РБК:
10.01.2014, Москва 13:02:25 Ожидание очереди к Дарам Волхвов у храма Христа Спасителя в Москве составляет 9 часов....
Количество паломников в очереди составляет 15-20 тыс. человек. Доступ для них к святыне открыт с 8:00 мск 7 января 2014г. до 22:00 мск 13 января 2014г.

Отношусь к РПЦ вполне лояльно, но наш народ просто не может без веры в чудесные артефакты и магию святынь. Иногда в связи с этим даже начинаешь понимать Л.Толстого.
Впрочем, вояж в Святую Землю или мусульманский хадж еще нелепее, если продолжать рассуждать с позиции агностика.

Интересно, какие части тела прикладываются?

(0) Прикол в том, что те кто стоят в очереди совершают грех, так как возвеличили Дары Волхвов.

(2) Расшифруй

(1) Видимо если на постаменте будет кусок пятки, то надо пяткой прислонятся... )))

Православие Головного Мозга похуже пропаганды гомосексуализма бывает

бегают в этой очереди забавно, вчера видел, но вот более меняя поражает другое .. без решеток и милиционеров никак у нас не могут .. ну вот не верю я что наши люди не смогли бы организовать порядок в очереди без них .. а так стоят и что то караулят..открывают заслоны как на страусиных бегах

(3) Ты что библию не читал?

Нельзя поклонятся ни кому кроме господа твоего. И т.д.

(6) Ничего ты не понимаешь.

(7) Кумир и все такое?

(0) Поклонение какому-то Поясу богородицы или каким-то там Дарам волхвов, а не самому Богу - это настоящее язычество и идолопоклонство.

(8) типо того.

(9) а как же иконы? они чем лучше?

(11) Ничем не лучше

(12) значит в этом плане мусульмане и удеи более последовательны

(13) У мусульман есть Мухамед , так что они не лучше )))

Смотрится все это ужасно. Ничем не лучше то что творится на проспекте мира 2 раза в года, когда толпа мусульман .опой к верху и баранов режут.
В средние века тоже было много всяких святынь в европе, типа там кровь христа, волосы, кожа и т.д. Чуть ли не в каждом монастыре.
Ученые подсчитали за если в одно и то же время собрать все эти части тела которые одновременно в разным местах выставлялись, то набиралось элементов тела примерно на 300 человек (Христов и всяких богородиц).

(12) Ересь иконоборчества wiki:Иконоборцы

(14) они ему не поклоняются вообще-то и богом не считают

(10) почитание != поклонение.

Кстати, интересный вопрос: почему почитают иконы и прочие артефакты в христианстве?

(18) В чем разница?

(19) Боятся ада

(18) Иконам поклоняются....

(19) Изночально изображение были для объяснения - книг толком же не было и объяснить невеждам было трудно.

А потом понеслось

http://demotivators.to/media/posters/3565/70716858_luchshe-vsego-prodaetsya-to-chego-net.jpg

(0) ну про такое давно сказано "заставь дурака богу молиться". Причем по моим личным наблюдениям, люди, любящие все эти очереди и прочие обряды, в реальной жизни по поступкам дальше от христианских ценностей, чем многие неверующие

(19) имеют право

(23) изначально первые изображения были в первом передвижном храме который устроил Моисей.

(25) что-бы оценивать что-то - нужно в вопросе разбираться... а хотя да, тут-же одинэснеги...

(28) Ну так бы объяснил нам, нерадивым.

(26) Нет .

(30) типа вы им запретили?

(28) Настоящий православный никогда не будет осуждать единоверцев. Так что это дело приверженцев других религий, агностиков и атеистов, нам  никто не запрещает.

(29) а я не выношу оценочных суждений, если не по глазам.

(31) Бог запретил, а люди разрешили:

…подобно изображению честного и животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честные и святые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа, непорочные Владычицы нашея Святыя Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей. Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах (??? ??????????) и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (????????? ???????????), не тем истинным по нашей вере служением (????????), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними. Ибо честь, воздаваемая образу, восходит (?????????) к первообразу, и поклоняющийся (? ?????????) иконе поклоняется (?????????) ипостаси изображенного на ней.[5][6][7]
— Догмат о иконопочитании Трехсот шестидесяти седми святых отец Седьмого Вселенского Собора

Кстати, до эпохи иконобочества в восточной церкви были в обиходе статуи святых и картины с евангельскими сюжетами.
После - исчезли.

Догмат иконопочитания подчёркивает, что чествование икон и поклонение им (в смысле поклона, внешнего знака почтения, а не служения-латрии, «приличествующего одному только Божескому естеству») относится не к самому изображению и, тем более, не к материалу, из которого оно изготовлено, а к изображённому лицу (первообразу), следовательно, не имеет характера идолопоклонства. Иконопочитание возможно по причине Воплощения Бога-Слова, Иисуса Христа, изображаемого по человеческой природе, от которой в Его единой ипостаси неотделима природа Божественная. В соответствии с определением «Честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу», образ, указывающий на Личности (ипостаси), есть действительно (по действию-энергии) сама Личность, хотя и не тождественен ей.

Интересно а почитание и поклонение мощам это что? )))0 тут же нет образа.

(34) В этом есть разумное зерно.
Грешным людям тоже проще возбудиться при помощи эротики и порнухи, нежели только мыслями. Силу образа никто не отменял.

(35) статую еще обнимать начнут

(34) первый храм(передвижной) созданный под руководством Моисея имел изображения. Первый стационарный тоже

(39) Во во... грешники по плоти

(36) Я так и думал, что это проекция )))

(36) С мощами загадка, особенно учитывая то, что в них не осталось ни капельки души.
Но по учению Церкви, мощи не сами собой и не по заслугам усопших могут творить чудеса. Т.е. это магический артефакт.

Кстати, в вопросе почитания мощей католики и православные солидарны. Протестанты же с самого начала отказались от этой сомнительной практики.

С мощами связано происхождение понятия "пилигрим": так в средние века называли путешественников, целью которых было выразить свое почтение максимальному количеству христианских артефактов (не только мощей, там и одежда, и посохи и т.п.).

Им же не святыне нужны, это же просто стадное чувство

(44) мощи, артефакты, одежда, посохи...
Блин, да это РПГ какой-то Diablo-III!
Там тоже надо всякие магические артефакты собирать, продавать, покупать, снимать с трупов врагов

Стоят и пусть стоят. К картине Джоконды тоже народ тянется толпами. Этот факт, атеистов, почему-то не возбуждает.

нет ну людям нужно стоять в очередях. Это еще в СССР знали. Отстоять за какой нить бумажкой для получения другой бумажки 6 часов это норма. А к дарам волхвов сразу православие головного мозга :)

вы еще внутри религий попроверяйте про количество евангелий в православии и католицизме например ...
ЗЫ и про библию - в православии 66 книг в католицизме 77 , не считая всего остального типа товарисчей с альтернативами вроде лютера кинга

(46) А если посетить все мощи, то откроется секретный уровень

(0) Насколько я помню, граф Толстой критиковал не христианство, как таковое, а высказывался о несовместимости РПЦ с христианской доктриной, изложенной в Новом Завете.

Совершаемый мусульманами хаджж с этой точки зрения нелепостью как раз не является, ибо этот обряд описан в Коране - основе ислама.
А вот нынешнее поклонение дарам вохвов действительно является мракобесием и идолопоклонничеством, и к религии вообще не имеет никакого отношения, здесь я с Вами полностью согласен.

(50) не откроется. есть спрятанные реликвии

wiki:Христианские_реликвии

(0) У нас хоть на дары посмотреть стоят, а их кааба мусульманская вообще пустое помещение.

(52) так для этого они и спрятаны, что не каждому открывался уровень то

(54) чтобы найти - надо стать паладином (ну или служить в USMC накрайняк) и сходить в крестовый поход в Иудею (ну или В Ирак хотя б)

(0) почему только наш народ?
съезди в Вифлеем на Рождество - будешь неприятно разочарован

(56) в Венеции мощи Николая Чудотворца посетило несколько миллионов. итальянцев. дикие че

Это просто жесть:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/Lebka_vaclavova.JPG/370px-Lebka_vaclavova.JPG

(0) ну, и еще добавлю
для любых народов свойственно куда-то ломиться или в очередях стоять
а уж зачем именно - за только что выпущенным айфоном, к реликвиям или на последние концепт-кары пофтыкать - это каждый сам решает

(53)там черный камень

Я уж не говорю о том, что вероятность мистификации самих Даров близка к 100%.

(53) Зато Кааба покрыта парчовым покрывалом с золотым шитьём, а в один из её углов вставлен чёрный метеорит в серебряной оправе. Прикоснуться к оному ломятся в любое время. На эту тему есть очень хорошая и сатирическая советская книжка.

плюс камень с отпечатком ног Авраама, который собственно её якобы и возвел вместе с архангелом Гавриилом (имена естественно даны в еврейской нотации)

(61)католики их не признают ... считая подделкой

(2) Именно.

(64) была бы это собственность католической церкви - признали бы тока вьет )))

(66)когда я первый раз услыхал о данной реликвии, то очень сильно удивился ... в инете вообще почти нет инфы о них ... что немного странно для такого уровня реликвии

(52) Мне нравится позиция протестантов

Протестанты признают только Библию. Культ священных реликвий, икон, святых и Богоматери упразднены. Протестантские реформаторы XVI в. единодушно осудили поклонение мощам.

(64) бродячие философы дарят жене рыбака золотые пластины... в голове не укладывается - диогены-миллиардеры древнего мира

…и поднесли ему дары (подарки) свои: золото, ливан (ладан) и смирну (драгоценное благовонное масло)

(68) мне тож

(68) Толку то?

(68)собственно так и должно быть, кстати такое-же отношение к иконам и у мусульман

(68) А чем Вас позиция графа Толстого Л. Н. не устраивает?

(69) так философы же! занос с прицелом на будущее )))

(60) Нет в каабе черного камня. Он внутри стены.

(0) Это еще не самое забавное. Особоправославные ездят в один из монастырей в хохлостане помолиться кожаному креслу.

(69)в библии данное событие подтверждено, католики не оспаривают факт самого дарения ...

они подвергают сам факт передачи даров турками грекам после взятия Константинополя ... даже если бы настоящие дары каким-то образом все таки оказались в Константинополе

(68) Они правы. Христос говорил: не сотвори себе идола и кумира.

(71) Не совсем. У протестантов есть культ креста, т. е. овеществлённой реликвии. У мусульман такого нет по определению: бог считается невидимым, огромным и в принципе не похожим на человека, не способным принимать его лик, испытывать человеческие страдания и т. п.
Правда, чёрный камень Каабы считается даром бога, и существует легенда, что изначально он был прозрачным, и каждый взглянувший в него видел райские кущи, а потом грехи человеческие постепенно его закоптили. Исторических источников, подтверждающих данную легенду нет.

(74)Видимая площадь поверхности камня примерно 16,5?20 см. ... на высоте около 1,5 метров

Плюс к (77), когда крестил ребенка, поп выжал через покупку литературы 2000 рублей. Причем, ларек прямо внутри церкви стоял. Христос запрещал торговать в церкви.

Интересно, а среди мистян были кто-нить в очереди к дарам волхвовв или поясу богородицы? помогло?

(78) У мусульман вся религия основана на страхе перед аллахом: грозным и милостливым. У христиан нигде нет основы в виде того, что бог расправится с тобой если ты будешь плохо себя вести.

(78)культ крест? ... ну тогда у мусульман есть культ полумесяца

(80) А зачем ты крестил у такого попа? Благодати же не будет. Надо было нормального найти.

(82)конечно нет ... а ад тогда что?

у меня вот сотрудница идет .. пойти в ресторан отказывается )

коллега по работе ..оговорился ..

(82) Есть конечно.

(85) Ад, это место, куда ты сам себя загоняешь своими действиями. Ибо есть свобода воли.

Т.е. пойти в музей посмотреть картину, или в театр посмотреть любимого актера в новой постановке это нормально, а пойти в храм посмотреть святыню это ПГМ?

(89)вся твоя свобода это либо слушать бога либо нет ... не будешь слушать пойдешь в ад ... ну тоже самое у мусульман

(89) Все предрешено.... ты с рождения грешен.

(90) Конечно, так как в театре ты знаешь что смотришь на актера, тогда как церковь говорит, что это настоящие куски еще и магические.

(92) ты отстал на две тыщи лет.

да, нормально, я вот 6 часов салют ждал .. но у меня бутылка коньяка с собой была и ни одного милиционера вокруг.
Кстати подлость заключается в том, что могли бы привезти и на 4 недели .. глядишь бы не провалились бы с туристами в том месте где они эти дары изъяли.

(80) смотря чем торговать - предметами культа - почему нет? или их должны бесплатно раздавать?

(91) не так. В правочлавной традиции мир создан с определенными правилами. Именно следование или не следование правилам определяет - куда попадет душа. Т.е. некоторые действия наносят вред душе и она просто неспособна попасть в рай.
Т.е. в данном случае речь идет не о воле некоей божественной сущности, а о действиях человека, которые изменяют его душу

(93) церковь отрицает магию.

(94) На поместном Карфагенском Соборе 252 г. была обоснована необходимость крещения младенцев : «Не должно возбранять крещение младенцу, который, едва родившись, ни в чём не согрешил, а только, происшедши по плоти от Адама, восприял заразу древней смерти через самое рождение»

сотня

(92) Предопределенность - это скорее к протестантам, насколько я помню.

(82) У мусульман религия основана на чём-то вроде фатализма, на абсолютной покорности. Они считают, что всё совершается по воле бога, что человек не может ему противостоять. Страха тут нет. Точнее - бога, конечно, боятся, как более сильную сущность, но всё же ему поклоняются, как творцу, создателю миров (не одного наблюдаемого людьми мира, а многих).

(83) У мусульман полумесяц играет приблизительно такую же роль, как звезда Давида у иудеев. Т. е. это некая эмблема, а не объект поклонения. У христиан "святой крест", "крест животворящий" является объектом поклонения сам по себе.

(98) Нет , не отрицает....

(92) Для некрещеных - да.

(104) Ребенок вроде не может родиться не крещенным )))

(99) ты путаешь смертность и грех.
Младенец смертен, т.е. может умереть. Но не грешен, т.к. во искупление греха Адама и Евы умер Христос.

(105) одно не вычекнуть )

(106) Ребенок воспринял заразу через само рождение. Это не мои слова.

(108) И путать там нечего.

(102) вообще-то, звезды Давида и в православии приняты
темные невежи из-за этого у нас купол Троицкого собора сожгли

(108) заразу смерти, но не заразу греха.
Зараза смерти - это и есть смертность, т.е. возможность умереть. Причем умереть порой неожиданно.

(110)Почему же тёмные? Очень красиво горело!

(111) Грех первородный – нарушение первыми людьми, Адамом и Евой, заповеди Бога о послушании Ему (Быт. 3), повлекшее ниспадение их из состояния богоподобия, бессмертия и богообщения в чувственность, тленность и рабство греху.
Эта греховная порча, вошедшая вследствие первородного греха в человеческую природу, преемственно через естественное рождение передается всем людям.
Уничтожаются, изглаживаются последствия первородного греха в человеке таинством Крещения – вторым духовным рождением.

http://azbyka.ru/dictionary/04/greh_pervorodnyi.shtml

(71) Это, кстати, сурово снижает культурную ценность их религиозных построек. Большинство протестантских храмов - унылые сараи. Разве что реформированные католические заслуживают некоторого внимания. Сразу Хрущёвская борьба с архитектурными излишествами вспоминается.

(113) ты вырываешь фразы из контекста, не понимая картины в целом. Советую тебе внимательнее изучить предмет, прежде чем судить о нем.

(105) И все равно это не решение сущности, а свойство мира.

А кто у нас ходит на Поклонную гору?

(115) Лучше объясни, что не так.

Прикасаться к расчлененке... Да уж. И это одобряется всеми.

(115) Ну так будет ли критика по существу.

(114) Мечети отнюдь не все "унылые сараи". Наоборот, весьма значительное число их украшено мозаикой, резьбой по камню, имеют весьма интересные архитектурные решения (мечеть Купол Скалы в Иерусалиме, Голубая мечеть в Истанбуле). Я уже не говорю о том, что полы в мечетях застланы коврами, которые нередко бывают весьма древними.

(121) С мечетями да, намного лучше.

(120) почитай для начала что такое wiki:Искупительная_жертва

(120) + Все современная массовая культура (и точно так же культура, претендующая на утонченность) за редким исключением ведет широкомасштабную наступательную войну против остатков «виноватой совести». «Смерть Бога» не избавила в полной мере человека от проклятия первородного греха.

Протоиерей Александр Шаргунов

Общественный Комитет «За нравственное возрождение Отечества»

http://www.pravoslavie.ru/smi/37791.htm

(123) Читай (124). Позиция православия заключается в том, что Иисус не искупил полностью первородный грех. И этот грех есть в любом младенце до его крещения.

(125) частично есть. Например, человек смертен по-прежнему. Но в ад он от рождения не пойдет.

(126) То есть первородный грех на младенце есть?

(127) Там вроде как отмазка, что грех есть, но как бы чужой. Но очищать его один фиг надо, если захотелось спасения. То есть фактически разницы между собственным грехом и грехом по рождению нет.

(127) не надо жонглировать словами. Часть от первородного греха на мледенце осталась: например он смертен. Но ничего не предопределено и в ад он в случае смерти не попадет.
Более того, ничего не было предопределено от самого создания первого человека. Именно для того и дана человеку свобода воли.

(129) Первородный грех в общем можно очистить если крестится. Не ужели крещение делает человека бессмертным?

(130) Креститься у попа в церкви совсем не обязательно. Покрестить может любой христианин.

(130) на все вопросы давно даны ответы, достаточно их всего лишь прочитать
http://www.pravmir.ru/my-verim-ne-v-bessmertie-dushi/

(129) А если человек не крестится и не верует в Христа? Тогда как там со спасением дела обстоят?

(133) Первый круг Ада.

(133) Плохо там все. Для тех, кто жил в аду до Христа и не мог креститься технически есть специальная резервация в аду без сковородок. Остальных только жариться.

(131) Ну если смертность - это всего лишь часть первородного греха, то когда крещение этот грех очищает, почему смертность никуда не девается?

Кажется Казанова в записках о Петербурге писал:
Крещенье, очередь к полынье, где поп крестит младенцев.
Опускает их в ледяную воду
Крик, визг, молитвы, смиренная очередь простолюдинов
Вдруг один малец выскальзывает из задубевших руг попа и уходит под лед.
Все в радости: крещеным и безгрешным прямо в рай ушел.

(135) "Специальная резервация", помнится, была не так уж и плоха. На сковородках, если верить Данте, никого там не жарили. Был, впрочем, один круг, где варили в смоле.

(135) Как был бог мерзавцем в ветхом завете, таким и остался в новом. :)
(138) Рассказ очевидца, надо верить. :)

(136) В Адам и Ева были бессмертными. После того как Каин убил своего брата Авеля, Господь покарал Каина и сделал его и все его потомство смертнымы.

(140) Да ну? А кто тогда убил Адама и Еву?

(140) Ну и это, то, что смертность - это часть первородного греха, утверждаю не я.

(141) Адам и Ева прожили около тысячи лет, после чего сами попросили Господа забрать их...

По библии идет перечисление потомств. Потомки прямые адама и Евы жили по 500, 600, 700 лет (потом, видимо, им надоедало жить и бог их забирал). Потомки от Каина жили по 50-70 Лет и умирали.

(144) при жизни по 500 лет по сколько детей они имели и по сколько поколений вместе жило?

(145) Если учесть, что год был равен месяцу, то немного.

Не пойму. Дарами волхвов вроде как были золото, мирра и ладан.
За чем конкретно очередь?

(144) А ближе к временам, когда стало возможно что-то проверить, им, видимо, всем одновременно надоело жить и линия прервалась?

(147) Видимо к золоту, так как мирра и ладан бы уже того.

(149) Это ж святые артефакты! Они чудесным образом обновляются.

(148) никто не знает со стопроцентной точностью что было тысячу лет назад, а ты уже рассуждаешь про десятки и сотни тысяч лет...

(147)За посмотреть.
Это кстати показывает реальный уровень культуры в стране. Когда в Пушкинский привозят каких-нибудь голландцев очередь обычно не больше 2-2х часов, а тут безумцы готовы весь день стоять непойми зачем.

(152) Не суди и не судим будешь.

Нагуглилось тут:
По преданию, Дары волхвов Пресвятая Богородица передала христианской общине Иерусалима, после чего они были перенесены в Константинополь в храм Святой Софии. После завоевания Константинополя турками в XV веке дочь сербского князя Мария Бранкович перевезла Дары волхвов на Афон, где они хранятся уже более 500 лет в Афонском монастыре Святого Павла.

Реликвия представляет собой 28 треугольных и квадратных золотых пластин, к ним на серебряной нити прикреплены 60 бусин, состоящих из смеси ладана и смирны.

Сегодня части реликвии хранятся в десяти особых ковчегах — и несколько из них будут доступны в дни рождественских праздников в Москве в храме Христа Спасителя.

Т.е. народ прикладывается к треугольным золотым пластинам, которых похоже Тот-Самый даже в руках не держал.
facepalm.jpg

(151) Дык линия бессмертных людей расплодилась бы на несколько порядков сильней маложивущих потомков Каина. Это было бы заметно. Или они не "плодились и размножались"?

(155) Библию онлайн погули

(154) Причем верят в магическую силу этих пластин и поклоняются им. Ничего не напоминает?

(156) Там про это написано? Что всем резко захотелось к богу?

(157) Протестанты в этом плане молодцы

(158) Там про все написано

(160) Поточнее можно, где конкретно?

(161) Ищи поиском "Исаак родил Авраама..."

(162) Это не библия это ветхий завет )

(163) В общем ветхий завет это не правильная библия... так как там есть ока за око )))

(163) Ветхий завет - часть библии.
(162) Ну то есть пришли к тому, что никакого первогреха на людях нет?

Количество "верующих", не важно к какой конфессии относящихся - один из наиболее точных критериев развитости общества - чем их больше, тем менее развито общество в интеллектуальном смысле. Религия - жвачка для мозгов, не желающих мыслить самостоятельно. Но - без этого не обойтись. Высокоморальному человеку не нужна полиция. Он и так не будет делать гадости. Не говоря уже о преступлениях. Так же и в интеллектуальном смысле. Умному религия ни к чему.

(162) Тогда совсем непонятно, почему бессмертные люди стали смертными?

(167) И почему первородный грех ранее не действовал на них )

(168) Яблочки не ели!

(169) Яблочками все замазаны через Адама.

(153)Хочу судить и буду. В свободной стране живем.

Я вот так и не понял, Христос был ли богом или нет?

(172) И да, и нет.

(173) Что значит - и да, и нет? Это как?

(174) А это не надо понимать, в это надо верить.

(174)Концепция триединства не ттак проста как может казаться, некотрым требуется длительное время для ее понимания.  И уж тем более вряд ли ее можно изложить в паре абзацев на форуме.

(175) Почему же в это надо верить? Вообще верить тому, что не понимаешь, бывает нередко крайне опасно для верящего. Наверняка ведь в обычной жизни Вы не подписываете никаких договоров, не прочитав, не поняв и не согласивших с ними. Почему же тут надо слепо верить в то, что не понимаешь?

(176) Если некую философскую концепцию нельзя изложить простыми словами - значит, понимания оной нет и у излагающего. Учитывая отсутствие внятного объяснения этого понятия за 2000 лет существования христианства - понимания этой концепции и не существует.

(177) сразу видно что канта-гегеля ты не читал.

(172) Бог на время воплотившийся в человека.

(177)" Почему же тут надо слепо верить в то, что не понимаешь? "
Потому что "вера религиозная" - это несколько не то же саоме, что "вера". Я бы даже больше сказал. Это два разных понятия и смешивать их не стоит ни в коем случае.

не могу не запостить
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1555427_449598288496317_1904502511_n.jpg

(174) Это триединство одного бога.
Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух.

(172) Судя по евангелию, у этого воплотившегося в человека бога есть только вполне человеческие качества, причём не лучшего свойства, и напрочь нет качеств божественных.

(180) А в чём разница? Человеку свойственно доискиваться до какого-либо удовлетворяющего его логического объяснения. Доискаться до такового в данном случае весьма непросто. На мой взгляд, это крайне важно для понимания повального невежества и упадка естественных наук в средневековой Европе. Разумно тут вспомнить Цельса, который ещё в 1-ом веке н. э. писал, что использование христианства в качестве государственной религии опасно для самого государства. И нынешнее мракобесие с реликвиями волхвов тоже тому свидетельство.

(183) А это нет божественных? А те чудеса, что описаны?

(183) Судя по всему, ты Евангелие читал так же, как книжки по 1С

(176) Очень проста концепция триединства одного бога.
Бог являлся людям в виде одной из трех сущностей: Отца, Сына и Святого Духа.
Если явится в виде еще какой сущности, то будет четыре-единство.

(184) Я приведу один пример. Когда Иисус ехал в Иерусалим, он проголодался и направился к росшей неподалёку смоковнице. Однако, плодов на ней не было, ибо "ещё не пришло время для сбора смокв". Иисус осерчал и проклял её, и она засохла через час или на следующий день (в разных евангелиях по-разному).

Отсюда можно сделать вывод, что:
1. Христос был вспыльчив и несправедлив: осерчал на безвинное дерево.
2. Нёс разрушение, но не созидание: иссушил смоковницу вместо того, чтобы сотворить на ней плоды.
3. Не знал, когда вызревают плоды, что вообще весьма странно.

Из этих качеств к божественному может быть приписана только способность словом иссушить дерево. Но так же это качество может быть приписано и дьяволу.

(187) Христос был послан на землю с телом и душой обычного человека. Не удивительно, что он был обуреваем теми же страстями, что и обычный человек.

(188) Некоторые историки, например вышеупомянутый Цельс, указывают, что послан он был точно таким же образом, как и остальные люди, т. е. посредством самого обычного зачатия между т. н. "девой" Марией и неким римским легионером (Цельс даже указывает его имя, но я его забыл). И учитывая его вполне человеческие страсти, намертво закрывшие всю божественность, даже если она в нём была, это кажется наиболее близким к истине.

(183)Разные термины для описания разных понятий. Ты же не путаешь Java и JavaScript

(0) а кто нибудь может объяснить смысл стояния с точки зрения православия даже? ощутить божью благодать?

(183) Ты, что ли, читал? Так с чего вдруг люди умирать стали, если Адам и потомство по твоему утверждению были бессмертными?

А как Каин смог бессмертного то убить? В (119) ошибся, сорри. Коллеги попутали.

(183) А что разве государство силой гонит миллионы поклониться святыням?
Может таки люди добровольно по 9 часов в очереди выстаивают?

(192)Э-э... Я нигде и не говорил, что Адам и потомство были бессмертными. К тому же Адам относится к Ветхому Завету, а христианство - это Новый Завет.

(189) Чисто любопытно, на основании чего эти некоторые историки делают такие выводы? Ведь именно исторических свидетельств (альтернативных религиозным текстам) о жизни Христа никаких нет.

(191) человек слаб. Кто-то может ходить без костылей, а кому-то костыли необходимы. Иконы, мощи, святыни - это духовные костыли.

(195) Да, промазал, это был вопрос к (185).

(197) костыли для чего? для веры в отца/сына/святого духа? то есть до этого ослабли в вере, а после посещения - укрепились?

(196) А это на самом деле интересный вопрос. Само по себе существование Христа и основы его биографии (в т. ч. осуждение и казнь) не вызывало у него (Цельса) никаких сомнений. Т. е. либо действительно имело место, либо он доверял источникам своих фактических знаний.
Впрочем, учитывая истории с лже-неронами, можно предположить, что разные люди с разным успехом пытались выдавать себя за какие-то особые личности, в т. ч. и божественных качеств. Вероятно, Христу это удалось лучше всех.

(194) Вероятно, в основном это те люди, которые верят, но не дают себе труда подумать над своей верой, либо те, кто следует за некоей модой, кто оптичивает для себя такое вот светское мероприятие.

(199) да, именно так. Пришли, приобщились, окрепли в вере. Везде и всегда есть такие святыни. СССР, разрушив старые, тут же начал строить свои - памятники Ленину в каждой деревне, вечный огонь и мемориал погибшим солдатам и т.п. Но коммунистам не помогло, потому что их религия была искусственной.

Летит жук над полями, над лесами
- Я крут! Это всё моё - поля, леса, озёра, реки...
Подул сильный ветер и понесло жука, крутя, вертя. Еле-еле успел схватится за веточку
- Господи, помилуй! Не дай погибнут букашке!

(201) Памятники к вере отношения не имеют. Как, впрочем, и вечный огонь. Но если в башке пробка, то этого не понять.

(203) ты еще скажи что это не святыни.

(204) Вечный огонь - пожалуй. Дань уважения погибшим. Пожертвовавшим свои жизни ради жизней других людей, да.

Только не ожидавших воскрешения после жертвы, Христос тут курит в сторонке.

(201) все религии искусственные, в том смысле что созданы людьми. к тому же, если я правильно понял, у протестантов таких святынь нет.

(205) мумия Ленина, который живее всех живых, легко даст фору христианству с его триединой сущностью бога.

Может было уже в ветке.
Но мне не понятно, какое отношение имеет РПЦ к язычеству, которое яро отрицает.
Волхвы:
wiki:%C2%EE%EB%F5%E2%FB

(207) В то, что Ленин жив верят разве что пациенты жёлтого дома. Топорный передёрг.

(209) я таких поциентов видел вживую, они шли крестным ходом с красными флагами, а в руках - иконы с изображением Сталина.

Ладно дары.. удивляют попы, которые найдут отрезанный палец или еще какой гениталий, положат в коробочку и давай молиться на него, да показывать за покупку свечки прочим сумасшедшим. Святые мощи.. у меня вон в холодильнике лещ вяленый уже полгода не портится - продать что-ли его рыбьим попам, чтобы тоже глупых мальков на червяков разводили?..

(211) Приложившись к лещу вяленому безнадёжные онкологические, выписанные умирать, исцелялись?
Безнадёжно бездетные с точки зрения медицины, рожали?
Про миллионы других чудес и упоминать не буду.

(211) Весьма разумно, если учесть, что первым символом христианства была как раз рыба.

(212) Помнится, ходжа Насреддин тоже исцелял всяких параличных.
Не хотел бы Вас обидеть, но описание подобных чудес вызывает сомнение. Поверить в них, не наблюдая я не готов.

(212)ой, да от чего только не исцелялись в этом мире, я тебя умоляю.

(212)но за леща не могу сказать, а вот простой водой больных раком лечили ... что это доказывает?

(215) как именно простой водой ? взятой из речки или из под крана ?

(214) Меня умолять не надо.
Если, не дай Бог, в бараний рог скрутит и врачи разведут руками - умоляй Бога и Он обязательно поможет.

(0) офигенно наверное рассуждать о вере с позиции агностика, все равно что о геометрии Лобачевского с позиции геометрии евклидовой

(216)я так думаю, что просто из под крана ...

Суровая ветка, однако для атеиста.

(218) А с какой позиции правильно рассуждать о наблюдаемом в ХХС мракобесии?

(217)Бога нет.

(222) это тебя нет :)))

(222) тогда не поможет.

(217)ты думаешь люди находящиеся в контрационных лагерях его не умоляли? ... почему он им не помог?

(217) В этом случае поможет только наградной пистолет.
Либо, по-бедности, прыжок с балкона.

(213) со мной лично было в августе 2013 г. попала в больницу по скорой, врачи  ( консилиум ) поставили диагноз в необходимости полостной операция.В больнице просила Бога что бы операции не было, так как боялась что не переживу и последствия после нее как мне сказали могут быть непредсказуемые. Операцию не делали, когда меня нач. отделения выписывал он сказал - я Вам не могу в выписке написать "произошло чудо", напишу вот такой то диагноз. Но Вы знайте что были спасены.

(223)Вполне может быть

(227)а я тебе могу рассказать кучу прямо противоположных ситуаций ... когда ничего не предвещало беды ... и бог не помог

(221) Не знаю даже что сказать, а с какой позиции можно обсуждать геометрию Лобачевского, наверное с позиций аксиоматики геометрии Лобачевского, или другой теории для которой в которой аксиоматика Лобачевского выводилась бы средствами этой теории

(228) Тогда вполне может быть что твое утверждение что Бога нет, ложно.

Плащаниц Христовых несколько десятков, кусков креста, на котором распяли Исуса, наберется на пару составов леса.. где гарантия, что отрезанный палец точно от некоего святого, а не новодел?

(229)Именно так. У каждого в запазухе есть печальна история. Если их начать вываливать - это будет самая грустная ветка

(229) Начинай,  а мы послушаем, но по моему это жизнь, а чудо всегда выбивается из общего потока жизни

(232) Подтверждение

(232) Иисус был парень простой, когда к нему приходили и требовали доказательств и гарантий, он просто посылал. С тех пор это стало традицией в церкви, не жди что для тебя сделают исключение.

(231)Для такой дискуссии надо начинать все сначала: определиться терминами и понятиями и т.д. и и т.п.
Долго муторно и скучно. Предлагаю консенсус: никого нет :)

(234)когда компьютер был чудом

(229)наверное у него свой замысел по этому поводу был, мы же не знаем Его воли, просто все что Он делает во благо нам, даже страдания.
(237) Все верят в Бога : просто одни верят в то что он есть, другие в то что его нет.

(232)самое прикольное плащаницы найденные в эпоху запретов икон были без изображений христа ... далее плащаницы чудесным образом стали обзаводиться ликами

(239)я не верю ... я знаю ...

(239)угу, а некурящие курят отсутствие табака.

(241) знаешь что ?

(239)теперь Гитлера надо канонизоровать ... ибо нехило так волю божью выполнил ... обидчиков сына уничтожал миллионами

(243)что его нет

(238) что то не припомню ...
(237) да нет, просто имеет "смысл" обсуждать сначала аксиомы теорий, типа ты такой - чувак, да кратчайшее растояние между двумя точками прямая, а я такой - безбожник - посмотри как огибает фотон черную дыру!
(241) аха, а что мне надо сделать что бы узнать

(246)ну был бы лет на 10 моложе то помнил бы

(244) Обидчики сына - это кто? Казнили-то его римляне. А их потомки наоборот с Гитлером были в дружбе.

(246)включить мозг наверное

(248)казнили его как раз таки евреи ... а римляне просто исполнили их волю

казнит не тот кто стреляет ... а тот кто выносит приговор

(250) Да-да. И из темницы евреи выводили, и бичевали, и распяли, и копьём проткнули потом - всё евреи. А римляне рядом стояли. Ну-ну... :)

(247) Спросил у папы, от тоже не помнит ...

(249) Таки опустим типа оскорбление (хотя кого таким идиотизмом оскорбить можно я даже не знаю), но все же есть куча примеров людей, умственно по сравнению с которыми(великие ученые к примеру) вы не совсем блещите, а все же верующие, видимо что то не так с вашей теорией про мозг

(248) казнили его евреи, да вот незадача - апостолы у него тоже евреи были.

(255) Да каким образом его могли казнить евреи, если Иудея была относительно недавно завоёванной римской провинцией, где правил (и вершил суд) римский наместник (прокуратор), осуществляющий свою власть исключительно с помощью римских солдат? Каким образом евреи могли осуществить казнь преступника? Это в принципе было невозможно.

(222) Тебе Он и скажет: "Свободен. Меня же нет"

(255)ага ... ты библию читал?

(256) да какая разница, все равно же евреи виноваты

(245) ну что ж, наверное всякие знания достойны. главное этими знаниями правильно распорядится.

(256) ТЫ прочитал уже библию? Хотя бы одно, первое, евангелие? НЕ заметно.
Римляне привели приговор в исполнение. На смерть отправили евреи.

(254)великий не всегда значит умный в житейском понимание ... как показывает история большинство из великих были обычными профанами в житейских вопросах ...

(0) А был в Иерусалиме?

55 Первосвященники же и весь синедрион искали свидетельства на Иисуса, чтобы предать Его смерти; и не находили.
56 Ибо многие лжесвидетельствовали на Него, но свидетельства сии не были достаточны.
57 И некоторые, встав, лжесвидетельствовали против Него и говорили:
58 мы слышали, как Он говорил: Я разрушу храм сей рукотворенный, и через три дня воздвигну другой, нерукотворенный.
59 Но и такое свидетельство их не было достаточно.
60 Тогда первосвященник стал посреди и спросил Иисуса: что Ты ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?
61 Но Он молчал и не отвечал ничего. Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?
62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
63 Тогда первосвященник, разодрав одежды свои, сказал: на что еще нам свидетелей?
64 Вы слышали богохульство; как вам кажется? Они же все признали Его повинным смерти.
65 И некоторые начали плевать на Него и, закрывая Ему лице, ударять Его и говорить Ему: прореки. И слуги били Его по ланитам.

очередной богосрач...
http://lurkmore.to/Атеизм

(255) Ты про апостолов ничего не попутал?

(257)Если я когда-нибудь услышу как бог разговаривает со мной, я добровольно сдамся в дурку.
Более того я на 146% уверен, что если я приду к патриарху всея руси с завлением о том, что со мной разговаривает бог он(патриарх) лично отправит меня в ту же самую дурку.

(267) Не такие отмороженные атеисты становились истовыми верующими.
У тебя ещё всё спереди.

(268) деменция различной этиологии - страшная штука... Все там будем, к сожалению(((

(256) С каких это пор Евангелия стали историческим документом? Они ими никогда и не были, ибо наполняют их досужие россказни, понадёрганные из преданий разных народом - см. того же Цельса "Правдивое слово".
Есть у Вас исторические источники, подтверждающие Ваши измышления о еврейском осуждении?

(270) относится к (261)
Ещё вот Вам ссылка на православный ресурс о суде над Христом. Очень толковая и интересная статья о богословском и юридическом смысле этого суда.
http://www.pravoslavie.ru/put/3004.htm
Там прямым текстом сказано, что
1. Суд иудеев не имел права выносить смертный приговор.
2. Казнь распятием иудеями не применялась.

(0) У людей есть встроенная расположенность или нерасположенность к вере. Как в соседней ветке про гомосексуалистов - либо человек к это предрасположен, либо нет. Ну и уровень образованности, конечно, играет роль.

Жаль тех "неверующих в душе", которых условности общества заставляют напяливать на себя маску верующего и ходить зевать в церковь (как в некоторых западных странах, читал такое про США и рассказывали про Польшу).

(272) А в церкви нелья зевать? А пукать там можно? А дышать ротом?

(273)Я не люблю лицемерие. А такое общество - лицемерно.

Ну и могли бы более продуктивно тратить время, чем изображать из себя верующих.

(273) Про Польшу мне девушка-полячка рассказывала. Она сама атеистка, и родители неверующие. Но, говорит, приходится делать вид и соблюдать некие условности, иначе будет резкое отторжение соседей, знакомых. И это современный нам мир.

(273) А про США читал в книге Ричарда Докинза "Бог как иллюзия"

(275) Польша - это не та страна, на которую следует ориентироваться России. Я бы даже сказал, что это "недострана".

(266) Нет.

(277) А при чем здесь ориентиры для России? Тут ветка про веру и разные атрибуты церковные. Предлагаю обойтись без пшекосрача.

(278) Притом, что (как тут уже говорилось) религиозность общества говорит о степени его развития. Особенно это относится к христианству. Это если не затрагивать историю российско-польских отношений. Впрочем, Польша умеет наживать себе врагов и среди других стран.

(279) Давай российско-польские отношения не затрагивать, иначе тут начнется...

Я понял из твоих постов, что ты - верующий. Как ты относишься к культовым поклонениям предметам, выставленным в (0) ?

(280) Извиняюсь, увидел твой пост (51) .  Вопрос снят.

(0) Есть понятие "намоленные вещи" или терафимы. Эти вещи несут на себе определенную энергетику, некоторые очень и очень сильную, думаю, что многие смотрели фильмы про воду, механизм тот же. Если больной человек с верой в то, что поможет, прикоснется или будет с рядом с таким предметов, то может получить облегчение. Почему с верой - объясню механизм. Вера, или доверие, или открытие себя на встречу чему-то, дает возможность объединить свое с чем-то внешним (объектом доверия), происходит, как бы, замыкание цепи. Ведь не даром Иисус спрашивал: "Веришь ли?", закрытые в себе отрицатели не имели шанса получить исцеление.
Кстати, этот механизм работает и при лечении и у обычного врача, доверие к врачу, позволяет влючать в работу и энергетику врача, и больной поправляется скорее. Даже прием с верой лекарства помогает больше, т.к. вера концентрирует и конденцирует волю человека на препарате и человека проголатывает такой "заряженный" терафим, который действует сильнее. Знакомый врач рассказал, что его коллега пользовался очень малыми дозировками лекарств, но помогало даже больше, чем полные дозы. Оказалось, что перед назначением врач беседовал с пациентами, настраивал их на выздоровление и уверенность в эффективности лекарств.

странно, что Хозяин ресурса тут высказался.
И странно, что не понял что опустился до уровня всякой шебухоти.

(282) Получается, что если взять обыкновенную вещь, затем люди ее "намолят", то потом страждущие будут приходить к ней, и исцеляться? Интересно, как это мнение согласуется с позицией РПЦ.

(282) если все так просто, предлагаю к врачам не ходить а лечиться идти в храм. Там вам всю энергетику сконцентрируют в правильном направлении, настроят на выздоровление и будут давать очень маленькие дозировки веществ. Заодно и генофонд почистите

(283)А что такое "шебухоть"?

(283) Ну вот, и ты тоже высказался...

(284) Забыл добавить, что РПЦ отрицает всякие "бесовские энергии", о которых Вы упоминаете.

(284)Иконы ровно так и работают.

(289) А зачем тогда нужна церковь?

Вот не пойму я. Ну стоят в очереди верующие, вам-то что? Понятно что эти 9 часов можно одинесить, заработать десятьтыщ и заплатить за ипотеку, но у людей бывают и другие ценности.

(290)А я откуда знаю? Я вообще атеист :)

(291)Они мешают нам ехать на дачу!

(291) в инторнетах сейчас принято ругать РПЦ

(291) А там голосовалки нет наверху, иначе было бы понятно, как мнения разделились. По мне - так хоть месяц стоят, дело хозяйское.

(293) а, опять путин виноват

(291) лично я восхищаюсь стоицизмом. Люди понимают, что никакого толку от этого стояния не будет - но все равно стоят. Целый день убить - это какую силу воли надо иметь

(294) А в реале - кгб-шникам модно работать подсвечниками.

(294)РПЦ к этой очереди отношение имеет чуть меньше чем никакое. Тут дело в людских суевериях.

(299) хммм. А кто у нас в ХСС заправляет - маленькие зеденые человечки?

(294) помните, коллега как в свое время было модно быть
"хритианином", ну, примерно тогда когда КПСС была живее всех живых?

и КПСС была рациональной силой защищавшей народ от деградации,
а РПЦ была второй линией народной, Русской обороны и когда
это было осознано, то РПЦ принялись втаптывать в грязь. :)

(297)Отморозигь себе чего-нибудь стоя  9 часов на улице. Даже караул военный и тот менят раз в 2 что ли часа. Военные точнее скажут.

(2990 РПЦ эту очередь организовало и использует персонажей из нее для пропаганды культа и собирания денег.

(300)В данном случае не РПЦ их силой загоняет весь день на морозе стоять. Это они сами себе злые буратины. А за РПЦ и без этой очереди косяков на 2 интернета хватит, если че.

(303) ну ты, мой славный,меряя все на деньги, как всегда в курсе.

(297) Неспроста стоят. У всех свои проблемы. И если хоть одному станет лучше (а станет лучше многим, даже из-за самовнушения) - это уже польза.

(301) Не понял про линию Русской обороны, это видимо из каких-то националистических источников термин.
А про церковь (не про веру): одно дело - душевное общение с милым сельским священником, обсуждение таинств бытия. И совсем другое - Церковь как Бизнес, ажиотаж и очереди, попы на мерседесах, торговля и т.п.

(306)Гораздо большему количеству станет хуже, чай не в Лос Анжелесе живем.

(306) ну честно говоря, от того, что они девять часов стоят, то какие то проблемы могут и ухудшиться. ухудшения то буду реальные  - а вот исцеления мнимые((

(307) скажи мне, друг мой...если у зуба удалить маленькую фитюльку, называемую "нерв", то что рано или поздно случится с
зубом, который в 100 000 раз тверже этого самого нерва, а?

(309) Сами того хотят. Кто то из-за веры стоит, кто то из ажиотажа, чтобы похвастаться "А я был и видел". Люди, когда водяру литрами бухают, тоже здоровье не поправляют.

(310) Я тебе скажу, даже если маленькую фитюльку НЕ удалять, с зубом ЭТО рано или поздно тоже случится (((

(311) этого я ни в коем случае не отрицаю - стадный инстинкт, все дела. Просто общий эффект от этого стояния для здоровья стоящих скорее отрицательный.

(312)демагогия. Ты видно из тех, кто ради острого словца готов извинить свою....эээ...ну в общем не пожалеет и отца.
Странные убеждения у тя, для русского чела из русского же города. Любишь стекляшки на золото менять? :)

+314 злобные мальчики тебе тут все объяснят. У тя русская мардализация-вижу, а вот про морду лица "злобного мальчика"-не уверен.

(314)А! меня осенило! Ты - пьян :)
то то я ни фига понять не могу что ты сказать пыытаешься :) А это ж Пятница!

(314) А ты используешь отвлеченные образы, при этом навязывая аналогии. Вот откуда ты взял, что вера - это нерв. Может, вера - это рудиментный копчик?

(316) да ладно, только сейчас?

(318)ага :)
ладно пойду тоже напьюсь.

(317) Друг мой из Русского Иванова и с любезной мне физией...
стоит заметить, что в твоем профайле вызывает уважение-ты мужчина. У тя все конкретно, а загляни в профайлы "злобного мальчик" и "Sidney"...что ты там увидишь мой друг??
Просто загляни и сравни с инфой у тебя, в твоем профайле.
и отпишись, плыз

пустоту ты там увидишь.
и эта пустота учит нас. Нас.

(320) Дык и у тебя фотки нет, и интерес "прикладное прелюбодеяние" )))

(322) Зато место жительства - весьма уважаемое!

(284) Да, в Христианстве ведь есть понятия: намоленные иконы, намоленные храмы, намоленные предметы. Ну и от человека, кто это делает, тоже многое зависит. Если определенные методики и материал, которые помогают дольше и сильнее заряжать предметы, например, воск. Использую этот же принцип, нехорошие люди делают и всякие плохие терафимы, подкидывая их жертве, но это другая история...

(288) Как раз наоборот. Термин "энергия" широко применяется в проповедях Патриарха Кирилла, например, фраза "Божественная энергия", звучала в его проповедях неоднократно. Думаю, что если спросить его, какой силой орудуют всякие сатанисты и колдуны, он ответит, что "силой дьявола" или нечто подобное. На самом деле, энергия нейтральна, она не плохая и не хороша, воля (Высшая или человеческая) направляет и поляризует ее.

(323) Спасибо, друг мой. Я тоже так думаю.
И не обсуждай Русской Веры с непонятными сущностями, которые ее хают. Прошу тя.

вопрос к теме : почему святые мощи не зароют в землю ?

(326) вещьдоки. Святыни в землю?

(325)Кто хает русскую веру?! У кого язык повернулся?

+327 и-кстати, Дары Волхвов это не мощи.
Это Дары:
Три светлых царя из восточной страны
Стучались у всяких домишек,
Справлялись, как пройти в Вифлеем,
У девочек всех, у мальчишек.

Ни старый, ни малый не мог рассказать,
Цари прошли все страны;
Любовным лучом золотая звезда
В пути разгоняла туманы.

Над домом Иосифа встала звезда,
Они туда постучали;
Мычал бычок, кричало дитя,
Три светлых царя распевали.

(c) Блок

(329) я спросил именно про мощи, а не про дары

(328) а ты кто?

(328) враги. Одни только враги! И сюда пробрались!

(331)Извини, бро, мне жена не разрешает с мужчинами в интернете знакомится.

(333) сорри за оффтоп - а про женщин Вы наверное не спрашивали - так?

(333) извини, но там где ты не можешь ничего дать(даже свово имени) там ты не в праве ничего и требовать.
Ты никто и звать тебя никак и это факт.

(334) кстати, а чего ты такой розовый в своем профайле.
Сознайся это симптом?

(334)Хороший вопрос :) , наверное стоит спросить, хотя предполагаю, что ответ меня вряд ли обрадует

(335)Что в имени тебе моем?
Оно умрет, как шум печальный
Волны, плеснувшей в берег дальный,
Как звук ночной в лесу глухом.
Пушкин

Все эти очереди к идолам - нарушение первой заповеди. Господь за такое вырезал грешников тысячами.

(285) Я понимаю этот сарказм. Конечно, болезни бывают разные, некоторые требующие срочной операции и т.д., также, каждый человек занимает свою ступень в степени подчинении материи энергии. Да и верят по настоящему не многие, на словах - много больше. Но ведь много случаев именно таких необычных исцелений, при них могут рассказать не только верующие, но и врачи. Кстати, есть болезни, при которых помочь нельзя, человек должен что-то искупить или понять через эти болезни. Даже Апостол Павел имел немощь, трижды он просил Господа исцелить его, но получил отказ. Поэтому нельзя всех грести под одну гребенку, все очень индивидуально и кому-то, до излечения или для запуска иммунитета, не хватает совсем чуть-чуть, и в этом случае следует не пренебрегать духовной помощью.

Это еще фигня

(339) с этого момента по-подробнее

(326)Вопрос правильный. С одной стороны мощи святых - тот же терафим, человек настолько очистился при жизни, имел на столько большой энергетический потенциал, что его тело не подвержено гниению, мало того, оно благоухает и способно исцелять. С другой стороны, даже после смерти человека, остается определенная связь между покинутым телом и душой, поэтому для умершего лучше, если его останки захоронены, а еще лучше, если сожжены.  Почему сожжение? Люди за свою жизнь очень привязываются к своему телу, подавляющее большинство ассоциируют свое "Я" со своим телом, поэтому после смерти, вид разлагающегося и гниющего своего тела причиняет им тяжкие страдания. Восток, в плане сожжения останков, поступает милосерднее к умершим + не создаются рассадники заразы, в виде кладбищь.

(345) Фу, язычество! Кладбища! Кошмар!

(346) Такова действительность :)

(340) чудес к сожалению не бывает. Если человек болеет - никакое самовнушение ему не поможет. нервная система весьма ограниченна, к сожалению, в регуляции течения заболеваний

Добавлю про иконы и пободные вещи. Кроме того, что икона может быть намоленной, т.е. являться терафимом, она является как бы "фотографией" или формой-посредником между человеком и Тем, кто на ней изображен. Даже сейчас для экстрасенсов, колдунов и т.д. нужна фотография человека или личный предмет, для диагностики или воздействия, т.к. фотография или даже чисто условное изображение, в виде иконы, усиливают связь с тем, кто на изображении, даже, если он умер. Если человек понимает, что он молится не куску дерева или какому-то предмету, или мощам, а Тому, чей Образ отображен на иконе, или Тому, кому принадлежал этот предмет или останки - в этом нет идолопоклонства.

Вообще не смейте называть волхвами христианских лидеров. Волхвы у Славян были. Они и сейчас есть, но их найти так же тяжело, как Йети, потому что в этой войне им не выиграть.

(348) Действительно, чудес не бывает, есть та или иная степень знания и овладения этим знанием. Чем больше запущена болезнь, тем большая сила воздействия необходима, а, иногда, уже и поздно... Но, все же, если не верите моим словам, почитайте, поузнавайте, посмотрите документальные фильмы - об этом сейчас много информации.
В 90х я работал в одной государственной медицинской огранизации, в которых использовали прибор ГРВ, с помощью которого, неуравновесии в органе можно было выявить за долго, до появления болезни, даже самой нехорошей. Поэтому профилактика, использующая и духовную методы, ранняя диагностика и использование безмедикаментозных методов на этом этапе, позволят не допускать физическую болезнь. Думаю и надеюсь, что это - будущее медицины.

(346) угу, ты в вене спустись под храм стефана или у чехов в кутну гору съезди в костницу. Вот там кладбища.

Из-за этих ребят опять перекрывали набережную. И да, волхвы это языческое

в греции на корфу есть святые мощи спиридона, их выносят раз в году. дык вот верите или нет, я трогал - они теплые. ну ессно скажете , что это подогрев, но там совсем другое тепло - реальное человеческое.

(354) их же не из холодильника выносили? вообще спорить на тему веры нелучшее занятие, каждый видит мир по своему

(355) да. я считаю себе агностиком, и то что что-то свыше есть - в это верю. Надеюсь что это мудрая инопланетная цивилизация.

(356) головачева не читал случаем, у него были романы о высокоразвитых цивилизациях...?) по мне, так врядли это инопланетяне.. Просто "Нечто"

(357) да фантастики обчитался в детстве. И звездные войны смотрел. А детей завтра жена в церковь поведет и я не считаю, что это плохо. Я не пойду. Слишком стёбно ко всему отношусь.

(6) Очень грамотно все организовано с этими загончиками для ожидания очереди. Иначе бы эти милые религиозные люди до смерти бы друг друга задавили. На таких мероприятиях и раньше и сейчас люди в давке гибнут, обычное дело. Недавно совсем читала, что на литургии которую служил Иоанн Кронштадский погибли несколько женщин, другие добрые христиане насмерть раздавили.

(359) Ну, на все воля божья - вот он и послал их помереть в давке на литургии... а может, и собственноручно придавил, из любви, есссно...

(346) Для связи с душой (с психической жизнью человека) никаких тел и мощей не нужно.

Результаты его прижизненной деятельности хорошо сохраняются в памятниках материальной и духовной культуры.

Например, книги, портреты или скульптуры, результаты реализации архитектурных проектов, кинофильмы или спектакли, программы и конфигурации для 1С:)

Любой программист 1С может оставить код, который будет исправно работать и после смерти автора.
Независимо от сохранности мощей и от решения иерархов всяческих церквей.

(0) Ты ничего не понимаешь, это реально работает

(362) реально работают и простые внушения.

надо понимать характер воздействия, чтобы не приписывать дарам свойства, которыми они не обладают.

(363) Способ и форма не важны. Эти 10- ки тысяч человек в очереди. В общем, они знают зачем они там. И в их реальной жизни это вектор, проверенный эмпирически. Доказывать ничего не надо

Перемещение верующих в очереди
http://instagram.com/p/i8qDz8ozkQ/#

Как-то плохо у чекистов с фантазией стало, могли бы иполосу препятствий замутить - как бы огонь вода и медные трубы.

а представить, если бы мусульмане выстроились в такую очередь зачем нибудь, сколько было бы комментов в ветке радостных.

(349) Икона прежде всего является идолом. В свете этого иные её свойства несущественны, и к религии отношения не имеют.

(359) Иоанн Кронштадтский - это тот ещё фрукт. Русская версия инквизитора, христианнейший человек!

(366) А они выстраиваются, да ещё как! До давки с человеческими жертвами дело доходит. Вы почитайте описания некоторых участников хаджжа, посмотрите фотографии. Правительство Саудовской Аравии не знает даже, что делать: и количество паломнических виз ограничивает, и всякие мосты и баллюстрады строит, чтобы толпы, идущие в разных направлениях не смешивались.. И всё равно каждый год там народ давят, причём довольно много.

(360) это испытание

(359) году примерно в 1982 у нас в городе на стадионе проходил концерт всяких там поп звёзд... при запуске была такая давка, что раздавили что-то типа 20-30 чел.... тут дело в воспитании, ну и грамотная организация способна компенсировать дикость и стадное чуство двуногих.

Это еще фигня. Тут недавно очередь была посмотреть/потрогать части трупа. Вот там вообще жесть была

Иллюзии это самое хорошее и приятное, что только может быть для большинства людей. Не всем суждено быть сверхуспешными.

Пусть развлекаются.

(369) в каком городе?

(371) Не всем суждено понять, что всё в руках Бога и сверхуспешность иллюзия.

(367) Я имел в виду, что если бы мусульмане в Мск такую очередь создали

продам место в очереди.в получасе. дорого

http://vasi.net/community/jeto_interesno/2014/01/14/propovednik_prizval_pastvu_sest_cerkovnyjj_gazon.html

(376) обычно они её курят, а тут решил соригинальничать =)

В сериале "Борджиа" папа римский помню тоже для привлечения паломников святыню с Израиля заказывал...

(370) >>  Тут недавно очередь была посмотреть/потрогать части трупа. Вот там вообще жесть была

Бекон, жесть в лувре. Креативный класс часами стоит в очереди чтоб посмотреть на каменную бабу без рук.

Ну их, эти реликвии...
У меня маршрут с работы домой проходит по набережной мимо храма Христа Спасителя. Как что-нибудь в храме выставят, набережную перекрывают, приходится искать объезд. Раздражает...

(380) >> Ну их, эти реликвии... Раздражает...

ты тоже кого-то раздражаешь. Тебя терпят и ты терпи. Все люди разные.

(24) Наивных женщин гораздо больше чем мужчин.

каждому свое конечно, но вот люди которые там в очереди стоят, это для чего? показать что они особо верующие или чтоб бог их точно услышал, потому что они к дарам огромную очередь отстояли, не совсем понимаю. По мне так если ты веришь, то можно верить и без даров, но это сугубо мое мнение конечно же

(383) Люди знают, что это если не поможет, то уж точно не повредит, потому и стоят. На всякий случай, вдруг поможет.
Теперь понял?

(384)много в очереди стоять может повредить) у меня от очередей настроение совсем плохое становиться, и уже никакой радости не принесет то ради чего стоял. в общем сложно мне их понять)

одно радует, что власти обеспечели стоящих в очереди горячими напитками и едой, это правда радует

(385) Если верить что награда будет значительная, то настроение не портится, они ждут награду в конце. Ожидание хорошего приятно.

(9) и даже в какой-то мере фетиш !
а вот к живому мертвецу Итыгэлову таких очередей нет !

(388) Просто нет традиции заряжаться здоровьем и удачей от фетишей.

(383) :) уповают на бога коли на кесаря уповать бессмысленно

кстати напомню что есть такая теория:
в декабре 2012 кончилась Эра Рыб (Христианства) - таким образом его влияние будет ослабевать
наступает Эра Водолея...
Христианство поднимает последние резервы чтобы противостоять и остаться у власти.

(0)ИМХО
Ленин
       и теперь
         живее всех живых -
    наше знанье,
          сила
             и оружие.
(В. Маяковский)

(391) Эра мусульманства что ли?

(391) попАм об этом расскажи - объявят язычником и шарлатаном от астрологии )))

(391)
Да много есть теорий, но как тебе лично это поможет?

http://raznesi.info/blog/post/10115

...Поклонение мощам умерших людей приближает христианство к языческим традициям и магическим ритуалам. Помнить нужно жизнь человека, дела его. Поклонение оставленных душой останков к Богу не приблизит, да и здоровья вряд ли принесет. Тем более, поклонение мощам человека, который насаждал веру не любовью, заповеданной Христом, а силой, убивая тысячи людей...

(395) лично мне не нравятся все Авраамические религии
wiki:%C0%E2%F0%E0%E0%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5_%F0%E5%EB%E8%E3%E8%E8
***
Жду когда на их смену придет что-то получше

В цивилизованых странах вопросы со всякими псевдохристианскими идолами решили 500 лет назад.

(391) Есть мнение что астрономические эры не связаны с религиями отдельных народов на планете. А то миллиард индусов недоумевают...

(394) само собой...
когда аргументов логических нет, то они говорят, что этот человек от дьявола, одержим бесами, антихрист и т.п.
а их религия конечно же самая истинная !

Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш...

Как это соотносится с поклонением человеческим останкам и всякого рода вещам, не понимаю....

(398) одним из символов великой французской революции была... египетская богиня Изида. после взятия бастилии, её статуя была поставлена во дворе и новоявленные революционеры ей всячески поклонялись. про масонский уклон всей новой североамериканской истории, даже говорить не приходится. а уж символов, особенно псевдохристианских, там хоть попой ешь.
так что не надо вводить людей в заблуждение...

(402) У христиан один символ: перекрещенные линии.
Все остальное скопипизжено у прошлых религий и учений. Хотя и крест намного древнее, именно как сакральный символ.

(402) Число поклоников египетских культов и участников масонских лож было весьма незначительно и пять веков назад, и сейчас. А вот сторонники реформированного христианства в ведущих мировых экономиках составляют подавляющее большинство. Видно было что-то в 95 тезисах Лютера, в той части, что отказывала верующему в чудесатостях и обязывала к ежедневному труду.

(403) у христиан вообще нет ни одного символа не скопипащенного с других религий. христианство - это тяжелый замес из иудаизма (тоже, кстати, скопипащенного), индуизма и религии древних египтян...

(404) Да просто любому политику, чтобы достучаться до толпы, проще всего использовать религиозную риторику: напустить тумана, рассказать про любовь и обозначить врага.
И искать скрытый "масонский" или еще какой смысл в речах политиков не стоит.

(401) к данной трактовке больше всего подходит буддизм:

http://reikiway.ru/samosovershenstvovanie/chto-takoe-buddizm-i-ego-otlichie-ot-drugix-religij

статуя в буддизме является лишь символом, который помогает сосредоточить свой ум на его истинной природе – чистоте и целостности. А Идол - это статуя или предмет, которому поклоняются как божеству, кумир номер Один. Идолопоклонство - это подмена поклонению истинному Богу неким придуманным существом, отказ от веры в истинного единственного Бога. В буддизме нет веры в единого Бога, но Будда – не придуманное существо, а реальный человек, постигший природу нашего с вами ума и посвятивший свою жизнь обучению этим истинам других людей. Буддисты не поклоняются Богу (хотя испытывают безграничное уважение к достижениям Просветленных, и, человеку неразобравшемуся в тонкостях буддизма, это может даже чуточку напоминать слепое поклонение), а стремятся через ощущения слияния с природой Просветленного Будды «разбудить» свою истинную природу.

(407) Буддизм не религия.
Хотя многим мерещится.

Смотрел репортаж сегодня утром по ТВ. Что взбесило - ПГМнутые на всю голову тащат в эту очередь детей малых, и заставляют целовать эти артефакты, которые до них облобызала тьма народу. Это как минимум не гигиенично, а еще и опасно - в легкую какой-нибудь вирус подхватить можно.

(404) "Число поклоников египетских культов и участников масонских лож было весьма незначительно и пять веков назад, и сейчас."
мы берем конкретно 16 век и 21? тогда, возможно. но на протяжении этого отрезка, среди особо просвященных кругов, масонство в европе и сша чуть ли не превалировало над христианством. достаточно вспомнить отцов основателей сша, больше половины которых принадлежали к масонским ложам, та же самая фигня с лидерами французской революции...

Ислам тоже скопипащен с авраамической религии

(411) Он и есть авраамическая религия.

(409) Плохо, что заставляют (силой тащат чтоли?), лучше объяснить, и человек сам пойдет, если поймет и захочет

Было уже?
"По велению "голоса" хулиган сбросил Дары волхвов с постамента"

http://www.regnum.ru/news/accidents/1753902.html

(414) Почему же сразу хулиган? Быть может, ему было божественное откровение.

(414) Только смысл постоянно меняется, по первым сводкам, ему внутренний голос в очереди сказал это сделать, потом - хулиганство, теперь - просто хотел украсть пожертвования, случайно смахнул дары!

(415) кстати в тему можно вспомнить как церковь поссорилась с Вангой когда та выгнала представителя церкви с мощами

http://www.kp.ru/daily/26028/2947155/
Богослов Александр Дворкин: «Ванга была одержима бесами!»

...он взял с собой крест-мощевик, в котором была частица Креста Господня. Того самого, на котором был распят Иисус. Он приехал. У Ванги там проходной двор: все время люди входят, заходят. Он зашел к ней помещение. А я напоминаю, что она была слепой. И одновременно постоянно заходили и входили люди. Тем не менее, она услышала, что кто-то зашел и вдруг резко изменилась. У нее изменилось лицо и тон голоса. Он держал в руках этот крест-мощевик. И она стала совершенно не своим голосом, низким, просто рычать: «Сейчас туда зашел человек. Пусть он немедленно бросит ту вещь, которую держит в руках. Я не могу с этой вещью… Я ничего не вижу!»...

(416) А там билеты продают непосредственно рядом с "дарами"?

В Исламе запрещен Культ изображений, мощей и культ поклонения предметам.
В христианстве тоже в библии явно и не раз упоминается запрет на поклонение мощам, изображениям, предметам.
Но почему христиане это упорно игнорируют?

(419)Некоторые ещё и детей крестят зачем-то.

(417) "Мощевик" - это с гимнастом на фасаде?

(419) Верующие всегда игнорировали разумные посылы. Это одна из характеристик сказочно настроенного мозга.

(422) Тем не менее в мечети не встретишь икон, истуканов, кумиров... Они запрещены.

(417)
А что этот случай доказывает? То, что на Вангу так повлиял мощевик, это разве не указывает на то, что она явно не с добрыми силами дружила?

(410) Отцы-основатели и лидеры революции составляли крайне малую часть населения. Более того, большинство масонов в 16 и 21 веках являются христианами - масонство не является религией и не подменяет собой религию, масоном не может быть атеист.

Даже в мусульманских фильмах не встретишь актера, который бы играл роль пророка, Аллаха и т.д.

(419) в каждом регионе (зоне власти ветви религии) исторически представители церкви пробовали разные способы привлечения внимания и дохода...

(423) В некоторых мечетях есть гробницы (мечеть пророка в Медине, мечеть Эйюп в Истанбуле, мечеть Хала Султан близ Ларнаки...). Они не служат идолами, но тем не менее, верующие их чтят.

(424) как раз наоборот - она с добрыми дружила...
А вот трупы, части трупов, символ "труп на кресте", обряд "пития крови и поедания тела" (причастия)
к доброте, любви, свету и жизни не имеют отношения.

(423) Ислам более агрессивен. И основная книга более однозначна. Может поэтому.
Хотя круговые хождения вокруг каменного куба чем не идолопоклонничество.

(429)
...И она стала совершенно не своим голосом, низким, просто рычать...

Как можно утверждать после этого, что она дружила с добрыми?

(430) Библия и книги ветхого завета не менее агрессивны. В них Богу было угодно, чтобы иудеи, придя в землю обетованную вырезали все другие народы, которые не признают Саваофа и Иегову. Причем написано, что Богу это было угодно.

И содержатся явные призывы уничтожать под корень всех, кто не верит в иудейского Бога.

(430) В чём же его агрессивность? Ислам построен на логически обоснованном фундаменте, там нет присущих евангелиям внутренних противоречий.

(433) Вас не затруднит привести цитаты?

(433)это ранее, потом поменялось

(435)что поменялось?

(430) Круговые хождения вокруг "куба" (Каабы) имеют историческое объяснения. Во время своего хаджжа пророк Мухаммад был заподозрен будущими адептами ислама в болезни. Это было серьёзное обвинение, ибо ещё были сильны традиции, требующие от вождя безупречного здоровья, считалось, что от него непосредственно зависит благосостояние клана.
Вот пророк и стал бегать вокруг Каабы, дабы сомнения в своём здоровье развеять. С тех пор стало традицией обойти (обежать уже нельзя из-за толпы народа) вокруг Каабы семь раз. Религия этого не требует.

(434)Вы так хорошо знаете ислам и изучили Коран, чтобы утверждать "там нет присущих евангелиям внутренних противоречий"? Или просто их меньше обсуждают?

(438) Коран как раз очень широко обсуждают и изучают. И для понимания адепта он значительно проще именно по причине логичности своего построения.
Почитайте сами. Есть очень хороший и точный стихотворный перевод на русский язык (переводчик Теодор Шумовский), его легко найти в И-нете и в книжных магазинах.

(437) Христианская религия не требует целовать деревяшки с изображением названных церковью святых и бить челом возле них.

(439)Я слишком ценю свое время, чтобы тратить его на изучение чуждых мне сказок

(431) по делам надо судить

(434) В пятикнижии Моисея Господь сказал Моисею истребить все народы, которые заселяли земли, на которые пришли иудеи. Бог сказал, что эту землю он отдает иудеям.

Не было [ни одного] города, который заключил бы мир с сынами Израилевыми, кроме Евеев, жителей Гаваона: все взяли они войною;
20 ибо от Господа было то, что они ожесточили сердце свое и войною встречали Израиля - для того, чтобы преданы были заклятию и чтобы не было им помилования, но чтобы истреблены были так, как повелел Господь Моисею.

(436)отношение

Предаст брат брата на смерть, и отец – сына; и восстанут дети на родителей и умертвят их
Не думайте, что я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл я принести, но меч, ибо я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её
От дней же Иоанна Крестителя доныне царство небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его


ну а эпизод со смоковницей еще круче иллюстрирует его же слова - Кто не со мною, тот против меня

(445)какое отношение ... что он пришел спасать детей дома израелевых, а все остальные должны стать псами(читай рабами)евреев?

И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

Эх, Петра Великого на них нет)
Указ царя Синоду: «серебряный с изображением образа мученика Христофора ковчег, о котором его величеству Синодом докладовано, перелить в какой пристойно церковный сосуд, а содержавшуюся во оном под именем мощей слоновую кость положить в синодальную куншт-камору и написать на оную трактат с таким объявлением, как наперед сего когда от духовных инквизиций не было, употреблялись сицевым (таким) и сим подобныя суперетиции (подделки), который и от приходящих в Россию греков производимы и привозимы были, что ныне уже синодальным тщением истребляются»

(448) Да ви таки шо, это ж исконно русская  религия... )))

(435) Что...бог поменялся?

(450)вот поэтому это русская религия и учит русских быть рабами )))) ... божьими

(+443) кстати есть люди требующие запретить Ветхий Завет как книгу призывающую к насилию на религиозной почве

http://www.odigitria.by/2009/10/02/stavropolskij-uchenyj-trebuet-ot-prokuratury-zapretit-vetxij-zavet/
Кандидат технических наук Анатолий Долженко посчитал, что Ветхий Завет содержит «откровенные пропаганду и призывы к убийствам, насилию, ведению агрессивных войн, геноциду – уничтожению всех других национальных культур и внедрению в жизнь деструктивного образа жизни»

(452) Ну так это понятно всем думающим, то Новый завет это адаптация Старого для гоев.

А помните, как Егор Летов сказал, Царство ему небесное, - "Не бывает атеистов в окопах под огнем"

гляжу я, у бесноватых обострение происходит на Святыню

Не знаете, какого вы духа

Если слепец поведет слепца, не оба ли в яму впадут? - это про вас Христос говорит

(425) атеист масоном быть не может. если конечно верить Кристоферу Найту...

(455) Атеисты не воюют (с)

(456) Бесноватых дааа... целая очередь, по телевизору показывали. Психиатры говорят о склонности некоторых к истерии.

(453) Тенденция, что бог есть любовь, появляется только в книгах Нового завета.
В Ветхом завете бог является кровожадной сущностью, которая подстрекает евреев на тотальный еноцид всех нееврейских народов, внушая евреям их арийское происхождение и говоря, что только евреи имеют право править народами.

Натуральный гитлеризм

(456) Объяснять чужое поведение внедрением в их сознание воображаемых друзей и воображаемых врагов - детский путь сказок.

:) "бог любит атеистов...потому что они не пристают к нему"

По идее, даже Гитлер не творил жестокостей в таких масштабах, какие творили евреи по приказам Бога в ветхом завете.

(459) бесноватые ведут себя неадекватно при приближении к святыне - если у человека в сердце нет места Богу, там поселяется бес, а у некоторых - легион бесов, поскольку Свято место пусто не бывает.

"Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел; и, придя, находит его выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, – и бывает для человека того последнее хуже первого"

(465) "Не суди..."(с) Сам знаешь откуда.

А про бесов официальная медицина имеет вполне определенное мнение.

(464) Гитлера, между прочим, привели к власти еврейские деньги

(448)
Эх вы, зачем из контекста вырывать? Полная версия:

И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! Велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

(466) услышал звон, да не знаешь, где он

(468)во-во-во ... псы едят крохи, которые падают со стола ГОСПОД ... как велика вера твоя ...

то есть пока пес не доказал свою верность своим господам ... фих ему а благодать господа

(465) Бесноватость это и есть истерия - кого корежит, кого лечит при виде мощей и прочего(если заболевание было психосоматическим). Но природа одна - склонность к самовнушению, без склонности к здравомыслию.

(468) То есть по сути, бедная женщина иноверка попросила у него помощи. Он ей отказал, как представитель высшей расы. Мол, рылом не вышла...
Она еще больше унизилась, признала его властелином и он бросил ей подачку.
Так же получается?

(470)
Женщина просила Христа об исцелении дочери, дочь исцелилась? - да. О чем еще можно говорить? По вашему унижение уже в том, чтобы просить, а если отказали (не сразу по вашей просьбе что-то сделали) - так это унижение в квадрате, верно понял?

(473) Ну раз он сын божий, то неужели он не знал, что у нее велика вера? Зачем он заставлял ее унижаться дальше?

(473)исцелилась после чего? ... после того как согласилась быть рабыней?

(472)библию читать не учили?

(474)
Эта вопрос из серии "Раз Ты - Сын Божий, сними себя с креста" , понятна аналогия?

(477)да всё они понимаю
просто тролят, беснуются

(459) оно и видно, как некоторых тут выворачивает от злобы из-за ладана, которому уже более 2000 лет.
Шарахаются черти от ладана-то

(473) >>нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Он же ее за человека вообще не считал

(480) Просить у того, кто держит тебя ниже пса - конечно унижение

(476) В библии про иисуса христа нет ни слова, ученый ты наш.

(481)
Если смотреть по-обывательски - то да, в реальной жизни я такого смирения не видел, например, наверное есть такое но редко.

(476) да ты не указывай Очкарику - ему виднее - у него же очки

(481)
+ еще - т.е. женщина выбрала не свою "гордость", а помощь дочери, поэтому Иисус и помог ей

(485)что и требовалась доказать ... хочешь помощи вставай на колени и признавай евреев господами

(367) А чего ты товарищ так выступаешь на Православие и прославляешь Ислам?Я не против Ислама но к русскому народу это не имеет отношения

(473) Одна женщина исцелилась просто прикосновением к Нему, причем дотронулась до него без разрешения. Нафига было так изгаляться над иноверкой и явно показывать ей, что она грязь?

Не является ли это явным проявлением расизма?

(479) Ладан не христианско изобретение !

http://galinka.su/publ/raznoe/ladan_i_smirna_so_svjatoj_gory_afon/16-1-0-78

Ладан — это древнейшее благовоние, о котором упоминается в Библии. В книге Исход (34-36) сказано:
- "И сказал Господь Моисею: возьми себе благовонных веществ: стакти, ониха, халвана душистого и чистого ладана, всего поровну,
- И сделай из них искусством составляющего масти курительный состав, стертый, чистый, святый;
- И истолки его мелко, и полагай его перед ковчегом откровения в скинии собрания, где я буду открываться тебе: это будет святыня великая для вас.
Такое благовоние воскуривали во Святая Святых ветхозаветного Храма. В новозаветное время воскуривание ладана сопровождает молитву, совершаемую не только в храмах, но и везде, где люди обращаются к Богу. В храмах, келиях и для домашнего каждения испокон веков использовали натуральный ладан, росный ладан и Афонский ладан. Вещество, именуемое "чистый ливан" и есть натуральный ладан, в обиходе "ливанская смола" или "смола ливанского кедра". Со временем все, чем кадили в православных храмах, стали называть "ладан". Натуральный ладан — это смола редкого дерева Boswellia Carteri, произрастающего в Аравии и Восточной Африке, округлые или продолговатые капельки смолы желто-янтарного цвета. Ладан, как благовоние, используется уже пять тысяч лет.

(486) можно подумать, ты не признаешь евреев господами, хотя при этом живешь по законам, навязанным евреями - парламент, равенство, свободы слова и вероисповедания, конституция, ...

(490) С какого хрена вдруг эти социальные институты стали еврейскими?

(487) Вы считаете, что мракобесие (именуемое православием) русскому народу ближе? На мой взгляд, Вы очень невысокого мнения об интеллектуальных способностях русского народа.

(491) почитай требования либеральных (еврейских) газет 19-го века - библиотека тебе в помощь

(488) Не является, цитата:

Мы привыкли нейтрально воспринимать принадлежность кого бы то ни было к языческому миру, и когда речь идёт об общении на человеческом уровне, так и должно быть. Но здесь речь идёт об избавлении от негативных духовных воздействий, ставших причиной беснования девочки. Между тем в своей повседневной религиозной практике язычники постоянно обращались к низшим духовным силам. Можно вспомнить слова Христа о том, что бывает при возвращении изгнанных бесов в незаполненную душу, ведь язычники, не поклоняющиеся Богу Израилеву, имеют все данные для того, чтобы снова впустить в себя бесов. При таких обстоятельствах изгонять нечистых духов бессмысленно. Но смиренная просьба язычницы о крохах говорит о силе материнской любви, преодолевающей укоренившиеся предрассудки. После её смиренного признания, по сути, говорящего, что она находится на подступах к вере, Иисус идёт ей навстречу. Даже немногих крох веры хананеянки оказалось достаточно, чтобы её дочь приняла вовсе не крохи со стола, но дар.

(479) Внешний мир заполняется творениями внутреннего мира, фантазиями... это симптом нехороший. Лечение свет, а не леченых тьма. Берегите себя.

(493) И что? Если еврей потребует покушать икры - то и икра от этого станет еврейским изобретением? Большинство из перечисленного тобою сущетсововало ещё до нашей эры.

(494) Пока не прочитал библию (пятикнижие Моисея, книгу Иисуса Навина) воспринимал, что бог есть любовь (по евангелию)

Но увидел, что в Ветхом завете бог есть кровожадное существо, разводящее жестокость и геноцид по отношению к неевреям.

Отсюда вывод: Новый Завет является отдельной религией, которую переписали с Ветхого Завета для распространения в более широкие массы.

(492)Русский народ это Православие, Самодержавие, Народность, а такие как Вы - пытаетесь навязать чуждые ему ценности.

(498) А как же Род, Рода и Сварог?

(498) Давайте Вы не будете за весь русский народ говорить? Если Вам лично нравится кланяться богу израилеву - то пожалуйста. А всему народу такую привычку приписывать не надо.

(439) Ну я читала коран... Не заметила там никакой особой логичности построения. Такая же древняя жуть, обусловленная социальными требованиями и моральными нормами ТОГО времени и не имеющая к настоящему человечеству никакого отношения. Как и все религии. Тогда это было актуально.

Сколько обморожений будет в Питере в результате стояния в очереди в двадцатиградусный мороз?

(498) Я, в отличие от Вас и РПЦ, никому ничего не навязываю. И в нашей Конституции, принятой, к слову сказать, всенародным голосованием, это навязывание прямо запрещено. И все религии там признаны равноправными.

(502) главное чтобы детей с обой не брали. они то в чем виноваты?

(498) Ты раскрой каждое слово из этих трех, для начала.
А то звучит хорошо, а на деле пшик из позапрошлого столетия.

В своей первоначальной религии русские были детьми божьими, в православии стали рабами божьими

(500) а что же тогда весь народ делал от крещения Руси и до 1917 года ?

(506) Хорошо хоть некоторые стали просто людьми, без всяких сказочных сущностей...

(500) Это не я сказал, а Столыпин, который был уж точно умнее и смелеее, чем Вы, уважаемый, если не дай Бог война, такие как  Вы максимум с мышкой в руках справиться смогут, не говоря об оружии, а скорее всего спрячутся в теплую норку

Так же непонятно, почему в Ветхом Завете бог требует жертв в виде животных и подношений и учит Моисея как кошерно их ему подносить, а в Новом Завете, неожиданно, бог отметает все жертвенники и говорит, что это не нужно.
Бог эволюционировал или придумали более удобную религию?

(509) Фигась ты православный интернет-воен!
Боец во славу Императора!!!

(505) Изволь - Община, вот на чем держалось все. на взаимной помощи друг другу, коллегиальному принятию решений начиная от низов, а поэтому к сближению и сдружению нации

(509) У вас у православных, только война и бедствия обостряют веру, судя по вашим высказываниям.

(496) ты жил до Рождества Христова? Или тебе бесы нашептали?
наша эра - это также жидовское изобретение, а ты пользуешься

интересный разбор Библии по теме волхвов:
http://www.word4you.ru/interesting/3971/

...
2. Миф о количестве волхвов.
Многие считают, что количество волхвов указано в Библии. И их якобы обязательно должно быть трое. Однако такое предположение основано лишь на том, что волхвы принесли три дара: золото, ладан и смирну. И все же наивно предполагать, что количество даров соответствовало количеству волхвов. Скорее всего, группа «восточных гостей» было более многочисленной. Ведь долгое путешествие наверняка требовало и хорошей охраны и солидного каравана.

3. Миф о времени и месте поклонения волхвов.
Большинство рождественских открыток, спектаклей и гимнов повествует о том, что волхвы и пастухи поклонились Христу одновременно, и произошло это в Вифлееме. Однако, скорее всего, волхвы пришли поклониться Христу гораздо позже. Судите сами...

(507) Народ делал то к чему принуждало его государство (государство именно принуждало к религии до 1917. Государство делало так как легче управлять.

Сейчас по тв показывают пример акта экзорцизма у даров

(509) Ты так смело гутаришь, словно прошёл и Афган, и Чечню. Или все поклонники иеговы такие любители переходить на личности?

(514) Ехарные бабаешки, у тебя каша в голове. "Жиды", "православие".
Ты хоть в курсе, что твой Христос - жид (в позднепраславянском *?idъ)?

(513)А вы как крысы по своим норам и каждый себя считает самым умным.

(520) А ты как воен на передовой. Скидывай свои достижения на поприще служения оружию русскому.

(493) а ты сам ходил к дарам?

(507) Жил своим умом. Вон хотя бы про Балду почитайте у Пушкина. Я уж не говорю про сказки, собранные Афанасьевым, где попов народ обзывает и в хвост и в гриву.

(520) И где тут - "Возлюби ближнего...?

(514) В те времена жили как минимум уважаемые филосовы, которые писали и о свободе вероисповедания и о многом другом.

(521)Да причем тут это - олно из главных достоинств веры - это общность людей, их целей, служения на благо людям, государству, соблюдение моральных принципов.

(515) >Большинство рождественских открыток, спектаклей и гимнов повествует о том, что волхвы и пастухи поклонились Христу одновременно, и произошло это в Вифлееме

Вот человек, который судит религию не по ее канонам, а по открыткам и спектаклям. Хотя бы Евангелие, что ли, почитал?
Лень не позволяет, можно просто нагуглить всякого хлама в Инете.
Ты 1С тоже по рекламным проспектам и новостным сайтам изучаешь?

(517) То есть изгоняют диавола дарами, а не верой?

(523) Да он вообще не в курсе про Римскую и Греческие культуры, науки и проч. Не в курсе про Египет, древнейший Китай. Думает, что до христианства все были варварами и жрали детей.

Кто нить может рассказать откуда возникли эти реликвии? Не в смысле что такое Дары Волхвов, а откуда взялись именно те, что в эти дни были ХХС.

(529) Раньше все проще было. В Спарте неполноценных детей со скалы сбрасывали.

Христос говорил, что гоям места в царстве божем нет, так что если русские это христиане, то они еще и олухи царя небесного

(519) жидом был сначала Павел (Савл), но потом покаялся и крестился - а во Христе нет ни эллина, ни иудея, но новое творение.
Христос - Сын Божий, но для сатанистов - Он жид и самозванец

(531) А под скалой неполноценные девочки их подбирали и получались христиане

(527) Давай вброшу твоему обострению.
1С - использует два символа, древнюю арабскую цифру, символизирующую поднятый вверх указательный палец (Аллах един!), а греческий символ "С" символизирует исламский полумесяц.
Так что ты бы не пользовался продуктами этой фирмы. А то они мож хуже масонов. Да и у основателя фамилия Нуралиев...

(532)Ты лжешь

Как все запущено...

(536) «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Мф 15.24)

(536)  «На путь к язычникам не идите» (Мф 10.5 сл)

(533) А ты поклоняешься богу израилеву?

(529)  >жрали детей
Жрать - пожирать, приносить в жертву идолам

Кто совершает аборт, тот пожирает своего ребенка идолу мамоны (благополучия и богатства)

А ты наивно надеешься, что времена язычников прошли. В наши дни как раз и есть новые времена язычников

(540)Бог один

Русские поклоняются, как кстати и негры в США, своим прежним богам, переделав их для вида в православных святых, так что по виду православие это Христианство, по сути это законсперированное национальное многобожие

(541) Наши дни - это процесс отмирания глупых сказок.

(542) А почему тогда в библии написано, что иегова боролся с другими богами?

(538) Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына, и Святого Духа

А ты ересь несешь, которая уже была осуждена Церковью

:) дались вам эти дары лохов..

(544) это ты после собственной смерти бесам будешь говорить, когда они тебя в ад поволокут

(541) С чего это ты решил, что аборты делают язычницы? Как раз-таки называющие себя христианками аборты и делают.

(647) оскорбляешь чувства верующих. ай ай ай

(550) to (547)

(548) Как это по-христиански, однако - желать человеку попасть в ад к чертям)))

(548) А ты что в рай собрался? Не ужто не грешил никогда?

(547) не боишься в тюрьму попасть за разжигание?

(554) На таких не стоит внимание обращать

(549) это они тебе сами рассказали? Или снова твои фантазии?

Вот коммунисты были настоящими верующими, они строго следовали своему Моральному кодексу.

(548) У меня устойчивая психика и мне не надо ссцыковать перед сказками народов мира.

(556) Что значит "снова"? Покажи пример предыдущих "фантазий"?

(557) Каждый по-своему верит, и в свое

+(558) и я верю в деда Мороза, а он же не психопат какой посылать людей на муки вечные за неверие в него.

(560) например, wiki:Макаронный_Монстр

(559) (523)

(561) тебя не Бог осудит, а собственная совесть, если не покаешься

(561) А я в двух Дедов Морозов - старого и нового!

(564) Моя совесть поет песни добра, а не песни с обещаниями мук, наказаний и страданий.

(564) У него гордыня его спокойно заменяет совесть

(565) может пьяного и трезвого? :)

Ну вот зачем говорить что ты самый умный, сам все понимаешь и все знаешь, если это не так. И что типа все поддается анализу и пониманию

(564) вот я как человек со стороны не понимаю чем он отличается от вас с olegves

(551)(554) :) уж и пошутить нельзя...все так к этому серьезно относятся...были на рождество в оптиной и шамординской пустынях...все такииие серьезные...аж жуть

(564) -> (567)

(567) это пока душа в теле, а когда душа выйдет из тела, совесть его замучает муками

(563) И что там нафантазировано? Против Пушкина что-то против имеешь?

(567) Конечно. Я горд, что я человек разумный. Я не обременяю мозг чуждой идеологией, мне не нужны дополнительные сущности, чтобы быть счастливым. Это многим несчастным нужны воображаемые друзья для поддержки.

(571) ты своего отца тоже лохом в шутку называешь?

(567) Гордыня пока только из Вас прёт. Всё угрожаете несогласным с Вами адом и чертями.

(573) Ты уже старенький, некрасивый, тебя женщины не любят, ты  и думай о так наз. душе.

(576) :) какая связь? ажурная женская логика?

(578)Не зарекайся дружище ты молодой, кто тебя любит и что будет завтра

Совесть, это когда мог что-то сделать, а не стал, например мог что-то украсть, но не украл!

(580) Зачем мне жить думами о завтрашнем плохом дне? Так я совершенно пропущу красивое настоящее.

(577) предупрежден - значит вооружен

(582) господа берегут свою задницу (простите душу) для рая

(581) И мучаешься!

(584) Фигово берегут. Один тут воевать хочет за царя, самодержавие и прочую туфту. Забывая о том, что хочет просто тупо убивать людей.

(579) у тебя что ли логика? То-то я смотрю, ты, как баба, серьги нацепил

(579) я же говорил рискуешь оскорбить.. все таки нарвался ))

(501) Много ли Вы нашли (если нашли) там противоречий вроде евагнельских притч о смоковнице, изгнании торговцев из храма и т. п?  
Впрочем, вполне допускаю крайнюю нелогичность Корана с точки зрения современной женщины, воспитанной в светском обществе. :)

(587) Между прочим во времена Иисуса серьги были атрибутом не только, как ты выражаешься баб.  Так что не исключено, елси данный сказочный персонаж существовал, то он щеголял с пирсингом.

(531) Не так давно я читал, что это не нашло археологического подтверждения. Иными словами, не было найдено скелетов, подтверждающих легенду сбрасывания неполноценных с точки зрения того общества детей.

(591) Волки доедали?

(587) :) конечно, даже если бы ИХ назвал волхвов лохами и то твой пример был бы неудачен...вот если бы в гефсиманском саду он на папу обиделся ты бы угадал...
зы
:)) очки купи это наушник

(587) Правильный способ вести беседу, по типу "а ты вообще лысый".

(590) Могу ошибаться, но пирсинг тогда был всё же атрибутом людей достаточно знатных и богатых. Иисус к таковым не относился. И евреи его, по-моему, не носили вовсе.

Почему же он не взял себе подарки...видимо не шибко понравились.

(594) ты хочешь сказать, что у него серьги ("лысина") от природы - по наследству, так сказать?

(594) " же атрибутом людей достаточно знатных и богатых." + " И евреи его, " => Поэтому я таки думаю, что носил. ))

(596) А ты включаешь тюремную риторику и обвиняешь носителя украшений в ушах в "бабстве"?

(596) Я хотел сказать, что в данном споре наличие/отсутствие такого атрибута не может являться аргументом. Мне казалось, что мысль свою я выразил достаточно ясно.

(597) Честно говоря, я Вас не понял :)
Иисус ведь сам был иудеем из семьи плотника (т. е. ремесленника), к влиятельным кругам иудеев не принадлежал, римским патрицием не мог быть по определению (и еврей, и с завоёванной территории).
У некоторых арабских племён есть обычай маленьким мальчикам вдевать серьги, которые потом, уже в юношеском возрасте снимаются. Так что в детстве Иисус, возможно, и носил серьги, а вот во взрослом состоянии - это уже маловероятно.

(592)волки выборочно детьми питались?
http://www.newsru.com/world/11dec2007/spartans.html

Подогрею жар дискуссии и поздравлю поклонников иеговы с праздником обрезания, приходящимся на 14-е января:-)))
Заодно поинтересуюсь - почему вы не копируете в данном случае Иисуса Христа?

во, наворотили-то ))) какой чудный винегрет
а вопрос-то простой - какой смысл обсуждать чьи-то увлечения?
те, кто спят в мешках чтобы попасть на концерт какого-нибудь диджея никогда не поймут тех, кто ломится за новым айфоном, а эти - никогда не поймут тех, кто давится ради даров волхвов

(602) в том что организация предосталяющая дары волхвов при поддержке власти считает себя морально-этическим стержнем многомиллионной страны

(603) и что? люди идут к дарам волхвов, а не за морально-этическим стержнем, и не для поддержки власти
просто потому что им это кажется необходимым независимо от стержней и властей с их вертикалями

также как и за айфонами

(604) просто страсть к айфону нам 1Сникам более или менее понятна, а к дарам волхвов не очень

(604) iPhon'у кто-то приписывает чудодейственные свойства? Если да - Вы наверняка такого человека сочтёте психически нездоровым.
А чем тут отличаются "дары волхвов" от iPhon'а в части таких свойств? А ни в чём. Зато лишний раз раздувается популярность ЗАО РПЦ, что небезопасно с точки зрения основ нашего государства.
Помните чудодейственный источник в фильме "Праздник святого Иоргена": "Подлинное чудо: приносит в год прибыль 1000%!" - вот и здесь тоже самое.

(606) раз давятся за тем и за другим, значит, ценность указанных предметов для давящихся одинаковая
другое дело, что те кто давится к волхвам не поймут ценностей айфона, и наоборот

и популярность церкви тут ни причем, и про прибыль фигня - это не музей, где вход платный
наоборот, одни затраты - на охрану, на организацию и т.д.

если звезды зажигают... вспомнилось из Оруэлла:
"В  середине  лета   на  ферме  после   нескольких  лет   отсутствиянеожиданно появился  Мозус, ручной  ворон. Он  совершенно не  изменился,по-прежнему отлынивал от работы и рассказывал те же сказки о  леденцовой горе. Взгромоздившись  на  шест,  он  хлопал  черными крыльями и часами рассказывал  истории  каждому,  кто  был  согласен  его  слушать....Многие верили ему.  Жизнь наша, считали они, проходит  в изнурительном труде и постоянном голоде; так, наверно, где то  существует более справедливый и лучший мир. Единственное, что с трудом  поддавалось объяснению,  было  отношение  свиней  к  Мозусу.   Все они безоговорочно утверждали, что россказни о  леденцовой горе - ложь  и обман, но тем  не менее, разрешали Мозусу пребывать на ферме  и даже с  правом выпивать в день четверть пинты пива."

(607) Затраты государства, а не церкви. Скрепы дорого стоят.

(609) причем тут скрепы? гос-во не только в отношении церкви несет затраты
а при ЛЮБОМ массовом мероприятии, на стадионе, на концерте и даже на митинге несогласных )))

(604) вот идут они как раз, чтобы почувствовать себя причастными с главному (как они считают) морально-этическому направлению в стране....
по аналогии - в советское время была большая очередь в мавзолей Ленина

(610) То есть вы хотите сказать, что государство у нас РПЦ никак финансово не поддерживает? Это даже не смешно.

(612) если идти по аналогии - то, гос-во у нас и митинги несогласных тоже поддерживает в той же степени
потому что тоже несет затраты - вот что я хочу сказать

это тоже не смешно - но, это реальность

(607)Вы забываете про один немаловажный, пусть и меркнущий перед вливаниями государства источник дохода РПЦ: пожертвования частных лиц. Уверен, что как минимум каждый третий из посещающих эти дары там жертвует некую сумму. В итоге наверняка эти пожертвования полностью покрывают все расходы на мероприятие и приносят прибыль, не облагаемую никакими налогами.

(456) Вот кстати, а эти чем одержимы, тоже бесами?
http://diak-kuraev.livejournal.com/

http://youtu.be/VI-TnjlB9pE

интересная статья на тему
"Где и когда (вероятнее всего) были изготовлены эти дары волхвов"
http://stariy-khren.livejournal.com/172174.html

http://www.youtube.com/watch?v=dv4LeZG2ut8

+(618) там конечно больше про католицизм, но суть та же