslokot
 
07.05.15
10:05
(314)
http://www.n2yo.com/?s=40619
Минимальная высота была над Гуанчжоу, аж 155 километров.
Угрожающе.
377 Oftan_Idy
 
07.05.15
10:09
(373) Из комментов (гугл-транслейт)

"Это все уловки, чтобы развивать МБР"
"Вы просто хотите взорвать Марс. Аллах Акбар !"
378 Oftan_Idy
 
07.05.15
10:11
(373) 2021 г марсианская миссия.
Не имея ни носителя, ни технологий,ни промышленности, ни специалистов. Не имея ничего кроме кучи денег- пфффф.

Больше похоже на то что арабы глядя на США поняли что пилить огромные бюджеты это крутая тема.
379 Иешуа
 
07.05.15
10:20
(375) ОЙ не скажи... У нас один из бизнесов связан с ОАЭ - мы туда самолетами молочку возим.
Так вот что б работать там надо помимо всего прочего регистрировать юрлицо местное, а его можно зарегать только на резидента. А если хочешь еще и кого-то нанять, то должен очень серьезно обосновать почему другой араб не подходит. По факту получилось что директор местный и еще три "манагера" местных, а остальные наши. Поначалу эти местные были олени-оленями (до смешного доходило - 1С им на рабском подавай!). Сейчас пообстрелялись и работают очень здорово. Уже говорят по русски (изначально был тока английский, там его почти поголовно знают те, кто учился не на родине, а таких очень много среди молодежи) и объективно работают лучше наших - добросовестнее... На них положиться можно - чувак сказал, чувак сделал, а не как у нас. Плюс нет текучки.
Так что если они серьезно за это возьмутся, то может и взлетит. Не ракета, но зонд могут пожалуй
380 band142
 
07.05.15
10:42
Как стало известно "Ъ", следователи полиции возбудили новое уголовное дело по фактам масштабных хищений в государственном ОАО "Конструкторское бюро химавтоматики" (КБХА), являющемся ключевым разработчиком двигателей для российских космических ракет. В полиции считают, что топ-менеджеры ОАО через родственников мошеннически похитили у завода 92,4 млн руб. в виде прибыли подконтрольного им ООО "Криосервис". Фирма управляет бывшим цехом КБХА по производству газов. Ранее под следствием находился глава КБХА Владимир Рачук, но суд счел его уголовное преследование незаконным.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2723151
381 Oftan_Idy
 
07.05.15
11:44
(380) Садить их всех гадов! А лучше сразу к стенке.
Вот из-за таких уродов потом КБХА'вские движки третьей ступени на Союзе косячат.
Ох как же прав был усатый в 38'ом, ох как прав...
382 Oftan_Idy
 
07.05.15
11:51
(379) И? Какое это имеет отношение к теме?
Вот ты же в этой отрасли работал и понимаешь что тебе не молочка и не 1С, это чертов "rocket scince" как говорят американцы.
Нельзя просто так взять с нуля и построить космическую отрасль, причем изолировано от всего остального.
Если отматать в обратную сторону процесс создания ракето-носителя то выходить целая цепочка отраслей промышленности. Это химическая промышленность, хим.заводы, это металлы, это обработка сплавов с кучей секретов и тонкостей, это всякая вакумная сварка огромных баков, сварка титана, это системы управления, это мать их ракетные двигатели которые даже для США большая проблема.
Эта целая отрасль кадров, институтов, науки и т.д
Что они реально могут сделать к 2021 году? Могут сделать какую-нибудь АМС или спутник по примеру индиусов. Там по сути утыкается в основном в электронику, причем саму платформу спутника (навигация, двигательная установка, антены связи) купят какую-нибудь готовую.
Ну и запустят попробуют. Ни о каком создании РН к 2021 не может быть и речи.
383 akronim
 
07.05.15
12:07
(381) Так. Вот до фициального заявления попрошу не выражовываться. А то может оказаться, что КБХА нормально отработало.
384 Иешуа
 
07.05.15
12:17
(382) так они ж вроде про РН и не заикались.
А к теме самое прямое. Они очень дисциплинированные и обучаемые. Плюс очень много молодежи имеют классическое американское или европейское образование, в том числе и техническое, которое не просто корочка как у нас. Нет проблем с коммуникацией - все знают английский. Есть желание и много бабла!
385 opty
 
07.05.15
12:41
Красивая панорамка . Кузя такое ощущение собрался лезть на гору Шарпа ))

https://farm9.staticflickr.com/8892/17345342866_3df677d463_o.jpg
386 Oftan_Idy
 
07.05.15
12:46
(385) У него альпинсткое снаряжение есть?
387 Oftan_Idy
 
07.05.15
12:48
(384) Мне показалось что они как претендуют на весь цикл, от РН до АМС.
Все что ты о них написал это конечно замечательно, но.
- кто их будет учить?
- кто им передаст эти технологии
- кто в современном мире хочет создать себе конкурента в космической отрасли?
- кто им создаст все необходимую промышленность?
Сколько десятилетий это займет?
388 opty
 
07.05.15
12:49
LRO совершил маневр по изменению орбиты - понижен перигей (перилуний)

Теперь ряд районов Луны (в основном южный полюс) пожно будет снимать с высоты 20 км . Разрешение достигнет 20-25 см на пиксел . Именно на южном полюсе обнаружены залежи водяного льда на дне некоторых кратеров

http://www.nasa.gov/feature/goddard/nasas-lro-moves-closer-to-the-lunar-surface

Миссию LRO собираются закрывать в конце этого года по недостатку финансирования . Видимо решили ресурсы АМС не экономить , и выжать из орбитера все что можно
389 Oftan_Idy
 
07.05.15
12:53
(388) "перилуний"
Периселий
390 Oftan_Idy
 
07.05.15
12:53
(388) Это они гады все наши места для лунной базы рассмотрят
391 oslokot
 
07.05.15
13:18
(389) периселений, точнее
(390) рассмотрели бы получше места посадок аполлонов :)
392 opty
 
07.05.15
13:23
(391) Зачем "получше" ? И так все ясно ))

Я попомухоромиксам - дай потрогать живьем - все равно не поверят - скажут что это макеты установленные американцами на Луне намного позже . От вопроса какими РН и когда эти макеты выводились и доставлялись они мягко и ненавязчиво уклонятся )))
393 Zombi
 
08.05.15
06:45
Грузовой космический корабль «Прогресс М-27М» прекратил свое существование. Утром 8 мая он сгорел в плотных слоях атмосферы над Тихим океаном. Об этом на своем сайте объявил Роскосмос.

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201505080605-ddg1.htm
394 Паланик
 
08.05.15
07:17
RIP
395 Oftan_Idy
 
08.05.15
09:48
(393) На голову не кому не упал - уже хорошо
396 ДемонМаксвелла
 
08.05.15
10:17
про звезду Шольца интересно, которая 70 000 лет назад близко пролетала.

вот первоисточник, на досуге сам почитаю
http://arxiv.org.sci-hub.org/pdf/1502.04655.pdf
397 opty
 
12.05.15
18:52
Названа предварительная причина аварии Прогресс-27М
"Разгерметизация баков топлива и окислителя третьей ступени"

http://www.kommersant.ru/doc/2724978

Остается куча вопросов - почему разгерметизировались , как так и топлива и окислителя сразу . В общем непонятки
398 opty
 
12.05.15
18:56
В связи с этим перенесен на неопределенный срок запуск нашего спутника-шпиона серии "Кобальт"
http://www.rosbalt.ru/main/2015/05/12/1397400.html

Про "Кобальты" я в предыдущих ветках рассказывал - низкоорбитальные спутники оптической разведки , с РИТЭГ на борту , которые сбрасываются на Землю по окончании программы полета и осуществляют мягкую посадку , после чего спутник сгорает в атмосфере .

Если бы в ситуацию подобную той в какую попал "Прогресс" , попал бы "Кобальт" это реально была бы полна Ж , по крайней мере по уровню истерики в мире
399 Oftan_Idy
 
13.05.15
10:01
(397) Надеюсь у них ведется учет тех кто сваривал конкретно эти баки? Диверсия, халатность - на колыму или расстрелять.

"по крайней мере по уровню истерики в мире"
Уже вижу заголовки Times - "Русские сбросили нам на голову атомную бомбу!". Die Welt - "Русская бочка с радиацией упадет на цивилизованную Европу.", Le Figaro - "Требуем запретить русским запускать в космос радиацию! Нужно наложить новые санкции!"
400 Oftan_Idy
 
13.05.15
11:17
Комаров сделал директором наземной инфраструктуры - бабу!
Это финиш....
Верните Остапенко, он был хотя бы вменяемым.

http://www.federalspace.ru/21480/
401 opty
 
13.05.15
12:27
По информации с джаповских сайтов (в гуглопереводе) на Хаябусе-2 проблемы с ионным двигателем , из за чего пришлось отменить промежуточную миссию - сближение с астероидом 2000 DP10

Надо было японцам покупать наши ионники производства ОКБ "Факел" .

Кстати недавно попалась на глаза инфа , что на 2/3 спутников связи в мире оснащенных ионниками стоят именно Факеловские - и амеры их закупают и европейцы
402 opty
 
13.05.15
12:31
Анимационная гифка из снимков Цереры с расстояния 13600 км сделанных 4 мая
Разрешение 1.3 км на пиксел

http://solarsystem.nasa.gov/images/PIA19547.gif

Загадочная фигня продолжает оставаться загадочной фигней , хотя видна уже намного лучше
403 opty
 
13.05.15
12:38
404 Garykom
 
13.05.15
12:40
(403) как бы "на детях гениев природа отдыхает" так что этому недолго осталось
405 Garykom
 
13.05.15
12:41
(404) но северокорейцам в очередной раз только посочувствовать
406 Oftan_Idy
 
13.05.15
12:52
(403) Ага. Только расстрелять из МБР. Заодно и тренировку можно провести
407 band142
 
13.05.15
13:00
(403) (404) Зато у них медведи по улицам не ходят, как у нас.
Есть, кстати, в сети кореевед (вообще журнал неплохой):
http://tttkkk.livejournal.com/282328.html
408 Oftan_Idy
 
13.05.15
13:58
(401) "и амеры их закупают и европейцы"

ОКБ «Факел» 12.09.2014 подписало контракт с компанией Airbus DS на поставку двигателей SPT -140D для полностью электрических КА на базе новой платформы Eurostar E3000e, таких как «EUTELSAT 172B» и «SES-12»

Двигатель SPT-140D
http://www.fakel-russia.com/production/spd/SPD-140D/

ОКБ «Факел» ведет разработки перспективных плазменных двигателей большой мощности на 15Квт, малой мощности для мини и микро спутников (диаметра сопла - 4 см), высокоимпульсного больше 3000 с, а также двигатель для малых КА на гидразине.
409 Oftan_Idy
 
13.05.15
13:59
(408) Ну и конечно же тот движок на котором маневрировал "космический мусор", тоже делает "Факел".
410 opty
 
13.05.15
15:31
(406) Шутки шутками а дело связано с ракетами
http://ria.ru/world/20150513/1064273854.html

"Хён сделал неудачную попытку приобрести ракетное оружие и пусковое оборудование во время своего визита в Россию, что побудило Ким Чен Ына не ехать в Москву на празднование Победы в Великой Отечественной войне 9 мая"

Типа решили ракетную дубинку в руки психам не давать .
411 Oftan_Idy
 
13.05.15
15:34
(410) Ничего не понял. Его расстреляли за то что у него НЕ получилось купить ракеты? Т.е можно сказать что Шойгу своим отказом - убил Хёна? Мда.... какие-то они там отмороженные на голову
412 opty
 
13.05.15
15:36
(411) Ну типа да , естественно сон на совещании повод , а истинная причина - не удалось выполнить поручение .
А Ын типа обиделся , и на празднование 9 мая не приехал
413 opty
 
13.05.15
15:48
На вооружении КНДР стоят тактические ракеты "Нодон" и "Хвасон" , представляющие собой разработку на базе РАННИХ модификаций Р-17"Скад"

А также баллистический ракеты малой дальности (до 2000 км) "Тэпходон" , которые в своей основе так же имеют "Скад" с форсированными движками и присобаченной второй ступенью .

Даже древние (по нашим понятиям) Точка-У для КНДР - недостижимый уровень , а хотели купить возможно что типа "Искандеров" или "Ониксов"

А вот Иран например в свое время начинал так же с копирования наших знаменитых "Скадов" но продвинулся намного дальше , и их ракеты малой дальности уже чуть превосходят например Точку-У (ну или примерно на том же уровне), хотя конечно уступают сильно Искандерам
414 Oftan_Idy
 
13.05.15
15:48
(412) Ну это же было очень глупо, надеяться на то что Россия им ракеты продаст? На что они надеялись?
Зачем это нам нужно? Хоть одна причина?
415 opty
 
13.05.15
15:50
(414) Южную Корею пугать , ну или Японию . Запугать и выклянчить например еду
416 Oftan_Idy
 
13.05.15
16:00
(415) Ну для этого у них обычного оружия и несколько миллионов голодных солдат достаточно.

А зачем России продавать ракеты КНДР? Какой нам от этого профит? А вот потери будут конкретные и вполне финансовые.

Т.е продать С400 Китаю или С300 Ирану имеет большой смысл и большой профит для РФ, и то это решение принимали очень долго и когда вопрос созрел. А вот чтобы продать КНДР что-то, я даже не знаю, ну если бы там например нашли запасы нефти больше чем в ОАЭ, тогда можно
417 Garykom
 
13.05.15
16:12
(416) там даже с запасами риса "все плохо", нефть это гуманитарка от южных или японцев
418 Oftan_Idy
 
14.05.15
10:02
Пентагон попросил Сенат разрешить закупку российских ракетных двигателей.

http://top.rbc.ru/politics/14/05/2015/55543b3a9a794773ab8ce519

Что Обамка, не выходит каменный цветок?
Вангую что ничего у них не выйдет, перебесятся и будут дальше покупать РД-180.
Вложат 5-10 миллиардов долларов, потратят лет 10, и все равно не дотянут по ТТХ. В любом случае придется переделывать 1-ую ступень, и будет это уже не Атлас-5, а новая ракета, возможно еще дороже чем Дельта-4.

Для США сейчас сделать копию РД-180, это тоже самое что для РФ сейчас сделать Intel Core i7. Вроде и образец на руках, а толку то...
419 Сержант 1С
 
14.05.15
11:09
как говорят в таких случаях - "напалм"

http://zelenyikot.livejournal.com/70303.html
420 чувак
 
14.05.15
11:21
Народ, объясните. Пояс астероидов расположен в одной линии как планеты или полность шарообразна?
421 Oftan_Idy
 
14.05.15
11:25
(420) В одной, но только очень очень широкой и разбросанной.

(419) Вот и покупатель на "Морской старт" нашелся. Срочно им спихнуть надо.

"we can compete with the greatest of nations in the race for knowledge"
Ну подлизнули так подлизнули, подпиндосники арабские.
422 чувак
 
14.05.15
11:29
(421) А в чем тогда угроза метеоритной опасности для КА?
423 shuhard_серый
 
14.05.15
11:33
(420) +/- 10 градусов от плоскости эклиптики
424 Сержант 1С
 
14.05.15
11:37
не пойму, теперь и ОАЭ будут покупать наши двигатели?
425 opty
 
14.05.15
11:58
(422) Ну дык КА в плоскости эклиптики и летают
426 чувак
 
14.05.15
12:03
(425) А так в обход не кошерно?
427 Oftan_Idy
 
14.05.15
12:08
(426) Ну как бы на химических двигателях это не очень реально.
А для КА есть угроза столкновения, по теории вероятности. Камушки летают хаотично, сталкиваются, их масса меняется, многие параметры меняются, рассчитать для мелких тел меньше чем с стадион невозможно вообще
428 Oftan_Idy
 
14.05.15
12:09
(424) Нет, они будут покупать у США РД-180, а США будет покупать его у энергомаша.
429 Oftan_Idy
 
14.05.15
12:48
Сара Брайтман отложила полет на МКС

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/28062/
430 trad
 
14.05.15
18:13
(429)  ей сказали что союз тма это как прогресс м только пассажирский
431 band142
 
14.05.15
19:10
(428) А какие компоненты ракеты возможно продавать в другие страны не нарушая договор о нераспространении ракетных технологий? Мы же почему-то не смогли индии наши разгонные блоки поставлять.
432 Господин ПЖ
 
14.05.15
20:04
скажите, кто читал http://www.ozon.ru/context/detail/id/5938625/ ?

насколько она интересна и вменяема с тех. точки зрения?
433 Oftan_Idy
 
15.05.15
09:45
(431) ерунду какую-то сказанул
434 Oftan_Idy
 
15.05.15
09:47
(430) Да ладно. Я не верю что она испугалась. Она к этому готовилась очень давно и прекрасно знает что КК Союз-ТМА не имеет ничего общего с "Прогресс-М". Да и ракета совсем другая.
Транспорт на котором она должна была лететь - самый надежный в мире, у него статистика как гранит.
Вот на Шатле я бы точно не полетел, сколько человек эти шатлы угробили.
Скорее всего у неё кто-нибудь в семье заболел или еще что-то случилось.
435 чувак
 
15.05.15
13:39
(434) Тупо у нее нету денег. или есть, но зажала. Все таки шоубиз.
К тому же наверно она делала чисто для  пиара, вот уже несколько лет таблоиди мусолили про ее полет на МКС. Чем это не пиар, к тому же халявный.
Учи матчасть! :)
436 Oftan_Idy
 
15.05.15
13:44
(435) Возможно и так. Думаю теперь её больше не пустят тренироваться, пошлют нахрен.
А бабло ей не светит вернуть. Думаю что у SA там такой жесткий контракт, что они с неё еще неустойку сдерут, чем ей что-то вернут
437 чувак
 
15.05.15
13:51
(436) Видимо она не все деньги платила, а какую ту мизерную часть.
А так если с нее сдеруть 20 лямов, она тут же повесится.
Все таки Сара она такая Сара :)
438 Oftan_Idy
 
15.05.15
13:55
(437) думаю после этого случая,нужно требовать по 50% предоплаты со следующих туристов.
Нехрен подписываться если ты нищеброд
439 opty
 
15.05.15
14:18
Пара свежих панорамок с Кузи

https://farm9.staticflickr.com/8757/16801539773_c146211823_o.jpg

https://farm8.staticflickr.com/7679/17393727101_39534f813c_o.jpg

куча камней с острыми краями , че то стремно за колеса ...
440 Oftan_Idy
 
15.05.15
15:21
(439) Фантастические кадры.
Может Кузю голивуд отправил? Ну материала для киношек насобирать. Там помниться Кэмерон засветился, хотел свои 3D камеры пропихнуть
441 opty
 
15.05.15
15:41
(440) Ну на самом деле это снимки "пошопленные" фрилансером сотрудничающим с НАСА - специалистом по попиксельной калибровке цвета , HDR вытягиванию динамического диапазона , и  прочей "магии" .

Обработанные им снимки "Спирита" и "Оппортюнити" я как то выкладывал , правда давненько
442 akronim
 
15.05.15
16:05
(435) Кстати да, я (и многие вокруг меня) и не слышали про нее, пока она не объявила о стремлении на орбиту. А многие и сейчас не слышат. Такое впечатление, что про нее как певицу вообще никто не знал (может, псевдоним?).
(437) Она только аванс внесла, не знаю какого размера. И наши уже сказали, что аванс ей не вернут. И правильно, ящитаю - она курс подготовки космонавтов проходила, а это дело никак не дешевое. "Кашу жрали, воду пьете. И бандура"
(441) Ой не накличь. А равки есть - так, чисто сравнить?
443 opty
 
15.05.15
16:14
(442) А чего кликать ? Только в мозгах конченных коспирологов - постобработка фотоснимков зло , на самом деле любой снимок проходит минимум первичную цветокалибровку .

Кузя вообще не передает равки , снимки идут на землю в  формате сжатия ICER специально разработанном НАСА для передачи снимков , первичная обработка из RAW делается на борту Кузи . Навигационные снимки используют IGER с потерей данных при компрессии , панорамные и макро - алгоритм без потерь

В инете на официальных ресурсах НАСА снимки лежат как правило в форматах png или джипеге с низкой степенью компрессии .

Ссылки на каталоги снимков должны быть в книге знаний (см. нулевой пост)
444 Redkiy
 
16.05.15
09:34
Опять Протон упал http://top.rbc.ru/technology_and_media/16/05/2015/5556e0439a79478a4ccac296
Теперь понятны "семейные обстоятельства" отказа от полета С.Брайтон.
445 ttk
 
16.05.15
09:34
Ну просто п...ц, 2 раза подряд...
446 Тюря
 
16.05.15
09:49
(444) Пока путин не избавиться от кумовства так и будет.
447 Тюря
 
16.05.15
09:58
+ http://ria.ru/space/20150516/1064808579.html
это просто писец
448 Сниф
 
16.05.15
10:40
(444) "в то время, когда космические корабли бороздят глубины тихого океана" (С)
(446) кумы мотор украли у протона
449 Иешуа
 
16.05.15
11:13
Що, опять???!!!

Стоило на неделю в командировку свалить, а вы опять что-то поломали!
450 НикНаме76
 
16.05.15
11:49
Роскосмос оформил хет-трик!

Опти - можешь меня опять забанить.
Если ты считаешь, что это улучшит работу Роскосмоса.
451 НикНаме76
 
16.05.15
11:50
Вот, Опти. Вот и пришел он, 21 век.
452 Salimbek
 
16.05.15
12:00
(450) А корона не жмет? Ведь это же события одного эпического масштаба: "улучшить работу Роскосмоса" и "забанить одного персонажа на форуме".
453 НикНаме76
 
16.05.15
12:06
"Успехи современной России очень неоднозначны"
(с) Эль-Мюрид

Похоже, что полимеры по-настоящему проср@ли только сейчас.
454 шаэс
 
16.05.15
12:15
(450) а весьма странно, что Вас не забанили за вброс про модератора. так что может Вы все-таки провокатор?
455 Salimbek
 
16.05.15
12:18
"Источник в комической отрасли РФ: «Системная деградация при производстве отечественной космической техники, в частности ракеты-носителя „Протон“, имевшей в свое время минимальный уровень отказов, налицо. Общая нестабильность в отрасли, невысокая зарплата могли привести к некачественной сборке ракеты-носителя»." http://www.ntv.ru/novosti/1408959/
456 НикНаме76
 
16.05.15
12:22
(454) Конечно, провокатор !!!
И агент госдепа, и пятая колонна.
Этот, как его, - шендерович, вот !!!
457 НикНаме76
 
16.05.15
12:25
Опять как обычно обоср@лись. А кто-то вам виноват.
458 H A D G E H O G s
 
модератор
16.05.15
12:30
(450) Давай это сделаю я, ок?
459 bazvan
 
16.05.15
12:47
(458) я за
460 ЗЫ5
 
16.05.15
14:10
Это модно банить за правду на мисте) Кстати мои знакомые там хорошие откаты руководству дают, поэтому ничего удивительного)) Будет падать и дальше пока не прикроют эту лавочку..
461 ЗЫ5
 
16.05.15
14:14
Неужели трудно всем надеть на голову регистраторы и отследить всю цепочку технологическую, .. то вставят сверху в низ то с лева направо... нет слов враги народа России это факт, за такое Сталин бы давно расстрелял и правильно делал..
462 ЗЫ5
 
16.05.15
14:25
А Рогозин вместо того чтобы наводить порядок в своем ведомстве комментирует в фэйсбуке слова иностранцев, ему нЕкогда порядок наводить... Королёв, Сергей Павлович переворачивается от  этих специалистов, позорники 60 лет назад ракеты запустили, а сейчас не могут.((( Ну если дошли до того что ракеты кадилом окропляют, совсем умом тронулись.. Чему уж удивляться.
463 НикНаме1976
 
16.05.15
14:35
(458) (459) Забаньте заодно все новостные сайты.
Ибо они мешают созерцать сияние Сами Знаете Кого.
464 Джинн
 
16.05.15
14:44
(463) Чемодан-вокзал-Пендосия
465 ЗЫ5
 
16.05.15
14:44
(463) Чувак ты не угомонный, ты из какого города?))
466 Diman000
 
16.05.15
14:45
(460) За правду никого не видел чтобы банили. Банят за недержание фекалий и бурную радость российским неудачам.
467 ЗЫ5
 
16.05.15
14:45
(464) где то я такое уже слышал, по-моему на Украине))
468 ЗЫ5
 
16.05.15
14:46
(466) а я видел)) и от главного))
469 ЗЫ5
 
16.05.15
14:47
Метод страуса при пусках ракет не работает увы))
472 Факер_S
 
16.05.15
14:50
(464)фсё просто таких мутаков как ты нужно на калыму
473 Джинн
 
16.05.15
14:51
(472) С утра уже нажрались?
474 Diman000
 
16.05.15
14:51
(472) А таких как ты, видимо, в Кремль или в Роскосмос. Вот тогда заживем!!!
475 Diman000
 
16.05.15
14:51
(473) А то ж, радость-то какая, еще один Протон упал!
477 Джинн
 
16.05.15
14:52
(474) Не, они только в интернетах трендеть. Больше ни на что не способны.
478 opty
 
16.05.15
14:54
Находясь с утра в процессе ловли рыбы,  и будучи вне доступа к инету , слушал по радио новости про падение "Протона" думал - ну вот в космоветке сейчас начнется ...

Началось (( Повылазили ...
479 ЗЫ5
 
16.05.15
14:55
(477) Рогозин уже показал на что способен)) Давай исчо)
480 ЗЫ5
 
16.05.15
14:55
Обидно чесна слово..
481 ЗЫ5
 
16.05.15
15:05
В нашей стране не все понимают что главные люди это ученые, бизнесмены, инженеры, программисты это золотой фонд и будущее, нужно стране жить и работать для них и на них и создавать все условия для них тогда да, а так не взлетит)) Чиновники это слуги народа не наоборот, пока психология не изменится не взелит Протон, честное слово не взлелит)) Жаль(( И конкуренция нужна даешь конкуренцию во всем в партиях, в бизнесе в образовании, в медицине, в спорте и в футболе!!!)) Такими людьми как Паша Дуров нельзя разбрасываться, их единицы, пока это не поймем ничего не будет, увы..( это бриллианты среди людей..
482 ЗЫ5
 
16.05.15
15:18
Надо Пашу Дурова ставить в управление Роскосмосом.. Но этого не будет никогда, потому что Паша Дуров молчать не будет если что не так, всегда скажет что думает) и в рот заглядывать не будет) Поэтому увы... хотя могу ошибаться)) В свое время голосовал за Прохорова, а он обделался по полной(( но то что эти криворукие откатчики уже показали себя это факт..)
483 ЗЫ5
 
16.05.15
15:23
Можно заткнуть рот всем и поставить под контроль все СМИ и забанить всех кто критикует власть, но от этого стране будет только хуже и хуже уже это все проходили 70 лет не нужно наступать на грабли, и кто это делает далеко не патриот России(( Если врач говорит что вы больны у Вас рак и вам нужна химия, то бить ему по морде это глупо))
484 opty
 
модератор
16.05.15
15:23
Завязываем с политическими лозунгами .
485 ЗЫ5
 
16.05.15
15:24
(484) извиняюсь не сдержался..больше не буду
486 opty
 
16.05.15
15:28
Причина аварии - неисправность рулевого двигателя третьей ступени . Точно такая же когда год назад третья ступень со спутником упала на Китай

http://izvestia.ru/news/586599

Движки похоже из одной и той же партии
487 rphosts
 
16.05.15
15:44
в конце концов снова завалили запуск и нет крайних... ну или найдут стрелочника!!!

Как ни хаят полицаев, но у них сейчас чётка, сержант во внеслужебное время сбивает чела - один из первых по городу полицейских уходит со службы...
488 Drac0
 
16.05.15
15:46
Мда уж. Я понимаю, что все контролировать невозможно. Но космическую, атомную и оборонку необходимо держать в ежовых рукавицах :(
489 OLень
 
16.05.15
15:47
(487) как бы ни хаяли Рогозина, но у него все четко - как падали протоны, так и падают
490 rphosts
 
16.05.15
15:47
(489) как были олени оленями - так они ими и остались
491 OLень
 
16.05.15
15:57
(490) тоже считаешь, что причина аварии в том, что ракету плохо освятили перед стартом?
492 rphosts
 
16.05.15
16:06
(491) тоже? А кто так считает?
493 raykom
 
16.05.15
21:17
о_О Что за бардак то ? Все валится с обиты ...

Доставляют озвучки причин ...

>Причины неудачного запуска ракеты "Протон-М" с мексиканским спутником связи обусловлены состоянием психологического напряжения у работников предприятий космической отрасли РФ, вызванным переходными процессами, сопровождающими реформу отрасли, но в дальнейшем эта проблема будет решена, считает главный редактор журнала "Новости космонавтики" Игорь Маринин
http://m.ria.ru/science/20150516/1064893303.html?rubric=archive
------------------------------------------------------------

Совсем дебилы, что ли ?? Не хватало, что бы у нас пуски от ПМС операторов зависели ... Охренели совсем.
494 opty
 
16.05.15
21:38
(493) Ээээ... , ну ... , дык ... это... да что за ...  (запикано цензурой)
495 Salimbek
 
17.05.15
00:11
(493) Оригинальная цитата из статьи не совсем такая: "Реформу отрасли начали с Центра Хруничева. Идет оптимизация его работы, и, конечно, это даром не проходит, действует на психику людей, на их отношение к работе, внимательность. Их головы сейчас заняты не тем, как лучше сделать работу, а как остаться на своем месте, какая будет зарплата"
496 opty
 
17.05.15
00:35
Интересная гистограмма статистики запуска Протонов

http://ic.pics.livejournal.com/pilot_pirks/5998240/40049/40049_1000.jpg
497 trad
 
17.05.15
00:42
Еще с утра была новость, что двигатели прогресса пристыкованного к мкс не включились, и запланированная корректировка орбиты не состоялась
498 Джинн
 
17.05.15
01:02
(495) А от качества работы напрямую не зависит возможность остаться на своем месте и зарплата?
499 Salimbek
 
17.05.15
01:13
(498) Я то откуда знаю, я лишь более корректно привел цитату. С другой стороны, насмотрелся уже на "гениальных" управленцев, которым только персонал мешает достигать успехов и главной задачей которых является сокращение ФОТ.
500 beer_fan
 
17.05.15
01:55
полтыщщи...
А вообще грустно... вспоминаются проср..ные полимеры...
501 Джинн
 
17.05.15
09:17
(499) Не меньше я видел и "гениальных" роботяг, которые лучше директора знают как управлять предприятием, государством и лучше Капелло знают как играть в футбол. При этом забивающих шурупы молотком.

Увы, российские традиции :(
502 Иешуа
 
17.05.15
09:52
Причиной падения «Протона» может быть диверсия, сказал «Русской службе новостей» зампредседателя комитета ГД по науке и наукоёмким технологиям Михаил Дегтярёв.
http://rusnovosti.ru/posts/373768

Ща они виноватых назначат...
503 Redkiy
 
17.05.15
15:03
Да уж... эта клоунада будет вечной!
Глава Роскосмоса возглавил комиссию по расследованию аварии «Протона»!!! http://lenta.ru/news/2015/05/17/roskosmos/
Мистер Пу, будь мужиком, дай ему парабеллум с одним патроном.
504 Salimbek
 
17.05.15
16:29
(501) С этим тоже согласен, однако мне больше импонирует восточный подход к деятельности предприятия: "Правильный процесс дает правильные результаты". А вот когда работяге говорят - что проблемы в работе это твои проблемы - решай как хочешь, вот тогда и начинают "забивать шурупы молотком". В этой связи понравился такой комментарий атомщика: Пн май 31, 2010 9:14 am "Корпорация Роматом начала внедрение Производственной Системы (ПС Росатома - ПСР), основанной на принципах LP. Стандартная процедура с пилотными участками, определение амбициозных показателей и прочая... Мы сейчас входим в эту структуру и соответственно участвуем в этом действе. Как к этому относится? Поживем - увидим.
Был надысь в Китае, изучал опыт организации предприятий по производству прессформ. вынес для себя много полезного и интересного, потому что был не в "сарайных" заводах, а нормальных, там и цена продукции тоже, знаете, ничего. Качество очень неплохое. Вот там на одном из предприятий функционировала ERP-система с модулем планирования рабочего расписания. Интересно было посмотреть на чертежи, на которых проставлялось время начала и окончания операции. Но для этого на 40 станочников трудилось 30 инженеров и это соотношение оправдывалось глубиной технологической проработки изготовления детали. Вот на этом базисе и MES-систему внедрять можно и прочие автоматизации. А когда техпроцесс носит описательный характер, какая тут авоматизация производственного расписания?! Да, еще вынес глубокое убеждение, что квалификацуия наших рабочих существенно выше ихних, а вот про инженеров с точностью до наоборот... "
505 Oftan_Idy
 
18.05.15
10:08
Ну набежали, блин, нагадили в ветку. Причем почти все персонажи гадливые не являются постоянными участниками ветки.Стервятники хреновы.
Кстати, Иешуа, давай отрывайся, пришло твое время отомстить нам за сарказм над Южмашем, я даже тебя пойму и не обижусь, в общем по делу....
Ситуация конечно швах. Но кстати на счет диверсии,я бы не смеялся, а вполне серьезно заставил бы чекистов носом землю рыть. Слишком много совпадений за такое короткое время столько отказов, причем в разных местах, на разных носителях. Для для теории вероятности это слишком.
Также возможно при подготовке к старту могли накосячить (может быть и корыстно), могли не долить топлива (такое уже было).Тогда турбонасос ловит воздушный пузырь, рулевой движок чихает и его тут же отключает автоматика.
Вообще конечно хочется кого-нибудь расстрелять....
Если посчитать сколько мы потеряли денег и репутации от этих аварий,то дешевле было бы рабочих зарплату в два раза поднять, а за любые косяки привязывать к позорному столбу в цеху и бить плетьми.
506 Иешуа
 
18.05.15
11:01
(505) та ну нафих...
Знаешь что меня пугает больше всего на фоне всех этих чудес с заглохшими посреди площади танками, сгоревшими прогрессами и незапуском двигателей оного, штатно упавшими боевыми ракетами, отказам сверхнадежного Союза и уже не сверхнадежного Протона, пожарами на АПЛ прям на заводе и много всего такого?
Меня пугает что точно такой же пиZdeц творится и там, где есть большая красная ядреная кнопка! Вот пойдет что-то не так и привет Третья мировая в худшем случая, а в лучшем большой бум где-нить посреди условного Обнинска или Красноярска. Мне страшно!!!
507 Иешуа
 
18.05.15
11:16
(505) А по поводу Южмаша и прочего, то я уже много раз здесь писал, что мне абсолютно пофиг, кто сделает условный флаговтык на условном Марсе. Это будет прогрессивное человечество - мне этого достаточно.
А обсуждать то, что русские не только планомерно разрушают достижения своих предков и соседям лажу делают - ну то такой менталитет, амбиции империи и никуда от этого не деться. Очень хочется, что б это был переходный период, но я со своей колокольни не очень вижу свет в конце туннеля.
508 Oftan_Idy
 
18.05.15
11:51
(507) Не верю что тебе пофигу кто сделает флаговтык на Марсе, ну ведь ты сам себя обманываешь.
Никакого научного вклада для человечества это не будет нести, это чистая политика. Кузя - это наука, я за то что бы было как можно больше Кузев. Но флаговтык это чистая политика.
"планомерно разрушают" - не планомерно. А неподконтрольно, хаотично, от раздолбайства и еще многих факторов. Т.е без злого умысла, но оно само так выходит к сожалению. Да в космоотрасли действительно все сыплется.
"соседям лажу делают" - это ты про что, объясни, не понял.
"амбиции империи" - не слушай CNN. Сейчас у России нет никаких имперских амбиций. Есть амбиции сохранить свою независимость и достойное место в мире, не подпускать к себе близко пендосов. У Россия нет амбиций получить мировое господство и захватить как можно больше государств. Своих проблем разребать еще лет на 50 хватит.
509 Oftan_Idy
 
18.05.15
11:54
(506) Надеюсь что в Обнинсках контроль намного строже чем на производстве у Хруничевых.
Ты как я понял про вероятность того что у ученых в Обнинске в лаборатории что-нибудь ядреное рванет?
Или ты про шахты с ракетами?
510 Oftan_Idy
 
18.05.15
12:01
Есть еще подозрение на последние аварии. А не связано ли это с укро-импортозамещением?
Очень много всяких мелких комплектующих закупалось на Украине. Кооперация сдохла уже как год. Нашим пришлось срочно что-то самим делать. Возможно что накосячили с этими комплектующими, не смогли сделать то же самое, что-то не учли.
511 Иешуа
 
18.05.15
12:05
(509) да я взагали про все где есть что-то большое и ядреное!
(508) я ж потому и написал "условный флаговтык" под которым я понимаю достижение кем-то чего-то. Кузя это круто, флаговтык бесполезно (пока по крайней мере, хотя технологии скакнуть могут), но тоже интересно. В русских не верю, остается верить в человечество.
"соседям лажу делают" - Зенит похоронили, как вариант... что б кто не говорил, но это лучшая машина из созданных в СССР.
"не слушай CNN" - у меня вообще нет телевизора )) Я для практики в английском смотрю америкосовские региональные каналы разных штатов. Меньше политики, больше о жизни
(510) теоретически да, практически нет... цикл производства машины около полутора лет от задела до готового изделия. Очень маловероятно что что-то сами не доделали... Хотя
512 Oftan_Idy
 
18.05.15
12:17
(511) "В русских не верю"
В русских на Марсе не веришь? Мы сами в это не верим :(
"Зенит похоронили" - с чего это Зенит мы похоронили? Украина сама отказалась сотрудничать с Россией в плане ВПК и космоса. Сами обрубили этот сук. У Роскосмоса еще 2 Зенита осталось и непонятно будет ли Южмаш участвовать в запуске. А без них запускать не будут. Пока полная неизвестность. А между прочим на Зените запланирован запуск АМС "Спектр-РГ" в 2017 году, и теперь непонято что будет с этим запуском.
Следом за остановленным проектом Зенит, остановился проект "Морской старт". Зенит сдох чисто из-за политики со стороны Украины. Если бы не было этого обрубания кооперации в производстве, т.е и Зениты продолжали бы делать, даже хотя бы с целью сохранить "Морской старт".

"что б кто не говорил, но это лучшая машина из созданных в СССР" - а никто с этим и не спорит, это действительно так. РН "Зенит" - это вершина советской инженерной мысли.
По хорошему нужно было бы не Ангару делать, а воспроизвести Зенит на мощностях ЦСКБ "Прогресс" и сделать из него Три-Зенит.
513 Oftan_Idy
 
18.05.15
12:19
(511) "Меньше политики, больше о жизни "
Значит про "Имперские амбиции России" тебе сосед по даче сообщил?
514 Oftan_Idy
 
18.05.15
12:20
Космонавтика в заднице, да еще и в хокей продули... Пипец какой-то.
515 Oftan_Idy
 
18.05.15
12:36
(511) "цикл производства машины около полутора лет от задела до готового изделия"

Да, действительно. Последний упавший Протон был сделан в 2013 году. Тогда кто был? Остапенко или еще Перминов?
516 trad
 
18.05.15
12:46
(515) Поповкин. Да какая фиг разница?
517 Провинциальный 1сник
 
18.05.15
13:09
(514) Осталось еще в "Лебедином озере" приме-балерине споткнуться и упасть в зрительный зал)
518 Beduin
 
18.05.15
13:13
А снижение численности осуществляется волевым порядком – периодически отщипывают по одному человеку, ибо объяснить связь производительности труда с десятками картинок даже ПСРщики не могут. Происходит целенаправленное выбивание кадров, от которых в наибольшей степени зависит качество и надежность продукции: высококвалифицированных рабочих просто сокращают, а их руководителей ИТР сокращают и топят в бумажном море, не давая нормально работать. А дальше еще хуже – на заводе высадился десант ПСРщиков из Росатома (с зарплатами в несколько раз больше, чем у нас) и моего коллегу, начальника участка по изготовлению твэл и сборок, иногда окружают сразу трое: один требует немедленно построить диаграммы, другой нарисовать картинки и заполнить таблицы, третий требует сотню магнитиков для создания еще одного «супермаркета» (никому не нужный стенд с десятками никому не нужных бумажек, которые и крепятся магнитиками). Заниматься работой человек просто не в состоянии. И послать их нельзя – они тут же бегут жаловаться директору.

Либо еще хуже – выдвигаются технически необоснованные идеи, которые могут вызвать коллапс производства: постоянно требуют изготавливать твэлы под 1 топливную кассету, затем повторять для другой и т.д. А твэлы в кассете разных обогащений, для перехода на другой тип нужно извлечь топливные таблетки, перестроить оборудование. Это все равно, что при производстве автомобиля для него одного сначала делаются гайки М10, оборудование перестраивается, затем М14, оборудование перестраивается, затем М16 и т.д., собирается 1 автомобиль и цикл повторяется. Как говорится, no comment! А японцы вообще выдвигают предложения, причем в категорической форме, которые иначе, как бредом, и не назовешь.

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=6001
519 Oftan_Idy
 
18.05.15
13:29
(518) Причем тут Росатом? К чему эта простыня?
520 Beduin
 
18.05.15
13:34
(519) В статье рассказывается про оптимизацию производства в Росатоме. Что не так?!
521 Oftan_Idy
 
18.05.15
13:52
(520) Причем тут Роскосмос?
522 opty
 
18.05.15
13:53
(520) Ну , формально , Росатом к Роскосмосу и космонавтике имеет отношение опосредованное ))
523 Иешуа
 
18.05.15
13:54
(521) При том, что люди, методы управления, менталитет, да даже технологии и парк оборудования по году выпуска те же
524 akronim
 
18.05.15
14:33
(506) "Падающего - толкни"
Чтобы было еще более страшно, могу посоветовать книжку про косяки безопасности на штатовских атомных объектах. По отзывам - исторические рассказы про американский ядерный авось со счастливым (и не всегда) концом. Сам не могу почитать по причине владения аглицким на уровне "насяльника, джамшут не виновата".
А про Зенит - это не односторонняя вина Роскосмоса. Как минимум, рубили сук с двух направлений, причем кто увлеченнее - я бы поспорил. В итоге проиграли все. Есть другая информация?
525 Oftan_Idy
 
18.05.15
14:33
РКК "Энергия" создаст экологически чистый разгонный блок для "Союза-2"

http://ria.ru/science/20150515/1064752271.html#ixzz3aEhH9pBY

"Кроме того, РКК "Энергия" ведет работы по модернизации разгонного блока "ДМ" для улучшения его характеристик и повышения конкурентоспособности. Также планируется создать на космодроме "Плесецк" комплекса разгонного блока типа ДМ с целью использования его в составе стартового комплекса "Ангара-А5" для выведения спутников по федеральным программам."

Хотят сместить Фрегат используя раскрученную тему экологичности Восточного, это понятно.
Но на что они рассчитывают со своим Блок-ДМ? Ведь Хруничевы давно ясно дали понять РКК Энергии что они пустят к Протону (соответственно и к Ангаре) никого, будут летать с Бриз-М.
И пока Ангара везде заявлена как + "Бриз-М".
Или что-то изменилось в балансе сил с приходом нового руководства? Сейчас там у них конечно щепки летят в связи с реорганизацией, всякое может быть
526 opty
 
18.05.15
15:18
(525) Производство ДМ восстановленно и они будут использоваться для ограниченного круга задач на которые не способен Бриз . Например вывод спутников Глонасс . У Бриза просто недостаточная точность выведения
527 akronim
 
18.05.15
15:21
В связи со всеми недавними событиями (да-да, и хоккей) ветке остро не хватает позитива или хотя бы лучика надежды. Пост Зеленого кота может это частично исправить
http://geektimes.ru/post/250542/
528 Oftan_Idy
 
18.05.15
15:25
(527) Статья толковая. Но вот лучика надежды там пока не видно. Из его статьи я сделал вывод что это только начало, и в ближайшее время будет постоянно что-то ломаться. Потому что идет реорганизация помноженная на общее ужасное состояние отрасли. Лес рубят стружки летят. Инженеров и рабочих колбасит, руководство на заводах делят власть им не до чего.
529 Oftan_Idy
 
18.05.15
15:26
(526) Т.е все случилось само по себе? Просто военных задолбали косяки Бриза и они послали Хруников со своими финансово-лобистскими хотелками? Может быть может быть.
530 Salimbek
 
18.05.15
15:27
(523) Плюсую. Однако перейти на другой "метод управления, менталитет, да даже технологии и парк оборудования" - оно очень не просто, как указано в (518)
Для сравнения - как работают китайцы (не идеал, но общее представление показывает) и к чему было "постоянно требуют изготавливать твэлы под 1 топливную кассету": https://youtu.be/AUPji7L9aSs
531 Oftan_Idy
 
18.05.15
15:31
(530) Какой я должен сделать вывод из этого ролика? Я что-то не понял, это типа плохо или хорошо?
532 Иешуа
 
18.05.15
15:53
(531) Буквально несколько месяцев назад столкнулся с китайцами и их производством.
Предыстория - надо было изготовить 100к чего-то там. Отечественные могут, но в понятные сроки успевают только 20к. Качественно, хорошо, но мало... Вобщем пошли к китайцам! Нашли завод, который может и делает что-то аналогичное - скайп - договор предварительный - тестовая партия из 10 штук - DHL - тест - все очень круто - командировка сотрудника в Китай - договор - подписи - производство.
Чувака поводили по заводу, все показали вплоть до технологических карт, конструкторского бюро (называется не так, но суть та же) и отдела технологов. Отдел технологов зацепил больше всего.
Общее впечатление - инженеров больше, чем у нас и их квалификация выше, а работяг меньше и их квалификация ниже. Зато техпроцесс расписан очень детально, буквально посекундно и пооперационно. И не дай бог работяге от него отклониться хоть на йоту (а везде стоят камеры) - это штраф вплоть до увольнения.

Это я к чему...
Мы очень сильно потеряли в квалификации инженерных кадров и в их навыках и умениях работать в нынешних реалиях. Да, у нас более мастеровитые рабочие, которые и инженера заткнут за пояс по ряду позиций. Но оно сейчас не нужно... Завязывать все на условного дядю Петю, который микрометр свободно может заменить пальцАми - это прошлый век и другие условия. Нет техпроцесса и дядя Петя попал под трамвай - все, все встало ибо нет техпроцесса и правильных технологических карт из-за низкой квалификации инженерного состава и нежелания его работать по-новому.
Пока это не переболеет все будет падать... Если Комаров толковый управленец и у него есть толковая команда, то он это починит. Если нет - все будет хуже и хуже.

Все ИМХО...
533 opty
 
18.05.15
16:07
(532) Несколько лет назад , в какой то юморной ветке , я рассказывал интересный и "типичный" случай свидетелем которому был в начале девяностых в бытность работы на заводе .
534 opty
 
18.05.15
16:09
А вот , нашел в архивах форума . Извиняюсь за мини-офф если что

----------------------

Из жизни ... История скорее печальная , была во второй половине 90-х (завод тот же)

В устройстве сцепляющем железнодорожные вагоны , есть ответственнейшая деталь , называется насколько помню "Чека автосцепки" (может вру , не помню точно) , к её качеству применяются очень высокие требования . Сначала из специального сорта стали вытачивается заготовка , проверяется на внутренние каверны в магнитном поле , потом заготовка идет в муфельную печь , потом  строго на определенной температуре , извлекается , слегка остужается в специальной эмульсии , потом ставится на токарный станок и накатывается специальным керамическим роликом . Поверхность получается исключительно твердая и не подверженная износу , потом её опять несколько раз проверяют , размер , каверны , керном (на твердость поверхности) .
Это предыстория .
В цехе эти чеки автосцепки на протяжении последних 30 лет делал один старый рабочий , только заготовку ему давали . Сам делал эмульсию , грел в печи , накатывал роликом и т.п. Звали его дядя Коля , даже начальник цеха его так звал . Стаж в трудовой 52 года , вообще обалдеть , начал работать еще во время войны . И вот он неожиданно (как всегда у нас)  заболел и скоропостижно умер , старенький был уже . Похоронили с почетом , то се , надо чеки делать . Технологических карт НЕТ !!! И не было ни когда . Инженеры технологи многократно попытались сделать чеку , не получается , то перегреют , то переостудят , то слишком быстро накатают , и не получат твердости , то медленно накатывают и деталь успевает остыть на станке , и поверхность получается неравномерной твердости .
В общем ж.опа , завод выпускающий ЖД вагоны , под угрозой простоя из за крохотной деталюшки . Снимают чеки со старых вагонов пришедших в ремонт , находят старые и качественные чеки по каким то сусекам .
Срочно отправляют технолога на соседний профильный завод , обменяться опытом , и получить технологические карты . Выясняется что там последние 30 лет их делает рабочий дядя Вася и технологических карт НЕТ !!! И не было никогда . Объяснить технологу КАК он их делает , дядя Вася толком не может , у него 8-классов , 30 лет опыта и чуйка
В общем в результате с нашего завода посылают рабочего на  несколько недель в командировку для прямой передачи опыта у дяди Васи , а дядя Вася все это время ударно пашет по полторы смены делая чеки для двух заводов .
535 Oftan_Idy
 
18.05.15
16:26
(534) Да. У меня на малой родине похожая история была только с токарем хрен знает какого разряда.
Причем эти дяди Васи получают маленькую зарплату
536 Oftan_Idy
 
18.05.15
16:29
(532) Так а где конец-то этой душераздирающей истории?
Детальки то сделали китайцы?
Просто много раз слышал подобные истории (особенно в электронике), когда китайцы показывают пробную партию в 10 штук отличного качества. А когда приезжает заказ на 100500 штук уже оплаченный, то там брака 70% и приходится искать уже другой китайский завод, уже подороже.
537 band142
 
18.05.15
16:33
Минфин разъяснил, что техническая поддержка американских астронавтов в российском Центре подготовки космонавтов не облагается НДС — при том, что нулевая ставка этого налога положена только работам и услугам, оказываемым непосредственно в космосе. Обоснование — Центр и все его оборудование, хоть и находятся на Земле, но тоже относятся к космической инфраструктуре.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2729024
538 Иешуа
 
18.05.15
16:45
(536) Делают еще вроде...
Первые партии, на сколько я знаю, уже пришли и качеством народ доволен. Откровенного брака замечено не было. Оно как минимум не хуже, чем то, что делается у нас по этому же заказу, а в некоторых параметрах и лучше.
Что интересно, китайцы не придерживаются требований заказчика. Они делают не хуже, чем просил заказчик, но некоторые элементы изделий, по только им понятным соображениям и без увеличения стоимости, значительно лучше того, что было в ТЗ и договоре. Условно говоря - гаечки... В заказе были по 5, а они ставят по 7, а в следующей партии иже по 7.3.
539 Oftan_Idy
 
18.05.15
17:14
(538) Ну если народ доволен, то это хорошо, значит повезло.
Просто надо помнить что китайцы народ ушлый, и нагреть заказчика тоже любят. По качеству на большие партии многие жалуются. Видимо вам повезло и попался приличный завод. Возможно вы выбрали не по принципу "берем самый дешевый".
Насчет гаечек. А если вам допустим важна масса изделия до микрона, и 2 дополнительные гаечки сделает невозможным использование детали в каком-нибудь узле?
540 Oftan_Idy
 
18.05.15
17:22
Насчет аварий.
Сейчас складывается интересная ситуация. Выходит что на данный момент единственным РН которым располагает Россия, вот прямо сейчас - это только один "Союз-ФГ".
Все остальные - усё...
РН "Протон-М" - запуск приостановлен из-за аварии
РН "Союз 2.1а"- запуск приостановлен из-за аварии
КК "Прогресс" - запуск приостановлен из-за аварии
РН "Зенит"    - разрушена кооперация украинскими партнерами, отказ от производства, остановлена подготовка к запуску существующих 2 носителей
РН "Днепр" - разрушена кооперация, отказ украинских партнеров от конверсии.
РН "Рокот" - разрушена кооперация, отказ от конверсии украинскими партнерами, отказ от конверсии своими силами из-за коммерческой несостоятельности проекта.
РН "Ангара" - этап конструкторской разработки, нет серийного производства
РН "Союз 2.1в" - этап конструкторской разработки, нет серийного производства
541 Oftan_Idy
 
18.05.15
17:24
(540) Элон Маск открыл шампанское и повел своих сотрудников в кабак, праздновать.
Ждем в скорости от него какого-нибудь обкакивания в СМИ русских ракет. Типа - "не летайте на русских ракетах, они стремные. Летайте на моих ракетах".
542 shuhard_серый
 
18.05.15
17:30
(541) у Маска иная причина для праздника - он согласовал с министерством обороны сертификацию Фальконов для запуска военных спутников
543 Oftan_Idy
 
18.05.15
17:38
(542) Не смотря на это Маск тот еще любитель попиариться. И русский космос он обкакивал уже не раз, имеет такой опыт.
544 Иешуа
 
18.05.15
17:55
(539) я имел ввиду не количество а цену "условных гаечек" в неких условных единицах
545 opty
 
18.05.15
18:00
(542) А есть ссылочка на новость ? Очень интересно
546 Иешуа
 
18.05.15
18:04
Вот интересность: http://www.nasaspaceflight.com/2015/05/sls-team-working-thousands-pages-cdr-documentation/

Это что-то типа защиты эскизного проекта наверно...
547 shuhard_серый
 
18.05.15
19:03
(545) прямой ссылки нет, лишь такая:
http://ecoruspace.me/orbital_events.html
2015-05-13. SpaceX. Военно-воздушные силы США и SpaceX договорились о сроках окончания процесса сертификации.
ВВС США и SpaceX договорились о внесении формальных поправок в Cooperative Research and Development Agreement (CRADA) для того чтобы сертифицировать ракету Фалькон-9 к участию в конкурсе на осуществление пусков в интересах военного ведомства США. Внесенные изменения призваны упростить и оптимизировать процедуру допуска новых ракет-носителей к запуску военных космических аппаратов.
548 opty
 
18.05.15
19:17
(547) Прикольно . Не "изделие" подтянули до требований , а требования упростили и подогнали под изделие .

Интересно каковы суммы откатов и о объем соответствующей смазки ? ... ))
549 shuhard_серый
 
18.05.15
21:00
(548) на уровне конгрессменов и 4-х звёздных генералов  речь не идёт о столь банальных вариантах , как откаты



но Маск нужных людей конечно приметит =)
550 Salimbek
 
19.05.15
09:02
(549) Там действительно не откаты, там лобби
551 Oftan_Idy
 
19.05.15
10:02
(549) Ага ага, речь не идет. Конечно не идет, это практически узаконенные откаты. Как победить коррупцию? Да легко, давайте объявим её законной и назовем "лоббированием". Ну как с "великой депрессией", которую потом стали называть "рецессией", чтобы людишек не пугать.
В США такие откаты на военных заказах, что нашим и в самых пылких снах не снилось.
Маск - частная контора, инновации, бла бла бла. Тьфу ты хоспади...
552 Oftan_Idy
 
19.05.15
10:03
opty, прокомментируй (540). Что думаешь?
553 Иешуа
 
19.05.15
10:09
(552) Союз-ФГ, если мне не изменяет память, последний раз выводил что-то кроме Союза-ТМА лет шесть назад. Так что пока все сидят на попе ровно и без оказания услуг извоза даже внутренним потребителям/заказчикам
554 ДемонМаксвелла
 
19.05.15
10:09
(532), (534) Подтверждаю, всё так

Есть тут рядом со мной техбюро, в нем человек 10 технологов. Половину работы этого техбюро делает один человек (бабушка лет 70, на заводе с 74 года). Остальные бездари и бездельники, и хорошо если на каждый чих идут к этой бабушке, хуже если молча косячат.

Половина техпроцессов не соответствуют тем станкам, на которых детали реально делаются, спецификации тоже кривые или отсутствуют. Это разруливают мастера и начальник цеха. По памяти и знаниям из головы.
555 Oftan_Idy
 
19.05.15
10:19
(553) Вот пускай Союз-ФГ и не трогают своими модернизационными ручонками. Пока хоть что-то летает. А то космонавтов угробят
556 Иешуа
 
19.05.15
10:24
Мне очень интересно сколько берут страховые компании денег что б застраховать запуск.
Протон-М - текущая надежность порядка 85%. т.е. с вероятностью 15% оно начудит... стоимость запуска для простоты 100 млн баксов. Страховой платеж будет эти самые 15%+комисиия? Или как это считается? И кто это платит?
557 shuhard_серый
 
19.05.15
10:25
558 Oftan_Idy
 
19.05.15
10:36
(556) Сейчас Протон+Бриз стоит уже не 100 млн, а 80 млн. Снизили цену после нового году. Курс бакса помогает снижать цену в большом диапазоне
559 Oftan_Idy
 
19.05.15
10:37
(556) Скоро придется страховые компании силой заставлять страховать, желающие разбегуться
560 Гобсек
 
19.05.15
10:41
(559)Заставить страховые компании силой страховать - это идея :-)
561 Oftan_Idy
 
19.05.15
10:42
(560) дарю
562 Иешуа
 
19.05.15
10:46
(557) очень интересно! Спасибо... Страхование прочитал, остальное пока в закладки - много букв.

Оттуда:
Стоимость страховой защиты по базовому полису страхования «Пуск + 12 месяцев эксплуатации на орбите» составила от 18,9% до 30% в зависимости от типа РН и КА

Протн облажался уже по полной... впаяют ему 30% страхового платежа от стоимости всего выведения. Для последнего запуска это 80 млн РН и 300 КА. Итого 57 млн только страховка... Ну пусть 50... Это реальный повод выбрать более надежную машину для выведения.
Про недополученную прибыль от сгоревшего КА я молчу. Суммарные прямые и непрямые потери от аварии могут достигать сотен милионов баксов...
563 Иешуа
 
19.05.15
10:51
а вот еще оттуда же
"оплата страховой премии – за 30 суток до даты пуска"

Как я понимаю, это значит, что все проданные на пару лет вперед запуски будут для заказчика дороже, чем он планировал из-за увеличения суммы страховки. Уже проданные не уйдут скорее всего, а вот новые трижды подумают перед тем как подписываться на Протон
564 Oftan_Idy
 
19.05.15
11:12
(562) "+ 12 месяцев эксплуатации на орбите»"
Это что за хрень такая? Как может носитель влиять на 12 месяцев функционирования спутника на орбите? Если спутник сдохнет после выведения, то какая в этом вина носителя?
565 Иешуа
 
19.05.15
11:21
(564) как вариант - недовывод и связанное с ним снижение срока службы КА и/или более позднее начало эксплуатации. Были прецеденты ж недавно...
566 Oftan_Idy
 
19.05.15
11:23
(565) ну недовывод это недовывод.
Грубо говоря носитель вывел спутник в указанные координаты? Все. Дальше судьба спутника нас не волнует, это уже их проблемы.
Вот если не вывели по договору на нужные координаты, тогда другой разговор, виноваты конечно
567 Иешуа
 
19.05.15
11:29
(566) Это не волнует тебя... А собственник КА, если верить статье, платит страховку (а потом перекладывает ее на потребителя удорожая свой сервис и снижая конкурентоспособность) за 30 дней до пуска из расчета стоимость РН + стоимость КА умноженная на некий процент. Чем менее надежная машина (а Протон-М с его 85% - это не надежная машина), тем больше этот процент.

Скорее всего в этот процент закладывается и статистика по аналогичным КА (платформе), но я что-то не слышал что б за последнее время кто-то терял много современный спутников связи на ГСО...
568 Oftan_Idy
 
19.05.15
12:12
(567) Откуда ты вытащил цифру в 85%. Я видел во многих источниках одну и ту же цифру - 89,4%
569 Иешуа
 
19.05.15
12:33
(568) посчитай за 3 последних года...
Суммарная статистика по протну-М это 90 стартов. 10 аварий и 1 частичная неудача - это как раз твоя цифра.
А за последние 3 года, с 2012го было 30 пусков, 4 аварии и 1 частично удачный - это моя цифра. Не думаю, что старховщикам интересны пуски 2002го года.

Вот еще в тему: http://tass.ru/kosmos/1978390
Стоимость трех КА 1.6 млрд. Один 530 млн плюс РН 80 = 610 млн. Если страховой платеж даже 20% (122 млн) на протоне, а на условном конкуренте 10% (61 млн), то эта разница более чем достаточна для того, что б выбрать не Протон, а условного конкурента, пусть даже его стоимость на 50 млн выше, зато и надежность тоже выше.
570 Oftan_Idy
 
19.05.15
13:01
(569) Это методика такая брать только 3 года?
571 Иешуа
 
19.05.15
13:12
(570) когда я делаю страховку на машину они смотрят на мой стаж (дату получения прав), срок владения авто по техпаспорту и время безаварийного вождения за последние 3 года на конкретной машинке, а не за все время на всех транспортных средствах.
Аналогично смотрят на мои страховые случаи, когда я делаю страховку здоровья и жизни. Если делаю на соревнования - одна методика, если просто несчастный случай - другая.
Не думаю, что в случае страховки носителя и КА что-то уж очень сильно отличается.
572 Волшебник
 
модератор
19.05.15
14:26
по итогам проверки в Центре Хруничева вскрыты махинации на 9 миллиардов рублей, возбуждено 8 уголовных дел
https://news.mail.ru/politics/22072634/?frommail=1
573 wt
 
19.05.15
14:39
(572) Всё. Капец организации. Сейчас каждую статью бюджета будут перетряхивать. Замучают проверками. Работать будет не когда. В результате будет пшик. Усталые и довольные, проверяльщики уедут на следующую агиткомпанию. Хруничев утрется и продолжит свою нелегкую деятельность на благо космонавтики.
574 opty
 
19.05.15
15:09
(552) А что комментировать все верно и печально
575 Иешуа
 
19.05.15
15:27
Прикольный сервис погоды в реалтайме: http://earth.nullschool.net/#current/wind/surface/level/overlay=temp/orthographic=-323.17,40.52,1115

Интресно, откуда данные берут
576 Oftan_Idy
 
19.05.15
15:28
(573) Предлагаешь не кого не трогать, не проверять, не сажать? Пусть дальше воруют?
Пускай трясут всю отрасль! Пусть всех сажают кто замарался.
Доколе эта херня будет продолжаться? Те кто не хочет работать, пусть уходят, дадут дорогу тем кто хочет.
Да, будут еще аварии.Да будут пищать что разваливают и т.д.
Но уже дошло до края, надо что-то делать. Уже ситуация такая что "не трогать" дальше нельзя.
577 wt
 
19.05.15
15:46
(576) Ну а каком воровстве говоришь? "...махинации..." -  слово воровство где? А этим ласковым словом "...махинации..." и история с Васильевой начиналась. А каков итог?
Просто мне немного знакомы эти подходы. На своей шкуре почувствовал.
Вот пример. Многотемная тематика. По одной офигенное финансирование, но работы ещё не развернуты. По другой наоборот, денег на этап не хватат, а работа уже на выходе. Людям зарплату платить надо, ещё непрятней - купить материалы надо или контрагенту заплатить. Откуда деньги взять? Берут с денежной темы. Чтобы когда закроют этап выходной темы, компенсировать. И тут проверяльщики от Рогозина... Не целевое использование средств. Опа - приплыли. И рождается фраза "...махинации..." Используется людьми далекими от продвижения темы к конечному результату. Т.е. какой будет выход продукции от вот этой проверки? Ответ однозначный - денег как не было, так и не будет. И продукции не будет. Вот и задай этот вопрос себе - а что это было (Особенности национальной охоты).
578 Oftan_Idy
 
19.05.15
15:53
(577)
1. Что не так с Васильевой?
2. Все очень просто. А вы - не нарушайте! Не делайте эти махинации и все, работайте по закону. Значит не надо было вытаскивать деньги из другого проекта. Нет денег - значит и проект стоит, значит пусть отвечает тот кто брался за это проект.
Это все гнилые отмазки.

Нужны срочные чистки, и перестройка отрасли. Будут жертвы, их неизбежать
579 wt
 
19.05.15
15:53
(576) А теперь про отрасль. Там и так остались возрастные люди, которые провели отрасль через все лихие года недофинансирования, многие работали за здорово живешь. Они сумели в таких условиях не только продукцию давать, но ещё и предприятие вперед двигать, и в технологическом отношении тоже.
И тут опять то же самое, приходят проверяльщики. И погонят всех без разбору. А мы потом будем репу чесать, типа а чего ж это наши ничего сделать не могут? А вот оттого и не могут, что мешают работать.
580 Oftan_Idy
 
19.05.15
15:56
(579) Трясти будут начальство, те кто финансами рулит.
Пожилым инженерам боятся нечего, максимум сокращение.
581 Oftan_Idy
 
19.05.15
15:56
(579) Что делать предлагаешь? Ничего не трогать? Так ракеты падают
582 wt
 
19.05.15
15:58
(578) По п.2. Ты просто не понимаешь, что такое не выполнить срок в таких проектах. Это иногда крах всего проекта, многолетнего, трудозатратного. Никогда не пойдет на это нормальный руководитель.
А по поводу чисток - так они уже и так идут. ГД поснимали и в Сухом и в Роскосмосе, и в других отраслях.
Только результат будет один - застой на 10-летия.
583 wt
 
19.05.15
16:09
(581) Не кошмарить профессионалов. Дать время на анализ ситуации. Помочь специалистами, кадрами.
А то, что ракеты падают, так это запланированный результат гайдаровских реформ. Ведь разработки ещё 60-х годов. Ни материаловедения, ни микроэлектроники. Только сейчас начали голову поднимать, но тут пришла беда бороться с махинациями.
Нужно вовремя было обеспечивать работы по автоматизации  проектирования и контроля системы качества. А это затраты.  
Но движение вперед есть, вопреки всему, Ангара тому пример.
584 Oftan_Idy
 
19.05.15
16:09
(582) А альтернатива - полный крах, и вылет России из космоса.
585 Oftan_Idy
 
19.05.15
16:12
(583) " Не кошмарить профессионалов"
Так профессионалов никто не кошмарит. Кошмарят рулевых финансовыми потоками. Те кто сейчас аварию разбирают деньгами не рулят.

"Ведь разработки ещё 60-х годов. Ни материаловедения, ни микроэлектроники. "
Вот это ерунда полная.
Эти разработки работали все эти годы как часы, пока до них не добрались сегодняшние.
Причем эти разработки не устарели и имеют еще поле для модернизации. Разработки 60-х это хорошо.
Ангара - это ужасный пример.
586 Oftan_Idy
 
19.05.15
16:14
(583) для начала нужно чтобы рабочие молотком датчики не забивали, а начальники смены это контролировали.
Те кого не устраивает маленькая зарплата, пускай увольняются, не гадят по тихому.
587 wt
 
19.05.15
16:19
(584)Вот ещё один пример.
Ничего не имею против этих специалистов. Но каждому должно быть своё место.
Было время, но почему-то на место ГКонструктора стали назначать людей, отслуживших в войсках, или из руководителей военной приемки. Молодежь, что росла, строила изобретала, осталась не у дел. Им перекрыли лифт. С их идеями, новациями. Молодежь пошла в более интересные места.
Можете представить себе, как пошла работа с такими руководителями проектов.
(586) А это опять вопрос к системе качества. Почему такое явное нарушение в важнейшем узле не определилось автоматически? Где эта самая модернизация, о которой вы говорите?
А я как раз и хотел донести, что элементы старых разработок ни кто без особой нужды и не трогает - они же и так хороши.
588 Волшебник
 
модератор
19.05.15
16:20
Путин поставил задачу создать российскую орбитальную станцию
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201505191412-69pz.htm
589 Иешуа
 
19.05.15
16:34
(586) "Те кого не устраивает маленькая зарплата, пускай увольняются, не гадят по тихому" а на их место кто? Студент-недоучка? с ЗП 100 баксов?

Вариантов решения всего и всегда два
1) Бабло! Это пусть буржуев... Спец получает столько, что ему не надо во время работы думать ни о чем, кроме работы. Прозрачный социальный лифт.
2) Идея! Это наш путь... Был! Есть идея, интересная задача - во время ее решения думать о чем то другом не получается ибо захватывает! Это работало раньше, когда за время жизни условного инженера он успевал отправить аппарат и на луну и на Марс и на Венеру и еще с Гагариным/Леоновым поработать.

А сейчас что у нас? Фобос в Грунт один за 30 лет, рутина, и ЗП 300 баксов? А если что-то пытаешься сам сделать, то или денег не дадут или идею заберут те, кто выше. Идеи нет... Денег нет... Зачем работать???

Я - ходячий пример!
590 Oftan_Idy
 
20.05.15
09:47
(587) "они же и так хороши"
Так ты же против разработок 60-х годов, ты же говоришь что это старье.
Протон летал хрен знает сколько лет без сбоев, как часики. И то что он из 60-х никак не сказывалось на его возможностях. Просто нужно было болты закручивать по инструкции.
Протон нельзя проверить автоматически на качество, протестировать все что можно. Потому что не было этой технологии в 60-х. Даже Зенит уже сильно отличался в автоматизации, уменьшена вероятность что топлива недольют на старте или еще какая глупость .Тогда качество Протона обеспечивалось качеством человека. Рабочие работали на совесть. Двигатели делали на совесть, собирали на совесть, если бы один рабочий увидел что другой молотком забивает, он бы сам ему прямо в цеху люлей навалял. И все это работало.
Не вина Протона, что человеческий материал испортился. Если его делать на совесть, а не а бы как, то он - великолепная ракета. Поэтому меня просто передергивают слова Рогозина что типа - Протон устарел надо переходить на Анагру. Пля, это не Протон устарел, это люди протухли. Ангару собирают точно такие же люди, и они точно также будут косячить как и при сборке Протона
591 чувак
 
20.05.15
09:50
(588) Если будет такая ж вундервафля как Мир или МКС, тогда грошь цена
592 Oftan_Idy
 
20.05.15
09:52
(589) Это все понятно, что лучше быть богатым и здоровым,чем бедным и больным.
Конечно же надо платить бабло и ставить хороших начальников(только где же их взять). Но надо исходить из реальной действительности - бабла нет, в стране кризис, мы под вражеским давлением США.
Да и не даст сейчас ничего вливание бабла, надо порядок навести сначала, а потом уже бабло вливать и спрашивать по полной
593 Oftan_Idy
 
20.05.15
09:58
(591) Что ты хотел сказать под "грошь цена"?
Это официальное объявление уже принятого на НТС решения по сохранению пилотируемой космонавтики.
До 2024 летаем на МКС. За то это время делает новый центральный модуль, и еще два модуля и постепенно цепляем их к МКС. После 2024 года отцепляемся в свое плавание. Постепенно добавляем еще несколько модулей.
Станция будет обходится дешевле чем МКС, там будут только наши эксперименты, а не как сейчас что нам достается только 10% научного времени. И будут развязаны руки с действиями над этой станцией.
Вся это заморочка из-за того что МКС слишком дорогая. Если для пендосов это копейки, то для нас это - раньше было треть от бюджета Роскосмоса, а сейчас из-за курса бакса еще больше.
МКС у нас как гиря на ногах, не дает нам развиваться дальше орбиты, к тому же наши мощности загружает так что не остается ресурсов на другое
594 Oftan_Idy
 
20.05.15
10:03
(589) "а на их место кто? Студент-недоучка? с ЗП 100 баксов? "

Никто. Когда собирать ракету будет некому, то у начальства того же Зиха загорится задница, потому что проблему нужно будет решать. Или деньги выбивать или от проектов отказываться.
Тогда и подвижки будут.
А сейчас выходит так типа - "мне мало платят, поэтому я буду работать, но плохо, вам всем на зло". Не нужно такое, пускай лучше уходит спец, чем будет саботаж устраивать.
Лучше остановить производство, чем будут падать ракеты. Тогда будет как с Восточным. Если бы рабочие не довели бы все до уровня Путина, так бы ковырялись без денег, а так внимание привлекли.
595 Иешуа
 
20.05.15
11:53
(594) ты в каком мире живешь? что значит "Лучше остановить производство, чем будут падать ракеты"???
Ничего, что портфель заказов по коммерческой машине это минимум 2 года вперед и отказ от него это такой удар по репутации, что потом десятилетиями не отмоешься даже если наберешь новых заказов...
Людей на улицу... это тоже классно, а потом что делать будешь? Ты новых учить будешь и работать пока эти новые научатся?

Условия надо людям создать такие, что б они хотели работать, получали за это достойное вознаграждение, боялись потерять работу и им было интересно.
А не как сейчас - уволился я из КБЮ, ну и фих с ним! Через год я получал на 1С в 4 раза больше своего начальника в КБ.
596 Иешуа
 
20.05.15
11:56
А еще сегодня америкосы запускают свой минишатл.
Атлас-5 с Канаверал стартует вечером.
597 чувак
 
20.05.15
12:03
(593) Что то топчатся на месте. Надо как то усовершенствовать, улучшить.
Например что мешает сделать для сборочной и заправочной станции для дальнейшего полета для обхода Луны кораблей?
598 akronim
 
20.05.15
12:10
(593) А можно источники "Станция будет обходится дешевле чем МКС" ??
С уточнением - дешевле, чем мы сейчас платим за МКС
(595) "чтоб они хотели работать, получали за это достойное вознаграждение, боялись потерять работу и им было интересно"
Все это через И, не ИЛИ. И достигается это разными средствами. Потому как, судя по рассказам знакомых, работающих в вузах, даже кратное увеличение зарплаты (всяким заслуженным, профессуре и т.д.) как-то не очень сказывается на уровне науки в этих заведениях.
599 Oftan_Idy
 
20.05.15
12:11
(595) Это все конечно понятно. Но каким боком к решению этих вопросов рядовой рабочий с молотком?
Он не принимает решения об отказе от проекта.
Он пусть решит готов он работать за 37 тыс.руб хорошо или нет. Если он не готов делать свою работу качественно за эти деньги, пускай уходит. Я говорю именно про решение самого рабочего, а не директора завода которые устанавливает зарплату.
Конечно нужно хорошо платить. Но денег сейчас на это нет, это факт. Для этого нужно увеличить финансирование прилично, причем как целевой проект именно на зарплату рабочим, а не директора.
600 Джордж1
 
20.05.15
12:12
(598)в ВУЗАх сейчас такое нововведение - подушевое финансирование. Выгонять студентов не выгодно никому
601 Oftan_Idy
 
20.05.15
12:16
(598) Источники - пересмотри заседания НТС.
Да, дешевле чем сейчас платим за МКС.
Грубо говоря затраты на МКС у нас - 2 млрд.$, при бюджете Роскосмоса в 6 млрд.$ Это было до хохлокризиса. По новому курсу это уже 4 млрд$, т.е 50%
За эти деньги мы получаем кусок площади и 10% научного времени. При этом только и делает что возим туда всех как таксисты и обслуживаем станцию, поднимаем орбиту и т.д
Ради чего станция? Ради науки. Так науки там нам достается кот наплакал.
Для нашей науки нам не нужна такая огромная и дорогущая станция. За эти 2 ярда зелени мы сделаем свою станцию и еще останется на развитие в сторону луны
602 Oftan_Idy
 
20.05.15
12:18
(597) Да топчемся. Америкосы собираются дальше в космос.
Сборочная станция пока нецелесообразна и нереальна.
А заправочная не имеет смысла. Топливо на заправку все равно везти с Земли, поэтому нет смысла абсолютно.
Только если с Луны воду подвозить, но это через пару столетий наверно
603 Oftan_Idy
 
20.05.15
12:21
(601) Именно поэтому запускали Бионы. Это не от хорошей жизни. Потому что не дождались бы своей очереди эти эксперименты. А так мы можем их провести как нам нужно, чтобы никто не говорит сюда ходи,туда не ходи. Да и секретные эксперименты можно проводить, для военных. На МКС это не получиться
604 Иешуа
 
20.05.15
15:52
Еще соревнования по ракетомоделированию и я туда опять не попал из-за командировки: http://gorod.dp.ua/news/103887
605 Oftan_Idy
 
20.05.15
16:14
(604) Какое топливо используется? Карамелька?
606 opty
 
20.05.15
16:41
а вот теперь официально
http://www.utro.ru/news/2015/05/20/1244278.shtml
607 Иешуа
 
20.05.15
16:42
(605) варится сахар с селитрой в соотношении 13:7
608 Иешуа
 
20.05.15
16:43
вернее наоборот сахара 7 частей, селитры 13 по массе
609 Oftan_Idy
 
20.05.15
17:04
(607) Ну я и говорю - карамелька. Карамельное топливо.
А если туда добавить немного аллюминивой пудры, то УИ вырастет на 10%
610 Американец
 
20.05.15
20:50
ВВС США запустили с космодрома на мысе Канаверал экспериментальный орбитальный самолет X-37B.
http://www.space.com/29446-x37b-space-plane-launch-watch-live.html
611 ДенисЧ
 
20.05.15
20:53
37ХВ?
У меня одного такое понимание, что они все послали? ))))))
612 opty
 
20.05.15
20:55
Назначение кстати военное , а выводили Атласом-5 с РД-180 .

Модификация РН  хитрая , обтекатель с 500-й серии , но бустеров нет
613 Провинциальный 1сник
 
20.05.15
20:56
(612) То я и смотрю, пламя керосиновое, даже удивился - откуда у американцев керосинки.. а это наши двигатели, оказывается..
614 Иешуа
 
20.05.15
23:23
Интересный обзор ФКП: http://users.livejournal.com/___lin___/369545.html
615 Иешуа
 
20.05.15
23:25
и вот: http://users.livejournal.com/___lin___/368960.html
начинать читать лучше с этой ссылки
616 opty
 
20.05.15
23:35
(615) Все достаточно печально . Буксир жалко . Лучше бы пилотируемый полет вокруг Луны "порезали" . Но там видимо попильный потенциал намного выше
617 Cube
 
21.05.15
09:28
Российские ученые запустили уникальный телескоп на озере Байкал

Данный комплекс, являющийся первым кластером создаваемого нейтринного телескопа кубокилометрового масштаба Baikal-GVD (Gigaton Volume Detector), был развернут усилиями ученых Института ядерных исследований Российской академии наук и Объединенного института ядерных исследований, а также ряда российских научных организаций.

"Сделан важный волнующий шаг в создании нейтринного телескопа нового поколения на озере Байкал. Такой телескоп станет ключевой установкой будущей международной нейтринной обсерватории, в которую будут входить детекторы на Южном полюсе, в Средиземном море и на озере Байкал. Коллаборация Байкал явилась основоположником этой технологии в 80-е и 90-е годы и провела измерения частиц нейтрино, рождающихся в атмосфере Земли. Два десятилетия спустя, в 2013 году детектор IceCube в Антарктике зарегистрировал первые нейтрино высоких энергий, родившиеся далеко за пределами Земли и Солнечной системы. Это открытие, которое давно ждали, ускорило создание проектов подобных больших детекторов в Северном полушарии. С вводом в эксплуатацию кластера "Дубна" коллаборация Байкал выходит на ведущие позиции в этих исследованиях. Детектор IceCube лишь немного приоткрыл завесу тайны нейтрино высоких энергий во Вселенной. В будущем партнеры по проекту Global Neutrino Network составят полную карту этой новой космической территории. Нас ждут великие научные открытия на озере Байкал", — сказал Глава проекта Global Neutrino Network Кристиан Шпиринг.

http://ria.ru/space/20150519/1065295712.html


Как говориться, "а не е#@нёт?" :D
618 Sammo
 
21.05.15
10:50
(615) Это апрельская новость. Насколько я помню с тех пор проходило опровержение про буксир
619 Oftan_Idy
 
21.05.15
10:50
(614) (616)
Все очень печально конечно. Но Lin написал с желтизной.
Кто-то вбросил в СМИ что порезали ядерный буксир, потом опровергли.
Пока что проект "космический ядерный реактор" - есть.
Проект "буксир на основе ЯЭУ" сдвинут на срок под названием "или ишак или подишах".
Но если реально посмотреть на вещи, то без готового работающего двигателя не возможно начинать разработку буксира, потому что это будет 10 раз переделка ТЗ. А ядерный реактор пока до конца не готов. Когда сделают реактор, тогда вполне могу форсировать разработку буксира. Тут ключевое звено не сам буксир, его как раз будут собирать из готовых элементов, а именно реактор + двигатели. Я двигателей для пока тоже нет, нужен аналог Васимр, а он пока тоже в разработке.
620 Oftan_Idy
 
21.05.15
10:55
Вообще глядя на ФКП прихожу к мысли что в Роскосмосе или полные идиоты или обыкновенные предатели.
Так тупо просирать все и наступать на те же грабли снова и снова, это диагноз.
621 Oftan_Idy
 
21.05.15
12:45
Кредит который КБ Южмаша брало на проект Циклон-4 признак внешним заимствованием, и по новому закону его можно не возвращать.

Це перемога!

http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=54783

А еще Украинские СМИ заявили что стартовую площадку для Циклон-4 будут переносить в США.

http://www.segodnya.ua/economics/enews/ukraina-planiruet-perenesti-startovuyu-ploshchadku-dlya-kosmicheskogo-kompleksa-ciklon-4-v-ssha-617201.html

Я правда не знаю, насколько достоверно это СМИ. Может фейк
622 Cube
 
21.05.15
12:45
(620) С моей колокольни такая же картина... Хотя надеюсь, что мы с тобой всё-таки чего-то не знаем и Роскосмос движется в правильном курсе. Но логика мне подсказывает другое))
623 Зеленый пень
 
21.05.15
12:52
А что с Глонасс? Когда начнут увеличивать количество спутников?
624 opty
 
21.05.15
12:56
(621) В США на законодательном уровне запрещен запуск РН на диметилгидразине , как представляющих опасность для экологии . Так что

1. Космодром для гептилки строит не дадут
2. Просто напросто незачем

(623) А зачем ? Группировка достигла штатной численности . Теперь только поддержание в рабочем состоянии
625 Oftan_Idy
 
21.05.15
13:00
(624) Прямо совсем без гептила? Не верю.
А как же МБР? Все гептиловые порезали и остались только на твердом топливе?
А как же грузовики к МКС, да тот же КК Дракон от Маска - он же гептиловый!
А КК Орион? Тоже гептиловый!
626 Oftan_Idy
 
21.05.15
13:01
(621) Вообще про стартовую площадку в США, думаю это 100% вброс и фейк, это же УкроСМИ, там могут и про высадку на Марс украинцев в следующем году написать
627 Иешуа
 
21.05.15
13:02
(621) По Алькантаре была сходка, типа совета директоров, в Бразилии.
Может я что-то не так понял, но говорили, что Бразилия торчит денег проекту (компании) и не очень понятно что там дальше будет. Попросили от правительств стран конкретики - работаем или нет.
Сейчас идет монтаж оборудования, но вяло - что привезли, то монтируют, новое не везут...
628 Oftan_Idy
 
21.05.15
13:04
(627) Украина торчит денег, Бразилия торчит денег. А кому торчат денег? Банкам?
629 Oftan_Idy
 
21.05.15
13:05
(627) Такое впечатление что правительствам обоих стран сейчас не до этого проекта абсолютно. Все пущено на самотек
630 Иешуа
 
21.05.15
13:07
(628) Компании, которая это все пилит.
Там есть СП, которое финансируется космическими агентствами (по сути государствами) Бразилии и Украины. Как я понял, бразилы свою долю не вносят, а именно за счет бразилов идет монтаж. Посему и совет директоров обратился к правительствам с вопросим "пилим или нет, мля!?". Это было недели две назад...
631 Oftan_Idy
 
21.05.15
13:11
(630) Понятно
632 opty
 
21.05.15
13:14
(625) У них и не было МБР на гептиле в обозримом прошлом , они даже "Песмейкер" (конкурент Сатане) на РДТТ делали . Не додумались или не смогли реализовать технологию ампулирования высококипящих топлив

А дракон , и маневровые двигатели орбитальных аппаратов не стартуют на гептиле , и несут на борту максимум несколько тонн топлива , на гептиле не стартуют
633 Oftan_Idy
 
21.05.15
13:17
(632) Мне казалось что американцы тоже начинали с гептила.

То что не стартуют на гептиле это понятно. Но если ракета на старте упадет, то взорвется и гептил в баках Дракона
634 opty
 
21.05.15
13:19
(633) Начинали с гептила , но очень быстро от него отказались . В 70-е для МБР . РН дольше использовали , последний пуск РН на гептиле у них был в 2005 году
635 Oftan_Idy
 
21.05.15
13:24
(634) Зато эти сумасшедшие пентабораном успели побаловаться, наши так и не решились на это. И правильно сделали
636 opty
 
21.05.15
13:26
(633) Несколько тонн , это не сто с лишним тонн при запуске Циклона и не несколько сот тонн как при запуске Протона .

Кроме того в случае орбитального применения - альтернатив по большому счету нет - слишком хорошая совокупность качеств у гептильного топлива в случае использования на орбитальных аппаратах - возможность хранится годами , простые надежные двигатели на которых легко реализовать многократный запуск , приличный удельный импульс , хорошая тяга

Лично я считаю что вредность пусков гептилок несколько преувеличена (если запускать в пустыне то норм , а разлагается диметилгидразин быстро , накопительного заражения не происходит), но амеры так решили . Их право как говорится .

Ну сейчас их Украина научит уму разуму и заставит строить космодром у себя ))
637 Иешуа
 
21.05.15
13:29
(636) еще очень важно, что гептил+амил самовоспламеняются. Это очень серьезно облегчат запуск, в том числе и многоразовый, в вакууме
638 Иешуа
 
21.05.15
13:31
Индия отказалась от участия в российском проекте по исследованию Луны. Индию не устраивали постоянные переносы российских лунных миссий и высокая аварийность: http://tass.ru/kosmos/1984340
639 Oftan_Idy
 
21.05.15
13:33
(638) Ну правильно. Нафига им Роскосмос если они уже на Марс АМС доставили. Для них теперь Роскосмос нафик не нужен
640 opty
 
21.05.15
13:34
(638) Ну дык давно отказалась . Вообще то следствием этого отказа стал Мангал . Значительная часть его научного оборудования предназначалась для индийского лунного орбитера который готовился в рамках Российско-Индийской программы исследования Луны
641 Oftan_Idy
 
21.05.15
13:36
(636) Да. Но по хорошему для КК лучше заменить гептил на что-нибудь с похожими свойствами но не такой токсичный. Из-за этого куча проблем со стыковкой, потому что нельзя допустить забрызгивания шлюзов, иначе потравятся космонавты. Приходит тащить с собой перекись водорода, а её много не возьмешь, сильно долго не хранится, отсюда ограничения на попыток стыковок и т.д
642 Oftan_Idy
 
21.05.15
13:38
(640) Да дико звучит "Индус с полотенцем на башке сказал русскому - ты отсталый лох". Что дальше? Сомалийцы, чукчи, племя индейцев? А ну как же арабы собираются в космос
643 Cube
 
22.05.15
09:17
Центр им. Хруничева подтвердил получение иска на 1,8 млрд рублей за падение "Протона"

В государственной космическом научно-производственном центре (ГКНПЦ) имени Хруничева подтвердили, что министерство обороны РФ подало иск к предприятию на 1,8 млрд рублей в связи с нештатным запуском ракеты-носителя "Протон" в 2013 году, сообщили в дирекции по коммуникациям ГКНПЦ.

"Да, действительно, такой иск есть. Сейчас юристы центра его внимательно изучают, иск касается нештатного запуска "Протона" в 2013 году", - говорится в сообщении центра.

http://www.interfax.ru/russia/442503
644 Cube
 
22.05.15
09:19
Плесецк реконструируют:

"После завершения реконструкции к 2019 году на космодроме будет три отдельных стартовых комплекса для проведения пусков ракет-носителей среднего и легкого классов "Союз-2" этапов модернизации 1а, 1б, 1в. В настоящее время пуски ракет-носителей среднего класса "Союз-2" и легкого класса "Союз-2.1в" боевые расчеты космодрома проводят с пусковой установки №4 стартового комплекса КРК "Союз-2", — пояснил Золотухин.

...
Первый испытательный пуск ракеты-носителя среднего класса "Союз-2" с нового стартового комплекса планируется провести в первой половине 2017 года, отмечает представитель Минобороны.

http://ria.ru/space/20150521/1065747685.html
645 Cube
 
22.05.15
09:21
Dawn получила наилучший снимок таинственных пятен на Церере.

Изображение получено станцией 16 мая 2015 года, когда она находилась на расстоянии 7,2 тысячи километров от карликовой планеты. На нем видна группа ярких пятен.

Ученые полагают, что пятна в районе северного полюса Цереры образованы в результате отражения солнечного света льдом. Однако астрономы до сих пор точно не знают природы светлых пятен на Церере.

Используя свой ионный двигатель для совершения орбитальных маневров, Dawn к 6 июня 2015 года окажется на расстоянии 4,4 тысячи километров от Цереры, где пробудет до 30 июня, после чего начнет дальнейшее приближение к ней.

Фото: http://icdn.lenta.ru/images/2015/05/21/19/20150521192639625/original_d56d11f716def9804725461bf5c1fe54.jpg

http://lenta.ru/news/2015/05/22/dawn/

Кто с сайтом НАСА дружит - есть фотка в лучшем качестве?
646 Zombi
 
22.05.15
09:34
http://www.yapfiles.ru/show/1158733/1.gif.html

Эта анимация - фейк?
647 opty
 
22.05.15
09:43
(646) Именно эта - похоже да . Хотя возможно сделана на основе настоящих снимков , но не известно кем и как
648 Oftan_Idy
 
22.05.15
11:05
Фотки со стройки Восточного

http://www.ampravda.ru/2015/05/21/057532.html
649 trad
 
22.05.15
14:50
650 trad
 
22.05.15
14:53
651 trad
 
22.05.15
15:09
(646) (647)
эту гифку засветил Зеленый Кот
тут http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7981&view=findpost&p=220271
и тут http://zelenyikot.livejournal.com/69976.html
652 Провинциальный 1сник
 
22.05.15
15:15
(624) "В США на законодательном уровне запрещен запуск РН на диметилгидразине , как представляющих опасность для экологии"
Угу. Можно подумать, что твердое топливо безопасно.. или у американских конгрессменов рассуждение на уровне "твердое топливо это дрова для камина"?)
653 FullMoon
 
22.05.15
15:58
(652) Твердое топливо не разливается и не выделяет ядовитые испарения.
654 FullMoon
 
22.05.15
16:03
(652) При взрыве ракеты на старте твердое топливо либо сгорит, либо упадет без образования смертоносного облака ядовитой аэрозоли, да и последствия для стартового стола и персонала вряд ли будут сопоставимы с такими, как при "катастрофе Неделина", когда люди бежали и горели заживо. Если твердое топливо вообще способно взорваться.
655 qeos
 
22.05.15
16:34
было?

На комете найдены необычные булыжники
http://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/14704-na-komete-naydeny-neobychnye-bulyzhniki-foto/

Космический аппарат «Розетта» сфотографировал три огромных валуна, балансирующих на поверхности кометы 67P / Чурюмова — Герасименко.

http://st6.gismeteo.ru/static/news/img/src/14704/3fc16bd9.jpg
656 Иешуа
 
22.05.15
16:46
Безусловно, авария повлияет на количество заказов, которые мы планировали получить в последнее время, потому что будут расти страховые выплаты, и это, естественно, скажется на конечной цене пуска
http://tass.ru/kosmos/1988976

Не меня одного, походу, зацепили вопросы страховки...
657 Провинциальный 1сник
 
22.05.15
16:57
(654) Ну сотни тонн ядовитого дыма с хлором и взвесью оксида алюминия - это тоже не ароматный дымок от березовых дров. Гептил опасен при авариях и безвреден при нормальном старте, твердое топливо опасно при нормальных запусках и безвредно при авариях. Что лучше?
658 Oftan_Idy
 
22.05.15
17:04
(655) Черт, неужели гравитация и правда работает?
659 opty
 
23.05.15
12:31
16 спутников профукали . Беда пичаль (( ...

http://www.rosbalt.ru/main/2015/05/22/1400938.html
660 ReaLg
 
23.05.15
19:19
(657) Немного не понял про опасность ТТ при нормальном старте. Имеется ввиду, что при нормальном старте ТТ окружающую среду больше заражает нежели гептил? Намного?
661 rphosts
 
23.05.15
19:32
(657) думается смесь весьма оптимальна, поэтому хорошо за 95% топлива и окислителя выгорает до мало опасных стабильных соединений
662 Провинциальный 1сник
 
23.05.15
19:48
(661) Окислителем там перхлорат аммония, в процессе реакции куча хлорсодержащих соединений образуется. Диоксины всякие разные..
663 Провинциальный 1сник
 
23.05.15
19:50
(662) А при нормальном "сгорании" гептила самое плохое, что может быть - оксиды азота. Рыжие хвосты так называемые. При старте Протонов их минимум, след практически прозрачный. Сравните с летающей американской дымовухой.
664 Оболтус
 
25.05.15
09:00
Америка играет с ракетами в русскую рулетку ("The Wall Street Journal", США)

Зачем направлять деньги в Кремль, когда три американские компании могут выполнить соответствующую работу и защитить национальную безопасность?

http://inosmi.ru/usa/20150525/228199340.html
665 Oftan_Idy
 
25.05.15
09:58
(664) Истеричная статья написанная городским сумасшедшим который который в теме запусков ракет как свинья в апельсинах.
Практически в каждом абзаце написана ложь и передергивание
666 Оболтус
 
25.05.15
11:29
(665)Это нормально. Вся ведущая западная пресса работает по такому принципу. Подобные статьи задают точку зрения простым западным обывателям и показывает работу лоббистов. Но нужно понимать, что при определенном стечении обстоятельств, такие статьи могут стать руководством к действию для политиков.
667 Иешуа
 
25.05.15
11:31
(665) эээ, а можно конкретно где там "ложь и передергивание"? Не касаемся Крыма и политики. Только техника...
668 Oftan_Idy
 
25.05.15
11:38
(667) Там про Крым вообще нет.
Ты читал статью? И у тебя есть вопросы что там ложь?
Я не хочу перепостивать сюда всю эту портянку.
669 opty
 
25.05.15
11:47
(664) Цитата

"Один запуск произведенной в Америке ракеты обходится примерно в 100 миллионов долларов, тогда как один запуск ракеты фирмы United Launch Alliance стоит 400 миллионов долларов"

Вообще то ULA запускает именно РН произведенные в Америке , и запуск РН произведенной в Америке стоит намного больше 100 млн (Атлас-5-500 - около 200 млн) , даже если она оснащена российскими керосинками , если же американскими водородниками то как раз близко к 400 млн . долл .

Автор статьи разбирается в ситуации как свинья в апельсинах
670 Oftan_Idy
 
25.05.15
12:11
(669) это только один пунктик, а там их вся статья.
671 Иешуа
 
25.05.15
12:12
(669) 100 млн это Фалькон-9 - чисто америкосовская машина. Атлас-5 от 150(200) млн. Дельта от 300(400) - или где-то не ок? Я не понял где нас обманули?

К суммам вообще трудно прикапываться, потому как у нас и у них разные подходы к этому делу. Когда говорят, что Протон стоит 80 млн, это значить что Протон стоит 80 млн, а не что запуск Протона стоит 80 млн (пусковые услуги, страховки, транспорт). Таковы методики учета у нас и у них. Когда сдавал аудитора на МСФО, нас на этом особенно сильно дрючили...
672 Oftan_Idy
 
25.05.15
12:24
(671) Т.е сравнивается цена РН с полезной нагрузкой отличающейся в 2 раза? Мдасссс..

Когда говорят что Протон стоит 80 млн, не знаю как у вас, а у нас означает весь комплекс работ по запуску ПН. Включая производтство РН, доставку на старт, подготовку ПН, запуск.
673 opty
 
25.05.15
12:26
(671) SpaceX не входит в ULA а является их конкурентом .

Таким образом из контекста фразы видно что либо ULA не является американской компанией , либо запускает ракеты не американского производства , ибо ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТСЯ американским РН .

Да там вся статья ляп на ляпе и сплошное передергивание

"Москва отчаянно нуждается в твердой валюте. "

полтора десятка двигателей в год это максимум 200 млн.дол оборота и несколько десятков млн прибыли . В рамках валютных поступлений это капля в море . Украина ДОЛЖНА несколько МИЛЛИАРДОВ долл , а двигатели это доля процента экспортных поставок России .

"они вздувают цены на эти двигатели"

Как говорит народная мудрость "Походи по базару - дешевле найдешь"

"ожидает получения сертификата военно-воздушных сил для своей ракеты Falcon 9"

Сертификат подогнали под ракету , круто че
674 Oftan_Idy
 
25.05.15
12:29
(673) Еще сравнивают насколько Мерлин-1D круче РД-180.
Это даже не журнализды, это надо новое слово придумывать
675 Иешуа
 
25.05.15
12:38
(672) далеко не в 2... смотри не на ННО, а на ГСО

(673) обсуждаю только технику...

ULA - по факту запускает не американскую ракету. Как можно считать американской машину в которой двигатель первой ступени русский?

полтора десятка двигателей это действительно фигня как бы. Но это полтора десятка запусков которые зависят от кого-то. И цена тут как бы вторична...

Сертификация... А так типа не везде в передовой технике? На момент создания чего-то нового сертификат уже есть. Надо или создавать это новое в соответствии с сертификатом или менять сертификат. Это нормально!

(674) что есть круче? он выполняет свою работу как минимум не хуже плюс является полностью америкосовской разработкой - хотя б поэтому он не хуже

И сразу еще... когда что-то сравниваем - давайте сравнивать не вывод на ННО, а вывод на коммерческую ГСО. Потому как даже Протон практически не используется для вывода на низкие орбиты. Да, он может, но нечего туда выводить и незачем...
676 Oftan_Idy
 
25.05.15
12:44
(675) А почему нужно сравнивать ГСО, надо сравнивать на НОО. Это уже пожелание заказчика куда он хочет и что вывести, мы же сравниваем грузоподъемность ракеты, а не в каких-то узких условиях.

" Как можно считать американской машину в которой двигатель первой ступени русский? "
Ну что за бред? Ну от тебя не ожидал совсем такого.

А Боинг-737 это американский самолет? А там комплектующие используются со всего мира. Это просто запчасти.
677 Oftan_Idy
 
25.05.15
12:46
(675) Последнюю вундевафлю СС "X37B" куда вывели? На ГСО или на ГПО ? Я что то запамятовал....
678 opty
 
25.05.15
12:48
(675) >по факту запускает не американскую ракету<

А можно тогда Зенит называть Украинской ракетой ? Ибо на нем далеко не только двигатель российский .

Тогда американцы и своих спутников связи не производят ибо на большинстве стоят российские ионники от Факела .

Ну и мы тогда спутников не производим , ибо электроника на них в подавляющем большинстве американская или европейская .

Эта штука называется международным разделением труда и сотрудничеством . Каждый продает то что умеет делать лучше других .
679 Волшебник
 
модератор
25.05.15
12:57
Путин вызвал Рогозина на ковёр

В совещании примет участие глава администрации президента РФ Сергей Иванов, вице-премьер Дмитрий Рогозин, а также руководители космической отрасли

https://news.mail.ru/politics/22133603/?frommail=1
680 Oftan_Idy
 
25.05.15
13:00
(679) Вазелину будет раздавать?
Надо Рогозина отправить один Протон собрать, пускай проникнется в отрасль
681 Иешуа
 
25.05.15
13:02
(676) (678) ну как бы да... но тут вопрос в надежности/предсказуемости/импортозамещении. Посрустя завтра русские с америкосами и опа! Никто никуда не летит. Оно им надо в свете нацбезопасности?
Кооперация это классно - я всеми конечностями за. Но для русских, китайцев, америкосов есть еще момент нацбезопасности и независимости этой самой безопасности от конкурентов.
Сюда же и Зенит и прочее.
И да, Зенит несколько не украинская машина. Советская скорее...

По поводу кто и что производит и будет производить - давайте поживем полный цикл производства таких аппаратов. Пока все что делается делается по старым контрактам и поставкам. А вот что будет через пару лет мне самому интересно в свете импортозамещения и санкций.

Почему на ГСО...
Потому что 90% коммерческого рынка там. Ниже или выше наука или оборона, по большому счету. Причем оборона как раз ниже.
Свои военные аппараты все запускают на своих же машинах, а вся правильная кооперация работает на коммерцию. Не на 100% но основная масса именно так.
682 Oftan_Idy
 
25.05.15
14:02
(681) Если США так переживают за свои импортозамещение и зависимость от злых русских, то зачем они вообще заказывали РД-180? Они же понимали что подсаживаются на российскую иглу. Зачем же они это делали?
Видимо тогда они считали Россию уже своей колонией, поэтому не заморачивались
683 Иешуа
 
25.05.15
14:04
(682) "Эта штука называется международным разделением труда и сотрудничеством. Каждый продает то что умеет делать лучше других" (c)
684 Salimbek
 
25.05.15
14:14
"Арестован фигурант дела о растратах в центре имени Хруничева"
"Согласно материалам дела, в 2007 году Дьяконов от лица «Экоправо» заключил с центром Хруничева договор на оказание аудиторских и юридических услуг. В течение семи лет Дьяконов предоставлял Островерху недостоверные данные в актах сдачи-приемки услуг. При этом центр Хруничева перечислил на счета «Экоправо» более 285 млн рублей. Эти деньги Дьяконов делил с Островерхом и Нестеровым, сказано в материалах следствия."
http://www.ntv.ru/novosti/1413958/
685 Иешуа
 
25.05.15
14:14
686 opty
 
25.05.15
14:17
(684) Oftan_Idy  наверное испытывает чувство глубокого морального удовлетворения - вот и за Хруников взялись ))
687 beer_fan
 
25.05.15
14:19
SpaseX выложил новое видео испытаний своего пилотируемого корабля, теперь с той камеры, которая расположена на самом корабле.

http://lenta.ru/news/2015/05/25/crewdragon/
688 Oftan_Idy
 
25.05.15
14:52
(686) Даааааа! Но не совсем. Нагнули какую-то мелкую сошку. А я хочу по жесткому, чтобы всю верхушку у Хруников пересажали.
689 Oftan_Idy
 
25.05.15
14:53
(685) Мне одному кажется что он очень медленно взлетает? Разве это допустимая скорость при взрыве? Там же счет идет на милисекнуды
690 shuhard_серый
 
25.05.15
15:26
(689) всем кажется + подозрительная продувка до появления тяги + системы орошения на старте
691 ssh2006
 
25.05.15
15:36
(687) коммерческие компании на западе доведут до рабочей эксплуатации свои разработки. В этом нет никаких сомнений.
Россия теряет позиции в космонавтике. Увы...
692 ssh2006
 
25.05.15
15:38
(684) проблема системная.
693 band142
 
25.05.15
15:49
(689) (690) По-моему скорость нормальная.
694 FullMoon
 
25.05.15
15:58
(662) При реакции алюминия с перхлоратом аммония диоксин (и множество другой вредной органической химии) не может образоваться, ибо нет углерода. Дым состоит из взвесей твердых маловредных продуктов реакции (вспомните школьный опыт с хлоридом аммония).
695 Oftan_Idy
 
25.05.15
16:16
(693) Т.е думаешь что САС успеет увести корабль во время взрыва? Я сомневаюсь что-то. Какая скорость у взрыва нескольких сот тонн топлива? Сколько миллисекунд или микросекунд? За это время САС должна успеть принять решение о срабатываении увести корабль от взрыва.
По видео мне показалось что взлет проходит как просто взлет РН, но это недопустимо, космонавты поджаратся
696 Oftan_Idy
 
25.05.15
16:17
(691) А 20 лет в США не коммерческие компании делали Шатлы?
А ЦСКБ Прогресс, РКК Энергия, ЗИХ - это не коммерческие компании? Они благотворительные что-ли?
Что за клеше журнализдов?
697 opty
 
25.05.15
16:34
(695) Таки больше , это все таки не взрывчатка , сначала загорается потом идет взрыв , причем с относительно невысокой скоростью детонационной волны
698 band142
 
25.05.15
16:40
(695) Тут не надо забывать, что корабль весит около 10 тонн. И внутри люди, которых можно впечатать насмерть. Хорошо бы сравнить с пороховой системой, не думаю, что она сильно быстрее.

А успеет ли увести корабль - так тут как повезет. Если действительно все будет решаться за миллисекуны, то и твердотопливная система не спасёт.
699 Провинциальный 1сник
 
25.05.15
16:55
(694) Там еще органическое связующее типа эпоксидки, органики достаточно..
700 Oftan_Idy
 
25.05.15
17:22
(697) Ага. А если посмотреть видео подрыва (ручного) Антареса, то довольно шустро все взрывается
701 Oftan_Idy
 
25.05.15
17:24
(698) Не пороховая, а на твердом топливе. Безусловно быстрее. Припечатает это не страшно, главное живы будут. В наших САС до 18g в пике.

"то и твердотопливная система не спасёт"
Еще как спасет.  Когда Н1 врывалась там стоял САС, и каждый раз он спасал полезную нагрузку, прототип перелтного и  лунного модуля
702 shuhard_серый
 
25.05.15
17:31
(701) +1
то же самое в системах катапультирования, ключевое - увести с места аварии
703 opty
 
25.05.15
17:44
(700) Вот если как раз по Антаресу судить - система Дракона вполне себе себе справится
704 Иешуа
 
25.05.15
20:19
Не надо думать, что Маск и его инженеры идиоты. Оно ж стартовало с нулевой начальной скоростью - потому и кажется, что медленно.
Перегрузка была 6g.
до 160км/ч или 45 м/с разогналась за 1.2 секунды, а максимальная скорость 555 км/ч или 150 м/с. Мало?
705 shuhard_серый
 
25.05.15
20:31
(704) позорно мало, это скорость разгона  Top Fuel Dragster, а не САС
706 opty
 
25.05.15
20:33
(704) Меньше чем у наших и заметно. Но тут видимо надо учитывать и конструкцию ракеты . Фалькон-9 это "карандаш" , при воспламенении ДУ , взрыв будет несколько медленнее , пока "снизу-вверх" доберется . У Союза же ускорители расположены в ширину , а сама РН ниже , уходить от взрыва нужно шустрее
707 Иешуа
 
25.05.15
21:07
(706) Я могу что-то путать, но вроде на Союзах САС работает в разных режимах в зависимости от времени. Типа на старте - одна программа, от старта до какой-то высоты другая, еще выше третья и т.д. И, с точки зрения банальной эрудиции, чем выше КК, тем больше ускорение при срабатывании САС.
Возможно у Дракона так же испытывали вариант аварии на стартовом столе.
708 band142
 
25.05.15
22:38
https://www.youtube.com/watch?v=1_FXVjf46T8
Еще одно видео
709 band142
 
25.05.15
22:46
Ну и вот фильм про союзовскую САС:
http://www.youtube.com/watch?v=7Yad1kl12cw
Там на 7.30 и 11.30 показаны пуски.
710 Oftan_Idy
 
26.05.15
10:12
(704) Не надо думать что он гений, не надо делать из него икону. Это действительно очень мало.
В погоне за унификацией и экономией (это ж бизнесс), Маск хочет чтобы у него все было конвеерное. Раз у него керосиновые движки, то он решил их втыкать везде где можно и не можно.
Бизнесс и оптимизация это конечно хорошо, до первых жертв.
711 Oftan_Idy
 
26.05.15
10:33
Немного офтопа, или не офтопа.
Разгребая семейные архивы я наткнулся на старых пару фотографий. Сами фотографии обыкновенные семейные фотки которые сделал мой дед, интересно что он написал на обратной стороне.

https://www.dropbox.com/s/3blfn3u1lraiwyu/9_BACK.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/og6jwii1bu0w808/1_BACK.jpg?dl=0

Мой дед пишет про Спутник-3 который был запущен 15 мая 1958 года. Он еще пишет что видел ракетоноситель или ступень, но скорее всего он что-то спутал. Потому что 11 июля не было запусков, по крайней мере  в официальной статистике.
Всего в 1958 году было 5 запусков, из которых удачным был только как раз запуск Спутника-3, остальные закончились аварией. 3,4,5 запуски были попытки запустить АМС "Луна-1".
Показательно с каким воодушевлением обычные люди в глубокой деревне реагировали на успехи в космосе. Какие грандиозные перспективы видели перед собой.
Можно представить с каким энтузиазмом тогда работали люди в космической отрасли.
А то нам тут либерасты всех мастей поют про то как Сталин всех загонял силой.
712 Иешуа
 
26.05.15
12:11
(711) Менталитет был другой. Ракетчики были элитой и гордились этим. Плюс это был социальный лифт - сделал АМС на Венеру - получил государственную премию, квартиру, машину.

У меня был препод на физтехе - засранец страшный, но и спец хороший был! Лет ему было под 70. Детали машин читал. Логвиненко фамилия. Лауреат государственной премии за разработку вибростенда и гаечек, которые на этом стенде не раскручиваются (вместо и надежнее говеров). Так вот он был всего лишь один из коллектива (человек 10), который получил премию, при этом он получил квартиру в элитном на тот момент доме (да и сейчас ниче так http://ua-travelling.com/uploads/gallery/1148b32fufnua.jpg - на нем УкрПромБанк написано) с видом на Днепр, купил машину и защитил диссертацию. На тот момент чувак стал элитой общества!
И это только банальный вибростенд, даже не АМС или прибор какой на эту АМС...

А сейчас что? Социального лифта нет, только распилить бабло и молиться что б его хватило и на отмазаться от очередной проверки...
713 Oftan_Idy
 
26.05.15
12:20
(712) Мда. Все же это было поколение 60-ков, поколение победителей. Как там... "из таких людей надо делать гвозди, не будет в мире крепче гвоздей."

Но насчет премий и всего такого, думаю было по разному.
Если вспомнить того же Чертока, то его семья жила в ужасных условиях в каком-то бараке. А ведь он к тому времени уже поучавствовал в куче проектов. ТБ-1, вытаскивание оборудования и спецов из Германии весной 45-го, систему управления ракет, астродатчики для самолетов, СУ для АМС.
Был руководителем ответственных проекто. Он вроде нормальное жилье получил только буквально перед полетом Гагарина
714 Иешуа
 
26.05.15
12:36
(713) Так это и родилось все после спутника и гагарина, когда доказали, что можем и в Америку слетать. До этого все было сверхсекретно и до буржуев не долетало, в отличии от самолетов. Появились успехи - появилась элита и материальные блага. Она сама себя построила, эта элита.
715 Oftan_Idy
 
26.05.15
12:44
(714) Наверное. Была атмосфера возрождения, восстание из пепла после большой войны, люди поверили в себя, поверили что они "могут всё".
716 Oftan_Idy
 
26.05.15
12:46
Хотя если сравнить ракетчиков с атомщиками, то ракетчики были на их фоне просто нищеброды. У атомщиков было просто несравнимое ни с кем финансирование и любовь высшего руководства.
717 Oftan_Idy
 
26.05.15
13:05
еще офтопа
Конкурс рисунков по дизайн-проект "СССР 2061"
http://inexorable-monk.livejournal.com/68833.html

Очень интересный дизайн и идея
Мне особенно понравились эти:
http://2061.su/konkursy/devushka-s-zemli/work/101/
http://2061.su/konkursy/devushka-s-zemli/iwork/evropa/
718 wt
 
26.05.15
15:48
Интересное видео, показывающее какое мы ничто во вселенной.

http://www.youtube.com/watch?v=oR9Dmcke1Vs
719 ДемонМаксвелла
 
26.05.15
16:16
(717) первая картинка классная, прям мультик
720 Oftan_Idy
 
26.05.15
16:22
(719) Да. Вообще дизайн в стиле СССР мне понравился. Он как то наполнен смыслом
721 Oftan_Idy
 
26.05.15
16:24
(718) А ведь человек никогда не сможет колонизировать планету которая даже на 40% больше чем Земля, не говоря уже о размерах Юпитера.
Химических двигателей не хватит на такую гравитацию
722 ДемонМаксвелла
 
26.05.15
16:26
(720) Согласен. Мне ещё книжки нравятся про попаданцев в СССР (особенно в послевоенный период).

(721) чтобы колонизировать - не обязательно подниматься с планеты. Можно и только спускаться.
723 Oftan_Idy
 
26.05.15
16:32
(722) "не обязательно подниматься с планеты"
А как тогда общаться с Землей? Только по скайпу?

"книжки нравятся про попаданцев в СССР"
Посоветуй что-нибудь достойное
724 ДемонМаксвелла
 
26.05.15
16:35
(723) Арсеньев "Студентка,комсомолка, спортсменка"
Дмитриев "Ещё не поздно" - но последние книги слабее
725 Serg_1960
 
26.05.15
16:36
NASA опубликовала панорамный снимок Марса:
http://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/pia19662-fig1_ml_mcam04333_scales.jpg
726 ДемонМаксвелла
 
26.05.15
16:37
(722) ну почему только по скайпу. Есть ещё разные мессенджеры.

И можно надеяться, что способ подняться с планеты всё же будет иным, чем химические ракеты. Ну может антигравитация или ещё что.
727 Oftan_Idy
 
26.05.15
16:41
(726) "Ну может антигравитация или ещё что"

Скорее научаться человека передавать по скайпу. Выгрузил сознание, передал по каналу, загрузил сознание в биооболочку или тело на прокат.

(724) спасибо
728 ДенисЧ
 
26.05.15
16:42
(724) Арсеньевых на флибусте - хоть ложкой ешь...
729 ДемонМаксвелла
 
26.05.15
16:44
(727) да и человека самого под условия повышенной гравитации придется менять. Думаю даже лишние 10% вызовут огромные проблемы со здоровьем

(728) вот этот
http://samlib.ru/a/arsenxew_s_w/
730 Oftan_Idy
 
26.05.15
16:49
ладно, давайте закругляться с офтопом
731 Oftan_Idy
 
26.05.15
16:52
переходим в фанветку
732 Garykom
 
26.05.15
19:23
(725) какой то аризонский пейзаж ))

ЗЫ интересно плотность атмосферы на Марсе позволяет забить на "защиту от метеоритов" или делать легкие воздушные купола с "почти чистым кислородом" при меньшем давлении?
733 shuhard_серый
 
27.05.15
07:35
(547) SpaceX получила разрешение на запуск разведывательных и военных спутников


http://top.rbc.ru/technology_and_media/27/05/2015/55653d959a7947ef8d9f851e
734 Иешуа
 
27.05.15
11:44
Симпатичнейший фейл: http://ic.pics.livejournal.com/merleblanc2015/75727942/113433/113433_original.jpg

Сайгаки в Казахстане возможно мрут от Протона... А возможно казахи хотят бабла срубить побыстрому
735 Oftan_Idy
 
27.05.15
11:55
(734) Придурки. 85 тыс сайгаков? И сколько же тысяч Протонов должно было вылиться на них одномоментно?
Гептил испаряется очень быстро, не разливается на большой площади, т.е это ЛОКАЛЬНОЕ бедствие ограниченное местом падения, а никак не сотнями квадратных километров.
Амил вообще почти не ядовит, от него человеки даже не умирают.
Пускай дальше скачут в тоже духе, лет через 10 Протона не будет, и тогда Байконур проще будет свернуть вообще. Не будут получать деньги за аренду космодрома.
736 trad
 
27.05.15
12:03
(734) (735) а казахи то скорее всего к этому фейку не имею отношения, ибо укросми
https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=российская%20ракета%20носитель%20могла%20убить%20сайгаков
737 trad
 
27.05.15
12:09
(736) на сайте МинСельХоза РК падеж сайгаков никак с Протоном не связывают
http://mgov.kz/predvaritelnoj-prichinoj-padezha-sajgakov-v-kostanajskoj-oblasti-stal-pasterellez/
738 Sammo
 
27.05.15
12:42
Надеюсь, взлетит
Философия космической «аппаратуры 2.0» предполагает уменьшение ее размеров и веса, расширение функционала и повышение надежности. Первые образцы аппаратуры нового поколения появятся в 2016 году.
http://www.soyuzmash.ru/news/rossiyskie-sputniki-budut-osnashchatsya-noveyshey-apparaturoy-20-na-osnove-mikromehanicheskih

P.S. я понимаю, что это опять про будущее. Посмотрим...
739 FullMoon
 
27.05.15
12:42
(721) На суперземлю химических двигателей хватит (запас скорости выведения более чем достаточный), но стоимость выведения будет на порядок дороже. ВКС на Земле на 40% больше чем ПКС, но ракеты взлетают. Допустим, на суперземле ПКС на 40% больше чем на земле (т.е. = ВКС на Земле). Стало быть, выход на орбиту суперземли будет стоить столько же, сколько отлёт с Земли в межпланетное пространство (например, полёт к комете). А чтобы уйти с суперземли в МПП, придёт собирать ракету на орбите. Но это при существующих технологиях.
Что касается газового гиганта, зависит от плотности планеты и оттого откуда стартовать. В атмосфере Юпитера на уровне 1 бар сила тяжести чуть больше 2 g, а в более глубоких слоях атмосферы еще больше. Сатурн имеет почти такой же размер, как Юпитер, но вдвое меньшую плотность, и сила тяжести на уровне 1 бар меньше 1 g, соответственно и стартовать будет легче, чем с Земли. Если же суперземля могла бы весить как газовый гигант, то химических двигателей могло бы и не хватить, но таких планет не существует - большие планеты аккумулируют газ при формировании, в силу чего не могут иметь высокую плотность. Сила тяжести на поверхности (или условной поверхности на уровне 1 бар) вряд ли может превышать 3-5 g (на поверхности Солнца 28 g).
740 Oftan_Idy
 
27.05.15
12:59
(739) Хорошо.
Какой предел химических двигателей, сколько g?
741 FullMoon
 
27.05.15
13:29
(740) Возможность выведения зависит не от g, а от ПКС.
742 FullMoon
 
27.05.15
13:30
(741) Т.е. скорость истечения газов из сопла должна как минимум превышать ПКС.
743 wt
 
27.05.15
13:37
ОФФ. Хотите посмотреть то, о чем говорили (хим ракеты, большие планеты)? Вам сюда.

http://www.youtube.com/watch?v=Q6goNzXrmFs#t=69
744 Иешуа
 
27.05.15
14:07
упавший "Прогресс" изготовили с нарушением конструкторской документации http://tass.ru/kosmos/1997483

А что будет когда импортозамещение пойдет?! Машина 2013го года и более 50 отступлений... Стремненько!
745 trad
 
27.05.15
14:22
(741) ПКС и g зависят от Массы и находятся в прямой зависимости.
Поэтому в (740) вполне корректный вопрос.
Я тоже где то читал, если бы g была в 1.5 раза выше мы бы в космос не полетели на хим. двигателях
746 Oftan_Idy
 
27.05.15
14:38
(745) да
747 Oftan_Idy
 
27.05.15
14:40
(744) Как-то мутно все.
748 Oftan_Idy
 
27.05.15
14:40
(744) Больше похоже как раз на результаты модернизации.
749 Иешуа
 
27.05.15
15:05
(748) во-во... так это "штатная" модернизация. А прикинь что будет когда начнут вынужденно меня узлы и агрегаты на что-то новое импортозамещенное.
Жуть! (с)
750 Абрст
 
27.05.15
15:27
(734) Попробуй объяснить это местной разновидности свидомитов:
http://tengrinews.kz/events/pryamoy-svyazi-padeniem-protona-gibelyu-saygi-kazkosmos-275245/

Почитай комментарии - они же почти все упоротые.
751 Oftan_Idy
 
27.05.15
15:31
(749) да, действительно как то стремно.
Нарушается принцип "работает не трожь"
752 Абрст
 
27.05.15
15:33
(750) И вот еще, посвежее:

http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/saygaki-gibnut-iz-za-smertelnoy-dorogi-deputat-275312/

"Свое мнение по этой теме высказал и депутат Алдан Смайыл. Он считает, что падеж животных связан с космодромом "Байконур" и, в частности, с запусками ракеты "Протон". "Мы прекрасно знаем направление полета "Протона" с "Байконура" - это земли Акмолинской области, Алтай и так далее, именно в этом направлении весной наблюдалось массовая миграция, именно эта дорога является смертельной для тысяч животных. Поэтому эта опасность сейчас усиливается и я боюсь, что вы не проводите работу в этом направлении""
753 Oftan_Idy
 
27.05.15
15:36
(752) Не надо больше сюда это нести.
Упоротые если очень хотят пускай закрывают Байконур, только пусть сначала штраф за контракт выплотят.
754 FullMoon
 
27.05.15
16:04
(745) Зависимость далеко не прямая. Ускорение свободного падения тела относительно галактики ничтожно, а скорость необходимая для преодоления её гравитации и убегания тела в межгалактическое пространство на порядки превышает земную ВКС.
755 Oftan_Idy
 
27.05.15
16:05
(754) Чего?
756 FullMoon
 
27.05.15
16:09
(755) вторую космическую
757 Oftan_Idy
 
27.05.15
16:13
(756) Причем тут вторая космическая и галактики? Ты что несешь?
Есть планета, у неё есть масса, ускорение свободного падения зависит на прямую от массы планеты и больше ни от чего, 1-ая космическая, как и вторая космическая зависит от массы планеты и соответственно от её "g", так как является как бы "анти-g". Третья космическая напрямую зависит от массы звезды на орбиту которой вышел аппарат
758 FullMoon
 
27.05.15
16:18
759 FullMoon
 
27.05.15
16:22
(757) ВКС и ПКС зависят не только от массы, но и от расстояния до центра, а следовательно - от плотности тела, с поверхности которого взлетает аппарат.
760 FullMoon
 
27.05.15
16:24
(759) Также как и g, но зависимость между g и ПКС не прямая.
761 Oftan_Idy
 
27.05.15
16:30
(758) сам учи?
Причем тут 4-ая? Мы не собираемся вылетать даже из звездной системы, на нужно тупо отлететь от планеты.

(759)  это и есть зависимость от массы
762 FullMoon
 
27.05.15
16:49
(761) Я привел контрпример, доводящий утверждения про прямую зависимость между ПКС и g до абсурда.
763 Oftan_Idy
 
27.05.15
17:04
(762) Это ты можешь дедушке Ньютону предъявлять притензии про зависимость "g" от массы. А то он и формулы насочинял.
764 alex74
 
27.05.15
17:12
Но g действительно обратно пропорциональна квадрату расстояния от центра масс
765 trad
 
27.05.15
17:14
(760) ок, не прямая, а степенная, но тем не менее зависимость
766 alex74
 
27.05.15
17:21
На поверхности планеты ПКС пропорциональна радиусу планеты * корень от плотности. Т.е. если размер планеты увеличен вдвое, но средняя плотность меньше вчетверо - ПКС будет такая же.
767 Иешуа
 
27.05.15
17:22
СКР завершил расследование аварии «Протона» со спутниками «Глонасс» http://top.rbc.ru/society/27/05/2015/556560a59a7947037b7117a6
768 Иешуа
 
27.05.15
17:23
... По версии следствия, в результате этих преступлений государству был нанесен общий ущерб в размере 5 млрд руб.

А страховка как же???
769 Oftan_Idy
 
27.05.15
17:25
(768) Посадили рядовых рабочих, как обычно.
А где посадки начальства? Где расстрелы?
770 ttk
 
27.05.15
17:27
(768) не страховали их
771 Oftan_Idy
 
27.05.15
17:38
(770) все запуски страхуют
772 trad
 
27.05.15
17:46
773 Oftan_Idy
 
27.05.15
17:57
(772) жесть
за то что не застраховали, ответственных тоже расстрелять
774 trad
 
27.05.15
21:07
(773) сговор должностных лиц роскосмоса и ингостраха: если ракета падает - ой забыли застраховать, если не падает страхуем задним числом, страх.премию пилим.
775 Oftan_Idy
 
28.05.15
10:39
Начинается тестирование марсианского посадочного аппарата миссии InSight

http://www.nasa.gov/press-release/nasa-begins-testing-mars-lander-in-preparation-for-next-mission-to-red-planet


Когда запускали Кузю, у нас обещали луноход, уже следующий аппарат на Марс скоро запустят, а у нас до сих пор все обещают луноход. Стабильно хреново...
776 akronim
 
28.05.15
11:06
(775) Неправда! У нас обещают уже гораздо больше.

"Неблагодарный народ. Сколько мы ему всего обещали - а им все мало"
777 band142
 
29.05.15
09:10
Вопрос экспертам: можно ли на российских ракетах выводить спутники на орбиту используя 2-3 ступень как разгонный блок? (как это делают американцы). Допилить 2-3 ступень Ангары или Союза, сделать двигатель 3 ступени многоразовым и отказаться от разгонного блока?
778 Oftan_Idy
 
29.05.15
09:44
(777) А нафейхуа?
Если бы у Маска был разгонный блок, он бы его с удовольствие использовал. Рано или поздно ему придется сделать водородный разгонник
779 Oftan_Idy
 
29.05.15
09:48
(777) Кстати так делают не "американцы", а только Маск.
780 band142
 
29.05.15
10:04
(778) Чтобы сэкономить. Дополнительный двигатель, дополнительные баки - всё это стоит денег и немалых.
(779) Центравр - это вторая ступень в том числе.
Все американцы летают по 2-х ступенчатой схеме в отличие от 3-4 ступенчатой у нас.
781 Oftan_Idy
 
29.05.15
10:35
(780) Да не сэкономишь ты на этом, только усложнишь конструкцию и уменьшишь эффективность. Чем больше ступеней тем эффективнее используется каждый джоуль энергии который есть в запасе, по формуле циолковского. При равных параметрах 2-х ступенчатая ракета вывезет меньше чем 3-4х ступенчатая.
Американцы используют водород, поэтому могут юзать 2-х ступенчатую.
Маск летает на 2-х ступенчатой потому что он затеял возврат ступеней, и они у него в любом случае напиханы по самое  не хочу усложнениями, поэтому имело смысл делать более тяжелую и сложную 2-у ступень но зато использовать её как РБ, чтобы была хоть какая польза.
К тому же у него пока нет разгонного блока, а летать нужно сейчас, а не потом.
782 Oftan_Idy
 
29.05.15
10:38
(781) Использование 2-3-4 ступеней не говорит об какой-то отсталости или продвинутости.
Это всегда компромис и баланс инженерных решений в зависимости - от задач (максимальная ПН или цена), вида топлива, характеристик двигателя, видов целевых орбит и ПН, и еще кучи факторов.
Шины на автомобиле тоже ставят разные в зависимости от разных условий. Это не значит что шины с шипами лучше или луже обычных, без шипов
783 Oftan_Idy
 
29.05.15
11:55
Спецстрой: космодром "Восточный" будет надежно защищен от молний

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/28274/
784 Oftan_Idy
 
29.05.15
11:55
Роскосмос продлил работу "Радиоастрона" до конца 2016 года

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/28279/
785 opty
 
29.05.15
12:22
Вторая ступень являющаяся разгонным блоком требует тащить на высокую орбиту бОльшую массу что снижает эффективность .

На Дельтах американцы вполне себе используют специализированные РБ (причем двух разных типов), европейцы на Ариан-5 то же . На Минотавре так же используется специализированный разгонный блок и и на "Веге" .

Ступень-РБ - это до определенной степени компромисс .
Маск использует вторую ступень как РБ с ОГРАНИЧЕННЫМ функционалом и возможностями по причине

1. Нет полноценного РБ
2. Основное назначение Фалькона-9 - доставка Драконов к МКС , то есть низкоорбитальный грузовик

На Атласе-5 Центавр как вторая ступень то же результат компромисса - имели в наличии отличный РБ для более тяжелых ракет Титан-IV , имели в наличии РД-180 , с самым большим УИ для керосинок что позволило создать "долгую" первую ступень - в данных условиях использование тяжелого Центавра как второй ступени позволило снизить стоимость разработки , и сделать ракету проще - то есть дешевле и надежней
786 Oftan_Idy
 
29.05.15
16:02
Второй этап модернизации омского "Полета" под выпуск "Ангары" обойдется в 6 млрд рублей

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/28281/

"Это позволит заводу ... значительно улучшить энерго-массовые характеристики РН"

Это надо понимать что Ангару будут продолжать допиливать? Т.е то что летало А5 - это только прототип, тестовая модель, бета-версия?

"Запланирован также рост производительности труда основных работников на 31%, а средней заработной платы - на 25%."

Т.е если ориентировать на среднюю зарплату рабочего в ЗИХе в 38 тыс.руб, то в Омске рабочие будут получить примерно 50 тыс.руб?
Ну что для региона совсем неплохо. Значит какой-нибудь нач.смены и инженер будут получать под сотню.
787 Oftan_Idy
 
29.05.15
16:33
31 мая 2015 года Кассини пройдет в 34 тыс.км от Гипериона, спутника Сатурна.

http://www.nasa.gov/jpl/cassini-prepares-for-last-up-close-look-at-hyperion

Обалденная форма у него, как губка

http://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/pia07740-1041.jpg
788 Oftan_Idy
 
29.05.15
17:19
Опубликована причина аварии Протона 16 мая.

"«Двигатель остановился из-за разрушения подшипника. Его разрушение стало следствием повышенных вибраций ротора, возникших при работе двигателя третьей ступени»"

https://news.mail.ru/incident/22187556/?frommail=1
789 opty
 
29.05.15
17:56
(788) А у ротора почему повышенные вибрации так и не объяснили ((
790 romix
 
31.05.15
21:11
И этому есть свидетельство участника лунной гонки А.А. Леонова[2]:

        «…Носителем была проверенная ракета «Протон». Однако неудачей завершилось несколько пусков. Самым обидным оказался срыв, когда в топливный тракт ракеты попала заглушка от совсем другого двигателя из совсем другого цеха. Как установила комиссия, это была прямая диверсия. Дознались, кто собирал. Сборщик оказался кавалером ордена Ленина. Он показал, как ставил заглушку и как двигатель уходил с конвейера.  И вот незаметно ему подсунули заглушку от другого двигателя из другого цеха. Он и вставил её «на место»: она ведь такая же была, только диаметром поменьше. Кто ему в первый раз подсунул эту заглушку и сыграл на руку американцам? Неизвестно. Сама же ракета была не при чём. Надо было просто установить должный контроль».
http://www.manonmoon.ru/articles/st8.htm
791 Ctrekoza
 
31.05.15
21:56
А была публикация про испытание американской тарелки, на которой они собираются Марс колонизировать?
792 opty
 
31.05.15
22:29
(791) Предварительная дата испытаний 2-3 июня
793 Ctrekoza
 
31.05.15
23:23
(792) Посмотрим будут ли испытания или очередной голивудофейк по типу "звездных войн"..
794 opty
 
31.05.15
23:30
(793) Конечно будут . Успешные или нет - другой вопрос  . NASA в общем то фигней по большому счету не занимается
795 Паланик
 
01.06.15
07:06
Экскурсия по ванной МКС от Саманты Кристофоретти.
http://vertdider.com/videos/ekskursiya-po-vannoy-mks/
796 Провинциальный 1сник
 
01.06.15
08:00
(795) Средневековье какое-то.. не смывают мыло, обтираясь полотенцем. На Мире был настоящий турбо-душ для космонавтов.
797 Oftan_Idy
 
01.06.15
10:43
(796) Так то "Мир", а не какой-то там МКС
798 Oftan_Idy
 
01.06.15
10:49
(789) Вообще хрень какая-то полная.
"Повышенные вибрации ротора турбонасосного агрегата из-за конструкционного несовершенства"
Что за бред? 50 лет ракета летала как часы и это "конструкционное несовершенство" никак не мешало замечательно летать? Да это выявилось бы максимум в пределах 5-10 пусков.

Больше похоже на результат импортозамещения и модернизации. Раньше этот ротор делал дядя Коля на заводе в Нске, а теперь студент, а оказывается что документации недостаточно и есть ньюансы.  А из-за этих ньансов ракета или летает или не летает.
Или марку стали такой же не делают, а подмешивают чего-нибудь из экономии или опять же из-за того раньше дядя Васе сталь лил на совесть по чуйке, а теперь вместо него студент.
И в место "Королева П.С" у нас теперь "Автоваз"...
799 Oftan_Idy
 
01.06.15
10:50
(798) Одно расстройство блин. Жаль что сейчас не расстреливают, так хоть какое-то моральное удовлетворение было бы.
800 Cube
 
01.06.15
10:53
800
801 band142
 
01.06.15
10:58
(798) Я так понимаю, что ротор балансируют чуть ли не вручную. Если плохо отбалансировать то никакой подшипник не выдержит. (я где-то видел рассказ про энергомаш, там показывали как рабочий балансировал турбину или что-то похожее) (это мои предположения).
(799) Ты с расстрелами поаккуратней. Если бы за плохую работу расстреливали бы, я бы тут с вами не разговаривал.
Я - косячник каких мало.
802 opty
 
01.06.15
11:09
(801) Но опять же если что это не конструктивный а производственный деффект
803 Oftan_Idy
 
01.06.15
11:11
(801) "Я - косячник каких мало"
Ну так если от твоей работы зависит работа ядерного реактора или полет ракет с нагрузкой с ценой под 10 ярдов, то надо расстреливать. А те кто не могут делать под зад ногой, пускай другой работой занимаются.

А если от твое работа зависит только красота отчетов у буха или отгрузка унитазов покупателям, то косяч себе на здоровье.

Ты бы не хотел чтобы хирург который ковыряется в человеке тоже имел бы такой же подход - "ну бывает косячу,ну ничего страшног, не так уж и много пациентов у меня дохнет, вот у коллеги в два раза больше".

Насчет балансировки не знаю, но все эти турбонасосные агрераты проходят обязательную тестовую проверку. Один из партии гоняют чуть ли не до разрушения.
Двигатель в сборе проходит тестовый запуск на несколько десятков секунд при которым движок выходит на рабочий режим.
Как при этом не выявилось ничего?
804 Oftan_Idy
 
01.06.15
11:17
(802) Я больше поверю в металлическую стружку в трубопроводе, чем в конструкционную ошибку. А ведь этот фейл со стружкой был десятки раз и по время СССР и современной России.При первых пусках Р7 там вообще отвертки забывали.

Протона это УР500, который появился из УР100 и УР200. У них все комплектующие унифицированы. Ур-100 до сих пор на вооружении, было сотни пусков.
И не был выявлен конструкционный дефект? Да военный бы ракетчиков с потрохами бы съели, это самая массовая МБР на вооружении СССР
805 MetaDon
 
01.06.15
11:27
21 век) когда же уже сделают ракеты, которые на 80%-100% вернутся на землю в целости? одноразовость снижает качество
806 Oftan_Idy
 
01.06.15
11:29
(805) "одноразовость снижает качество"

Поперхнулся чаем.

Учите мат.часть товарисч, меньше молитесь на Маска
807 opty
 
01.06.15
11:42
(805) Одноразовость позволяет ограничить ресурс и не парится с ремонтопригодностью . К качеству отношения вообще никакого не имеет
808 Oftan_Idy
 
01.06.15
13:03
Индия до конца лета испытает прототип ракеты-носителя многоразового использования

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/28300/

Индусы погнались за Маском?
809 trad
 
01.06.15
13:35
(798) Королев С.П.
810 Oftan_Idy
 
01.06.15
13:40
(809) очепятка
811 trad
 
01.06.15
13:53
Комаров наверно не заменит Королева, но может все же этот менеджер лучше Поповкина-Остапенко?..
812 Oftan_Idy
 
01.06.15
13:55
(811) Не знаю. Те хотя бы из отрасли выросли и отличают двигатель от турбонасоса и керосин от гептила. А этот же дуб дубом в отрасли, полностью зависит от мнений "технических советников", вангую что именно они его и подставят
813 Oftan_Idy
 
01.06.15
13:56
Как только Остапенко рубанул правду-матку что Ангара - говно, так его сразу задвинули.
814 Oftan_Idy
 
01.06.15
13:58
Нужен не Комаров и Остапенки, а товарисч Берия.
815 Salimbek
 
01.06.15
14:06
(814) А Берия был "из отрасли"
816 Oftan_Idy
 
01.06.15
15:11
(815) нет, он был из универсальной отрасли раздачи железобетонной мотивации людей из отрасли. То что нужно
817 Паланик
 
01.06.15
18:43
Вот более менее подробный разбор причины аварии Протон-М 16 мая 2015 года.
http://geektimes.ru/post/251248/
818 opty
 
01.06.15
19:41
(817) как то странно
Данный конструктивный деффект послужил причиной трех аварий  1988 ,2014 , 2015 годов  . В течении 26 и фиг знает какого количества пусков не проявлялся , шхерился , а потом стал раз в год выдезать .

Неее , чего то там не то ....
819 opty
 
01.06.15
19:49
Что мне данная причина аварии Протона , напоминает опупею с "Фомос-грунтом" — надо же частица высоких энергий умудрилась повредить две ячейки памяти с СОВПАДАЮЩИМИ адресами в двух распараллеленых банках памяти , причем в первый же час полета , причем ниже радиационных поясов. Кто в теме — поймет что вероятность такого события измеряется огромным количеством нулей после запятой  Как они на Марс то собирались лететь ?
820 Cube
 
02.06.15
07:25
Яндекс говорит (картинка слева от строки поиска кликабельна), что сегодня 60 лет со дня основания космодрома Байконур.
Википедия подтверждает: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%E9%EA%EE%ED%F3%F0
821 Salimbek
 
02.06.15
08:37
(819) А вот еще, свеженькое:
"Авария "Прогресса" 28 апреля произошла из-за неучтенной конструктивной особенности использования транспортного грузовика корабля и ракеты-носителя, сообщает пресс-служба Роскосмоса в понедельник."
http://ria.ru/space/20150601/1067608721.html
822 Oftan_Idy
 
02.06.15
10:02
(821) Пытаясь свалить вину на советских инженеров, эти рукожопые товарищи выставляют себя на посмешище.
823 Oftan_Idy
 
02.06.15
10:38
Сегодня Nasa будет испытывать марсианскую посадочную надувную вундервафе для Марса

http://www.nasa.gov/jpl/ldsd/you-get-to-watch-it-live-nasas-flying-saucer-test
824 Cube
 
02.06.15
12:26
Строительство казахстанско-российского ракетно-космического комплекса (РКК) "Байтерек" на космодроме Байконур запланировано начать в 2021 году, в качестве базовой будет использоваться ракета-носитель "Ангара", сообщил журналистам на Байконуре первый вице-премьер Казахстана Бакытжан Сагинтаев.

http://ria.ru/space/20150602/1067715979.html

Вот это новости... А как же Восточный?
825 Oftan_Idy
 
02.06.15
12:31
(824) А причем тут Восточный?
Казахи хотят учиться ракеты запускать.
826 band142
 
02.06.15
13:22
(824) В статье странная инфографика. КВТК по размеру больше чем УРМ-2 ?
827 Oftan_Idy
 
02.06.15
15:51
(826) А что тебя в этом удивляет?
828 Иешуа
 
02.06.15
16:16
КВТК - 4 метра в диаметре вроде.
УРМ - чуть меньше трех т.е. и конструктивно и даже эстетически все будет ок.
Правда габариты по железке 3.2 метра. И в Ил-76 не влезет, тока в Ан-124.
829 Oftan_Idy
 
02.06.15
16:25
(828) Ну да, на Руслане привезут скорее всего
830 Oftan_Idy
 
02.06.15
16:25
(829) Лучше бы конечно Мрию выкупить у Украины, но они гады не продают.
831 Иешуа
 
02.06.15
16:33
(830) да, мы такие
832 band142
 
02.06.15
17:06
(828) Очень странно, по-моему, что более низкая ступень меньше по размеру чем более высокая.
По-моему логично более низкие ступени делать больше.
833 Oftan_Idy
 
02.06.15
17:11
(832) нет никакой связи. Диаметр обтекателя полезной нагрузки вообще стараются делать максимально большим чтобы более разнообразные грузы возить по ширине.
Посмотри на Атлас-5, он вообще не красивый, ступени разной толщины также. А Ариан вообще имеют просто фаллический наболдашник-обтекатель
834 Иешуа
 
02.06.15
17:26
(832) потому шо костыль!
Протон и Зенит - 4 метра
Ангра и Союз - 3 метра
КВТК - 4 метра

Одно дело увеличение диаметра обтекателя, где упор на предыдущую ступень технически совсем другой и нет большого двигателя (а то и двух), который надо не расхерачить пиропатронами при разделении. И совсем другое полноценная ступень в виде КВТК, на которой 17 (!) двигателей.
Это ИМХО.
Выкрутятся конечно, но не от хорошей жизни.
835 band142
 
02.06.15
17:27
(833) Вопрос не в красоте. Во про в мощности двигателя, запасе топлива и вообще грузоподъемности ступени.
Первая ступень поднимает в воздух  вторую, третью и четвертую ступень, поэтому она самая мощная и тяжелая.
Вторя ступень поднимает 3 и 4
3 ступень поднимает разгонный блок (+ нагрузку)
4 ступень поднимает только нагрузку.
Получается пирамидка.
(Я посмотрел - у водородного двигателя мощность в 4 раза меньше чем у РД-0124 3-ей ступени, но все равно как-то смотрится нелепо.)
836 band142
 
02.06.15
17:41
Масса КВТК = 24т в заправленном состоянии
Масса Бриз-М = 22.5т как я понимаю в запралвенном состоянии.
Массу УПМ-2 найти не могу.

(834) Да фиг бы с ним, с диаметром. Но непонятно, насколько это оптимально по массе/мощности.
Понятно, что у водорода плотность меньше, но все равно выглядит как-то странно.
837 band142
 
02.06.15
17:41
(836) Массу УРМ-2 найти не могу.
838 Иешуа
 
02.06.15
17:48
(837) 150 тонн вроде
839 Oftan_Idy
 
02.06.15
18:05
(834) "на которой 17 (!) двигателей"
Ёпт, а на хрена там  столько двигателей то?

(836) "Но непонятно, насколько это оптимально по массе/мощности"

Да не оптимально не хрена. Там вся Ангара не оптимальная поделка. Изначально как пошла неправильная основа первой ступени так теперь костыльный снежный ком все больше становится.

Скоро будем как индусы ракеты собирать из трех видов топлив и 5 разных частей от разных ракет разных производителей
840 trad
 
02.06.15
18:34
(837) (838)
можно попробовать косвенно посчитать

если сравнить массу Ангара 1.1 и Ангара 1.2
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ангара_(ракета-носитель)#.D0.92.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B0.D0.BD.D1.82.D1.8B_.D1.80.D0.B0.D0.BA.D0.B5.D1.82.D1.8B-.D0.BD.D0.BE.D1.81.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8F
то получается, что УРМ-2 тяжелее Бриз-КМ на 22т (около того)
Масса Бриз-КМ 6.5т http://www.khrunichev.ru/main.php?id=50
Получается масса УРМ-2 28.5т
841 Иешуа
 
02.06.15
22:42
(839) 1 маршевый, 8 двигателей ориентации и 8 двигателей обеспечения запуска (хотя я не очень понимаю как это... может это для воспламенения компонентов топлива?)
842 Oftan_Idy
 
03.06.15
10:20
(841) "двигателей обеспечения запуска"

Что это такое? Для чего? Да к тому же 8 штук целых
843 Oftan_Idy
 
03.06.15
10:20
(841) А какой маршевый? РД-0124?
844 Prince-Sentido
 
03.06.15
10:54
(842) Эти двигатели создают перегрузку для усадки топлива в баках. Затем запускается маршевый ЖРД. http://www.khrunichev.ru/main.php?id=48
845 Oftan_Idy
 
03.06.15
10:59
(844) так для этого есть балонны наддува топлива, обычно гелий
846 Prince-Sentido
 
03.06.15
11:00
(845) тоже так думал, но в статье написано про эти двигатели.
847 Иешуа
 
03.06.15
11:15
(845) смысл наддувать в невесомости?
848 Oftan_Idy
 
03.06.15
11:24
(846) А причем тут Протон? Речь идет про КВТК, который водородный
849 Oftan_Idy
 
03.06.15
11:25
(847) Как раз только в невесомости и есть смысл наддувать.
В невесомости топливо и окислитель летают в баках, чтобы зажечь топливо нужно придавить топливо к одной стороне бака
850 ttk
 
03.06.15
11:27
(849) так наддувом бака ты его не придавишь
851 Иешуа
 
03.06.15
11:28
(849) как при нулевой гравитации ты что-то куда-то чем-то придавишь?
852 ttk
 
03.06.15
11:29
(851) поршнем можно)
853 trad
 
03.06.15
11:31
(849) наддув только увеличивает давление.
как увеличением давления можно прижать топливо в невесомости?
прижать можно только ускорением.
854 Oftan_Idy
 
03.06.15
11:37
(850) молча.
Гелий давит на перегородку, перегородка давит на топливо прижимает к стенке. Блин учите мат.часть. Это самый первый вариант решения этой проблемы. Потом уже пошло вход прижимание двигателями, но для этого нужно отдельные движки на твердом топливе.
855 band142
 
03.06.15
11:41
(854) (851) В баках есть перегородка?
856 band142
 
03.06.15
11:42
(854) Есть же круглые баки, на Брезе-М, например. А как там?
857 Prince-Sentido
 
03.06.15
11:46
(848) хорошо, допустим эти двигатели не для создания ускорения (для прижатия топлива). Тогда вопрос их назначения остается открытым.)
858 Oftan_Idy
 
03.06.15
11:46
(855) (856) Внезапно, в баках топливо и окислителя не то что есть перегородка, там до хрена разных перегородок и секция. Бак это не тупо бочка, это довольно сложная конструкция
859 Oftan_Idy
 
03.06.15
11:47
(857) Может и для ускорения для топлива, вполне. Я просто удивился что на разгоннике используется этот метод, и зачем для этого целых 8 штук, вполне хватило бы двух и это с учетом дублирования
860 Oftan_Idy
 
03.06.15
11:49
(857) Возможно как дополнительные двигатели малой тяги в дополнение к маршевому движку. Чтобы более точно делать маневры, когда маршевый слишком избыточен и нужно по немногу тягу давать на маневрах. Для вывода на любые сложные орбиты
861 Иешуа
 
03.06.15
11:53
(855) в машинах, что я видел точно нет. Там даже гладкой поверхности нет - сотовая структура бака изнутри.

Вообще наддув он для обеспечения бескавитационной работы агрегатов подачи компонентов топлива, а не для прижимания чего-то там.
Хотя я встречал схему с подвижной переборкой, но только в теоритическом виде для импульсного детонационного двигателя. Там вопросы были со смешением холодного гелия и горячего генераторного газа. По факту получалось не очень чистое топливо, что при детонации не есть хорошо. В железе такого не видел...
862 Prince-Sentido
 
03.06.15
11:55
(860) Возможно
863 Oftan_Idy
 
03.06.15
12:11
NASA закупила партию израильских видеокамер для работ в открытом космосе

"Американское авиакосмическое агентство NASA закупит партию миникамер производства израильской компании Medigus на сумму 500 тысяч долларов. Компания Medigus работает в сфере медицинской аппаратуры, и является одним из лидеров по разработке видеокамер для эндоскопических процедур.

Видеокамеры micro ScoutCamTM диаметром 1,2 миллиметра, которые закупит NASA, будут использованы для экспериментальной программы по ремонту и дозаправке спутников в космосе с помощью роботов (RPM), сообщает NEWSru.co.il."

Воу воу!
"программы по ремонту и дозаправке спутников в космосе с помощью роботов"

Ну ни фига себе...
864 Oftan_Idy
 
03.06.15
12:13
Единственный в мире плавучий космодром покинет США, когда для него найдут новый порт

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/28315/

"перед тем, как суда покинут порт приписки Лонг-Бич (Калифорния), с них должно быть снято оборудование американского производства, подпадающее под запреты о передаче другим странам."

Я не понял это что за хрень такая? Это оборудование принадлежит Морскому Старту, оно было куплена хрен знает когда, а теперь его должно отобрать у нас? С какого рожна?
Т.е если я например приеду на своей машине в США, и в машине стоит какой-нибудь прибор который я купил 20 лет назад на барахолке, то у меня отберут этот прибор?
Законы - не, не слышали?
865 Иешуа
 
03.06.15
12:21
(864) а как ты сможешь легально купить на барахолке в "другой стране" что-то, что запрещено "для передачи в другие страны".

Если смог и приехал с этим с США - ты преступник ибо отвечает  по закону не только условный вор, но и скупщик краденого...
866 trad
 
03.06.15
12:33
(865) когда покупал не было запрещено, например
867 Иешуа
 
03.06.15
12:41
(866) мы ж не знаем как оно там было в реальности... Все, что скажем - только догадки.

Вообще там два юрлица. Первое продавец и оно в Швейцарии, а второе пусковик и оно в США. Контролирует после 2009го обе конторы РКК "Энергия"
868 shuhard_серый
 
03.06.15
12:48
(864)[оборудование американского производства, подпадающее под запреты о передаче другим странам]
какая тут может быть не понятна буква
и да, конечно это регулируется законами США и конечно въехав с таким девайсом - обратно не вывезешь
869 Oftan_Idy
 
03.06.15
12:56
(868) "оборудование американского производства, подпадающее под запреты о передаче другим странам"
Все замечательно, только это запрещена продажа этого оборудования, нового.
А на МС уже давно купленные девайсы, за них уплачены деньги, и они являются частной собственностью Морского старта.
США нарушают основной закон о защите собственности.
870 Oftan_Idy
 
03.06.15
12:58
(868) Под таким предлогом у тебя могут отобрать кольцо с бриллиантом если оно было 20 лет назад сделано в США.
871 shuhard_серый
 
03.06.15
13:02
(869) [США нарушают основной закон о защите собственности.]
текст в студию
872 Oftan_Idy
 
03.06.15
13:14
(871) Конституция США.
В группу "естественных прав" входит - права на жизнь, свободу, здоровье и собственность.

14-ая поправка

"No State shall make or enforce any law which shall abridge the privileges or immunities of citizens of the United States; nor shall any State deprive any person of life, liberty, or PROPERTY, without due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal protection of the laws."
873 Oftan_Idy
 
03.06.15
13:15
(872) Это столпы США.
- защита собственности
- право на ношение оружия
874 trad
 
03.06.15
13:20
(870) я тебе продам кольцо с условием, что ты его не имеешь права вывозить. Кольцо - твоя собственность, но вывозить ты его не можешь
875 trad
 
03.06.15
13:21
что бы рассуждать "что за хрень такая" нужно знать договоренности
876 Oftan_Idy
 
03.06.15
13:32
(874) замечательно. Только кольцо я купил давно, и когда покупал никаких условий не было. А теперь я приехал туристом и у меня хотят отжать кольцо
877 trad
 
03.06.15
13:53
(876) уверен что "никаких условий не было" в случае с МС?
878 Oftan_Idy
 
03.06.15
13:57
(877) вопрос не в МС,а в оборудовании которое на нем установлено
879 trad
 
03.06.15
13:58
(878) уверен что "никаких условий не было" в случае с оборудованием установленном на МС?
880 Sammo
 
03.06.15
14:00
В спальне Бога
http://ralphmirebs.livejournal.com/219949.html
Фото текущего состояния монтажно-заправочного комплекса на Байконуре.
881 trad
 
03.06.15
14:18
(880) мда, это ж сколько труда вникуда
882 Oftan_Idy
 
03.06.15
14:38
(880) Где мой пистолет... эх.

Вот я не могу понять, почему эти макеты до сих пор там завалены в таком состоянии?
Ведь можно отдать в музее, выставить где-нибудь.
Всякие Рогозины жалуются что роскосмос растерял пристижность и молодеж не идет, ну а как вы блин собираетесь агитировать?
После таких фоток даже тот кто задумывался о космосе плюнет и пойдет в другую сферу. На этом видно отношение чиновников, всем плевать.
Неужели так дорого вывести их оттуда и выставить на ВДНХ или еще в каком музее? Да хоть в Самаре на ЦСКБ Прогресс перед входом или в РКК Энергии в Королеве перед входом.
883 akronim
 
03.06.15
15:00
(877) Х его З. Но как-то он по свету ходил, и никаких проблем не было. А как только попал в объятия штатов - сразу скручивай оборудование. На первый взгляд - некрасиво выглядит.
884 trad
 
03.06.15
15:10
(883) по свету ходил, но на территории государств отличных от США вроде не был
885 trad
 
03.06.15
15:13
Судя по содержанию новостных заметок никакого вероломства со стороны США в этом вопросе нет. Склонен считать, что все в рамках законов и договоренностей.
886 opty
 
03.06.15
15:54
А у нас продолжаются посадки
http://lenta.ru/news/2015/06/02/space/
887 Oftan_Idy
 
03.06.15
16:03
(886) Это хорошо, но мало. Нужно лучше органам работать.
Нужно больше посадок
888 Oftan_Idy
 
03.06.15
16:04
(887) Нужно человек 10 в месяц сажать, не меньше
889 Джордж1
 
03.06.15
16:06
890 opty
 
03.06.15
16:19
(889) Жестяная жесть
891 Oftan_Idy
 
03.06.15
16:23
(889) это уже баян
892 Oftan_Idy
 
03.06.15
16:29
РН "Ангара" на момент выхода в серию будет дешевле "Протона"

"Цена ракеты-носителя "Ангара" на момент выхода в серийное производство в 2021 году будет ниже, чем ракеты-носителя "Протон", сказал в среду гендиректор Центр имени Хруничева Андрей Калиновский, передает РИА Новости.

"Мы рассчитываем, что к 2021 году, на момент выхода ракеты "Ангара" в серию, ее цена будет ниже цены "Протона"", — сказал он на совещании, проводимом вице-премьером Дмитрием Рогозиным."


Что то я сомневаюсь
893 band142
 
03.06.15
16:43
(892) А когда заканчиваются контракты на поставку РД-180 и РД-181 в США?
894 Oftan_Idy
 
03.06.15
16:49
(893) Вроде как до 19 года
895 band142
 
03.06.15
16:56
(894) Ну может к тому сроку Энергомаш борзеть с ценами на РД-191 перестанет.
896 Oftan_Idy
 
03.06.15
16:58
(895) Насчет борзеть тут фиг его знает, сравнить то не с чем. Не факт что они сильно борзеют
897 Oftan_Idy
 
03.06.15
17:08
Рогозин выложил прикольную фотку
https://pbs.twimg.com/media/CGEffqmW0AAN8bs.jpg
898 Иешуа
 
03.06.15
17:25
(889) это прокомментировать тока матом могу, если это таки правда... посему лучше никак.

Больше всего зацепило: Когда об этом узнавали люди, то многие вспоминали 37 год. Только если подумать, то после 37-го был 41-й. И от этого становится страшно. Ужас охватывает от осознания того, что тогда вот так же исчезали грамотные профи.
899 opty
 
03.06.15
19:33
Испытания "летающей тарелки" прошли в целом успешно . На высоте 55 км достигнута скорость 3.5 маха . Тарелка успешно приземлилась в тихом океане .

Там правда были какие заморочки со сверхзвуковым паршютом , в одних источниках пишут что не раскрылся в других что порвался . Видео сей эпопеи пока то же нету
900 trad
 
03.06.15
22:48
(899) прошли? вроде перенесли же на четверг
901 opty
 
03.06.15
22:53
902 trad
 
03.06.15
23:02
год посмотри
903 trad
 
03.06.15
23:03
ну формально, конечно, все верно
испытали. год назад.
просто вчера второй флай-тест должен был быть, перенесли на завтра
904 opty
 
03.06.15
23:34
Плииинннн...
905 opty
 
03.06.15
23:35
И на старуху бывает проруха ))
Значит ждем трансяляцию ))
906 Иешуа
 
04.06.15
14:53
Размышления о реформе космической отрасли
http://kosmolenta.com/index.php/635-2015-06-04-reform-pros-and-cons

И что б скучно не было выдержка оттуда: "По разным оценкам, российская космическая отрасль занимает 1-5% от общемировой. Она не в три раза меньше американской, пропорционально соотношению бюджетов НАСА и Роскосмоса, а на порядок."
907 opty
 
04.06.15
14:55
(906) Кхм >По разным оценкам, российская космическая отрасль занимает<

Вообще то фраза "по разным оценкам" означает ОБС+ППП ))
908 opty
 
04.06.15
14:59
В 2014 году в мире было осуществлено 82 успешных космических запуска , из них Россия 32 успешных космических запуска . Ну совершенно ясно что это порядка 1% ))
909 Иешуа
 
04.06.15
15:04
(908) Это %% на рынке пусковых услуг
910 opty
 
04.06.15
15:06
(909) А пусковые услуги не являются частью важнейшей и ключевой частью отрасли ?
911 Иешуа
 
04.06.15
15:07
Идем сюда: http://ecoruspace.me/Рынок+страхования.html#razdel1

И смотрим Рис 4. Объем выручки на мировом коммерческом космическом рынке (в разрезе типов предоставляемых услуг).
912 Иешуа
 
04.06.15
15:10
(910) Если мы говорим о технологии - возможно. Если о деньгах - нет.
Вспоминаем стоимость (а лучше прибыль от функционирования) потерянного мексиканского спутника и стоимость его запуска (а лучше прибыль от запуска) - значения отличаются на порядок
913 opty
 
04.06.15
15:12
(912) Именно что . Отрасль  это далеко не только коммерческий рынок потребления . Амеры умеют делать баблос никто не спорит
914 Иешуа
 
04.06.15
15:17
(913) ну тогда вот еще очень интересная выдержка оттуда же: "В 2000-х годах НАСА столкнулось с тем, что сроки разработки ракет и космических аппаратов в стране начали затягиваться, а их стоимость устремилась ввысь. США практически отсутствовали на рынке коммерческих запусков – его контролировали российские «Протоны» и французские ракеты «Ариан 5». Исходя из того, что рынок предложения не обязательно должен быть статичен, американцы приняли решение не менять вручную существующие компании, а поспособствовать появлению новых. В конце 2000 и начале 2010 пусть не основную, но заметную долю госзаказа в США получили компании, которые раньше либо совсем не занимались космонавтикой, либо занимались в меньших масштабах. Результаты видны уже сейчас: именно благодаря «новому космосу» теперь американцы и европейцы делят два первых места по количеству коммерческих запусков, а российские «Протоны» откатились на третье."

А это еще китайцы не особо парятся на этот счет и втихоря что-то пилят. А есть еще индусы и японцы...
915 opty
 
04.06.15
15:36
С коммерческой точки зрения китайцы практически ничего "на сторону не выводят" да и японцы с индийцами очень не часто . В основном все идет на внутренний рынок . Но отсутсвие "медународной коммерциализации" ничего не говорит о слабости отрасли .

У КНР вторая в мире по численности группировка спутников , пилотируемая космонавтика , своя система GPS, а вот коммерческая доля - мала . Что никак не говорит об отсталости их отрасли
916 Иешуа
 
04.06.15
15:53
(915) ну а я о чем?! Пока не выводят ибо не хотят
Отставание китайцев лет 20-25. Много русские 25 лет назад выводили коммерческой нагрузки? Плюс у них совсем другая экономика - оно им нафих не надо! Могут? Могут!! Но не хотят, ибо копейки (20 млн баксов с пуска - фигня по большому счету)... Их право! А вот если захотят, то мало не покажется никому
917 Zombi
 
04.06.15
16:06
(916) Что тупорылому хохлу объяснить можно? Американцы и Европейцы красавчики, зарабатывают на космосе много. Китайцы красавчики, не зарабатывают но могут, если захотят. Русские только лохи. Хоть и зарабатывают что то, хоть и могут немало если захотят. Все равно лохи.
918 opty
 
04.06.15
16:09
(916) >Отставание китайцев лет 20-25.<

От кого . От американцев ? Мягкую посадку ландера в заданной точке осуществили , причем в автономном режиме . АМС с астероидам летают . Имеют пилотируюму космонавтику , в отличии от тех же амеров , которые пользуются нашим извозом .
Электроника спайс-исполнения своя
Надежность РН самая высокая в мире (за последние 10 лет)

В чем это отставание выражается ? В гептиле что ли , от которого китайцы отказываться не собираются .
919 opty
 
модератор
04.06.15
16:10
(917) На личности стараемся не переходить . Хотя я понимаю что иногда очень хочется
920 Иешуа
 
04.06.15
16:21
(918) да, согласен...
скорее всего оно им просто не нужно. вот и не парятся.

Суть от этого не меняется. Русские среди лидеров в самое малоденежной части отрасли (извоз) и в самой убыточной (пилотируемая) и что-то могут в изготовлении различных систем, что, правда, не позволяет чисто на своих мощностях строить дорогущие и очень востребованные КА, что в свете санкций усугубляется...
Ну и свои военные потребности в состоянии обеспечить боль или менее.
921 anti_anti
 
04.06.15
16:30
(915) Есть разница. Китайцы не хотят заниматься коммерческими запусками. Поэтому их отсутствие на рынке - это не их поражение. Мы же хотели зарабатывать на пускам. И сейчас хотим. Однако слетели с первого места в никуда. А американцы захотели - ис смогли. Мы продули американцам просто потому, что их структура отрасли эффективнее.
922 akronim
 
04.06.15
16:31
Измерять космические успехи страны только количеством заработанного на прикладных проектах бабла - это глупость какая-то. Впрочем, как и только количеством запусков (в т.ч. с чужой коммерческой нагрузкой).
Несмотря на такое передергивание, в статье поднимаются острые вопросы. Как-то:

"Схема отрасли-госкорпорации не подразумевает появления новых игроков. Государство хоть и не запрещает частные космические компании, однако говорим им: у нас вы денег не получите. Если хотите выжить, ищите заказ где хотите. Вряд ли они смогут в таких условиях на равных конкурировать с западными компаниями, которые имеют выгодные госзаказы и налоговые преференции."

"Корпорация «Роскосмос» будет держать проблемные предприятия на «голодном пайке» (об этом говорит господин Власов), но по социальным причинам не станет их закрывать. В рыночных условиях такие предприятия либо закрываются, либо поглощаются успешными компаниями и реформируются. У нас же они будут за государственный поддерживаться в своем неэффективном виде, съедая долю в и без того небольшом пироге государственного финансирования и не давая при этом отдачи."
923 anti_anti
 
04.06.15
16:35
(922) а не надо переводить разговор на зарабатывание. Речь о размерах отрасли. В американской космической отрасли крутятся сотни миллиардов долларов. на эти деньги развиваются технологии, модернизируется производство. И приходят они во многом благодаря частнома заказу, но используются эти производсто и техологии и в научно-исследовательских проектах.

С другой стороны, измерять успехи нужно по тому, как достигаются поставленные цели. Роскосмос наукой не занимается и постоянно говорит о прибыли. За это с него исправшивают. Есть успехи в коммерции? Нет. А те, что были - растеряли.
924 Иешуа
 
04.06.15
16:47
В чем можно измерить размер отрасли?
Вопервых отрасли чего... Если экономики, то в деньгах. Если науки, то в достижениях. Еще можно в количестве персонала и выхлопе этого персонала на единицу времени. Больше ничего не придымывается.

Если меряем в деньгах - 1-5% хорошая оценка.
Если в достижениях - 5-10% максимум за счет МКС с постоянным присутствием, Глонаса, Радиоастрона, Электро-Л и ... и все!
Персонал - тут да! Тут в 6 раз больше, чем у америкосов. Тока выхлоп слабоват - опять же те же 10% будет при хорошем раскладе
925 akronim
 
04.06.15
17:10
(924) "Вопервых отрасли чего"
Вот. РКО сводится только к деньгам за прикладные проекты и научным экспериментам в космосе?
Мне так кажется, что есть еще и военно-стратегический аспект (не только ядерная дубина, но и средства связи, разведки и пр.), и престиж страны, и наука "на земле" (химия, материаловедение - дофига всего нужно такой наукоемкой отрасли), и еще много чего можно придумать, только подустал я чет.
"Персонал - тут да! Тут в 6 раз больше, чем у америкосов"
Вот это интересно. Ссылкой не порадуешь?
926 Oftan_Idy
 
04.06.15
17:22
Ох ты какой я срач пропустил.
Коротко говоря статья годится только чтобы рыбу в неё заварачивать
927 Oftan_Idy
 
04.06.15
17:27
Статья Юрия Власова, и. о. гендиректора Объединенной ракетно-космической корпорации (ОРКК).
Т.е это чувак которого выкидывают за борт кормушки, потому что теперь будет Госкорпорация Роскосмос, а его лавочка закрывается.
Помнится когда на Лапоту дело завели он то же начал верещать на каждом углу и нести бредятину про полеты на Марс и колонизацию Луны
928 Иешуа
 
04.06.15
17:34
(925) сходу нет... просто в голове отложилось соотношение.
И недавно проскакивало 250к человек в Роскосмосе в свете сокращения до 170 тысяч

(926) #ШоТамУХохлов ))
(927) Власова не читай... там реально бред, сказки и чепуха, а вот статейка на Космоленте страшная ))
929 Oftan_Idy
 
04.06.15
17:35
"По разным оценкам, российская космическая отрасль занимает 1-5% от общемировой"
Ну опять что имеется ввиду "место отрасли"? Не понятно

"У частного бизнеса свободных для инвестирования денег всегда и везде больше, чем у государства."
Плиин. Не одна частная лавочка не сравнится по баблу с государством. Государство может десятилетиями тратить деньги на проекты которые вообще не приносят прибыль, но нужны на гос.ва. Частная лавочка не может себе этого позволить.

"технологии многоразовых ракет-носителей"
На данный момент технологии многоразовых ракет - не существует. И есть большая вероятность что это проект не окупится вообще.

"надувных герметичных космических конструкций"
Пока тоже нет, пока только планы планов.

"На обе сейчас НАСА не тратит ни цента, однако они развиваются."
  Что?! Да Nasa напрямую все это оплачивает. Сначала гранты стартовые несколько этапов, потом гос.заказ на хренолион баксов.

"именно благодаря «новому космосу»"
Какому еще к хренам "новому" космосу? В чем он новый? В чем он отличается от того же 20 лет назад?

"теперь американцы и европейцы делят два первых места по количеству коммерческих запусков, а российские «Протоны» откатились на третье."

Что это крендель несет? И почему сравнивает все запуски европы и сша именно с Протоном?
По итогом прошлого года по количество запусков Россия на первом месте! Пусть это пиджак сожрет свой галстук за вранье.

И так практически вся статья.
930 Oftan_Idy
 
04.06.15
17:37
(928) Так надо посчитать сколько человек работает в Nasa. Только считать надо не только людей в Цупе, а всех рабочих у всех подрядчиков, на всех стартовых площадках, считать JPL и всех всех всех.
Потому что в Роскосмосе именно так, сотрудники Лавочкина тоже подсчитаны.
Думаю у Nasa будет раза в 2 больше
931 Oftan_Idy
 
04.06.15
17:39
Насчет 1%-2%. Что это за суммы?
Это деньги от производства спутников связи?
Или это деньги от вещания ТВ и Интернета со спутников связи? Тогда это деньги не на космосе, а на отрасли связи
932 Oftan_Idy
 
04.06.15
17:40
(920) "и в самой убыточной (пилотируемая)"

Чего это она убыточная?
Запуск  3 космонавтов стоит 60 лямов баксов.
Россия берет с 1 астронавта 75 млн. баксов. Т.е окупает весь запуск и 2 наших космонавта летят на халяву.
Это очень выгодно
933 akronim
 
04.06.15
17:53
(928) 250к / 6 = 41.(6)к
Это столько народу занято в амерской космической отрасли? Чиновники НАСА, ученые из приближенных лабораторий, Маск и более мелкие частные лавочки, куски всяких локхидмартинов, целиком работающие на насавские госзаказы? Не, если сравнивать бюрократов с секретаршами из всяких комитетов по ..., то я поверю, что у наших в несколько раз больше.
(932) Если рассматривать только чистую прибыль (забыв про фундаментальную науку и прочее сиюминутное), то вполне убыточная. Какие затраты на МКС? А какая прибыль со всяких телеком-спутников?
934 Oftan_Idy
 
04.06.15
18:02
(933) "А какая прибыль со всяких телеком-спутников?"

Ну если так, то да. Но тогда и вся наука убыточная и военная разведка тоже
935 Иешуа
 
04.06.15
18:12
(932) так это тока запуск...
(934) само собой. На то она и наука с обороной
936 Oftan_Idy
 
04.06.15
18:13
Да, МКС нам дорого обходится, слишком дорого
937 band142
 
05.06.15
10:10
Пара новостей ни о чем:
Как стало известно "Ъ", неудачей закончились попытки реанимировать спутник дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) EgyptSat-2, созданного по заказу Египта в ракетно-космической корпорации "Энергия". Исправить ситуацию не помогло и участие российских специалистов, которые включились в работу после письма президента Абдул-Фаттах Халила Ас-Сиси президенту РФ Владимиру Путину. Лишившись своего аппарата, египтяне, по сведениям "Ъ", рассматривают вариант покупки снимков с российских спутников ДЗЗ.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2741121

Первый запуск нового космического корабля с космонавтами на борту с космодрома Восточный состоится в 2023 году на ракете «Ангара», сказал глава Роскосмоса Игорь Комаров. Соответствующее заявление он сделал во время рабочего визита на космодром. «По "Ангаре" тяжелого класса работа идет в два этапа. Сначала мы готовим стартовый комплекс с первой пусковой установкой для запуска в 2021 году "Ангары" с автоматическими космическими аппаратами. Следующим этапом станет создание второй пусковой установки для "Ангары-А5" и ракеты-носителя тяжелого класса повышенной грузоподъемности, позволяющий выводить до 37 т полезной нагрузки — "Ангара-5В". Начнем на ней выводить пилотируемые корабли нового поколения. Первый пуск по пилотируемой программе с Восточного состоится в 2023 году»,— передает «РИА Новости» слова господина Комарова.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2741238
938 Oftan_Idy
 
05.06.15
10:41
(937) "Первый запуск нового космического корабля с космонавтами на борту с космодрома Восточный состоится в 2023 году на ракете «Ангара»"

Это лютый пистец! Какого же размера яйцы должны быть у космонавтов что бы на это подписаться?
Давно ли сделали Ангару - пассажирской? Она даже еще не серийно выпускаемая, у неё практически нулевая статистика полетов, а уже пассажирская?
Я понимаю еще в беспилотном варианте, но с живыми космонавтами? Комаров готов ответить за их смерть и присесть лет на 15?
939 band142
 
05.06.15
10:45
(938) Ну во-первых почему бы и нет. До 2023 года уже должно быть запусков 15 ангары. Во-вторых до этого счастливого момента еще надо дожить. Там ещё работы непочатый край, осталось только начать и кончить.
940 Oftan_Idy
 
05.06.15
11:06
(939) Т.е как с ишаком и подишахом?
941 Oftan_Idy
 
05.06.15
11:13
Вообще отказ от "Союз + Союз" бредовый.
Ну хорошо, для дальних полетов делают ПТКНП, большой модный КК для дальних полетов, тяжелый и жутко дорого, будет летать на тяжелой и дорогой Ангаре.
Но нафига на этом летать на МКС? Это как развозить пирожки по ларькам не на газели на автопоезде.

Для МКС надо модернизировать РН Союз до 9 тонн (что вроде бы даже есть в планах), модернизировать КК Союз. Можно его немного увеличить, сделать больше автономный ресурс, более комфортный, современную начинку. И летать себе на это на МКС, дешево и надежно.
Вроде есть проект Союз-МС на 2016 год, но боюсь теперь его могут зарезать
942 anti_anti
 
05.06.15
12:11
(927) Вы, похоже, не разбираетесь в ворпосе. Власова никуда не выкидывают. ОРКК войдет в состав Роскосмоса со всем топ-менедлжментом, это людиКомарова.
943 anti_anti
 
05.06.15
12:18
(929)
>"Ну опять что имеется ввиду "место отрасли"? Не понятно"
По обороту.

>"Плиин. Не одна частная лавочка не сравнится по баблу с государством."
Бред - результат незнания макроэкономики. Сравните годовой объем частных инвестиций в экономику и годовой объем государственных инвестиций.

>"На данный момент технологии многоразовых ракет - не существует. И есть большая вероятность что это проект не окупится вообще."
Тупое передергивание. Деньги вкладываются развитие этих технологий, о чем и речь.

>"надувных герметичных космических конструкций" Пока тоже нет, пока только планы планов.
Вообще-то есть, десятки лет назад появились. И летали.

>"На обе сейчас НАСА не тратит ни цента, однако они развиваются." Что?! Да Nasa напрямую все это оплачивает. Сначала гранты стартовые несколько этапов, потом гос.заказ на хренолион баксов."
А вот это случай либо прямого вранья, либой полной глупости. 1) НАСА ни копейки не дает Бигелоу, которая на свои средста пилит надувнушки 2) НАСА одинаково платит и SpaceX, которая занимается многоразовостью, и Orbital ATK, которая просто летает. И если бы SpaceX отказалась от многоразовости, заказы НАСА бы никуда не делись.

> "именно благодаря «новому космосу»" Какому еще к хренам "новому" космосу? В чем он новый? В чем он отличается от того же 20 лет назад?
Чуть раньше в том же абзаце написано. Это новые компании. 1. США не присутствовала на рынке пусковых услуг. 2. НАСА решает поддержать молодые компании. 3. Молодая компания вырывается в мировые лидеры по коммерческим запускам. У вас проблемы с пониманием простой логической цепочки?

>Что это крендель несет? И почему сравнивает все запуски европы и сша именно с Протоном?
Сравниваются коммерческие запуски ракет. Протонов, Арианов, Фальконов и других.

>По итогом прошлого года по количество запусков Россия на первом месте! Пусть это пиджак сожрет свой галстук за вранье.
Посмотрите в словаре определение слова "коммерческий".
944 Oftan_Idy
 
05.06.15
12:35
(943) Не груби товарисч, не доводи до греха
945 Oftan_Idy
 
05.06.15
12:37
(942) я в вопрос разбираюсь.
Войдет Власов в состав новой структуры или нет, это еще вопрос. Менеджмент ОРКК сейчас полностью перетряхивают. И ОРКК не входит в состав, а его закрывают и открывают гос.корпорацию Роскосмос, уже совсем с другой структурой и с частично с другими людьми
946 Oftan_Idy
 
05.06.15
12:51
(943) "По обороту. "
По обороту чего и по каким статьями? Доларов, штук, конфет?

"Сравните годовой объем частных инвестиций в экономику и годовой объем государственных инвестиций"

Ну сравни! Только не в сфере производтсва гамбургеров а в выкотехнологичных отраслях  связанных с наукой и которые вернут инвестиции через 30 лет или вообще не вернут

"Тупое передергивание. Деньги вкладываются развитие этих технологий, о чем и речь"
Деньги могут вкладываться хоть в развитие гравилета, это не значит что он полетит.
Многоразовасть - это рискованное вложение в потенциально возможную технологию, может взлетит, а может нет.

"Вообще-то есть, десятки лет назад появились. И летали"
Тестовые запуски в уменьшенном варианте, не в составе МКС, без людей.

"НАСА ни копейки не дает Бигелоу"
Конечно не копейки, миллионы долларов потому что. Курить мат.часть. Nasa давали стартовые бабки на эти проекты.

"АСА одинаково платит и SpaceX, которая занимается многоразовостью, и Orbital ATK"
Да, но до этого было два этапа грантов всем желающим. Именно на эти гранты были первые попытки что-то сделать.
Сейчас гос.заказ без которого Маск быстро прикроется.

"США не присутствовала на рынке пусковых услуг"
Что? А Nasa знает об этом? Что они за бабки не запускали спутники на протяжении десятилетий.
"НАСА решает поддержать молодые компании"
Ну молодцы, замечательно.

"Молодая компания вырывается в мировые лидеры по коммерческим запускам". Пока она никуда не вырвалась, уж тем более в мировые лидеры, пока только первые шаги, но безусловно успешные.

Какое отношение имеют эти 3 пункта к "новому космосу"? Где тут новый космос? Причем тут появление еще одной частной лавочки и "новость космоса"? Был локхид, боинг и еще сотня контор поменьше, ну появился еще SpaceX. Что нового? Ген.директор модный и раскрученный, поэтому изначальное круто?

"Сравниваются коммерческие запуски ракет. Протонов, Арианов, Фальконов и других"
Замечательно, и выходит что российские ракет вывезли грузов больше всех. Дальше что?

"Посмотрите в словаре определение слова "коммерческий""
Во первых Россия больше всех вывезла и коммерческих тоже.
Во вторых какое отношение имеет "коммерческие или нет" к месту страны в запусках? Не коммерческие тоже за деньги вывозят, только в этом случае платит не частная контора,а государство. Или эти деньги по другому пахнут?

Товарисч, жду вменяемых ответов, без оскорблений.
Последние предупреждение иначе бан.
947 trad
 
05.06.15
12:56
(945) "И ОРКК не входит в состав, а его закрывают и открывают гос.корпорацию Роскосмос,"

http://www.federalspace.ru/21255/
"ОРКК станет частью новой государственной корпорации «Роскосмос»."
948 Oftan_Idy
 
05.06.15
12:58
(947) 22 января 2015 года

Позже меняли структуру. Можно сказать что станет частью. По сути разбирают и собирают новую структуру.
949 trad
 
05.06.15
13:02
(948) есть официальная инфа, а есть твое видение процесса
950 trad
 
05.06.15
13:04
(946) да, грубовато, но на бан не тянет
951 Oftan_Idy
 
05.06.15
13:11
(949) ладно, пусть будет так.
Следующий вопрос
952 Oftan_Idy
 
05.06.15
13:11
(950) тянет, но я терпеливый сегодня
953 Oftan_Idy
 
05.06.15
13:55
Первый после аварии грузовой корабль "Прогресс" стартует к МКС утром 3 июля

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/28345/

Запустят на "Союз-У". Боятся пускать на 2.1а.
954 anti_anti
 
05.06.15
18:28
(946) >По обороту чего и по каким статьями? Доларов, штук, конфет?
Оборот считается в валюте. В долларах, если сравнивать между странами.

>"Ну сравни! Только не в сфере производтсва гамбургеров а в выкотехнологичных отраслях  связанных с наукой и которые вернут инвестиции через 30 лет или вообще не вернут"
В любой сфере. Вы и значение слова "инвестиции" не понимаете? Я разжую. Инвестиции - это вложения ради получения прибыли в какой-то перспективе. Государственные расходы на фундаментальные исследования космоса - это вообще не инвестиции, это просто расходы. Такое ощущение, что за вашим гонорором прячется непонимание самых общих концепций. Развитие отрасли зависит от того, сколько денег в нее поступает. В американскую космическую отрасль поступает гораздо больше средств, чем тратит НАСА. Благодаря частным инвестициям. В российскую космическую отрасль поступает ровно столько, сколько составляет бюджет Роскосмоса. Плюс всякие копейки.

>"Деньги могут вкладываться хоть в развитие гравилета, это не значит что он полетит."
Оооох, повторяю второй раз. Речь там - о вложении средств в новые технологии. Не о том, насколько успешными будут какие-то конкретные вложения. А об их наличии. Так что тему менять не надо.

>"Многоразовасть - это рискованное вложение в потенциально возможную технологию, может взлетит, а может нет."
Все новые технологии подразумевают риск. И что? НО если уж на то пошло, на данный момент перспективные ракеты-носители основных производителей разрабатываются как многоразовые. Речь о Боинге/LM, АрианСпейс, SpaceX. Их оценке риска я доверяю больше, чем вашей.

>""Вообще-то есть, десятки лет назад появились. И летали"
Тестовые запуски в уменьшенном варианте, не в составе МКС, без людей."
Как быстро "нет" превратилось в "есть, но мне не нравится". А про "Восход-2" вы что-нибудь слышали, кстати? Первая надувнушка в космосе. И с людьми. И думаете, что НАСА разрешило запуск BEAM к МКС, не проверив его надежность? А ведь летит уже через три месяца.

>""НАСА ни копейки не дает Бигелоу"
Конечно не копейки, миллионы долларов потому что. Курить мат.часть. Nasa давали стартовые бабки на эти проекты."
Ох лол. Старик Бигелоу просто взял наработки НАСА и развивает проект на доходы от своих отелей. Информация о бюджете НАСА - открытая. Покажите строчку, где НАСА платит Бигелоу.

>""НАСА одинаково платит и SpaceX, которая занимается многоразовостью, и Orbital ATK" Да, но до этого было два этапа грантов всем желающим. Именно на эти гранты были первые попытки что-то сделать."
На этих первых этапах Маск никакой многоразовостью не занимался. И сейчас он занимается ей на своих доходы. Попытки вытащить за уши из всех его доходов конкретно доходы от госконтрактов и объявить их скрытым заказом НАСА на работу по многоразовости просто убоги.

>"Сейчас гос.заказ без которого Маск быстро прикроется."
Ээээ, второй по величине оператор космических запусков в мире прикроется? С начала 2014 года SpaceX осуществила 6 запусков частных КА. Больше только ArianSpace - 7. ILS - 4. При этом, для сравнения, ILS с начала года не получила ни одного нового контракта, а SpaceX уже несколько штку.

>"США не присутствовала на рынке пусковых услуг" Что? А Nasa знает об этом? Что они за бабки не запускали спутники на протяжении десятилетий."
Откройте статискику запусков за первое десятилетие и посчитайте количество запусков частных спутников американскими ракетами. Атласы и Дельты были просто неконкурентоспособны.

>"Молодая компания вырывается в мировые лидеры по коммерческим запускам". Пока она никуда не вырвалась, уж тем более в мировые лидеры, пока только первые шаги, но безусловно успешные."
Статистика парой строк выше.

>"Какое отношение имеют эти 3 пункта к "новому космосу"? Где тут новый космос? Причем тут появление еще одной частной лавочки и "новость космоса"? Был локхид, боинг и еще сотня контор поменьше, ну появился еще SpaceX. Что нового? Ген.директор модный и раскрученный, поэтому изначальное круто?"
Новая компания. Опять разжевывать надо? Были старые компании. При поддержке НАСА появились новые компании, более эффективные.

>"Замечательно, и выходит что российские ракет вывезли грузов больше всех. Дальше что?"
К-о-м-м-е-р-ч-е-с-к-и-е запуски.

>"Во первых Россия больше всех вывезла и коммерческих тоже."
Во-первых, нет. Статистика, опять же, выше.

>"Во-вторых какое отношение имеет "коммерческие или нет" к месту страны в запусках?"
Прямое. Речь о конкурентоспособности, и доля коммерческого рынка - объективный показатель. В отличие от общего количества запусков, т. к. любое государство для запусков по госзаказу всегда использует свои ракеты, а не иностранные.

>"Товарисч, жду вменяемых ответов, без оскорблений. Последние предупреждение иначе бан."
Да баньте наздоровье. Знаний и умения анализировать вам это не добавит.
955 anti_anti
 
05.06.15
18:29
(945) Нет, ОРКК станет составной частью Роскосмоса. Об этом и Власов говорит, кстати.
956 opty
 
06.06.15
00:31
До Плутона 50 млн км .

На основании косвенных данных полученных со снимков Хаббла и НГ ученые осуществили моделирование формы и и вращения Никса - одного из спутников Плутона .

Получилось что то невероятное . Будет интересно узнать насколько модель соответствует реальности

http://www.youtube.com/watch?v=zwSFC-aPEG0

Длина большой оси 145 км , малой 32 км , движение именно хаотическое , его болтает  как ... , ну все поняли как
957 opty
 
06.06.15
00:48
В продаже ракет наши северокорейцам отказали , в результкте чего ихний министр обороны был расстрелян из зенитки а отношения охладились

Возможно в связи с этим Северная Корея провела успешное испытание запуска баллистической ракеты средней дальности с дизельной подводной лодки

http://www.youtube.com/watch?v=SnyDLal3xCE

Это второе испытание и первое успешное . Предыдущее закончилось фейлом .
Судя по цвету пламени в качестве топлива используется диметилгидразин а вот окислителем азотная кислота (на наших жидкостных МБР - тетраоксид диазота)

Использование азотной кислоты на подлодке (особенно дизельной) жесть. Кроме того технологии ампулизации гептила и амила у них нет , ракету приходится заправлять непосредственно перед пуском . Смертнички ...
958 Злопчинский
 
06.06.15
01:17
(956) что его может болтать так..? какие силы, блин? планета Небиру?
959 opty
 
06.06.15
01:23
(958) Ну сам Плутон маленький , стабилизировать не может , Солнце далеко , типа гравитационные воздействия слабые . Наверное ...

Или недавно 9в астрономическом смысле) к Плутону приблудился из пояса Копера и не успел еще стабилизироваться . Судя по всему для объектов из пояса Койпера такая форма актуальна .
Например карликовая планета Хаумеа (имеющая кстати свои спутники)

http://lnfm1.sai.msu.ru/neb/rw/natsat/haumea.htm
960 Злопчинский
 
06.06.15
01:41
(959) мой спекшийся мозг отказывается это воспринимать... внятно...
как объект при отустствии регулярно приложенных сил может хаотично болтаться?
961 opty
 
06.06.15
01:51
(960)

Ну возможно по Никсу не одна диссертация будет написана ))
А так ..

Например разновидность "эффекта Пионера" вызванная неравномерным нагревом поверхности . Ну или несовпадения плоскостей орбитальной эклиптики - самого Плутона вокруг Солнца и Никса вокруг Плутона , да еще и усиленное вытянутой формой .

И у Земли и у Луны и у других планет существует прецессия оси вращения , но она ничтожна относительно собственных размеров небесных тех , и не хаотична ибо "устоялась" за миллиарды лет

О сколько нам открытий чудных ... (с)
962 Злопчинский
 
06.06.15
01:57
(961) Понятно что здорово, но здорово непонятно...
963 Salimbek
 
08.06.15
09:00
(957) Про расстрел из зениток - это же только слухи, а по условию в (0) "Спорные и сомнительные высказывания ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть подтверждены расчетами или ссылками на авторитетные ресурсы , за исключением сугубых ИМХО"
964 ДемонМаксвелла
 
08.06.15
09:20
(960) (961) да там нет хаоса наверное, просто сложные колебания

As it orbits, it flips up and down on its axis, with the north pole becoming the south pole and vice versa, periodically

http://en.wikipedia.org/wiki/Nix_(moon)#Orbit

а насчет хаоса, так тут можно и вращение-движение по орбите формально подвести под определение хаоса - на больших временных отрезках вперед, т.к. теоретически там предсказывать невозможно

у Никса может быть этот временной отрезок ближе
965 Зеленый пень
 
08.06.15
09:44
(960) Надо учитывать, что это видео ускорено в 1 млн раз относительно реальности.
966 ДемонМаксвелла
 
08.06.15
09:53
(965) в 1 080 000 если быть точным

(It has been sped up so that one orbit of Nix around Pluto takes 2 seconds instead of 25 days.)

Хотя странно, если следить за примечательными группами звезд, то они пересекают экран секунд за 10, и еще некоторое время не появляются снова. То есть не 2 секунды, а 10-20
967 Oftan_Idy
 
08.06.15
10:00
(956) Из него получится отличный тренажер для космонавтов.
968 opty
 
08.06.15
11:15
(963) Про расстрел из зенитки Северная Корея заявляла официально
http://ria.ru/world/20150513/1064172383.html

Формальным поводом был сон на совещании . Ага ага ...
969 band142
 
08.06.15
11:35
(968) по ссылке: "передает агентство Рёнхап со ссылкой на разведывательное ведомство Южной Кореи." (Рёнхап - информационное агенство Южной Кореи).
Т.е. об этом заявляют Южные корейцы.
970 opty
 
08.06.15
11:43
(969) Ну дело ясное что дело темное . Отказ Ына приехать на парад 70-ти летия победы , незадолгий до этого визит Чхоля в Москву на какие то переговоры . То что его после заявления о расстреле никто не видел ...
971 akronim
 
08.06.15
11:54
Зачем было банить, интересный же персонаж. А как же плюрализЬм мнений? Ладно, спрошу в пустоту.
(954) "Старик Бигелоу просто взял наработки НАСА и развивает проект на доходы от своих отелей"
Кто-нибудь, киньте в меня ссылкой. Вот просто пришел и взял? Может ли наша частная лавочка (та же Даурия, больше никого не помню) прийти к Насе и взять? В такой наукоемкой отрасли, где затраты на НИОКР просто нечеловеческие, "прийти и взять" - это уже неслабые преференции, не? Всякие восторженные хипстеры как-то про это забывают (это не выпад в сторону кого-то из присустствующих, или отсутствующих).

"Попытки вытащить за уши из всех его доходов конкретно доходы от госконтрактов"
А у Спейсикс есть доходы НЕ от госконтрактов? Я правда не знаю.
972 Oftan_Idy
 
08.06.15
12:03
(971) Пускай товарисч научится сначала не грубить и не скатываться в панибратство, я с ним на брудершафт не пил.

"Может ли наша частная лавочка (та же Даурия, больше никого не помню) прийти к Насе и взять?"

Ну как же, как же, это же страна великой демократии, тут свободный рынок и конкуренция, светоч прогресса, никаких сговоров, только честные чиновники, и честные корпорации. Это вам не какая-то "рашка-говняшка".

"А у Спейсикс есть доходы НЕ от госконтрактов?"
Есть, спутники коммерческие запускает. Но по сравнению с гос.заказом на несколько млрд.баксов, это у него как дополнительная халтура.
Не зря Макс так бился за доступ к телу гос.заказа на запуски военных спутников.
973 opty
 
модератор
08.06.15
12:07
(971) (972) Не забываем о п.8
975 akronim
 
08.06.15
12:29
(972) "не грубить и не скатываться в панибратство"
Кто из нас без греха. За примером далеко ходить не надо - с обоих сторон можно было поумерить пыл.
(973) Я помню. Поэтому выражаюсь очень аккуратно.
976 Oftan_Idy
 
08.06.15
12:46
Видеозапись с упавшего на Землю обтекателя ракеты Falcon 9 нашли в море

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/28369/

"Видео выложено на официальном канале компании."

Вот что нашел: http://spacenews.com/spacex-to-retrieve-fairing-that-washed-up-in-bahamas/

Но видео с этого GoPro так и не нашел нигде. На сайте spaceX вообще ни слова
977 ttk
 
08.06.15
12:52
978 Oftan_Idy
 
08.06.15
12:57
(977) Супер! Вместе с музыкой смотрится как back to "Космическая одиссея 2001".

А что это за маленькие солнца? Выхлопы Фалькона?
979 akronim
 
08.06.15
13:50
(978)
"На видео кометообразный объект — это работающая вторая ступень, а два светящихся объекта — вторая половина обтекателя и пустая первая ступень"
http://geektimes.ru/post/251576/
980 чувак
 
08.06.15
13:58
Есть свежие снимки Пултона-Харона из НГ?
982 opty
 
08.06.15
14:12
(980) Самый свежий вот
http://pluto.jhuapl.edu/soc/Pluto-Encounter/data/pluto/level2/lor/jpeg/029585/lor_0295859743_0x630_sci_1.jpg

Сделан в начале июня . Вроде 1-го .

Плутон уже виден как диск , четко видно Харон
983 Oftan_Idy
 
08.06.15
14:26
(982) Ни черта не видать.... А когда будут нормальные снимки? Хотя бы на уровне MRO,
984 opty
 
08.06.15
14:32
(983) На уровне MRO - никогда .

выход на орбиту не планируется - пролетная траектория .
Камера уступает MRO-шной значительно .
Максимальное сближение с Плутоном 10000 км .
Наилучшее планируемое разрешение снимков порядка 150 метров на пиксель . У MRO 25 сантиметров на пиксель
985 Oftan_Idy
 
08.06.15
15:13
(984) Они что не могли камеру лучше поставить или пролететь по ниже?
На кой ляд лететь 10 лет чтобы увидеть мыльную картинку на уровень - вот это наверно гора, а вот это наверно кратер?
986 opty
 
08.06.15
15:38
(985) Во первых почему мыльную ? Разрешение будет на порядок выше чем у Вояджеров , лучшие снимки которого имели разрешение около 2 км на пиксель

Во вторых очень жесткие весовые ограничения , несколько тонн с такой скоростью не запулишь , и так использовали практически самую мощную РН которая была в распоряжении - Атлас-5 с пятью бустерами , при этом вес заправленной АМС всего 480 кг


В третьих проблема с тем как передать собранную инфу . Она и так будет в течении двух лет после пролета передаваться , по каналу 33 кбит/с надо прокачать от 4.5 то 6-7 гигов собранного и нафотканного
987 Oftan_Idy
 
08.06.15
15:40
(986) т.е фотки в качестве мы увидим только через 2 года?
Так за это время аппарат улетит черти куда. Кстати, а куда он после пролета полетит дальше? Вслед за Вояджерами?
988 opty
 
08.06.15
16:03
(987) Собираются исследовать пояс Койпера . И да , онлайн фоток не будет ((
989 Drac0
 
08.06.15
16:25
(986) 33кбит/с?! Да у меня в моем городе лет 15 назад нельзя было и мечтать о такой скорости :)
990 opty
 
08.06.15
16:38
(989) С Вояджерами сейчас скорость 200-300 бит/сек ))
С Пионером-10 под конец сеансы на скорости 2-3 бит/сек проходили
991 Drac0
 
08.06.15
16:44
(990) А это похоже уже на дачу, в 100 км от Москвы :)

Все равно удивляет, что такой канал можно держать в таких условиях.
992 Oftan_Idy
 
08.06.15
16:49
А по сути то, почему такая маленькая скорость? Из-за слабого сигнала и на приемнике и больших помехах? Получается большой процент потерь пакета?
993 opty
 
08.06.15
16:57
(992) Да , ограничения на мощность передатчика и размер антенны . Ну и огромное расстояние вызывающее затухание сигнала

MRO это фактически фотокамера с телескопом-объективом к которой присобачены лопухи СБ и передающая антенна . Скорость передачи на Землю в хороших условиях достигает 1.5 мбит/с , что дает возможность передавать снимки с высоким разрешением . За 9 лет он передал на Землю больше 30 террабайт данных
994 ДемонМаксвелла
 
08.06.15
16:59
(993) а если лазер заюзать? возможно?
995 Oftan_Idy
 
08.06.15
17:00
(994) хрен прицелишься с от Плутона до Земли. Будешь то в Юпитер попадать, то в Венеру
996 opty
 
08.06.15
17:01
(994) На таких расстояниях нет
997 opty
 
08.06.15
17:02
(995) Вопрос не в прицеливании , а в том же рассеивании . Радиоволна "пробивает" на многие порядки дальше чем даже когерентный свет соизмеримой энергии
998 ДемонМаксвелла
 
08.06.15
17:02
хм, а ведь что-то уже есть
http://en.wikipedia.org/wiki/Laser_Communications_Relay_Demonstration
999 opty
 
08.06.15
17:03
(998) LADIE с лунной орбиты вполне себе поддерживала связь с землей при помощи лазера . Но расстояния не соизмеримы
1000 ДемонМаксвелла
 
08.06.15
17:05
сделали успешный тест в 2013, 622 megabits per second (Mbps) с орбиты Луны

ну на бОльшие расстояния нужны более мощные лазеры. Но у аппарата ограничение по мощности, а с Земли не так уж нужно большие объемы данных передавать
1001 opty
 
08.06.15
17:06
Создал новую ветку , добро пожаловать

Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №38
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан