Вход | Регистрация


1С:Предприятие ::

Метки:

hasp

Ø [Волшебник, 27.07.04 - 08:25]
Я
   kaena
26.07.04 - 13:30
подскажите: имеется лицензионная 1с проф, пожелания клиента - избавиться от ключа (он им мешает). можно ли в таком случае использовать sable? С лицензией и второй половинкой бумажки все в порядке. спасибо жду.
 
  Рекламное место пустует
   Черт
 
2 - 26.07.04 - 13:33
Интересно, а чем он им мешает?
тем что торчит в порту, или цвет раздражает?
   kaena
3 - 26.07.04 - 13:34
спасибо
   BorisG
 
5 - 26.07.04 - 14:31
Нет, нельзя.
В ст. 25 Закона РФ "Об авторском праве..." закрытый перечень условий, когда возможна модификация программ...
Кроме того, следует прочитать правила форума.
   Волшебник
 
6 - 26.07.04 - 14:34
Борис, пока не закрывай ветку. Явных нарушений правил еще не было.
   fez
 
7 - 26.07.04 - 14:37
Не соглашусь с Борисом.
Вопрос тонкий, но в данном случае, мне кажется, все условия вышеупомянутой статьи выполнены.
Ключевые слова: "имеется лицензионная 1с" и "он им мешает".

Еще раз подчеркну: вопрос тонкий, и возможно я не прав. Нужно точно знать, как именно ключ мешает в данном конкретном случае. Только тогда можно дать окончательный ответ _для_этого_конкретного_случая_
   ИВМ35
 
8 - 26.07.04 - 14:42
(5) я уже боюсь что-либо постить, чтобы не нарваться :))
ну почему-же нельзя? по-моему надо снести установку 1С и хаспа, почистить реестр, и установить заново.
   fez
 
9 - 26.07.04 - 14:42
Хотя что-то мне подсказывает, что автор ветки успел прочитать мой первый пост, и на этом успокоился. А следовательно, если он сюда вернется - это будет большой удачей :)
   Громобой
 
10 - 26.07.04 - 14:46
Ну и правда бывают случаи когда ключ мешает - т.е. просто находится через раз, например если к порту подключено доп. оборудование и проч. Согласен с fez.
 
  Рекламное место пустует
   ИВМ35
 
11 - 26.07.04 - 14:46
+8 - все-таки нарвался.. не вник.

(0) - какой антивирус стоит у клиента?
   ИВМ35
 
12 - 26.07.04 - 14:48
(10) 1С не дружит с Касперским. вынужден был поменять на нортона, многих проблем не стало.. правда, это не патриотично..
   BorisG
 
13 - 26.07.04 - 14:57
(12) Не дружил, теперь он имеет статус 1С:Cовместимо ;-)
   Майк
14 - 26.07.04 - 14:58
(12) Утверждение о том, что 1С "не дружит с Касперским" не соответствует действительности.  Они полностью совместимы:

http://www.1c.ru/news/info.asp?id=2975
   ИВМ35
 
15 - 26.07.04 - 15:03
14. значит, касперский в.4, что стоял у меня, сертификата не имел. Он мне не давал даже открыть конфигуратор, не считая прочих милых безделиц.
Нортон стоит 2 рабочих дня, работать не мешает.
   BorisG
 
16 - 26.07.04 - 15:09
(14) О как... только вот к этому надо бы добавить... начиная с версии... и обновления информационых баз с... ;-)
А до... будет соответствовать действительности...
   Черт
 
17 - 26.07.04 - 15:10
(10) эти случаи, обычно возникают от степени кривизны рук, очень редко (на моей практике 1 раз) когда барахлит сам ключ , но его в течении 15 мин заменили.
Интересно, а если нагрянут маски-шоу, вы им как будите объяснять что у вас лиц. программа, показывать ключ и объяснять что он не исправен, тогда резонный вопрос-почему не обратились к фра? (ИМХО)
ps мне кажется, что фра, фри, которые обслуживают клиентов,должны также отвечать за использование их клиентами эмуляторов, т.к. они, вроде бы, являются "наместниками" 1с, если я не прав прошу поправить.
Все это мое ИМХО
   Diter
18 - 26.07.04 - 15:21
(17) Случай из практики. Обратился клиент - 1С не видит ключа. Тестанули - глючный ключ. Надо отправлять в Киев (доле происходит на Украине). Позвонили в Абби с вопросом что делать - клиенту то работать надо. Нам ответили - ставьте эмулятор. На наш вопрос "а как же лицензионное соглашение" было заявлено - "эмуляция ключа защиты при наличии всех лицензионных документов (карточка) не является нарушением лицензионного соглашения (тем более его нет вовсе) и преследованию по закону не подлежит". Установка Соарона - да - здесь ломается и изменяется код программы - а эмуляция ключа "саблей" нет. Хотя в свете последних событий с Соболем - чёрт его знает. Но мы тогда поставили благополучно клиенту "саблю", потом привезли ключ. Да уточню - работал во франче
   fez
 
19 - 26.07.04 - 15:22
"если нагрянут маски-шоу, вы им как будите объяснять что у вас лиц. программа"
Есть регистрационная карточка. Есть накладная со счетом-фактурой. НМА поставлено на учет. У отдельных ушлых товарищей еще и договор купли-продажи программного обеспечения есть.

"когда барахлит сам ключ , но его в течении 15 мин заменили."
15 минут - это время, проведенное в 1С. Или у Франча. А туда еще надо доехать. И вернутся, что характерно.
   BorisG
 
20 - 26.07.04 - 15:23
(18) Ты этот ответ отправь юристам 1С ;-))
   Черт
 
21 - 26.07.04 - 15:23
(19) а к франчу не надо призжать, позвонил он привез
   fez
 
22 - 26.07.04 - 15:26
(20) Борь, вот ты все время дразнишься. Юристы, суд... А мне, например, тоже интересно. Если при правомерно купленной 7.7 используется ломалка - кто-то реально может быть против? Есть ли судебная практика? Что вменяли? Чем кончилось? Какое мнение имеют пресловутые юристы 1С?

Или как обычно, вся информация есть на закрытом форуме 1С?
   Diter
23 - 26.07.04 - 15:29
(20) Абби - крупнейший франч на Украине и производитель 90 процентов конфигураций. Уж кому как не им знать все тонкости?
Я полность согласен с (19) наличие всех перечисленных им документов служит доказательством официального, а не пиратского, приобретения программы 1С.
   fez
 
24 - 26.07.04 - 15:30
(21+) послезавтра...

Я знаю, что ключ можно поменять. Я знаю, что с прямыми руками можно заставить работать ключ практически в любом окружении. Я сам это неоднократно проделывал, поскольку работал во франче.
Но как только я стал фри - если проблема с ключом не решается за полчаса - я ставлю саблю. Ибо так и у меня, и у клиента, и у франча, и у 1С - меньше головной боли.
   fez
 
25 - 26.07.04 - 15:38
Кстати. Специально для (17). В ветке OFF: "закрытый перечень условий, когда возможна модификация программ"(с) Boris приведена цитата закона, когда можно адаптировать, а когда нельзя.
Так вот. Адаптировать можно ВСЕГДА. Даже если есть другие способы решения проблемы.
   Черт
 
26 - 26.07.04 - 15:39
(24) ну "послезавтра" это может быть у вас,  у нас позвонил макс через 15 мин франч будет по таким вопросам, либо попросят приехать самим и забрать
   fez
 
27 - 26.07.04 - 15:40
(26) Я никого ни в чем не обвиняю. Я лишь указываю на то, что страна у нас - большая. Самая большая.
   Diter
29 - 26.07.04 - 15:46
(26) Интересно где это у Вас? В любом случае ключ меняется через 1С. Это что в Москве? Так у Вас ехать только несколько часов надо.
Я работал в довольно крупном городе в самом крупном франче города. У нас уходило до недели на обмен ключа в 1С. Т.к. они начинают его ещё и проверять на вмешательство. Типа того, не лазил ли кто в него отвёрткой.
   BorisG
 
30 - 26.07.04 - 16:08
(29) "У нас уходило до недели на обмен ключа в 1С"
Не свисти. Не помню НИ ОДНОГО случая, чтобы 1С проверяла ключ на вмешательство, тем более франчу. Ну разве что в черный список попали.
Меняют по заявлению, в котором УКАЗАНО, какая причина обмена. Франчи это знают. Посему процедра обмена у меня, например, не занимала и 5 мин.
   fez
 
31 - 26.07.04 - 16:10
Борь, на 22 ответь?
   Матрейя
 
32 - 26.07.04 - 16:13
Какие ключи? В нашей стране вопрос о правомерности на самом последнем месте.
   Diter
33 - 26.07.04 - 16:15
(30) Уточни в каком городе? А после прикинь сколько времени нужно на то, чтобы неисправный ключ попал в 1С, а нормальный вернулся обратно? Даже если использовать экспресс-почту? Пять минут - Ты что в одном здании с Нуралиевым? А по поводу проверки на вмешательство - именно так нам и ответили на просьбу выслать исправный ключ до получения неисправного. Какой мне смысл придумывать то?
 
  Рекламное место пустует
   Черт
 
34 - 26.07.04 - 16:19
(33) что у франча одна коробка под заказ?
как то Борис говорил, что у нормального франча есть в запасе ключитак что в (30) все верно
   kaena
35 - 26.07.04 - 16:28
я вернулась, извините. читаю все с интересом. еще раз спасибо, отвечу на все вопросы
   kaena
36 - 26.07.04 - 16:32
туда же - проблема в освобождении места для других устройств, кроме того имеет свойство 1с ругаться на отсутствое ключа на его наличие. касперского по моему пожеланию убрали раньше. менять ключ не надо, он в порядке.  просто клиент желает по вышеуказанным причинам его не использовать.
   kaena
37 - 26.07.04 - 16:33
еще - ушла отсюда по причине воде бы закрытой ветки.
   Diter
38 - 26.07.04 - 16:33
(34) Ту ты прав, у франча действительно не одна коробка лежит, но
1. Ключи из коробок достаются с очень большой неохотой т.к. ещё неизвестно отчего ключ у клиента посыпался - поставь новый чужой и он "умрёт" - дальше чего два менять?
2. Ну ладно достал ты из коробки ключ и поставил клиенту - а тут у тебя решили купить эту коробку - что делать - бежать к клиенту за ключом. Хорошо, а ему чего ставить?
Насколько я знаю - далеко не во всех франчах есть такой запас коробок, чтобы можно было перекрыть все ситуации. Опять же ключи на компоненты то разные. так что держать про запас десяток коробок мёртвым грузом "а вдруг ключ пригодится". И потом, ты знаешь такое понятие "закон подлости", когда у тебя нет нужного ключа и всё. Хоть разорвтсь.
   Черт
 
39 - 26.07.04 - 16:39
насколько я знаю, нормальный франч всегда предоставить ключ навремя, пока твой будет менятся, иначе что это за франч
ps наши своими клиентами дорожат
   kaena
40 - 26.07.04 - 16:41
надеюсь, всем все теперь понятно.  если да - то я тому рада....
   Diter
41 - 26.07.04 - 16:46
(39)Нормальный франч тот, который может решить проблемы клиента в короткий срок, а как - клиента это не интересует. Вы идёте по пути предоставления запаскных ключей - бога ради, а мы пошли по пути временной установки эмулятора, согласовав этот вопрос с официальными представителями фирмы 1С. Какая половая разница каким образом у клиента опять заработала 1С? Вопрос не в этом. Вопрос в том, что использовать эмулятор нам разрешили официальные представители 1С.
   Черт
 
42 - 26.07.04 - 16:48
(41)Каждому свое :D
   Татьяна Долотова
43 - 26.07.04 - 16:57
А что такое хаср? Я так и не поняла.
   Соратник
44 - 26.07.04 - 17:03
39) А ведь 1С еще и через дилеров торгует, у них тоже есть NFR ключи? И как-то уже с BorisG (если не ошибаюсь) уже был разговор на эту тему, так там мне было сказано, что франч не обязан поменятьмне ключ, если не он продал мне коробку и не он меня обслуживает. Через дилера ключик меняли около месяца или двух (точно не помню, но долго). На вермя замены ставили эмуль.
   BorisG
 
44 - 26.07.04 - 17:01
(22) Федор, честно говоря, не очень хочется вступать в полемику по поводу юридических тонкостей этой проблемы, ибо налицо и противоречия в законах, и совершенно разная практика. Однако не считаю возможным и давать "совет" типа "Можно", ссылаясь ТОЛЬКО НА ОДИН пункт статьи закона.
Каждый на самом деле для себя должен принимать решение сам, что он этим нарушает, и какие последствия для него могут быть и в каком случае. Ибо одно дело использовать одну программу без взаимодействия с другими, и совсем другое дело, когда это большое предприятие, и возможны вполне конкретные споры, причем заметь, не только по 1С.

У меня на руках например, есть один уникальный документ, где зафиксировано, что на машине системного администратора "...обнаружены средства взлома программ 1С". Цитата дословная...

Юридической практики по этому поводу пока не было, ибо пока и других более крупных дел юристам хватает, но... времена меняются...
Но... еще раз, аппаратная защита - неотъемлемая часть программы 1С, об этом прямо написано в документаци и 1С.

И в любом спорном случае будут действительно рассматриваться конкретные факты в конкретных ситуациях.

"Какое мнение имеют пресловутые юристы 1С?"
Это вопрос к ним, а не ко мне.

PS: Допишу через час.
   fez
 
48 - 26.07.04 - 17:08
(44) Давай FAQ напишем?
   ИВМ35
 
49 - 26.07.04 - 17:13
48. поддерживаю. Вопросы эти будут всегда.
 
  Рекламное место пустует
   BorisG
 
50 - 26.07.04 - 21:05
(48) ФАК писать еще рано...
Реально (по моим оценкам) какая-то практика сформируется через год - два. Да и известное дело (при любом раскладе) свой эффект даст.

Второй момент. Просто рекомендовать \"Можно\" любому, задающему вопрос на форуме (как это ты сделал на другом форуме), опираясь только на ст. 25 Закона \"Об авторских правах...\" и ст.15 \"О правовой охране программ ЭВМ...\" вообще-то большая ошибка. Ибо противоречия есть и в этих статьях, да и в зависимости от ситуации разное заключение может дать эксперт.
Видишь ли, форум не юридическое заключение, и многие, задающие вопрос на публичном ресурсе часто воспринимают прямой ответ, как догму. Последствия же \"чтения\" таких ответов... могут быть самые плачевные.
Лично видел, как дрожат руки у упомянутого мной админа, начитавшегося форумов, когда он подписывал ту бумагу...

Ну и... относительно вообще подобных вопросов... не стоит на открытых форумах, на мой взгляд, давать такого рода \"советы\"... Консультировать человека в его ситуации ты не пойдешь. А чья сторона окажется \"правее...\" определяется и конкретной ситуацией, и подготовкой адвокатов... и... судом. Увы.
Посему... правильнее будет предостерегать от ошибок, а уж как он будет поступать... это дело каждого...

PS: Сам сейчас вынужден детально столкнуться с защитой своих прав, вот уже почти 2 месяца с юристами готовлю доказательную базу для подачи в суд... Защищать есть чего... Так что... подождем...
   fez
 
51 - 26.07.04 - 21:19
(50) ОК, давай в FAQ так и напишем. Что, типа, есть две точки зрения на этот вопрос.
Первая выражена в ст. 25 Закона \"Об авторских правах...\" и ст.15 \"О правовой охране программ ЭВМ...\". И вкратце звучит, как "Можно".
Вторая выражена... Борь, а где она выражена? Где эти противоречия? И вкратце звучит, как "Не стоит, ибо может больно ударить."
И в качестве итога - советовать принимать решение самому, а еще лучше - обратиться к юристам.
А то ведь сисадмином с дрожащими руками может стать каждый из нас. И вопрос этот - далеко не праздный.
   fez
 
52 - 26.07.04 - 21:29
(51+) Предупреждаю, что если ты и на этот раз отделаешься общими словами - то в FAQ я напишу что-то вроде "вторая точка зрения нигде не выражена, но подробно о ней может рассказать BorisG лично" и укажу твои координаты. Оно тебе надо? :)
   Fеникс
 
53 - 26.07.04 - 21:32
По поводу замены ключа. В одной конторе наблюдал следующее:
1С была куплена напрямую через Москву, а город далёкий (Сибирь).
Когда ключ сгорел - Москва его меняла полгода. Всё это время, естественно, работали на эмуляторе.
Когда ключ сгорел второй раз - не стали даже отправлять на обмен.
   Тот
 
54 - 26.07.04 - 21:50
Н-да... А представляете, что будет на 8.0? Там ведь подразумеваются "крутые" конторы-пользователи... Что такое остановить на 10-15 минут систему в крупном холдинге - знаю по своей шкуре...
   BorisG
 
55 - 26.07.04 - 21:50
(53) Еще раз, Москва не меняет ключи полгода, она их меняет 5 минут. Так что ищи эту проблему у тех, кто взялся менять.

(52) Не бери меня за горло ;-))
Подожди хотя бы пока завершится хоть как-то известное тебе дело и по крайней мере будет возбуждено мое.
Второй момент, внимательно прочитай пока я еще не написал, указанные статьи, и подумай, в каких случах допустима адаптация..., что она может подразумевать... Всегда, увы, не проходит...
По крайней мере в случае, где ты убил сообщение, она не проходит в 90% случаев, кроме "исправления явных ошибок" (цитата из закона), что еще надо доказать ;-)), и то, опять же, цитата "...если иное не предусмотрено договором с автором".
   fez
 
56 - 26.07.04 - 22:13
(55) ОК. Завтра на работе вчитаюсь в полный текст обоих законов еще раз. Специально по вопросу адаптации. Но учти, если я не найду там противоречия - я очень сильно захочу, чтобы ты мне лично (можно приватно) разложил все по полочкам. Ждать наше правосудие - можно и не дождаться. Если тебя волнует вопрос нераспространения полученной от тебя информации - готов выдать любые разумные гарантии.

И по поводу "в случае, где ты убил сообщение" - если ты про случай на итланде - так лично я стараюсь придерживаться правила: знаешь ответ на вопрос - ответь предельно ясно. Не знаешь, или не хочешь отвечать предельно ясно - лучше вообще промолчи.
В вопросе про правомерность применения сабли ты ВСЕГДА отвечаешь настолько туманно, насколько это вобще возможно. Та ветка на итланде не была исключением. Потому и была вычищена.
   427
 
57 - 26.07.04 - 22:36
(53) - типичная ситуевина. Сам не раз налетал...
Голова в Москве, берут коробки там подешевле (и пусть Боря насчет единой цены помолчит в левом углу верхнего кармана своего парадного клифта)...

И гонят в филиалы... Когда грохнулся ключ (чего греха таить, сожгли сами - дернули невыключенный принтер)... меняли 4 месяца... Ибо официально ВСЕ фра отказались, пришлось через голову в Москву менять..

Для Бориса - а еще фра фздят ключи и впаривают повторно... Сам свидетель...
   BorisG
 
58 - 26.07.04 - 22:59
(57) Ну... о поведении Ваших фра... не буду коментировать... Ибо тот поиск закончился для меня выводом неутешительным... Ты знаешь, о чем я.

(56) fez, на том форуме был вопрос не о сабле, и ты это знаешь, и ответ там был с цитатами, так что давай не будем.
Относительно этих противоречий, если сильно волнует... разложу... но как только будет готово заключение. Недели через две.
Но еще раз, сам должен понимать, разные юристы могут могут трактовать сие по-разному. И что перевесит в конкретном случае, пока практики мало...
Только вот кто готов быть первым?
B надо ли?
   427
 
59 - 26.07.04 - 23:06
Про поиск - не понял
   fez
 
60 - 26.07.04 - 23:17
(58) Перечитал то, что осталось от той ветки. Подумал. Удалил всю ветку целиком :)
Про противоречия конечно волнует. Сильно волнует. Еще бы. Помахали морковкой перед носом, а теперь "недели через две". Ухх.
   Андрей
61 - 26.07.04 - 23:59
Насчет применения "адаптации, модификации 1С"...
Заметил, что это смело используют или маленькие, потому что просто нет денег на 1С-ку, а терять им особо нечего (их трясти никто не будет - нечего взять), или БОЛЬШИЕ и КРУТЫЕ - потому что им пофигу все и "выяснять" с ними отношения никто не будет. У нас в городе есть одна контора - они без проблем могут купить! Но используют "адаптированный вариант", а один из владельцев уже в большой политике.

в одной арабской стране:
одни арабы захватили поселок, потом другие, потом первые его отбили... И так тянулось уже давно. ...Пока на появились служба безопасности ЛукОйла и не разогнала их к чертовой матери - в этом месте нашлась нефть!
(старый анекдот)
   Соболь
62 - 27.07.04 - 05:36
»



Список тем форума
 
2 + 2 = 3.9999999999999999999999999999999...
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Ветка сдана в архив. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует