|   |   | 
| 
 | OFF: Хочу сам считать себестоимость. | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 05:28 | 
        Добрый день.
 Поговорим за жизнь? Директор хочет сам считать себестоимость каждого телефона или чехолчика. Ну как себестоимость, без затрат. Ну стоимость по какой купили оприходовали телефон или кучку чехолчиков. Вот РАУЗ не походит, он сам что-то там считает проверить то нельзя. Партии за ночь пересчитаться не успевают. Чего можно придумать/чего посоветуете? | |||
| 1
    
        tesei 11.07.14✎ 05:33 | 
        мало информации: что за конфа, что есть телефон - товар или продукция и т.д.     | |||
| 2
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 05:45 | 
        (1)ты прав наверно, Комплексная автоматизация, редакция 1.1 (1.1.24.1) 
 Телефон товар, покупаем-продаем, учет по сериям телефонов, чехлы к ним кучками | |||
| 3
    
        Злопчинский 11.07.14✎ 06:39 | 
        (0) наплюй, затраты на такие расчеты не окупятся. Рауз самое то. потому что:
 . - чехольчики вы берете (вангую) где-то оптом; - себестоимость (закупочная) чехольчиков в РАЗЫ ниже стоимости продажи; - колебания себестоимости чехольчиков по сравнению с продажной ценой - несущественны. . знаю. ибо. занимаюсь автоматизацией чехольчиков ;-) (их есть у нас) .. http://screencast.com/t/8lryVbi9 . с телефонами - не знаю, но что-то мне подсказывает что примерно та же ситуевина...(?) | |||
| 4
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 06:56 | 
        (3) еще раз, директор хочет на калькуляторе посчитать такую же сумму как в 1с     | |||
| 5
    
        floody 11.07.14✎ 07:06 | 
        (4) пусть считает, я не против
 систему линейных уравнений составил, и вперед если он не умеет решать СЛУ - его проблемы | |||
| 6
    
        tdm 11.07.14✎ 07:09 | 
        (4) там не калькулятор нужен а как минимум эксель и математичекая степень, чтобы систему линейных уравнений составить и решить))     | |||
| 7
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 07:12 | 
        (5) в ручную  можно решить если их меньше сотни     | |||
| 8
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 07:14 | 
        пока пытаемся собрать цифры из поступлений, оприходований возвратов списаний. Пока ничего больше в голову не приходит     | |||
| 9
    
        floody 11.07.14✎ 07:20 | 
        (8) партионку тады юзайте     | |||
| 10
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 07:25 | 
        (9) партии большие, за ночь посчитаться не успевают. Год назад отказались, а так подходит идеально. А вообще системы как я понимаю две партионка и РАУЗ. И походу нам надо свою партинку писать чтобы расчет был без учет партии прихода...     | |||
| 11
    
        floody 11.07.14✎ 07:27 | 
        (10) что за проблема с партиями не пойму.. почему у меня нет такой проблемы?     | |||
| 12
    
        Галахад гуру 11.07.14✎ 07:29 | 
        Есть же отчет полустандартный, который основан на заполнении цены.     | |||
| 13
    
        shuhard 11.07.14✎ 07:30 | 
        (10)[И походу нам надо свою партинку писать чтобы расчет был без учет партии прихода..]
 тяжёлая форма бреда, партий без прихода не бывает | |||
| 14
    
        Irbis 11.07.14✎ 07:30 | 
        У вас директору заняться нечем?     | |||
| 15
    
        tdm 11.07.14✎ 07:33 | 
        (10) >>нам надо свою партинку писать
 поставновщиком задачи директор будет ?) | |||
| 16
    
        Irbis 11.07.14✎ 07:35 | 
        (15) Тогда лавочку можно закрывать. Дело начальника началить.     | |||
| 17
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 07:37 | 
        (15) типа так и есть, хочу чтобы во циферки так собирались.
 Не красиво, давайте так соберем. Ему виднее он отчетность собственнику сдает (11) а у тебя сколько серий в обороте за месяц? | |||
| 18
    
        Злопчинский 11.07.14✎ 07:41 | 
        (17) потом посчитатйе по среднему и посмотрите - стоила ли овчинска выделки..     | |||
| 19
    
        Irbis 11.07.14✎ 07:42 | 
        >>>Ему виднее он отчетность собственнику сдает 
 Это самый корень зла. Правда есть ещё один вопрос, который собственник все равно задаст: "Где деньги, Билли?!" | |||
| 20
    
        Обработка 11.07.14✎ 07:42 | 
        (17) Когда директор или кто-то из руководящего состава пытается придумать свой велосипед грамотно, технично объясняешь что есть уже велосипед и этот велосипед ездит правильно. Главное не задеть его гордость и иамолюбие.
 Если и после этого они не одумаются. Тогда просишь как делать. И Получить задание с подписью реализвываешь. | |||
| 21
    
        tdm 11.07.14✎ 07:46 | 
        (17) >>Не красиво, давайте так соберем. Ему виднее он отчетность собственнику сдает 
 беги оттуда! в 1с целые отделы методистов работают и программеров))...даже если перепишете весь блок - убъете вусмерть типовую, не факт что нужные цифры получите а расчет порушите однозначно | |||
| 22
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 07:48 | 
        (20) О, какие аргументы что велосипед не самокат и едет прямо? (21) Зачем рушить? мы че совсем чтоли, мы аккуратненько рядом стоим считаем     | |||
| 23
    
        tdm 11.07.14✎ 07:49 | 
        (22) так может отчет нарисовать а расчет себестоимости переписывать ?)     | |||
| 24
    
        Обработка 11.07.14✎ 07:54 | 
        (22) Скажи своему диру а почему он не хочет перепрошивать телефоны своими родными прошивками. Или пусть придумает новые симки для них.     | |||
| 25
    
        floody 11.07.14✎ 08:00 | 
        мне понятно желание директора иметь возможность на калькуляторе проверить, что "ваша программа правильно считает"
 включите партионку, разберитесь почему у вас тормоза.. и пусть дирик проверяет хоть каждый чехольчик | |||
| 26
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 08:07 | 
        (23) началось все с отчета, он считал по сериям покупку + оприходования / количество. без серий цены закупа на начало месяца + приход в месяце. Стало проблема долго считатеся и в начале месяца себестоимость прыгает скачком когда на конце месяца начальный остаток + приход за месяц не равен себестоимости остатков в ценах закупа на начало месяца.
 Потом все это закидывали в регистр сведений, сейчас думаем насчет оборотно (25) Откуда начинать смотреть почему тормоза? до каких объемов работает партионка если сервер 1с и скуль один с 32 гигами памяти и 2 ксеонами? | |||
| 27
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 08:09 | 
        (26) вру, с 24 гигами     | |||
| 28
    
        Обработка 11.07.14✎ 08:13 | 
        (27) Объясни толково.
 1. Что за базу вы юзаете? 2. Какой у вас сервер? 3. Сколько юзеров? 4. Делали ли вы изменения в коде расчета средней или себестоимости? 5. Что и почему диру не понравилось? | |||
| 29
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 08:37 | 
        (28)  
 1. Комплексная автоматизация, редакция 1.1 (1.1.24.1) 2. хеон е5404 (2Ггц, 2 проца) 24 гига памяти 3. 30-50 оперативно, + раз в 30минут загрузка доков по 50 магазинам 4. Нет. 5. Рауз не понятен, партионка не успевает | |||
| 30
    
        Лефмихалыч 11.07.14✎ 08:51 | 
        (0) вопрос "зачем" задавал?     | |||
| 31
    
        Лефмихалыч 11.07.14✎ 08:56 | 
        (29) РАУЗ только не понятен или еще и считает неправильно?     | |||
| 32
    
        saasa 11.07.14✎ 08:57 | 
        ты наркоман ?     | |||
| 33
    
        floody 11.07.14✎ 08:57 | 
        (31) считает-то правильно, но дирик не может это на калькуляторе проверить :D     | |||
| 34
    
        Лефмихалыч 11.07.14✎ 09:01 | 
        Задача поверки алгоритма расчета не решается путем замены алгоритма расчета     | |||
| 35
    
        Обработка 11.07.14✎ 09:10 | 
        Это все равно что сказать -  "Мне не понятен как работает движек иномарки, сделайте такой же простой как в жигули чтоб я мог сам понять весь принцып работы".     | |||
| 36
    
        Лефмихалыч 11.07.14✎ 09:17 | 
        (35) скорее: сделайте, чтобы педали крутить можно было - хочу сам ездить     | |||
| 37
    
        Лефмихалыч 11.07.14✎ 09:18 | 
        вот, плять, РАУЗ за ночь не успевает все посчитать, а дир на калькуляторе за ночь успеет.
 Где логика у этих людей?.. | |||
| 38
    
        Irbis 11.07.14✎ 09:19 | 
        (33) Так пусть скажет директору, чо он попросту глуп. Причём дважды, или даже больше.     | |||
| 39
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 09:36 | 
        (37) рауз нормально считает быстро, партии долго 
 (32) дилера не сдам? а есть чо? (31) Только непонятен (33) Прикидай печалька, непонятно откуда взялось что чехольчик стал по 105,72 (34) Мы не гордый, считиаем в 1с, потом в экселе проверяем. (36) Если еще точнее, сделайте так чтобы движок крутил педали, если что чтобы я сам мог покрутить заместо движка (37) Онж не все считает, он берет 1 товар проверяет, завтра другой. Потому берет все продажи складывает экселем и сверяет с приходом денег. | |||
| 40
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 09:36 | 
        (38) Кто глуп я или дир?     | |||
| 41
    
        Kalambur 11.07.14✎ 09:39 | 
        (40) сделай уже ведомость по МПЗ с группировкой Номенклатура,Регистратор и смотрите что откуда и куда     | |||
| 42
    
        Лефмихалыч 11.07.14✎ 09:42 | 
        (40) не без этого     | |||
| 43
    
        Irbis 11.07.14✎ 09:43 | 
        (40) Оба. Один потому что отдал глупое указание. Другой потому что начал его выполнять.     | |||
| 44
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 09:46 | 
        (41) ну чувствую мы к этому идем 
 (43) Я могу или выполнять поручения руководителя предуведомив что это глупо и бессмысленно или читать hh, обо эта задач самая приоритетная, а приоритеты ставит руководитель, он выделяет на это время и платит ЗП | |||
| 45
    
        mikecool 11.07.14✎ 09:48 | 
        (3) семерка чтоли?     | |||
| 46
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 09:48 | 
        (41) получается приход себестоимости по номеклатуре и расход. регистратор вторичен. Все жду может еще какой вариант проскочет     | |||
| 47
    
        Лефмихалыч 11.07.14✎ 09:48 | 
        (44) заставь типовой расчет писать промежуточные итоги или/и детали расчетов в какой-нибудь регистр сведений. Включай-выключай эту штуку время от времени и по ней формируй отчеты для директора. Не надо придумывать велосипедов     | |||
| 48
    
        Масянька 11.07.14✎ 09:48 | 
        (0) А в чем проблема? Сделай отчетик, в котором будут номенклатура, док-т прихода, цена прихода. Распечатай и отвези на тачке диру - пусть считает.     | |||
| 49
    
        Irbis 11.07.14✎ 09:50 | 
        (44) Ты, как специалист, прежде всего должен донести до него всю ненужность, бесполезность и даже вредность его решения. Найдёшь нужные слова, и не придётся читать HH, будешь читать мисту.     | |||
| 50
    
        Kalambur 11.07.14✎ 09:50 | 
        (46) все мля, иди почитай хотя бы бесплатные материалы по РУАЗ     | |||
| 51
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 09:51 | 
        (48) был отчет аксы считал так (цена закупа на начало месяца + сумма закупа за месяц)/общее количество.
 так вот. переход на новый месяц скачко образно меняет себестоимость, хочется избавиться | |||
| 52
    
        Irbis 11.07.14✎ 09:52 | 
        (51) А по пратиям типа без скачка будет?     | |||
| 53
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 09:53 | 
        (52) себестоимость то партии не меняется     | |||
| 54
    
        Irbis 11.07.14✎ 09:54 | 
        А если в продаже две партии будет или больше?     | |||
| 55
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 09:55 | 
        (54) маржа по товару разная     | |||
| 56
    
        Масянька 11.07.14✎ 09:55 | 
        (51) Чукча - не читатель? Чукча - писатель.
 Отчет: номенклатура, документ прихода, цена прихода. По каждой номенклатуре по каждому приходу свою строчка с ценой. Распечатай (именно, распечатай) и отвези на тележке диру. | |||
| 57
    
        samozvanec 11.07.14✎ 10:00 | 
        (34) у тебя такие "теплые ламповые" посты бывает, прослезиться можно)     | |||
| 58
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 10:02 | 
        (56) Прикинь, дир сидит считает расходы в екселе. по партиям. сводит с расходами. Предлагаешь чтобы еще все это вручную забивал?     | |||
| 59
    
        Irbis 11.07.14✎ 10:02 | 
        (58) Он же этого хочет по твоим словам.     | |||
| 60
    
        Масянька 11.07.14✎ 10:03 | 
        (58) Run, Forest! Run!     | |||
| 61
    
        tdm 11.07.14✎ 10:03 | 
        (51) >>переход на новый месяц скачко образно меняет себестоимость
 он не скачкообразно меняет - а "размазывает" прочие расходы (помимо себестоимости закупа)...вы сейчас сами себя запутали и отстаиваете свою позицию) вам дело говорят - рисовать отчет, либо типовой настроить | |||
| 62
    
        tdm 11.07.14✎ 10:04 | 
        (58) если есть эксель зачем вообще 1с купили ?(и тем более 1с-нику оклад платят ?))     | |||
| 63
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 10:08 | 
        (60) Склоняюсь 
 (61) Свой то рисуем, а вот про типовой настроить? (62) Зачем кассу 2 раза считают? | |||
| 64
    
        mdocs 11.07.14✎ 10:09 | 
        (0) Типичный манагер из серии - когда коту нечего делать он лижет яйца.     | |||
| 65
    
        Irbis 11.07.14✎ 10:09 | 
        (63) Не знаю. Вполне достаточно и одного раза если остаток сходится с книгой и отчетом за смену.     | |||
| 66
    
        Масянька 11.07.14✎ 10:11 | 
        (63) У вас там и кассу 2 раза считают?! Ты прикалываешься?!     | |||
| 67
    
        thezos 11.07.14✎ 10:12 | 
        Ключевое слово здесь "Партионный учет по сериям" - вот из-за этого и не успевают. Плюньте на серии и все будет хорошо считаться за ночь.     | |||
| 68
    
        tdm 11.07.14✎ 10:14 | 
        (63) зачем кассу 2 раза считать ?)) - есть остаток, отчет за смену, и кассовая книга     | |||
| 69
    
        tdm 11.07.14✎ 10:16 | 
        (63) ставь директору 1с 6.0 - ему понравится))) серьезно там он сам может формулы писать и проверять, без прослойки в лице программиста)     | |||
| 70
    
        Обработка 11.07.14✎ 10:18 | 
        Партионка по сериям звучит как масло масленным.
 Серии это и есть почти партии! | |||
| 71
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 10:19 | 
        (67) а можно учет по сериям а партионка без серий?     | |||
| 72
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 10:20 | 
        (71) хотя наверно можно рауз без серий настроить...     | |||
| 73
    
        Масянька 11.07.14✎ 10:21 | 
        (71) По-моему, вы с диром нашли друг друга :)))     | |||
| 74
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 10:21 | 
        (70) А что делать когда симки в течении года приходят по разной цене и отличаются только сериями?     | |||
| 75
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 10:22 | 
        (73) Он меня укусил     | |||
| 76
    
        Масянька 11.07.14✎ 10:23 | 
        (75) Заметно.
 (74) Да выведи ты док-ты поступления для своих симок. | |||
| 77
    
        tdm 11.07.14✎ 10:23 | 
        (73) ))))...мне вот тоже периодически кажется что они по очереди с одного ника пишут)
 (74) *фейспалм* | |||
| 78
    
        Обработка 11.07.14✎ 10:26 | 
        Очень часто когда 1Сник или главбух не профи. Возникает ситуации когда дир начинает изобретать велосипед по учету.
 Все дружно и упоре реализовывают. В итоге получается велосипед с квадратными колесами и она не едит ни как. | |||
| 79
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 10:28 | 
        (76) Занимаюсь, попутно у умных людей спрашиваю чем можно заменить. 
 (78) не лей мне чай на спину. Издержки что у нас принято вот так хочу, я так привык мне так удобно, пофигу сколько это потребует ресурсов. | |||
| 80
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 10:30 | 
        (78) наверно мало опыта по убеждению дира, есть убийственные доводы? как вы это делаете?     | |||
| 81
    
        Irbis 11.07.14✎ 10:32 | 
        (80) Есть. Принеси ему два заявлния. И скажи что ты лучше увольшися, чем хернёй будешь на работе заниматься. даже за деньги.     | |||
| 82
    
        Масянька 11.07.14✎ 10:33 | 
        (80) Иногда встречаются в природе диры, которые случайно стали дирами. Со всеми вытекающими последствиями. В таких случаях есть 2 пути: расстаться с диром или реализовывать его "хотелки". Убеждения, доводы и т. п. в данном случае - не помогут.
 В твоем случае (в стопицот пятый раз): сделай отчет по приходным док-ам. Забудь в этом отчете про серии. | |||
| 83
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 10:34 | 
        (81) зачем два? Меня все устраивает, кроме того что я не понимаю что я делаю.     | |||
| 84
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 10:38 | 
        (82) Да это все сделано, и с сериями нормально все пишется в РС по документами. Хотелось бы понять есть альтернативный вариант     | |||
| 85
    
        Irbis 11.07.14✎ 10:39 | 
        (83) Первое на отпуск. Может дир одумается, тогда не всё пропало, а не одумается за две недели до окончания отпуска второе отдашь.     | |||
| 86
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 10:51 | 
        (85) О! отпуск! Точно. 
 Так то меня особо не парит, ну посчитаем, там немного осталось, правильно учесть товары в транзите и по мелочи. Меня больше интересует, есть ли альтернативный вариант, чтобы было быстро и понятно. Так сказать для получения базовых знаний. Суть то чтобы мы быстро считали в 1с, ноеслиф что могли любую цифру потвердить распечатав тележку документов. | |||
| 87
    
        Irbis 11.07.14✎ 10:53 | 
        (86) Себестоимость единицы при наличии складских остатков и непрерывных продажах — величина условная. Как условились, так и считаем. А когда все продано и остатков нет, она константа как ни считай.     | |||
| 88
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 10:55 | 
        (87) при продажах то не меняется, мы затраты не включаем, при покупках меняется. :)
 А кто там говорил, киньте бесплатными ссылками по раузу. Хочется комиссионную торговлю между организациями поставить | |||
| 89
    
        tdm 11.07.14✎ 10:56 | 
        (82) >>встречаются в природе диры, которые случайно стали дирами
 да нет, 50-магазинов) это уже результат...да еще и обсчитывает всё в экселе...сам в подобном месте работал, в принципе даже было чему поучиться но можно сказать он жил в конторе))без него вообще ничего не решалось, а если он неделю отпуска брал то в фирме все просто замирало)) | |||
| 90
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 10:56 | 
        (87) Хотя первое что пришлось сделать закрыть правку задним периодом     | |||
| 91
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 10:58 | 
        (89) Собственник поставил дира, требует понятной отчетности дир решил считать так...     | |||
| 92
    
        Масянька 11.07.14✎ 11:03 | 
        (89) Допущу. На время запуска и отладки работы магазинов. А если магазины работают в нормальном режиме, а без дира ничего не решается... Не совсем это нормально (мягко сказано).     | |||
| 93
    
        acsent 11.07.14✎ 11:04 | 
        Считайте по среднему !!!!     | |||
| 94
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 11:06 | 
        (93) Подробности в студию. Где кнопочка рассчитать по среднему?     | |||
| 95
    
        Kamas 11.07.14✎ 11:09 | 
        Хочу сам считать себестоимость - Хочеш считай!     | |||
| 96
    
        pavig 11.07.14✎ 11:25 | 
        Я не понял.
 Пятница? | |||
| 97
    
        akronim 11.07.14✎ 11:30 | 
        Сдается мне, что ты с дириком подменяешь одну проблему другой. 
 Озвучивается проблема "непонятно, откуда такая с/с". Предположим, вы на пару курите мануалы, считаете на бумажке, прокачиваетесь до того, что считаете СЛУ в сотни уравнений в уме - и обнаруживаете ту же цифру, что и в 1С. Этим вы докажете только то, что 1С способна выполнять арифметические операции примерно правильно. Итог: потрачено много сил в никуда. По твоему описанию истинная проблема в (17) - "хочу чтобы во циферки так собирались. Не красиво, давайте так соберем". То есть добивайся от него, что он точно хочет сделать с циферками, без соплей и эвфемизмов. Только сразу надо ограничить бездну его фантазии тем, что конечная с/с при продаже всей партии при любом способе расчета будет одинаковой. И вообще прислушайся к (93) | |||
| 98
    
        Адинэснег 11.07.14✎ 11:34 | 
        (0)запишилите свою партионку, сделайте разрезы, проводите многопоточно с разделением на потоки/разрезы     | |||
| 99
    
        Адинэснег 11.07.14✎ 11:35 | 
        фз рулят     | |||
| 100
    
        Масянька 11.07.14✎ 11:47 | 
        Сто.     | |||
| 101
    
        Турист 11.07.14✎ 15:00 | 
        Ну как успехи?     | |||
| 102
    
        MiniMuk 11.07.14✎ 16:02 | 
        (101) Спасибо, обдумываю.     | |||
| 103
    
        Aleksey_a_z 11.07.14✎ 17:30 | 
        (0) настрой ему по средней, будет проще объяснять что откуда взялось     | |||
| 104
    
        Злопчинский 13.07.14✎ 16:05 | 
        "чтобы было быстро и понятно."- РАУЗ.
 были хорошие примеры, которые на трех товарах и двух складах показывали как считается РАУЗ. . да, "понятно" насчет РАУЗ - это не совсем то, можно с этим согласиться. Но если есть нормальная матподготовка - то будет понятно. . И согласиться с тем, что рауз считает правильно. и не морочиться. . да, возможно что в алгоритмах бывают ошибки - найдете - вам честь и хвала. Но решение СЛУ - достаточно обсосанная тема в программировании. Вероятнее всего если ошибка и будет - то в самом составлении СЛУ. . а скорее всего - ошибки в исходных данных... ;-) | |||
| 105
    
        artacont 14.07.14✎ 09:11 | 
        Я как понимаю телефон продается и к нему чехол в подарок, и надо рассчитать себестоимость + себестоимость чехла. Тут вариант с комплектацией есть документ Комплектация номенклатуры, если не до конца удобно как все это работает тогда уже надо упрощать пр помощи программиста     | |||
| 106
    
        France 15.07.14✎ 12:49 | 
        Где возникает задача расчета себестоимости при купле/ продаже?     | |||
| 107
    
        France 15.07.14✎ 17:22 | 
        (106)+ производственной себестоимости))     | |||
| 108
    
        rsv 15.07.14✎ 17:25 | 
        (0) Откройте консоль запросов . Напишите запрос(ы) - расчет себестоимости.     | |||
| 109
    
        rsv 15.07.14✎ 17:26 | 
        +(108) Данные в табличках есть .   Придумайте что с чем  джойнить и .... не усложняйте.     | |||
| 110
    
        rsv 15.07.14✎ 17:29 | 
        Как минимум приход есть и расход .   Все остальное выкинуть.     | |||
| 111
    
        _Собирающий_ 15.07.14✎ 17:32 | 
        Напомнило мне высказывание одного внедренца из франча. "Если считать, то больше не будет. Но если не считать, может стать меньше. Но считать дорого"     | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |