Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (доказательства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ . Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветствуются

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .

Предыдущая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №17

Статья в книге знаний
Книга знаний: Космонавтика

P.S. Если хочется указать на какую либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла

Возвращаясь к вопросу небыстрого сближения ATV . Один из законов орбитальной баллистики гласит - чем больше высота на которой осуществляется маневр , тем меньше затраты на изменение наклонения орбиты . По этому изменение наклонения как правило заключительный маневр при выводе спутника разгонным блоком . На этом же основан баллистический "фокус" продемонстрированный нами при крайнем запуске тяжелого спутника SES-6 - вывод через суперсинхронную орбиту . Что позволило увеличить конечную массу выводимую на ГСО примерно на 800 кг .
Недостаток Бриз-М по низкому УИ не оптимальной грузоподъёмности , скомпенсирован его достоинствами - долгоживучестью и возможностью 8-ми включений двигателя

(0) "телескоп Хаббл (доказательства существования)"

доказательства существования телескопа Хаббла?

(2) Ну есть мнение что его не существовало никогда , а все фотки и открытия либо фотошоп либо сделаны с высокоатмосферных телескопов :)

Одна из последних "Хабблосрачек"
OFF: Доказательства существования телескопа "Хаббл" (ИМХО)

(1) Т.е. он вышел сначала на ту же высоту, что и МКС, а потом, утрированно, подруливал на каждом витке в бок? Тем самым полностью выйдя на плоскость МКС и тот же угол к экватору, кто и у МКС? А сразу делает маневр, потому что маневры лучше делать на облегченном весе, чем толкать более тяжелую массу затрачивая на это больше топлива? Т.е по сути не РБ, а самой РН.

(5) + "А сразу НЕ делает маневр..."

(5) В целом да , и вопрос не только в весе , уменьшившемся после подъема орбиты , а в законах орбитальной механики - больше высота меньше импульс для изменения наклонения

(8) Из-за более разряженной атмосферы или уменьшения силы притяжения земли?

(8) Чем больше высота круговой орбиты, тем больше скорость и больше нужно импульс для изменения наклонения орбиты.. Вроде так.. А если орбита сильно вытянутая эллиптическая, тогда да.. в апоцентре орбиты скорость будет самой низкой.

(9) Не из за атмосферы точно :)
А вот из за чего конкретно не скажу :( Орбитальная баллистика - сложная наука .
(10) Не совсем так . Имеет значение высота апогея , и именно в апогее должен быть маневр по изменению наклонения . Так что на более высокой круговой орбите изменить наклонение легче чем на низкой

(11) Про круговую - не уверен.. Маневр по изменению наклонения в восходящем узле делать надо, а значит апогей в нем надо выстраивать.. Всегда ли так, хз.. Надо же ещё побыстрее фазы КА и станции уровнять.. Короче сложно как-то всё и не однозначно. %)

(12) Что сложно это точно :)
Имей ввиду что на высокой круговой орбите возрастает абсолютная скорость  , точнее растет импульс придаваемый аппарату и необходимый для достижения столь высокой орбиты, но уменьшается относительная скорость которая для спутника на ГСО составляет всего лишь около 3 км/сек

Парадоксы орбитальной баллистики ...

Несколько веток назад , задавался вопросом как наши планируют выводить "Миллиметрон" в точку Лагранжа Протоном . он ведь 6500 кг весит , и вроде бы это за пределом возможностей Протона с гептильным РБ для такой орбиты . Думал что установят типа 12КРБ для такой задачи или еще что .

Недавно нашел в интернете PDF типа "Расчет выведения Миллиметрон в точку Лагранжа , разгонным блоком Бриз-М" , опубликован во внутреннем бюллетене КБ Лавочкина .
В общем там четырехэтажные формулы , сложнейшие диаграммы , и я понял только вывод :)
В общем вывести реально , но баллистических фокусов придется использовать немало и вывод будет очень сложным

а казалось бы, чего сложного - законы ньютона опубликованы 430 лет назад.. :-)

(15) Принципы расчета гомановских траекторий опубликованы в 1925 году , а казалось бы :) ...

(13) Ну, как бы да.. ускорение свободного падения на ГСО около 2,3% от земного.. :)

Новости о РН "Зенит"
http://vpk-news.ru/news/16396

На официальном блоге посвященном ATV-4 пишут что при контакте стыковочных узлов  отклонение от оси 11мм . Великолепный результат , особенно если учесть массу грузовика . У Прогрессов и Союзов допустимое отклонение 25 см

Топ-менеджера ЦНИИмаш заподозрили в хищении более 100 млн рублей на «Глонасс»
Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/news/240719-top-menedzhera-tsniimash-zapodozrili-v-hishchenii-bolee-100-mln-rublei-na-glonass

Это уже какое по счёту? Я уж со счёта сбился, о скольких хищениях в Глонасе уже сообщали? :-)

(20) Не фиговый откатик , 300%

Про строительство стартовой площадки Ангары в Плесецке
http://www.redstar.ru/index.php/component/k2/item/9582-vorota

"Действительно, главный конструктор комплекса Владимир Нестеров лично по понедельникам докладывает министру обороны о ходе работ на стартовом и техническом комплексах КРК «Ангара». На площадках установлены камеры видеонаблюдения, которые транслируют изображение в Ситуационный центр Вооружённых Сил РФ. Контроль этот вызван затянутыми сроками создания этого комплекса ГКНПЦ имени М.В. Хруничева и Спецстроем России"

Видимо по другому уже никак , только под постоянным видеонаблюдением работы какие то делаются

Очень интересная статья (на англ) о перспективах компании Аэроджет и наших НК-33
http://www.spacenews.com/article/launch-report/35819antares-first-stage-engines-available-long-term-aerojet-rocketdyne-chief#.Ub9f0pbldqJ

Ч перводом у меня могут быть неточности , хорошо владеющих языком прошу уточнить .
Коротко
1. Боинг-Рокетдайн купил компанию Аэроджет со всеми потрохами за 550 млн долл .
2. У Ароджета похоже возникли проблемы с собственным производством аналогов НК-33 , несмотря на переданную документацию (которая кстати теперь принадлежит Боингу , что не очень хорошо ИМХО , ибо Боинг далеко не частная компания)
3. У "Орбитал" возникли проблемы с гозаказом , по причине нпоняток с движками НК-33/AJ-26
4. Орбитал не хочет переделывать свой Антарес под РД-180
5. с 2016 года производство НК-33 будет все таки запущено , достигнута договоренность с ОАО "Кузнецов" , но вот тут я не совсем понял . Или Кузнецовцы будут помогать Аэроджету налаживать производство , или все таки восстановят производство у себя


Вообще по оценке руководства Росскосмоса восстановление производства НК-33 должно занять 3-4 года . Американцы в лице Орбитал хотят получить новые двигатели через 2.5 года

Ну и перед сном отличная новость . Кто следит за ветками поймет :)

Российская космическая отрасль возвращается к использованию разгонных блоков ДМ-03 !!!
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=182

Ну и осторожненько так - сдувают пыль со старых чертежей РН "Энергия" . Вопрос в том нужна ли нам РН сверхтяжелого класса

Фото спутников:

http://img-fotki.yandex.ru/get/9322/9814836.32/0_c503e_766e6802_XL.jpg

какой-то из "Ресурсов"

http://img-fotki.yandex.ru/get/9305/9814836.32/0_c504f_448d11a3_XL.jpg

РЕСУРС-ДК1

http://img-fotki.yandex.ru/get/9111/9814836.32/0_c503c_5ad0f62a_XL.jpg

зеркало

Серьезный фотоаппарат.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9320/9814836.32/0_c503d_4842f719_XL.jpg

пример сьемки "ресурсом". "Персона" сделана на базе ресурса.

(20) больше всего в "хищениях с глонасса" мне нравится, что вице-премьер Иванов об этих хищениях знал, ибо "опой чуял", но годами модчал, чтоб не спугнуть....

(24) Опти. Там написано про Союз-МС и Прогресс-МС. Но в вике инфу не нашел.
У тебя есть инфа, что за аппараты такие? Какие фишки?

(27) В вики есть чуть про "Союз ТМА-МС", видимо, всё тоже и Прогресса касается..

(28) Т.е. это дальнейшее эволюционирование линейки СоюзТ-Союз Тм-Союз ТМА-Союз ТМА М?

(29) Ну да.. выжимают последние соки..:)

(30) и разве ж это плохо?

Ну вот нашел сам.

Новая модернизированная версия космического корабля «Союз ТМА-М». Обновление затронет практически каждую систему пилотируемого корабля. Первый запуск планируется не ранее 2016 года.

Основные пункты программы модернизации космического корабля:
энергоотдача солнечных батарей, будет повышена за счёт применения более эффективных фотоэлектрических преобразователей;
надёжность сближения и стыковки корабля с космической станцией за счёт изменения установки двигателей причаливания и ориентации. Новая схема этих двигателей позволит выполнить сближение и стыковку даже в случае отказа одного из двигателей и обеспечить спуск пилотируемого корабля при любых двух отказах двигателей;
новая система связи и пеленгации, которая позволит помимо улучшения качества радиосвязи, облегчить поиск спускаемого аппарата, приземлившегося в любой точке Земного шара;
новая система сближения и стыковки «Курс-НА»;
цифровая телевизионная радиолиния;
дополнительная противометеоритная защита.

На модернизированном «Союз ТМА-МС» будут установлены датчики системы ГЛОНАСС. На этапе парашютирования и после посадки спускаемого аппарата его координаты, полученные по данным ГЛОНАСС/GPS, будут передаваться по спутниковой системе Коспас-Сарсат в ЦУП.

«Союз ТМА-МС» станет последней модификацией «Союза». Корабль будет использоваться для пилотируемых полётов до тех пор, пока на смену ему не придёт корабль нового поколения.

(31) Про плохо никто не говорит.. но век союзов постепенно подходит к концу. Как КК так и РН.

"энергоотдача солнечных батарей, будет повышена за счёт применения более эффективных фотоэлектрических преобразователей"

Сколько есть мощность в ТМА-М и сколько будет в ТМА-МС?
А как расшифруется ТМА-МС?

(32) йоооо. коспас-сарсат еще жива????

а что там с Эйнштейном-то?

(36) умер?

(37) не, с кораблём...
Что-то у них там не ладится вроде как...

(38) Вроде пристыковался, все отлично было. После стыковки уж что может не ладиться?

(38) А чё не ладится то? Тушенку просроченную на МКС привез что-ли? XD

(39) http://lenta.ru/news/2013/06/17/albert/
Люки не хотят открывать...

(41) Походу Чужой завелся там.

(24) Точняк, надо втюхать РН Энергию народу, который хочет на Марсе колонии основывать - можно за один полет будет сразу дохрена груза закинуть, или 50-тонную свинцовую плиту на КА с космонавтами установить для защиты от солнечной радиации :)

(43) Для начала, надо научиться на орбите собирать шайтан-аппараты, тогда и Энергия сгодится. Короче, пока тяжело себе представить Энергию в деле освоения Марса..

(33) У РН Союз , потенциал модернизации отличный .
а КК ? Летает , надежен , что еще надо ?

Рекорды космических пробегов:
https://lh6.googleusercontent.com/-5Dlo4MRs2uE/UZamz7v8IGI/AAAAAAAAEik/25dBCb8mKD0/w506-h853-o/photo.jpg

"ДМ" разработан на 25 лет раньше чем "Бриз" и превосходит  его новый расходный блок по многим характеристикам .

(46) На настоящий момент Opportunity прошел уже 36.1 км . Скорее всего до рекорда Лунохода дотянет . 40 лет спустя ...

Следующий "Бион" не будет конструктивно отличатся от летавшего недавно
http://www.itar-tass.com/c19/773857.html

Зачем что то менять , если конструкция отработана , и выполняет поставленные задачи . Во время недавнего полета сам спутник отработал безупречно , проблемы были с научными блоками для исследований . к 2015 году усовершенствуют

(45) Ну это уже вопросы не ко мне.. Ангара "съест" РН Союз, не смотря на планы её модернизации. ИМХО, а КК модернизировать больше, вроде, никто и не собирается.

(50) Ну , о том сможет ли "Ангара" съесть "Союз" можно будет судить лет через 10 . Когда на всех космодромах появятся стартовые площадки под ней , и комплексы обеспечения . Наработается статистика отказов приближающаяся к 99.5% надежности , после получения сертефиката на пилотируемые полеты , и окончательное выяснения себестоимости запуска .

По тем бабкам которые ввалили в разработку Ангары за 15 лет , на рентабельность соизмеримую с Союзом раньше тех же 15 лет не выйти

(51) Да, но чтоб вывести Ангару на окупаемость, нужно будет обеспечить её пусками. И тут, я думаю, Союз и начнут душить всеми возможными и не возможными.. не смотря на его надежность.. Но это будет, действительно, ещё не скоро.

(52) Ну думаю "Союз" можно будет "задушить" только сделав РН превосходящую его по всем параметрам . Что очень и очень непросто .
Хруники вон душили душили "ДМ" а так до конца и не задушили

И тут еще нюанс . Хорошая РН <> удачная РН . Пример та же амеровская Дельта-4 . Вроде и импульсные характеристики отличные , и экологически чистая , и надежность на высоте а вот неудачная , и с эксплуатации снимают .
Ну а Шаттл вообще уж классический пример :)

Специалисты NASA отобрали восьмерых американцев, которые к 2020 году смогут отправиться с первой миссией на Марс, говорится в заявлении космического агентства США.
http://vz.ru/news/2013/6/18/637644.html
Походу НАСА тоже начинает бредит. То летают на Марс, то отказываются.

(54) Ну вроде никогда не отказывались . Просто говорили - потом . Хотя 2020 слишком оптимистично , 2032 более реальный срок

Зачётный вброс про Энергию был. Есть планы по восстановлению производства?

Может тоже с прицелом на полёт к Марсу? Ещё пяток лет урезания бюджетов НАСА и своих ракет у них вообще не останется. А тут мы. С ракетой уже летавшей, грузоподъёмной, недорогой сравнительно.

(56) Ну у Лопоты что то такое проскользнуло :) Лицо официальное за базаром следить должен .

Руководство страны считает что нам нужна сверхтяжелая РН для освоения Луны и Марса . Нафига нам Луна и Марс правда не понятно .
Если делать сверхтяжелую РН то лучше не изобретать велосипед , а использовать готовые наработки , которые тогда опережали время . Тем более что некоторую часть компонентов "Энергии" до сих пор производят и эксплуатируют

(56) Говорилось, вроде, использовать наработки по Энергии, а не восстанавливать производство..

На Луне эта.. Гелий! Во! А на Марсе инопланетные технологии. Надо первыми успеть, пока Шварценеггер их не зоховал.

(60) Вот когда найдут технологии при помощи автоматов , тогда и будет смысл рваться к Марсу

На самом деле хороший понт дороже денег. Если к следующим выборам Путина он такой проект замутит, то, я за него буду голосовать до тех пор, пока его вперёд ногами из Кремля не вынесут.

(62) Времена Лунной гонки прошли . Выкинуть как минимум десяток миллиардов баксов ради возможности сказать "Мы первые" бессмысленно

(62) Ты представляешь какой распил будет на сверхтяжелой РН ? Сколково прикурит :(

Десяток миллиардов? Да ты смеёшься :-) Пара дорог в Сочи по километру :-)))

Погугли циклы Кондратьева в экономике. Спады и подъёмы в экономике неизбежны, как восход и заход Солнца. Деньги надо тратить пока они есть, а на, что их тратить в общем то значения не имеет. На, что бы не потратили всё равно придёт северный лис рано или поздно.

(65) Тито вообще котел за один лярд лететь
"Пара дорог в Сочи по километру " - о том и базар , во сколько обойдется космическая дорога к Луне для России , со всеми сопутствующими факторами
(66) Читал . Неизбежны , но влияние можно смягчить , если тратить баблос куда надо , и вовремя с кем надо воевать

(60) Для начало надо, чтобы термояд заработал нормально, тогда уже можно и про гелий-3 на Луне подумать (которого не факт что возможно рентабельно в промышленных масштабах добывать...)

Да какая разница, нужна сегодня сверхтяжелая РН или нет. Она может потребоваться завтра, а завтра уже технологий не будет. Так что лучше, пока бабос есть, заняться этим вопросом, чтоб задел на будущее оставить.

(69) Сделаем сейчас , вложим лярды , будет валятся без дела , к тому времени как потребуется или устареет , или технологии точно так же утеряются , заводы закроются , оборудование придет в негодность .
С такой точки зрения и у нас и у амеров сверхтяжелые РН уже есть . и "Энергия" и "Сатурн-5"

РН надо делать под задачу

(69) ну ыот у нас была "Энергия", ей занимались.наступило это самое "завтра"...

(70) Ну на Сатурне на луну можно хоть слетать, а Энергия может только до низкой орбиты подкинуть, а чё дальше делать, никто и не знает. Так что, если завтра надо будет метнуться на луну, амеры первые туда прискучат, а наши репу будут чесать.

+(70) Да и два полёта Энергии не показатель.. и те не без приключений.

(72) воссоздать _сейчас_ Сатурн на порядок труднее, чем Энергию :-)

(72) Сатурн-5 это РН , для выхода на околоземную орбиту , на Луну летали Аполлоны . Ну да разгон до второй космической давала третья ступень - своеобразный разгонный блок .

Задача РН вести полезную нагрузку на НОО или на переходную орбиту .

(74) В том числе и потому что устарел больше , да в общем и по характеристикам хуже .
"Золотая" РН сейчас никому не нужна

(76) это тогда она "золотая" была, а сейчас "платиновая с бриллиантами"...
именно потому, что устарела больше.
смех смехом, а у нас проще именно потому, что отсталые...

+(54) Новая ветка, хорошая новость о посещении Марса в 2020г. Хорошая примета.

(78) Еще бы "ДМ" отработал 2 июля как надо , было бы вообще супер .
Статистика надежности у него отличная , но последний запуск с Протоном более 3-х лет назад

Я таки думаю, что для Энергии задачи есть. Не знаю правда всерьёз там решили космическую отрасль возрождать или трёпа пока больше. Вроде пока какое то шевеление начинается, бионы снова запускают, станции слежения по всему миру создать хотят, миллиметрон в ближайших планах, "ДМ", НК-33 вроде возраждается. Это из более менее реальных и осуществимых планов. Если в таком темпе космос развиваться будет, то и Энергия в скором времени может понадобиться.

(80) Не вижу задач для сверхтяжелой РН , кроме организации базы на Луне или полета к Марсу .

Производственный комплекс на орбите можно сделать и при помощи РН грузоподъемностью 20-30 тонн .
Ну остается еще очень гипотетическая задача перехвата и уничтожения крупного астероида . Но опять же может быть решена выводом несколькими обычными РН с последующей стыковкой

Ну, я не знаю, чего там в планах. Может будем строить очередную станцию МИР в пять раз больше МКСа. Вот такую http://cft2.igromania.ru/upload/articles/86/43327/21s.jpg

(81) Ну в теории еще сверхтяжелая РН может потребоваться для вывода КА за пределы солнечной системы, если нормальный ядерно-электрический двигатель удастся разработать.

+(83) Кстати, давно хотел попробовать посчитать, каких скоростей на VASIMR можно достичь при его максимальном УИ в 30000 сек.

(84) 1/1000 скорости света.

(84) Теоретически любых . Максимальная скорость ракеты не ограничивается скоростью истечения рабочего тела , а только лишь его запасом . Чем выше УИ тем меньше топлива надо для достижения заданной скорости .

Для приращения скорости 3 км/сек , то есть с первой космической до второй , при УИ 5000 (рабочей для действующих моделей VASIMR) потребуется около 10% разгоняемой массы использовать в качестве рабочего тела , VASIMR в перспективе позволит достичь УИ в 30000 , и рабочего тела для тех же задач потребуется в несколько раз меньше

(86) Чем больше топлива, тем большую массу надо будет разгонять, следовательно тем больше топлива надо потратить для достижения заданной скорости на данном двигателе. Когда нибудь топливо закончится это и будет максимальной скоростью.

Российскому сегменту МКС угрожают бактерии и плесень, "захватившие" европейский "грузовик"
Подмосковный Центр управления полетами до сих пор не дал разрешения на открытие переходного люка с европейского грузового корабля ATV на Международную космическую станцию - на борт "Альберта Эйнштейна", пристыковавшегося к МКС в минувшую субботу, 15 июня, могли попасть бактерии или плесень.
"Задержка открытия люка связана с возможностью загрязнения плесенью или бактериями нескольких укладок с грузами", - передает "Интерфакс" со ссылкой на специализированный канал NASA TV.  Открытие люка приведет к попаданию загрязненного воздуха на борт станции.  Открытие люков между кораблем и МКС должно было состояться в районе 14 часов в понедельник, 17 июня.  Поскольку корабль пристыкован к российскому сегменту станции, космонавты через специальные отверстия взяли пробы атмосферы внутри корабля на анализ.
Примерно в 16 часов в подмосковном Центре управления полетами началось экстренное совещание, в ходе которого российские специалисты по телемосту с Хьюстоном обсудили сложившуюся проблему.
Окончательное решение вопроса пока не принято. Как сообщается в блоге проекта ATV, решение проблемы может занять до нескольких дней. Соответственно, до этого момента люки между кораблем и станцией будут закрыты.
http://xn--http-u5d//newsru.com/world/18jun2013/moldthreat.html

П.С. Немытая европа...

(86) Интересуют именно практические скорости для, скажем зонда к Альфе-Центавра. Сколько примерно будет весить сам движок + научная аппаратура (хотя бы несколько исследовательких приборов, чтобы не перетяжелять + аппаратура связи и навигации). И сколько тогда можно взять рабочего тела и до сколки разогнать.

Да, к Альфе-Центавра написал условно, потому что тут как раз обратная задача, понять до какой скорости можем разогнать, чтобы определить цели, до которых можно долететь. Хотя тут акромя ближайших звезд врят ли цели найдутся, разве что космичесвое излучение поисследовать, ибо Вояджеры все-таки не вечны...

(87) Ну например если масса топлива составляет 9/10 ракеты и удельный импульс 30000 , то вся эта фигня разгонится до скорости 69000 км/сек , что почти 1/5 скорости света

(89) С двигателями типа VASIMR к другим звездам не долететь.

(89) VASIMR не очень пригоден для межзвездных полетов по причине всеж таки очень малой тяги (для такой задачи) . Разгон будет продолжатся ну очень долго

(91) Опередил :)

(88) Строго говоря влажная экваториальная латинская америка

(87) При любом уи, если вся масса это топливо (предельный случай) - максимально достижимая скорость равна скорости света.

(95) В предельном случае получаем натуральный логарифм от бесконечности , следовательно на физическом случае ограничены скоростью света

(90) ошибся в тысячу раз. Там там размерность м/сек, а не км/сек.

Поправочка. В сто раз ошибся :-)

(97) Да вроде ошибся . Спасибо за поправку

Возможен вариант, когда не разрешат открывать люки и отправят Эйнштейна обратно?

(100) Теоретически да .
Но и в прошлый раз он прилетел с плесенью , нормально обработали , впихнули в открытый люк специальную химическую гранату , потом провентилировали отсек . И по любому почти 3 тонны топлива он доставил , в баки "Зари" перекачают без проблем .

У наших был печальный опыт заражения "Мира" плесенью , так толком вывести не смогли , из за неё там многое глючило . С тех пор очень жестко контролируют этот момент

(101) Это кстати одна из причин ограничения всяких биоэкспериментов на МКС

Вот статья на эту тему
http://www.imbp.ru/webpages/win1251/articles/2000/Karash280700_r.html

+(102) http://www.itogi.ru/archive/2002/2/118975.html

(102)(103) Страшно! Скоро все закончится - плесень-мутант!

(103) А приписку внизу статьи тоже все прочитали, где сказано про: "Группа индийских и английских ученых сделала сенсационное открытие - бактерии не только заселяют орбитальные станции, они могут существовать в открытом космосе и сами по себе..."

То есть мы все-таки произошли от бактерии, пожирающей отходы инопланетян, выброшенные с пролетавшего мимо космического корабля???

(105) Да. И они смотрят на тебя, как... Ну, ты понял :)

(105) Британские ученые доказали ...

Не понятна связ с наличием бактерий в верхних слоях стратосферы , с возможностью выживания их в открытом космосе и после торможения в атмосфере , не понятно откуда взялась оценка биомассы в треть тонны попадающая на землю

(107) Ну если масса у частички маленькая (скажем, меньше 0,1 грамма), то никакого особого нагрева, по-моему, не должно быть при торможении, а вот откуда такие данные и оценка общей массы - непонятно.

(108) При такой массе она сгорит еще на высоте 100-120 км

А данные ...
Ну знаешь же как пресса работает . Пишется например статья о белых медведях типо
"Белые медведи демонстрируют сложные инстинкты , основы социального поведения то се . Приводятся ссылки на серьезные источники , данные авторитетных исследований , графики диаграммы , отчеты научные, все как положено . А потом "исходя из выше сказанного , можно сделать несомненный вывод , что белые медведи являются мутировашими нацистами , что произошло в результате попытки запуска в льдах арктики ими ядерного реактора , добытого в результате лунной экспедиции на обратную сторону Луны в 1943 году , в развалинах старой базы Атлантов"

Как говорится приходится фильтровать поток публикаций :)

Масса метеорита растет согласно кубу от диаметра примерно (от плотности еще зависит) , чем больше масса , том больше способность к поглощению тепла , тем больше шансов долететь до поверхности или хотя бы до плотных слоев атмосферы Земли. Метеориты массой в килограммы не имеют такого шанса . Все маленькие осколки найденных метеоритов откололись от больших объектов уже на конечном этапе торможения (или от удара)

Прикольненько так . И кадры интересные есть
http://www.youtube.com/watch?v=GFuh61C8-Jo

подумалось об МКС и микробах...
Может выселить оттуда людей и открыть шлюзы на недельку?

(112) Типа как тараканов , холодом травить ? И вакуумом ?

(113) угу

(114) На "Мир" это способ не применяли . А МКС разгерметизировать намного труднее . Множество приборов и оборудования внутри станции не приспособлено к таким условиям и просто выйдут из строя . Да и полностью обновить атмосферу в сотни кубов , весьма затратно

(115) скучно...

(116) Ну гонки на реактивных пылесосах , выжигание огнеметами сделанными из подручных средств , закидывание химическими гранатами понятно повеселей бы смотрелось

А как туда попала плесень. вроде такие аппараты делаются в стерильно чистых помещениях

Вот еще один готовый сценарий для голливуда )

(119) как плесень сторожит на орбите летящий КА, и забирается вовнутрь?

(112) Вряд ли вакуум поможет плесень уничтожить. Да и холод, наверняка, тоже.
Вообще, конечно, плесень на орбитальной станции - это удивительно. И страшно.
(120) Скорее страшный сценарий - это как люди борются с плесенью, будучи отрезанными от земли на несколько лет, когда нет возможности вернуться, отремонтировать испорченный пластик, достать химикаты.
Она, как я понял и стекло разъедает.

(121) Кстати любителям НФ такой тематики ожидается фильм
wiki:Гравитация_(фильм)

Что за цикл передач?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lMtXfwk7PXg

Это у нас такое хотят сделать для Московских школьников?

(123) Вроде да .
Кстати , ты же вроде свободно читаешь по английски ?
Уточни пожалуйста перевод в (23) , не совсем понял по порядку производства новых двигателей . Если не трудно

(123) а прикольно с выжиманием тряпки получается...

А чего прикольного в выжимании тряпок?

(126) а посмотрел?

Да

Ролик для детишек 4-6 лет. Для них конечно пркольно.

(130) Бывает что , "недетишки" иногда такие вопросы в этой ветке задают , что просмотр данного ролика оказался бы им полезным

(130) Я в таких случаях предпочитаю думать, что это чей то кот на стол забрался и по клавиатуре ходит.

(131) кис-кис-кис... А ну брысь со стола и зови хозяина к компу! :-)

(124) "Кстати , ты же вроде свободно читаешь по английски"

нет - нет. Я уже давно забросил изучение английского и на свои "английские планы" позорно забил.
Хотя до конца года еще далеко...

(131) То же нормальный вариант :)

(133) Схожу в секцию "Английский" , может помогут

Похоже производство НК-33 все таки будет возобновлено в Самаре , при финансовой поддержке Аэроджет (теперь уже Боинг-Рокетдайн фактически)

Они у себя даже при наличии документации не смогли наладить производство? Наверно не ожидали, что им в качестве "документации" достанется чемодан с "синьками" засиженый голубями и немножко погрызаный мышами.
А ты расстраивался, что движки так дёшего слили. Нифига не дёшего, просто кинули красиво, что они до сих пор в это не врубились :-)

(137) По любому дешево , даже если без документации считать . Недавно читал статью , рыночная стоимость НК-33-1 , оценивается в 3.5 млн .долл а слили по 1 млн

(136) Опять буржуины запряглись ?

(139) в смысле запряглись ?

(138) и много на этом рынке покупателей?

(140) "при финансовой поддержке Аэроджет (теперь уже Боинг-Рокетдайн фактически)"

(137) да, если вместо "диска с документацией" отдать амерам чемодан "синек" - "окуение" будет слишком мягким словом...

(141) Ну в общем достаточно .
И сейчас например у "Орбитал" серьезные заморочки с подписание оборонных контрактов именно из за движков . И опять же идет подковерная возня . Гигант Боинг , покупает небольшой (относительно) Аэроджет

(142) Дык им приходится . Если у самих не получается , а на кону миллиардные контракты на американский ВПК

(143) :))

(144) и тем не менее, среди 3 покупателей четко определить "рыночную цену" не получится.
а "покпает аэроджет" - бывает проще купить готовое, чем разрабатывать свое. Причем, это же не волк и красная шапочка..

(138) Всё правильно сделали. Первая доза бесплатно. А тут амеры даже за первую дозу заплатили :-)

"Орбитал" вообще штука интерсная .
Вторая (хронологически первая) серьезная частная аэрокосмическая компания . Частная по собственности а не по направленности .

Когда штаты прекратили производство МБР "Минитмен-3" и начали потихоньку их снимать в вооружения (излишки) встал вопрос об утилизации , и возможно какой то конверсии .

Под это дело и была организована "Орбитал" , получали старые твердотопливные ступени МБР , приобрели уже не исползуемую оснастку . На основании РДТТ Минименов , была создана неплохая РН легкого класса Минотавр разных модификаций , покупателем которой стали исключительно военные опять же . А орбитал накопила изрядный опыт в разработке и изготовлении РДТТ малой мощности .

А вот попытка создать РН среднего класса "Таурус" у них провалилась , ну "не шмогли" .
Тогда на основании некоторых старых своих разработок они начали проектировать Антарес , уже с ЖРД , на основе купленных Аэроджетом "про запас" очень задешево НК-33 .
Ракета получилось нормальная . Но военные отказались подписывать контракты на запуски в долговременной перспективе , ибо запас движков ограничен .
А тут еще и Боинг купил Аэроджет , Орбитал остался без движков . Теперь им надо идти на поклон к Боингу , государство может обязать поставлять движки Орбиталу , но их еще надо где то взять , в контракте должно быть указано что через 2.5 года гарантированно будет обеспечен непрерывны источник двигателей . В общем идет рыночная война за лакомый кусочек гос контракта .

(146) У тех же амеров сейчас три основных игрока (Локхид , Боинг , SpaceX) , не списываес со счетов нас в первую очеред , индусов и китайцев

Антарес позиционируется как конкурент Боинговской Дельта-2 (превосходит по многим параметрам находясь в той же нише) . Вот Боинг и подсуетился :)

К дельте-2 можно прикрутить НК-33?

(150) Нет , принципиально невозможно . Дельта-2 летает на водороде .
Типа Боинг не собирается сам использовать НК-33 , по крайней мере в ближайшей перспективе , главное надавить на "Орбитал"

Элон Маск -владелец SpaceX - очень серьезный бизнесмен , сколотивший состояние в несколько миллиардов еще до основания им SpaceX .

Все ключевые элементы Фалькона и Дракона включая всю линейку используемых двигателей (Мерлины разных модификаций) SpaceX разрабатывала и производит самостоятельно . В прессе отмечалось что это как бы сейчас "не модно" , и дешевле купить на стороне . Маск в интервью отвечал что работает на перспективу , хочет лучше технологически интегрировать РН с двигателями и все такое .
В свете ситуации с "Орбитал" следует признать что он более чем прав

"Южмашу" предложили делать ошейники для собак.
http://polemika.com.ua/news-118582.html

Запуск и легкой и тяжелой ракет-носителей «Ангара» запланирован на 2014 год, сообщил в среду генеральный директор Государственного космического научно-производственного центра им. Хруничева Александр Селиверстов.
Как отметил Селиверстов, тяжелый носитель на сегодня находится в процессе сборки. «Работы проводятся по установленному графику. До конца этого года мы должны изготовить тяжелый носитель, запуск которого определен на конец 2014 года», – уточнил он.
Селиверстов отметил, что пока рано говорить о грузоподъемности ракеты-носителя, это будет определено в зависимости от задач, которые будут поставлены: «Это определится, когда будет решен вопрос по нагрузке, что туда полетит», – уточнил он.
http://vz.ru/news/2013/6/19/637838.html

"До конца этого года мы должны изготовить тяжелый носитель, запуск которого определен на конец 2014 года" - как они умело и красиво отодвигают сроки. Даже комар носа не подточить.
"что пока рано говорить о грузоподъемности ракеты-носителя, это будет определено в зависимости от задач, которые будут поставлены" - что это было? т.е. они уже испытивают тяжелую ангару, но не знают про грузоподъемность?

(154) Типа сколько получится столько и выведем ?
"Хотели на 50 килотонн взрыв , а она как е..т" (с)

(155) Сплошное гнилье это Ангара.

(153) Где ты такой фигни умудряешься накопать ? У тебя прямо талант :)

Разработка двигателя для ракеты «Русь-М» полностью приостановлена:
http://lenta.ru/news/2013/06/19/stop/

Таким образом не будет еще одной реинкарнации РД-170...

(163) Ну работы по "Русь-М" прекратили в 2011 году , так что двигатель в общем не было смысла разрабатывать .
А вообще "Русь" казалась мне более перспективной чем Ангара , по крайней мере по целевому назначению . Тяжелая РН на смену Протону , и переходная к сверхтяжелым . Никакого "Закроем весь спектр ракет-носителей"

Ну у Ангары великолепный попильный потенциал , тягатся с ней трудно

(163) а быль ли мальчик?

Т.е. РН "Русь-М" вообще не будет?

(166) Русь-М представляла собой модульную РН по типу Фалькон-Хэви . Двигателям РД-180 требовалась определенная модернизация , говорить о новом движке не правомерно , что типа РД-180М или того . Но работы велись
(167) Не будет , это было ясно уже в год назад . И очень очень жаль , потенциал намного выше чем у Ангары

Вот скан бумажного "НК" , здесь более менее подробно про Русь-М
http://www.spacephys.ru/system/files/Ракетные%20новинки%20МАКС%202009.pdf

Фишек у Русь-М много

В Среднем варианте (легкого нет) на первую ступень "Руси" ставится третья ступень "Союза" , все дело сильно удешевляется , можно использовать имеющиеся разгонные блоки и инфраструктуры

Используется РД-180 , более эффективный чем РД-191 , и намного лучше отработанный , имеющий пока 100% надежность

В тяжелом варианте , к первой ступени , добавляются две или четыре её копии как боковые бустеры , серийное производство , не надо нового ничего разрабатывать . Более того , вторая ступень практически копия первой , с тем же двигателем , совместима с первой на 90% по элементам .

Унификация всей РН высочайшая , фактически не РН разрабатывается а единая ступень , из которой как из кубиков собираются РН необходимой грузоподьемности

Конгресс США, возможно, не поддержит выделение средств на астероидную миссию НАСА, но в то же время может восстановить урезанное в минувшем году финасирование исследований Солнечной системы с помощью автоматических зондов, следует из резюме подготовленного конгрессменами варианта бюджета НАСА

http://rus.ruvr.ru/news/2013_06_18/Kongress-vozmozhno-ne-videlit-sredstva-na-asteroidnuju-missiju-NASA-0604/

(168) Вики говорит, что работы возобновлены, что запуск первый на 2015 г. запланирован.. Брехня?

(172) Давненько статейка, видать, в вики не обновлялась...

(173) Ну, вроде как, осенью прошлого года заговорили об возобновлении работ. http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/26378-vozvrashhenie-rakety-nositelja-rus-m.html

(171) Конгрессмены не поверили, что астероид будет напичкан алмазами, как пудинг изюмом? :-)

(175) Это проект не подобыче полезных ископаемых , а полет человека , типа бессмысленный но громкий

(174) Ну за последний год об прекращении-возобновлении объявляли раз пять .
Ничего возобновлять не будут ибо или Ангара или Русь . Два комплекта несовместимых стартовых площадок не потянуть

В продолжение темы обучения школьников из космоса:

http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=313675

"Пекин. 20 июня. INTERFAX.RU - Китайский космонавт Ван Япин провела из космоса занятия с учениками китайских школ, сообщили местные СМИ в четверг.


Ван Япин - вторая гражданка КНР в космосе - провела по видеосвязи занятие с борта лабораторного модуля "Тяньгун-1", находящегося на околоземной орбите.


Занятие демонстрировалось в прямом эфире государственным телевидением КНР, и было посвящено законам физики.


По данным китайских СМИ, по всему Китаю более 60 млн учеников и преподавателей наблюдали за видеозанятием.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/news.asp?id=313675

"

(178) У китайцев комплексный и методичный подход к вопросу воспитания и обучения детей

Выполнен маневр по подьему орбиты МКС при помощи двигателей ATV-4
http://ria.ru/science/20130619/944430254.html#13717350131134&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

Разгрузка идет полным ходом
https://pbs.twimg.com/media/BNL8LuhCYAEQpZ7.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BNMCrX3CYAAH4yu.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BNJ3RTRCIAEy-CN.jpg

Блин , у Хруников точно волосатая лапа на самом верху
Двигатель для ангары РД-190 который разрабатывали в "Энергии" и там же планировали производить , отдан для производства в «Протон-ПМ» то есть Хруникам решением Росскосмоса
http://izvestia.ru/news/552221#ixzz2WhQY9EQ4

панорамы от Кузи http://mars.nasa.gov/multimedia/interactives/billionpixel/

(182) Нормально , ноя все таки предпочитаю традиционные фотки :)

Свеженькая мозаика высоко разрешения
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2013/Sol306_Mastcam100.jpg

+(184) Очень странный объект с координатами 3400*3400 .
Как будто кто то из норки выглядывает .
Ждем разоблачительных статей в желтой прессе

(181) Статья очень интересная, спасибо.
Самое главное - с ценами, такое редко встретишь.

(181) Сохраню:
"По словам главы Центра Хруничева Александра Селиверстова, 240 млн рублей за один двигатель — цена неприемлемо высокая, и глава Роскосмоса Владимир Поповкин специально ставил перед НПО «Энергомаш» задачу сформировать более приемлемую цену на двигатели для «Ангары» "

Далее говорится, что:
1) конкурентоспособность Протона на рынке пусков после ряда неудачных выводов последних лет поддерживается демпингом (а мы помним наиболее частого виновника неудач и его разработчика / производителя)
2) при текущих ценах на двигатели Ангара получается намного дороже Протона.

А значит, хруникам надо сильно снижать стоимость производства движков, не в последнюю очередь благодаря неудачам их РБ. Однако есть опасение, что основной целью было
"производитель РД-191 уже сейчас получит несколько миллиардов рублей инвестиций на развитие производства",
а на удешевление движков забьют.
divan_analytics_mode OFF

(187) На удешевление движков забить не получится - иначе Ангара никогда не заменит Протон.
Я бы еще добавил интересные выдежки:

-По контракту 2005 года двигатели РД-181 поставлялись «Энергомашем» компании Pratt & Whitney Rocketdyne по $10 млн за штуку в партии из 50 двигателей. К 2010 году цена экспортного РД-181 выросла до $15 млн (то есть около 474 млн рублей по сегодняшнему курсу).

Странно, конечно, что РД-181 будет делать Энергомаш, а РД-191 - Протон-ПМ.

(188) Еще не факт что "Протон-ПМ" , сможет обеспечить надлежащее качество и надежность
На "Энергии" разрабатывался и производился знаменитый РД-170 - папа всей этой серии движков , все потомки до одного разрабатывались и производились там же .  Как говорится дело академика Глушко .
По этому в общем ни у гого не возникало сомнении что и РД-191 будет выпускаться там же , и тут на тебе

"Протон-ПМ" производит ракетные двигатели для всех ступеней РН Протон . Разработаны они кстати Глушковцами , но завод их производивший в советские времена отошел Хруникам при всех последующих разделах и переделах , в целом же Глушковцы влились в "Энергомаш" .

Качество производимых "Протоном-ПМ" двигателей отличное , вообще не припомню случая , что бы с Протоном были траблы из за движков .
Но и РД-253 и двигатели верхних ступеней Протона гептильные , и исключительно простые по конструкции , иногда даже в ущерб характеристикам . Такое ТЗ в свое время Королев разработчикам ставил - разработать максимально простой , и технологичный двигатель , для постройки "дубовой" ракеты

(188) Даже серьезное удешевление движков не поможет Ангаре быть рентабельнее Протона . Вопрос в том насколько она будет менее рентабельна чем Протон . Стоимость запуска Атлас-5-500 в которой используется РД-180 170-190 млн долл в зависимости от модификации , по любасу движок меньше 10% долю имеет .

Тяжелых версий Ангары , планируют порядка 3 запусков в год , до массовости и следовательно снижения накладных расходов достаточно далеко

(191) Выходит преимущество Ангары будет только в том случае, если он толкает на НОО больше 30 тонн, а на геостационар больше 10 тонн.
А нишу ниже плотно заняли союзы и протоны?

(192) Столько она не толкнет . Точнее в модификации А7 только , а её еще даже разрабатывать толком не начали .

С одной стороны Протон надо менять , древний как г.но мамонта , и летающий на отраве , и стартовые площадки только на Байконуре , а с Байконуром вопрос подвешенный . С другой стороны очень дешевый и чертовски надежный , и имеющий потенциал для совершенствования .
ХЗ в общем .

Нюанс в том что Ангара позиционируется как универсальная , могущая заменить собой всю линейку РН . Ни одна универсальная вещь не будет лучше узкоспециальной в своей нише . Швейцарский нож на 20 лезвий штука конечно прикольная , но чистить рыбу , резать мясо  использовать в качестве оружия лучше специальными ножами для конкретных случаев . У конкретного повара на кухне как минимум десяток разных ножей и никто не собирается заменить их универсальным

Именно простота двигателей и всей РН в целом (а раз простота значит надежность и технологичность) были определяющими для выбора гептила в качестве топлива для Протона в свое время . Позволяет сильно упростить двигатель и все его навесное оборудование , и конструкцию баков . Именно по этому Китай пока летает исключительно на гептиле , широко используется Японией и Индией (малыми космическими державами) , и является базовым топливом для "начинающих" космических держав типа Ирана и Северной Кореи . США использовали гептил до конца 90-х

(194) А если вдруг удатся возобновить производство НК-33, он будет дешевле РД-190? И сильно ли?

(195) Рыночная стоимость НК-33 после восстановления производства оценивается в 3.5-4.5 млн долларов за экземпляр , в зависимости от установки карданного подвеса и систем управления вектором тяги .
То есть получается почти вдвое дешевле чем изначальная цена на РД-191 .
При этом НК-33 уступает РД-191 по тяге 25% при том же примерно УИ , превосходя по возможной продолжительности работы на 30% , а по тяговооруженности вдвое

По поводу той статьи первод которой я просил уточнить
Вот статья на русском , на основании того интервью
http://oko-planet.su/science/sciencecosmos/195036-amerikancy-prosyat-rossiyu-vnov-vypuskat-starye-raketnye-dvigateli.html

Интересное образование, смотрите, похоже на разбитую чашку: http://savepic.org/3735838.jpg
Взято с панорамы http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2013/Sol302_Mastcam100.jpg

Заранее прошу прощения за офф  :) Просто впечатлился и технологии близки к космическим
Самый маленький реально действующий мини-дрон
http://www.sofokl.net/pd-100-prs-black-hornet-mini-drony-uzhe-na-vojne/
Видео
http://www.youtube.com/watch?v=d5TdbMu8xc4
http://www.unn.com.ua/en/news/1209614-viyskoviy-vertolit-yakiy-pomischayetsya-v-rutsi

В тему развития китайской космонавтики и вообще китайских технологий . Теперь самый мощный в мире суперкомпьютер у китайцев , более чем в два раза быстрее лучшего американского
http://hitech.newsru.com/article/18jun2013/superchina
По информации с вики строительство обошлось в 390 млн долл

В Чебаркуле началась международная научная конференция посвященная падению метеорита , и соответствующим темам
http://baikal24.ru/page.php?action=showItem&type=news&id=131174

Статья странная . Одни ученые говорят что обнаружили обломок в 4 метра диаметром , другие с ними СОГЛАСНЫ что найден фрагмент порядка 300 кг . Вообще то четырех метровый кусок камня несколько десятков тонн должен весить . Третьи оценивают размер обломка в 6 метров

Очередная панорама высокого разрешения с Кузи . 309 сол
Возможны проблемы при открытии , 23 мега
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2013/Sol309_Mastcam100.jpg

(198) Реально на разбитую чашку похоже.)

(201) Все нормально в статье написано, 4 м - это размер магнитной аномалии, а источник, ее вызывающий оценивают в 300 кг. Ну а про обнаруженные эхолотом 6 м - это уже другое исследование, мало ли что они там обнаружили, это может и не быть осколком метеорита...

(196) Превосходство НК-33 по продолжительности работы компенсирует меньшую тягу? Я не пойму, НК-33 и РД-191 двигатели эквивалентные или нет?

wiki:РД-191
wiki:НК-33

191 почти вдвое тяжелее 33. Ферштейн?

(206) Это понятно, но как я понимаю, это не критически важный параметр, особенно для двигателя первой ступени. На фоне общего веса ступени вес двигателия не слишком существенен.

Хрена се. Тонна веса не критический параметр. При постройке ракеты килограмм веса конструктор сэконимит и пляшет от радости, как полоумный, а тут тонна разом.
На самом деле ты не дочитал (196), там встречается такое слово, как тяговооружённость.
Представь, что на некую гипотетическую новую ракету можно установить один 191 или два 33. Какая ракета больше груз подымит? А каждый + килограмм к полезной нагрузке это живые бабки от заказчиков.

(205) Зачем компенсировать ? Это двигатели несколько разного назначения , и напрямую их сравнивать нельзя

(208) Тогда непонятно, зачем единожды разработав двигатель НК-33 нужно было разрабатывать РД-170 и РД-180, если все они уступают НК-33 по тяговооруженности а по остальным параметрам примерно равны?

(203) интересно, в НАСА это видели?

(209) Это двигатели разного назначения в смысле для 1-й/2-й ступени? или разной тяги для ракет зазличных масс?
Сейчас-то для Союза и Antares они фактически конкуренты.

+(209) Но я считаяю что в нише двигателей тягой примерно 200 тс , НК-33 обладает преимуществом , ибо изначально создавался таким , а не представляется собой огрызок-четвертинку от РД-171

(210) РД-180 ЗАКАЗАЛИ американцы , им нужен был двигатель с тягой около 400 тс , ну и прочими характеристиками . Ну взяли отрезали от РД-171 половинку и продали им :)

Для себя по инерции пошли тем же путем и отрезали от РД-171 четвертинку

(212) Высокая продолжительность работы и высокая тяговооруженность НК-33 позволили сделать Антарес практически одноступечатым .
Венные предлагают Орбитал заменить пару НК-33 на один РД-180 , Орбитал не согласны , ибо придется придется сильно переделывать ракету

(210) Выше в ветке объяснял . РД-170 создавался как двигатель бустера Энергии , их должно было работать при старте от четырех до восьми . Это по тяговому эквиваленту 20-40 НК-33 и это многодвигательная матрица , со своими сложностями в управлении , и проблемами надежности . Обожглись с Н-1 , когда не смогли толком заставить работать 30 НК-33 одновременно и синхронно

(214)(215) Понял, спасибо.

(216) Ну а потом пошли легким путем "разрезая" удачный двигатель ибо производство налажено . В общем из КАМАЗ-а легковушку сделали :)

(203) а я не смог найти пруф

(218) да вот он, пруф: http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2013/Sol302_Mastcam100.jpg
В субботу лежа на диване, я от нечего делать стал рассматривать снимки. Смотри в правую часть под камнем, в реальном масштабе.

+(214) Первая ступень Антареса разгоняет ракету почти до 6 км/сек . Это похоже рекорд , для керосинок так точно . Для сравнения первая ступень Протона разгоняет ракету до 1.8 км/сек

opty , а что на этом видео отстреливается с головной части у китайского пилотируемого "похода"? Это система спасения какая-нибудь?

Видео: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8XzED_CUhdw

смотреть с 2 м 40 сек.

(221) Это система спасения , что удивительно она отстреливается ДО сброса бустеров . И у нас и американцев (на Сатурнах) система спасения сбрасывалась непосредственно перед сбросом обтекателя уже практически в космосе , когда вторая ступень дорабатывала .

Видима у китайцев это вынужденный шаг , грузоподъемность  РН на пределе , и от любой массы стараются избавится как можно раньше , даже в ущерб уменьшению безопасности

(222) Ясно, пасиб.

Да, тут 2 неплохих ресурса по повожу масштабов вселенной, думаю интересно будет глянуть:

http://www.youtube.com/watch?v=W79RjZaTBoc

http://s02.yapfiles.ru/files/531066/SHkala_masshtabov_Vselennoy_v.2.swf

(223) Вторая ссылка была (на флэш) , и её обсуждали .
Но повтор не повредит , давно это было , а флэшка суперовская

(224) Я видел еще похожую флешку, только там увеличение было по горизонтали.

(219) Тут где-то выкладывали ссылку на ресурс, где собирают различные причудливые/загадочные объекты на Марсе, может у опти сохранилась ссылка. Или НАСАвцам напиши, вдруг прославишься, будешь первым нашедшим следы прошлой жизни на Марсе.)

(219) ссылку на фото дашь или нет?

(227) так вот же:  http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2013/Sol302_Mastcam100.jpg дублирую :)

(227) какую еще ссыль надо?, не пойму тебя

Вот пруфистый пруф
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=0302MR1257010000E1_DXXX&s=302

(230) во.. а то я засомневался..

там вообще этот весь камень интересен.. в нем еще много торчит непонятного

(230) аа, вон оно чо

Запостщу ссылку на несколько красивых фоток полной Луны в перигее (расстояние всего 357000 км):
http://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/superluna-prevzoshla-mnogie-ozhidaniya/

(234) 22 и 23 смотрел за луной специально, любовался. Собаки в деревне всю ночь с ума сходили, реально.
Но почему-то у нас на Урале она не такая большая была, как на фотках. Понятно, что там на большом зуме фоткали, но все равно у нас она была мелковата. У луны орбита экваториальная? В вики не нашел инфу по этому поводу.

wiki:Приливное_ускорение
"Масса Луны равняется примерно 1/81 массы Земли. Такое соотношение является нетипично большим по сравнению с другими спутниками планет в Солнечной системе. По этой причине Луна и Земля могут рассматриваться скорее как двойная планетная система, нежели как планета со спутником. В пользу такой точки зрения свидетельствует то, что плоскость лунной орбиты лежит весьма близко к плоскости орбиты Земли вокруг Солнца, а не в экваториальной плоскости Земли. Практически все остальные спутники в Солнечной системе имеют орбиты, лежащие почти точно в экваториальной плоскости своих планет-хозяев."

Блин, плохо прочитал, ясно же сказано:
"В отличие от большинства спутников планет Солнечной системы, орбита Луны практически лежит в плоскости эклиптики (наклонение всего 5,1°), а не в плоскости земного экватора."
В wiki:Орбита_Луны

(235) собаки вели себя вполне обычно.
а "большая" лкна тогда, когда она низко к горизонту...

(238)Пришел и все опошлил

(238) Ночью встал отлить, наша собака лаяла или, соседние и те, что далеко, как перекличка, почти в одни голос лаяли. Я и раньше такое замечал, но не обращал внимания на луну в этот момент.) В субблоту в 21-00 примерно она была близко к горизонту, немного кровавого цвета, но маленькая. ХЗ, может, я преувеличиваю её ожидаемые размеры в перигее)

(240) Тебе очень сильно хотелось, а в такие моменты глаза раскрываются широко :)

(241) Думал, подойду к окну, открою занавески и увижу луну
http://moimir.org/wp-content/uploads/2012/08/the-moon.jpg

Сегодня в 21-28 мск , старт с Байконура . Союз-2.1б со спутником мониторинга "Ресурс-П" - младшим братом "Персоны" гражданского назначения

http://ria.ru/science/20130625/945496440.html#13721529258253&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

Как получали первые фотографии с другой планеты http://habrahabr.ru/post/184444/

(244) Хорошая статья , неплохая компиляция и пеевод. Как ни парадоксально , но наиболее полная информация о наших "Венерах" , имеется на западных англоязычных сайтах .
Ссылка на один из них приводится в статье
http://mentallandscape.com/C_CatalogVenus.htm

Любителям поиска артефактов - о жизни?! на Венере - http://www.icr.su/rus/onckm/nauchnye-otkrytiya/poiski-vnezemnoy-zhizni/  
Это из кооментов к предыдущей статье

(246) Эта публикация в свое время вызвала бурление г.вн , на профильных ресурсах :)

Работа проделана достаточно большая , выводы спорные , но в общем до определенной степени укладывающиеся в интерпретацию фактов .
Как говорится между конспирологической теорией , и спорной научной гипотезой иногда достаточно тонкая грань .
Не указаны источники фотографий с которыми работал автор статьи - исходные магнитные записи или распечатки в специальных бюллетенях или еще какие . Выводы во многом притянуты за уши .
Плюс у этой статьи несомненный - привлекает внимание к выдающимся достижениям советской космонавтики в области исследования Венеры

(247) Вот бы всю новую электронику, да в те контейнеры венерианские засунуть

(248) Угу

Мини-ОФФ , но почти по теме :)
Обыкновенный макроснимок бабочки , сделанный пару дней назад компактом
http://s4.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/06/a218cf8b337d90e413a6d4f38c66aa76.jpg

Если присмотреться то в центре соцветия можно обнаружить крошечного слоника .

Вот он крупным планом , и после небольшой коррекции кривых
http://s2.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/06/22069dd5895a4bafd039cdda4a2c82d4.jpg

Отчетливо видны толстенькие передние и задние ноги , слоновьи уши , и хоботок . Данный снимок неопровержимо доказывает наличие крошечных слонов мутантов

(249) Хороший коммент, в защиту статьи http://habrahabr.ru/post/184444/#comment_6416780

"...Леонида Ксанфомалити, серьезного ученого и прекрасного популяризатора планетных исследований, в намеренной «желтизне» упрекнуть трудно. Разве что в фанатизме к своей любимой теме, перевешивающем традиционный для ученых скептицизм…"

Хотя, применение улучшенных алгоритмов (это про статью) немного пугает :)

(250) Согласен - "намеренной желтизны" нет , просто спорная гипотеза . Он же не утверждает что это истина в последней инстанции , просто высказывает предположение .

Что "усовершенствованные алгоритмы" могут творить , достаточно вспомнить что произошло с "лицом Марса" , собственно его появление и есть результат постобработки .

Но имхо тут дело не столько в улучшенных алгоритмах , а в "сырцах" к котором они применялись , исходные магнитные ленты с двоичным массивом переданным с Венеры это одно . Отсканенные снимки даже максимально высокого качества это уже совсем другое - два лишних преобразования , и наверняка дополнительная обработка перед печатью что бы убрать шум . Там такое может вылезти после "улучшенных алгоритмов" ...

Раньше выкладывал уже эту фотку , но еще раз повторюсь
Разные варианты постобработки , примененные к "сырым" данным "Викинга"
http://www.sheinik.com/img2/60.jpg

Улучшенные алгоритмы :)

(252) по мне так все они хуже оригинала..

(253) Ты видел оригинал ?

(253) конечно.. кто ж его не видел-то?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Martian_face_viking.jpg

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA01141
Вот так наверно правильней.

(256) Это НЕ оригинал . Это всего лишь один из вариантов постобработки исходного битового массива (фактически равки) после демозаики и прогона через фильтры .
Признан наиболее удачным и опубликован НАСА .

Остальные варианты обработки того же "сырца" в (252)

Ссылки на "сырцы" я выкладывал . Точнее на ресурс где все они лежат . Там же есть и софт , при помощи которых можно их хоть как то просмотреть . Только его надо сначала скомпилить , и как правило под весьма экзотические среды , типа PDP-11 и подобного

Большое количество битовых ошибок при передаче именно этого снимка , заставило применить очень интенсивные алгоритмы шумоподавления и "вытягивания" , результат на лицо , точнее "лицо" :)

Но вообще современные алгоритмы постобработки творят чудеса . Ранее , в одной из первых космоветок , выкладывал ссылку на ресурс , посвященной постообработке снимков переданных "Lunar orbiter" в середине 60-х . Результат впечатляющий . Но там работают именно с первичными снимками хранящимися на магнитной ленте , в том виде как они поступили на Землю

Вот вики статья посвященная этому проекту
http://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_Orbiter_Image_Recovery_Project
Вот официальная страница
http://www.moonviews.com/loirp/

Вот что получается в результате
http://images.spaceref.com/news/2008/earthrise.l.w.jpg

А вот тут даже в сравнении (до и после)
Как видели эти снимки в 60-е и что из них можно выжать сейчас
http://images.spaceref.com/news/loirp/earthise.old.new.l.jpg

(259) чудеса прямо, а можно еще раз ссылку на raw или в почту/аську

если речь конечно не о том тифе который по ссылке в (257). если так то я оригинал и привел.

(262) Вот ресурс
http://pdsimage.wr.usgs.gov/
Вот тут лежат исходные изображения орбитеров проекта "Викинг"
http://pdsimage.wr.usgs.gov/Missions/Viking_Orbiter/vo_1007/
Там же в папочке software , исходники для компиляции софта , похоже под VAX

+(264) На практике даже если и удастся их как то просмотреть , будет видно что мутное , расплывчатое , и непонятное .

Как говорится , что видит камера (сырой RAW)
http://www.ixbt.com/digimage/canon/sx260/raw0364-real-min.jpg
И что показывает нам (после полной проявки и постобработки)
http://www.ixbt.com/digimage/canon/sx260/raw0364-min.jpg

Марс, закрытые фото НАСА
http://arthobby.org/images/users/photos/medium/a7d86430871ebef9f3922a40bdd7c98c.jpg

(261) Крутотень!!! Ни хрена себе разница в алгоритмах обработки...

(267) Нууу... , скажем это не разница в алгоритмах . К первому снимку их собственно вообще не применяли , базовый демозаик только , надо же как в джипег сохранять .
Ко второму полный пакет генерации камерного джипега

(261) А как же: "Лунную программу ... НЕ ОБСУЖДАЕМ ." ?

(269) А где ты здесь увидел конспирологию ?

(270) Конспирология - просто не приветствуется, а лунную программу - "НЕ ОБСУЖДАЕМ ."

(271) "Доказательства существования" - то есть были ли американцы на луне и запускали ли "Хаббл"

Не приветствуется конспирология вообще по любым вопросам

(272) Но если можно размещать снимки Луны, то почему нельзя - снимок лунного модуля?

(273) Размещай , только без комментариев типа "На заднем плане , после глубокой гамма-коррекции , можно различить силуэт двери , через который актеры заходят в павильон для съемок"

(273) Пару недель назад ты спрашивал где есть архив оригинальных фото лунных экспедиций , и существует ли он вообще :))

(274) Не, тут один активист посмотрев на фото, обозвал российский космический аппарат фанерным. Я привел снимок ЛМ с текстом: "Ты еще скажи, что это заслуженный аппарат тоже фанерный".
За что был забанен, а пост - удален.
Нипанятна.

Ссылки тебе были предоставлены
Очень надеюсь , что теперь , ты вооруженный иллюстративным материалом , создашь нормальную ветку , посвященную Лунной программе США , во всех её аспектах , не приводя в качестве аргумента пережатые для WEB пуликации джипеги отвратительного качества

(276) Передергиваешь .
Была ссылка на статью , в центральной прессе с информацией о выходе его из строя. По поводу  фотки в этой статье был задан вопрос .
Никто не утверждал изначально о фанерности спутника , ну и в общем не забывали при этом о смайлах

Приближаешься к нарушению п.8 кстати

(278) Было, было о фанерности. Думаю, многие из посещающих ветку, подтвердят.

(279)
Сыылка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №17
Вопрос
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №17
Сарказм
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №17
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №17

Теории заговора и обсуждения ЛП с данной точки зрения не наблюдается

:-)

До старта РН Союз со спутником "Ресурс" остался час
Трансляция началась здесь
http://www.tsenki.com/broadcast/broadcast/live1.php

Если кто найдет с более высоким качеством-разрешением , постите ссылки

А завтра вечером посадка китайских космонавтов . Ссылок на трансляцию , если таковая вообще будет , пока не нарыл

Статьи из журнала "НК" за 1998 год
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1998/8/8-1998-2.html

Во первых про Ангару .15 лет прошло а она так и не полетела еще

А во вторых про НК-33 .
Хитрованы американцы купили НК-33 по мульту баксов за штуку (вместе с лицензией и документацией на производство) , но заплатили 20% от этой суммы только . Остальные деньги должны выплачиваться по мере израсходования движков . Насколько я понял полетел , ну или успешно прошел огневые испытания экземпляр , за него и заплатили остальные 80% стоимости .
В общем ИМХО - подарили

Ракета парит , а народ шарится у самого стартового стола .
Когда Бион запускали (кстати с этой же площадки) , за 10 минут до старта , какой то работяга в фуфайке спокойно в в полусотне метров от РН пропилил

Из ЦУП идет трансляция со звуком , но картинка отстой
mms://193.233.61.171/live
Но можно смотреть по одному каналу а слушать по другому :)

Минутная готовность , рапорты прошли

Колонна отошла , продувка , дренаж прошли

Пуск

Бустеры отошли

Отделение второй ступени , сброс обтекателя

Спутник отделился , орбита соответствует расчетной . Вывод прошел идеально .
Ну о "Союза" никто другого и не ожидал :)

(292) ну, от наших в последнее время можно всё что угодно ожидать :-(((

(293) Тьфу ,тьфу . У "Союз" надежность в доверительном интервале 99%
Через час запуск "Союза" из Куру , со спутником связи
Трансляция здесь
http://www.arianespace.tv/

25 июня – Ресурс-П №1 – Союз-2-1Б – Байконур 31/6 – 23:28:48

...

"Предстоящей ночью ожидается падение отделяющихся ступеней ракеты-носителя «Союз» в лесной массив севернее посёлка Кытлым. Задача местной власти — обеспечить безопасность населения до тех пор, пока космические обломки не будут найдены и проверены специалистами-экологами.

Размеры топливного бака — 18 метров на 3 метра.

Вот так он падал:

http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/19a0005e7c07482807c70de13d90d2fa/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/b3269acc3aca7cef913beedb701d8ab4/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/f83ab68eec688c0e4d496a6ed32f08d7/view.pic

(295) Запуск был по "северной" траектории так редко запускают .

Пошла трансляция из Куру , качество картинки отличное , с нашим не сравнить . Может на РН пару телекамер поставят ?

До старта 16 минут . Чето разлетались сегодня :)

Четыре легких спутника O3b Networks которые будут выведены сегодня , будут иметь высокие орбиты с апогеем 8000 км . По этому будет задействован РБ Фрегат . Всего в группировке планируется 8 спутников . Спутники предназначены для предоставления высокоскоростного доступа к интернет

Перенос времени старта в Куру на полчаса , очень сильные порывы ветра

http://fotki.yandex.ru/users/vzadumin/tags/ракета/

а вот так 2 года назад пролетала ракета на камчатский полигон.

(298)
> Перенос времени старта в Куру на полчаса

как бы не отменили запуск

(300) Есть такая вероятность

Отсчет снова пошел .
Пока рассказывают о предстоящем старте .
Английский диктор произносит "Ключ на старт" по русски . Прикольно :)

Вывод достаточно сложный , у Фрегата будет минимум 4 запуска двигателя

Обстановку в центре управления достаточно нервная , если и будет старт , то наверное в близких к предельно допустимым условиях . Большой негабаритный обтекатель , устойчивости не добавляет

Пуск

Отделение третьей ступени . РБ со спутниками на низкой опорной орбите . Баллистическая пауза .
"Союз" как всегда ...

Фрегат отработал первое включение .
У него вообще то 100% статистика надежности на семь десятков запусков

Третье включение , самое длительное . Начинают поднимать апогей

Четвертое короткое включение , корректировка наклонения орбиты

на какую высоту его поднимают? уже 1120

1220 т.е.

8000км будет

До 8000 км , там будет последнее включение , и отделение полезной нагрузки . Наверное не досижу , спать пора :)
Но все пройдет верняком штатно

скорость падает

(313) Естественно , чем больше высота тем меньше скорость , стандартный размен

Еще одно включение двигателя, скорость растет

на 7836,1 км. замер

Все прошло успешно!

Киньте плиз ссылкой на видео обоих стартов.

вот такие фото я еще не видел http://qeos.ru/imgn/imT4jY6P.jpg

(319) это откуда?

(320) Венера, наверно

(321) у венер камеры под ноги смотрят

(319) хм, какой то сайт странный, не внушает доверия :) пруф есть?

(319) Есть на
http://astronomy.net.ua
И вот здесь
http://nagval8.livejournal.com/122411.html

Но вообще , первоисточник их , точнее вал выложеных фоток базируется на статье Ксанфомалити .

Затвра запуск спутника Кондор. Что за спутник, есть инфа? В вики нету

(327) Это то который так наиспытывали , что у него пиропатроны на земле сработали и СБ под обтекателем раскрылись

Китайские космонавты успешно приземлились:
http://lenta.ru/news/2013/06/26/landed/

(329) А я думал сегодня днем или вечером

(320) это венера, но фото развернуто

(319) пруфа нет, найдено на просторах интернета

Почитал подробнее про проект Lunar Orbiter Image Recovery Project . Жутко интересно (ссылка выше) .
Работают почти на голом энтузиазме и на поддержке спонсоров . Выпускают сувенирные значки что бы как то финансироваться .

Кое что из магнитных лент повреждено , 47 лет прошло , как говорится не вечны , одна из задач сохранить наследие для потомков , в первую очеред историческое . Но и научный потенциал не малый . Технологии восстановления старых записей , комбинация старых и разработка новых алгоритмов улучшения изображения . Снимки с интересных ракурсов .
Например благодаря очень низкому перигею одного из орбитеров , удалось получить такое фото

http://images.spaceref.com/news/LOIRP/2162H3.may.2012.lrg.jpg

Прикольно видно эффект, из-за отсутствия атмосферы дальние объекты кажутся такими же близкими, как и те, что поблизости)

Видео вчерашнего запуск с Байконура (без звука)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8fRceEkGwxo

Фотки (очень красивые)
http://s3.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/06/3bde0cb4ee9314214d0f91b2b00daa1d.jpg
http://s4.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/06/ec37f0d484c619922cd9e68a8901ff08.jpg
http://s3.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/06/3085c8e17ee9490f7ba3865492799aad.jpg

(335) Да, фотки бодрые. Видео ночных стартов не так впечатляет (меня), не видно ничего кроме светящегося пятна.
А в видео старта в Куру есть? Там светло наверное было.

(336) Есть но не интересное . Очень низкая облачность (даже старт переносили) , через 10 сек ракета ушла в облака и пустили мультик

(336) Дневной старт понятно красивей , особенно на РДТТ , кода столб пламени в сотню метров , и многокилометровый столб дыма . Хотя старт на чистом водороде то же ниче так :)

Ну и понятно что чем тяжелее РН тем зрелищнее

(338) Угу, вот несколько фоток со старта шаттлов, например:
http://st1.prostointeresno.com/wp-content/uploads/2011/images/413eb_6.jpg
http://omop.su/2004/01/img/ph08573.jpg
http://readmas.ru/wp-content/filesall/2011/07/kosmicheskaya_programma_shatlov_s_1981_po_2011_readmas.ru_06.jpg
http://www.zhaba.ru/_pics/3z3t4i0lhbk2b17n.jpg
http://www.kartinki.me/images/201205/kartinki.me_3959.jpg
http://negani.com/uploads/posts/2012-10/1351666011_nasa_images_26.jpg

(339) От предпоследней аж голова закружилась.

(340) Ага, красотищща. Я видел еще фотку взлета шаттла чуть ли не с МКС сфотканую, но найти не получилось...

(341) Ага то же как то попадалась на глаза , давненько

И еще осмелюсь ссылку на фотоработы астронавта Дугласа Уилока, посмотрел, не смог оторваться:
http://bigpicture.ru/?p=99777

ЗЫ Не пинайте, если это уже было.

Вот тоже старт шаттла (Индевор, финальный) видимый пассажиркой в самоле (из Нью-Йорка в Палм Бич), сфоткано на смартфон через иллюминатор
http://beta.inosmi.ru/images/16947/34/169473442.jpg

А вот старт на чистом водороде , пламя голубоватое и очень прозрачное , кажется что 600 тонн сами по себе в воздух поднимаются (повыше , когда пыль в струе перестанет сгорать)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/USA-224_launch.jpg
http://www.sevra.org/News%20Archive/images/delta-heavy-rocket-launch.jpg
http://adinexplorata.files.wordpress.com/2012/07/divh_nrol15_l1.jpg

(343) Круть ...

А у нас кроме Энергии на водороде не стартовал никто..

Найдена планетная система с тремя потенциально обитаемыми суперземлями:
http://lenta.ru/news/2013/06/26/gliese/

Наверное там и живут зеленые человечки, так как зона обитаемости у звезды максимально укомплектована :)

(347) Львиная доля тяги при старте "Энергии" приходилась на долю керосиновых бустеров , так что у неё старт никак не "чисто водородный"

Сотрудники отдела экономической безопасности и противодействия коррупции МВД выявили и задокументировали факт хищения 15 млн руб. на комплексе Байконур
http://top.rbc.ru/incidents/26/06/2013/863498.shtml

(350) По сравнению с Глонассом это мелочи

На Хабре неплохая статья про запущенный вчера (уже позавчера) "Ресурс-П" неожиданно послужила поводом до жуткого космосрача в комментах :)
http://habrahabr.ru/post/184706/

Mikeware, как там дела с твоей ракетой?

(opty) Подскажи пожалуйста ссылку на фото с перышком на марсе.

(354) В смысле "с перышком" , кусочек отвалившейся изоляции похожий на личинку был , засохшая "типа лапка" была , геометрически правильные следы в песке были , а перышка не помню

Самое высококачественное фото "личинки" вот
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00065/mhli/0065MH0039003000E1_DXXX.jpg

Первые фотки которые вызвали множество шума вот
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28489
Постобработка
http://www.universetoday.com/wp-content/uploads/2012/10/mars-plastic.jpg
http://s018.radikal.ru/i517/1210/f8/9ccdff8e2e93.jpg

(356) Спасибо. Перо видел на плакате. Сфотографирую при случае, покажу. Может быть монтаж.

Кстати, в тему (348). Интересно, а какое ускорение свободного падения может быть на суперземлях? Оно ведь зависит от массы планеты и от радиуса. Есть ли какие-нибудь зависимости плотности планеты (соответственно и радиуса) от ее от массы?

(359) Сила тяжести на поверхности примерно пропорциональна радиусу.

(359) Вот здесь обсуждали экзопланеты в этом аспекте
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №13
и несколько десятков постов далее

На картинке приведены данные о некоторых суперземлях в том числе и ускорение свободного падения

(361) Спасибо.

А тем временем в тихаря запустили Кондор-Э при помощи РН Стрела .
Никаких трансляций не было ибо спутник сугубо военного назначения , да еще и запускали конверсионной МБР шахктного базирования .

http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=315347
Подробнее о "Стреле" (на самом деле мало подробностей)
wiki:Стрела_(ракета-носитель)

Кровосиси и проффесоры убьют все что еще осталось. На ганзе есть юзер работающий на НИИ МоторСичи, говорит точка невозврата пройдена.

http://top.rbc.ru/society/28/06/2013/863759.shtml

США успешно вывели на орбиту солнечный телескоп IRIS, который был запущен сегодня в 05:30 мск. Об этом сообщает Национальное агентство по воздухоплаванию и исследованию космического пространства (NASA).

Телескоп IRIS, в отличие от традиционных стартов, был запущен по технологии так называемого воздушного старта - самолет-носитель L-1011 Stargazer сбросил ракету Pegasus XL с телескопом на борту над Тихим океаном, после чего включились двигатели первой ступени. Через десять минут телескоп был выведен на орбиту.

США успешно вывели на орбиту солнечный телескоп IRIS, который был запущен сегодня в 05:30 мск. http://top.rbc.ru/society/28/06/2013/863759.shtml
Телескоп IRIS, в отличие от традиционных стартов, был запущен по технологии так называемого воздушного старта - самолет-носитель L-1011 Stargazer сбросил ракету Pegasus XL с телескопом на борту над Тихим океаном, после чего включились двигатели первой ступени. Через десять минут телескоп был выведен на орбиту.
Странно, что редко используют такой запуск мини спутников. Вроде должен всегда быть дешевле космодромных аналогов.

(366) Сорри, опоздал  :)).

Видео запуска IRIS
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=G5MmTI3Qr8o

Не обсуждали, кстати, ракету Pegasus? Прикольная ракета, сейчас википедию читаю.
The initial launch price offered was US$6 million ...
A launch package is then approximately US$30 million in total.

(367) Судя по вики 11 лямов за 440 кг. в ценах 1994 года. По моему это дохрена.

(370) Обсуждали... Слишком узкий диапазон применения. Но свою нишу она занимает, то есть когда надо одним запуском вывести небольшой спутник. А так тем же Протоном кучу спутников вывести по-моему дешевле будет.

(370) Даже если за 6 лямов то дохрена. Но когда надо действительно небольшой спутник вывести , а попутной нагрузки нет , то может и выгодно получится , обычно грузоподъемность легких РН от тонны начинается .

Правда у амеров есть Минотавр , с грузоподъемностью в 580 кг , но IRIS вдвое меньше весит , а во вторых чисто научный , а Минотавры чисто вотчина военных

Стартовая площадка шатла
https://www.dropbox.com/s/yu3otbfwtg6yq64/_GRT2244.JPG

Корпус сборки шатлов
https://www.dropbox.com/s/nrx2iisspcz3uvx/_GRT2341.JPG

Внутри
https://www.dropbox.com/s/snqeye93cywmnl4/_DSC1834.JPG?m
https://www.dropbox.com/s/egko5lwwqiwr2n6/_DSC1830.JPG
гид очень интересно рассказывал
https://www.dropbox.com/s/1rq1tf3vz0qfm5t/_DSC1847.JPG

Командный пункт запуска шатлов
https://www.dropbox.com/s/rl6f0c56kyims96/_DSC1949.JPG

Нашего Гагарина задвинули на 2-3 место
https://www.dropbox.com/s/yozk4rvfz55ea24/_GRT1980.JPG

(374) Круть . Спасибо большое .
Ну понятно они Армстронга , на первое место ставят , тут их понять можно . Королева и Циолковского не забыли :)

(374) (375)
Не, тут никого не задвигали. Видно же, что все основоположники расположены сзади-вперед, дальше всех стоят коперники и ньютоны. Получается эдакая "пирамида", которую венчает Армстронг. Типа "я полетел только потому, что за моими плечами стояли...". В этом смысле Гагарин как раз и должен быть позади Армстронга.
А кто вон тот усатый справа от него? Шепард или Гленн? Королева в упор не вижу. Прямо за Армстронгом, что ли?

(376) Насчет пирамиды полностью согласен . Королев сразу за Армстронгом . А усатого не узнаю :(

(377) Скорее всего это Герман Оберт  wiki:Оберт,_Герман
http://www.superstock.com/stock-photos-images/1895-11274
Биографии Фон Брауна американцы немного стесняются ).

(374) Попытался вспомнить в наших лесенках космических первопроходцев хоть кого нибудь из иностранцев... Обычно место Армстронга занимает Луноход :).

(378) На лицо 100% он . Но ИМХО вклад его не настолько велик , что бы присутствовать на панно вместе с Коперником , Ньютоном , Эйнштейном , Королевым . Вклад менее значимый , чем у фон Брауна , но биография несомненно почище :)

(380) Тоже почитал и не проникся. Вот и думаю, что подменяет фон Брауна из соображений политкорректности.

Браун за Гагариным :)

Слева от Эйнштейна над Королевым Роберт Годдард
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_H._Goddard
Вот он тут по праву

Осталось выяснить что за мужик в кепке слева вверху от Королева

...Шерлок Холмс? :D

(385) Похож :)

А у этого и уши и кепка похожи. https://www.google.ru/search?q=wilbur+wright+pictures&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=ckbQUaC1B6SI4ASz64DwBA&sqi=2&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1904&bih=1047

(387) очень похож , и если учесть что первый самолет изображен на панно , то весьма вероятно что это Уилбур Райт

Королёв не похож. Королёв более мордатый должен быть.
А над Коперником, чё за мужик в папахе? Чапаев?

Пора уже катринку сделать с подписями, ху из ху :)

Как думаете, кого нибудь из современников, кто сейчас развивает космонавтику сюда дорисовать можно?

(391) Можно Поповкина, и написать - "он добил российскую космонавтику"

(392) Ох, не вовремя ты Поповкина помянул:
Один из спутников ГЛОНАСС прекратил работу... http://lenta.ru/news/2013/07/01/glonass/

До пятницы подождать не смог...
http://www.yaplakal.com/pics/pics_original/0/1/6/1051610.jpg

(393) Недолго отработал . 2 июля кстати 3 Глонасса выводить будут . Связкой Протон-ДМ между прочим

(395) Ну не то, чтобы совсем недолго. Получилось 4,5 года из 7 положенных... Интересно бы узнать статистику по остальным спутникам ГЛОНАСС, какой сколько проработал из расчетных 7 лет для Глонасс-М.

(396) Не доработать около трети ресурса , особенно для массового спутника это весьма нехорошо

(397) Поэтому мне и интересно узнать статистику по остальным спутникам. Может там уже куча спутников по 10 лет пашет :) А именно в этот какой-нибудь микрометеорит попал...

(398) Вот тут есть табличка
http://www.tssonline.ru/articles2/sputnik/glonass-10-let-nadejdi

Поизучай , если нетрудно озвучь выводы к которым пришел

Для сравнения , средний фактический срок работы спутников NAVSTAR запущенных в в 80-е и первой половине 90-х  около 7 лет , запущенных в конце 90-х и в начале первого десятилетия 21-го века около 10 лет . Последнее поколение которое запускают с 2009 года планово должны отработать по 15 лет

Индия запустила свой первый навигационный спутник

«Спутник весом 1,425 тонны будет выведен на экваториальную орбиту через 20 минут после пуска, — уточнил директор Индийской организации космических исследований / ИСРО/ Деви Прасад Карник. — Он будет покрывать территорию индийского субконтинента и еще около 1,5 тыс км от его границ с погрешностью менее 10 метров».

http://news.mail.ru/society/13723489/?frommail=1

(401) От черт , пропустил . У индийцев трансляции прикольные , и ракеты красиво стартуют

Посмотреть
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nt7EGo2yZvU

(403) Опять ночной запуск... так неинтересно... Кстати, а из каких соображений время запуска выбирают? Если подходить к этому с точки зрения популяризации космонавтики и шоу, то надо стараться все запуски дневные делать. Или тут все от орбиты спутника зависит, в какой точке од должен в нужное время появляться...?

(404) Из экономических параметров вывода на заданную орбиту , особенно критично окно запуска если необходима сближение и стыковка с объектом летающей на орбите с наклонением .
У навигационных спутников наиболее жесткие параметры к точности вывода на орбиту из всех типов спутников . Именно по этому для наших Глонассов будут использовать ДМ , у Бриза-М недостаточная точность систем управления навигации и соответственно вывода

(404) Статистику по надежности Глонассов посмотрел ? Я тебе выложил ссылку на данные . Как тебе ?

(403) Приколитесь, на 27й секунде голос за кадром говорит "тип-топ, нормаль!"
Почему после успешного запуска индийские сотры ЦУПа не пустились в пляс?)

(403) Сколько у них индусов в ЦУПе, жесть просто.

Тем временем российские космические корабли бороздят землю космодрома Байконур.

"«Протон-М» с тремя спутниками ГЛОНАСС взорвался после старта"
http://lenta.ru/news/2013/07/02/glofail/

(409) Ну нифига себе, интересно бы видео глянуть.

(409) Теперь точно посадять кого нить

http://www.youtube.com/watch?v=9jQ_tPm0J2E

(411) Посадят невиновных и наградят непричастных (с).

http://www.youtube.com/watch?v=9jQ_tPm0J2E
Вот это ее расколбасило. Эх, жаль. Даже протоны не летают уже :(

Это бустеры взорвались ? Кто на этот раз виноват?

Как жалко-то... ГЛОНАСС заколдованы что ли?

Теперь если не будут посадки, то Путин потеряет немного эелектората

Ну, надежность порядка 89% для непилотируемых кораблей вполне на уровне.
ГЛОНАССы жалко.

судя по трансляции, на старте расколбасило  камеру или сопло одного из двигателей, ракет получила вращательный момент, СУ пыталась скомпенсировать, но появился боковой (тангенциальный) момент. вращение пошло вокруг центра масс вместо оси, ну а там двигатель окончательно долбанул, и пипец.

«Протон-М» с тремя спутниками ГЛОНАСС взорвался после старта

Кстати, а другие старты в прямом эфире - показывали?

(419) Да, это не фалькон, которая при разрушении одного из двигателей спокойно сделала свое дело.

(422)  разрушение разрушению рознь.тангенциальный момент хрен скомпенсируешь.
кстати, http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=QPcZxv8K7Lk#t=368s
1969 год, а авария похожа.

На видео как будто спутники катапультировались с ракеты? Может на них уже парашюты ставят, на случай, если опять недовзетит?

(420)

http://www.youtube.com/watch?v=TSEaHy4GzLg

(425) бегущая строка убивает - "госдума сегодня примет закон об амнистии за экономичсческие преступления", т тут же нехилый экономический ущерб...

(424) может, отстрелили, а скорее всего просто сорвало боковым ускорением

комментарий в эфире понравился... Ракета в горизонтали уже, а диктор "кажется, что-то идёт не так..."
Что у неё там за тёмно-красный выброс был?

(428) окислитель. Видимо, подача топлива прекратилась, или избыток окислителя. или он мимо камеры пошел.

Ух блиииин... пипец... Опять неудачка с глонассом... Казахстан теперь вопить будет на весь мир, что Россия его гептилом засоряет.
Наверное хруники дырочку проковыряли с сопле, чтобы заговорили про скорейший переход на Ангару...

В газете пишут что виноват разгонный блок. Как это так?

(430) Или деньги попилили на спутники, сделали полурабочие, а чтобы никто не узнал - главный пильщик ночью пробрался на сборочную протона и настарл в турбину.

(431) Иду, смотрю - на заборе  ТАКОЕ написано!!! Подощел, заглянул - а там дрова...
:-(((

Суки, все прос**рали....
Хер с ними с Глонасами, но это первый запуск с РБ ДМ, с 2010 года, я так на него надеялся, надеялся что теперь Бриз-М закроют наконец, а тут такое. Протон жалко, такой удар по надежности. Теперь как ДМ опять не упрятали в чулан, хотя он то тут причем?

Может хруники специально угорбили Протон, чтобы на ДМ свалить все. Сейчас сделают выводу скажут ДМ виноват (не важно что бред, придумают что-нибудь), от Протонов все равно ведь не откажутся.  Хруники будут будут в профите, опять Бриз-М свой гадский будут запускать

Россия может прекратить поставки ракетных двигателей РД-180 в США

http://www.aex.ru/news/2013/6/25/107293/

Это пипец...

(436) Да что же они творят-то, уроды!?

(436) (437) Кранты теперь Америке...

(435) Хех, один "источник" уже что-то такое сказанул про РБ. Либо не похмелился со вчерашнего, либо..

(438) Да не Америке, кранты (у них есть все доки на РД-180), а Энергомашу кранты. А ведь такого крутого стенда испытательного как у Энергомаша, больше у нас по-моему нигде нет.

Жалко ДМ-03 :((

(438) У амеров еще 23 движка в запасе есть, а к тому времени как они закончатся у них уже Фалькон-Хэви летать вовсю будет.

(441) Согласись что очень уж это подозрительно выглядит. Кому выгодно чтобы ДМ-03 не опозорил Бриз-М, кому выгодно обос..рать ДМ-03? Правильно, им самым - хр...

Насколько помню и поискал - рулевых двигателей на первой ступени Протона нет?

Ветка
«Протон-М» с тремя спутниками ГЛОНАСС взорвался после старта

Скатились в срач на тему "Пу во всем виноват" , предлагаю сраться там здесь обсуждать серьезно

Пакет новостей по теме

Эксклюзивное видео , осторожно , присутствует ненормативка
https://vk.com/vam_vcem_mimo?z=video34359738_165271472%2Fvideos34359738

Похоже Глонассы и РН не были застрахованы
http://www.gazeta.ru/social/news/2013/07/02/n_3011453.shtml

По инсайдерской информации , вероятная причина перепутывание каналов управления  по крену (вращению) с одним из поперечных , то есть дефект сборки ракеты и её тестирования перед запуском . Это так же объясняет не срабатывание СУ и отсечки двигателей

Блоку ДМ-03 не везет , предыдущий запуск нагрузики с этим РБ закончился падением Зенита в океан из за проблем с двигателем первой ступени . Здесь то же проблемы с первой ступенью , даже похуже ибо СУ не сработала

Воронка от взрыва достигает 200 м
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1100305&cid=8

По поводу разлива гептила пока достоверной информации нет . всеж таки почти 300 тонн вещества более ядовитого чем синильная кислота

(447) по-идее, он с АТ должен прореагировать в бОльшей части.

(447) При предыдущем падении Протона заражение было очень сильным , так что не факт .

Бугага, зарплаты инженеров в РКК Энергия, производящей разгонный блок Протона:
http://www.superjob.ru/clients/raketno-kosmicheskaya-korporaciya-energiya-imeni-s-p-koroljova-377995.html?town=1394#v_a

Эффективный менагемент на марше, подавайте глухаря!

(449) пишут, что управление первой ступени - с помощью газовых рулей.... не понял....

Статистика на сайте Роскосмоса:
http://www.federalspace.ru/main.php?id=10

Итак:
годы    Кол. запусков    Успешных    Неуспешных    %Аварийных
60-69    96    95    1    1,041666667
70-79    174    174    0    0
80-89    114    114    0    0
90-99    84    82    2    2,380952381
00-09    176    167    9    5,113636364
10-13    88    80    8    9,090909091

Вывод из таблицы: Процент аварийных/неуспешных запусков растет в геометрической прогрессии, для чего собственно господин Поповкин назначен на свою должность господином Путиным, который не раз заявлял что это «самый эффективный менеджер в этой отрасли».

А вы кричите «ОДОБРЯМС!» погромче. И еще что-то там про полимеры….

Ветку «Протон-М» с тремя спутниками ГЛОНАСС взорвался после старта закрыли из за разлива говн превышающего разлив гептила .

Обсуждение переносится сюда , с соблюдением писанных и не писанных правил ветки

(450) ну, пока прочнисты, системотехники и технологи зарабатывают  меньше кровельщика - аварии ожидаемы...

(452) Сейчас в прессе пишут полный бред , заявление официальных лиц тоже бред , надо ждать пока "осядет пена"

(454)ну да мнение разошлось с генеральной линией...

(455)Зато у менеджмента в данной сфере...ЗП очень хорошие...

(456) я ищу технические характеристики. везде указано (включая сайт хруников), что первая ступень имеет только 6 маршевых двигателей

а, не , нашел. качают двигатели в подвесе...

"Юра, мы все проебали"...
Красота:
http://www.federalspace.ru/main.php?id=10&year=1

(455) Отсечка должна была пройти при начале разрушения РН , даже если прошло меньше 30 секунд

(462) насколько помню, нужно по максимуму увести РН от позиции...

(455) В СССР хороший кровельщик зарабатывал поболее зама генерального конструктора и ничего, летали.

(460) При двигателях такой тяги , газовыми рулями особо не порулишь , только карданные подвесы , либо двигателя целиком либо сопел

(464) вряд ли.

(463) Естественно , если например провал по тяге , или некоторая нестабильность полета превышающая штатную , как например у Зенита было , там СУ отработала штатно . Развал в воздухе , с полной потерей управления по тангажу и крену несколько другая ситуация

Если как предполагают инсайдеры произошло перепутывание каналов упраления тангажом , то срабатывание СУ (системы увода) должно было еще больше усугубить ситуацию , что в общем и произошло . Тогда должна была сработать АВД , что не произошло

(450) это фильтр для идейных

те, кто гонится за рублем - нах.й не нужны в отрасли, пусть идут одноэсят

(466) Кип Калм прав, в советское время рабочие часто получали от 500 руб. и выше (ибо у них сделка), а вот для инженера з/п в 500 рублей была запредельной, надо было быть не ниже начальника отдела, чтобы приблизится к 500 рублям.

(465) Т.е. если вектором тяги управляют с помощью перекоса всего двигателя, то странный боковой факел - это какая-то огненная пробоина в системах двигателя?

+(469) предлагали как-то трудоустроится в одно НИИ по разработке БПЛА - несколько лет назад предложили максимум 30 тыр в Москвабаде и несколько лет быть невыездным

романтика

трудоустроиться*

(471) На виде http://www.youtube.com/watch?v=9jQ_tPm0J2E не видно боковых факелов , на 5-6 секунде прошел штатный дренаж топливных баков

(469) Идеи приходят и уходят, а есть оно всегда хочется...и желательно чтобы на куске хлеба, был еще толстый слой масла...

(475) Снова открыли спецветку про Протон , с политикой , стонами пожалуйста туда . Здесь технические вопросы

Вращатся Протон начал так же на 5-6 секунде , вращения вообще быть не должно , она должна парироваться вектором тяги

(476)Да нет делюсь воспоминаниями молодости, когда работал инженером на производстве и получал в 3 раза меньше чем обычный рабочий...

Где можно ознакомиться с выводами госкомиссий по предыдущим аварийным стартам?

(470) Ну, рабочие - не так уж часто, в среднем 350. Инженер  (уже после стажировки) в п/я получал 260, с надбавками и премиями могло до сопоставимых цифр дойти (хотя редко). в общем, не сильно уж беднее - при том, что государство было "социально направленным".
Но при этом работа в оборонке была престижной. Ну и интересной.

(479) ХЗ , в прессе иногда публикуют выжимку из выжимок .
Выводы госкомиссии по ФГ иначе как отмазой и не назвать
По крайнему аварийному запуску Зенита , разобрались нормально , по крайней мере определили узел который привел к потере управления , правда с причиной выхода узла из строя сложнее - ракета на дне океана

(450) Прикольно. У всех указана зарплата 30-тник, только у инженер-программиста "по договоренности", т.е и там одинесники отстатыщь, а чтобы остальным не обидно было, написали "по договоренности"

(450) У меня когда ремонт делали в квартире, то таджик помощник "принеси подай" не говорящий по русски, получал от своего прораба 30 тыр в месяц, а тут ракеты делать, пипец...

Я правильно понимаю, что уже не осталось ни одной комбинации российских РН и РБ, которые на сег.день имеют репутацию надежных?

(483) В Королеве и Москве разные средние зарплаты.

(484) Союз-Фрегат , статистика надежности держится на уровне 98.5% при более чем 800 запусках Союза . У Фрегата 100% при примерно семи десятках запусков

Надежность Протона , чисто как РН (без РБ) 91% , достаточно высокая для грузовика . Просто обычно аварии РН проходят не так впечатляюще , обычно (и у нас и амеров) это не запуск двигателей верхних ступеней (или проблемы с тягой), не расчетная траектория , по разным причинам , в общем не зрелищная такая штука .
Взрыв на первых секндах , это уже через чур , такое в 60-е годы было нормой , сейчас РН так не ломаются , по крайней мере не должны . Особенно с отработанной десятилетиями конструкцией

(486) Согласно расписанию - Союз-У в этом месяце предстоит лететь... с Байконура...

А блок со спутниками похоже отстрелился и упал независимо. Может, их еще можно починить?

Причем основные аварии Протона были на раннем этапе эксплуатации . За последние 20 лет были только четыре аварии с Протоном , при примерно 5-7 запусках в год
27.05.1993 - "Горизонт", авария второй ступени
05.06.1999 - "Радуга", авария второй ступени
27.10.1999 - "Экспресс-А", авария второй ступени
05.09.2007 - "JCSAT-11", авария при разделении 1-ой и второй ступеней.

Ну и сегодняшняя . В целом очень неплохие показатели , на уровне 95-97 процентов надежности

В Казахстане экологи уже кричат. Походу опять начнутся терки про Протон. Опять хотят запретит полеты Протонов

+(490) Если прибавить сюда статистику отказов Бриз-М , то получится надежность комплекса порядка 89% , что уже в лучшем случае удовлетворительно

(491) http://www.youtube.com/watch?v=bBR8tqhJXkA

Конечно пока не накрывает , но видимо далеко не весь сгорел при взрыве

Для сравнения надежности РН
Атлас-5 летал 38 раз надежность 100% , был один недовывод на 4 секнды , запуск признан успешным
Ариан-5  - безаварийная серия в 55 пусков , серия пока продолжается

Ионный двигатель NASA (Эксперементальный, на земле) проработал без остановки 5 с половиной лет
http://habrahabr.ru/post/184844/

А вообще самая длинная безаварийная серия для космических РН , принадлежит нам (мировой рекорд) . 135 успешных запусков "Союз-У" подряд . Прервана в 2011 году , при запуске «Прогресс М-12М» - отказ двигателя третьей ступени

и на чем ж летать будем  в космос, или соседям отдадим право &

(497) Китай может создать реальную конкуренцию , по стоимости по крайней мере . Первый старт "Великого похода-5" в будущем году , грузоподьемность 25 тонн - больше чем у Протона . На ГСО более чем в два раза больше грузоподьемность

(498) По рассказам "наших", которые контактируют с "нашим тамошним", у китайцев эта техника делается крайне медлительно и скрупулезно. т.е. до "серии" типа протоновской они не дошли.

500

(499) Ну пока не дошли естественно , как говорится "путь в тысячу шагов" :)

Облако над стартовой площадкой
http://i064.radikal.ru/1307/70/dab65365b68d.jpg

а почему обтекатель самый первый отвалился ?
http://ru.fishki.net/picsw/072013/02/post/raketa/raketa-0002.jpg

Есть предположение , что вращение РН , это попытка автоматики компенсировать отклонение по крену вращением (типа большого гироскопа), оказывается у Протонов такая методика успешно применяется иногда и успешно . Но тут крен был слишком силен , и быстрое вращение вызвало разрушение внутренних конструкций

(503) Ну вообще то он просто одевается сверху . Держится на месте за счет своего веса , а в полете за счет того что его вся РН подталкивает , как бы на него "насаживается" . При наклоне ракеты , он просто соскочил с посадочного места

Ну нехочет глонас в холоде болтаться хочет в тепле и в комфорте...

(504) вряд ли угловая скорсть в 2-4 1/с вызвала разрушения конструкций. Более похоже на потерю управления, либо некомпенсируемый импульс.

(505) на сайте у хруников вроде (сегодня попадалось, когда управление  Протоном искал) рассказывается о конструкциях сопряяжения-отделения. Их, оказывается, для нас даже буржуи выпускают. а наши в зависимости от КА используют нужную разновидность. Ну и "насаженная сверху" при постановке  ракеты на стол просто отвалится..

(508) При постановке на стол под углом она поддерживается установочной колонной . Ну и не лежит понятно просто сверху как лепешка , есть значительные посадочные фаски . Наклон РН на угол свыше 90 градусов , вызывает соскальзывание с них

http://ria.ru/200words/20130702/947056365.html

(507) Угу , для разрушения внутренних конструкций не достаточно быстрое вращение . Я же гворю предположение . Скорее всего действительно перепутывание каналов управления что вызвало некомпенсированный импуль . Вращение даже если оно инициировано системой управления оказалось просто не достаточно для стабилизации

(509) Выведение полезных грузов РН "Протон-К" осуществляется в трехступенчатом или четырехступенчатом вариантах. В трехступенчатом варианте в состав космической головной части (КГЧ) входят полезный груз и головной аэродинамический обтекатель. Полезный груз (ПГ) устанавливается на верхний шпангоут приборного отсека ускорителя третьей ступени посредством проставки, стыкуемой болтами и центрирующими штырями. Отделение ПГ осуществляется по его стыку с проставкой при срабатывании разрывных болтов. Торможение третьей ступени производится специальными РДТТ.
©

ПГ фиксируется

(511) Плюс с минусом перепутали?

(514) Подождем что скажут официальные источники , пока сообщений мало и все какое то бессвязное

(514) Скорее подходящие к гидроцилиндру магистрали...

(515) что нибудь скажут, но будет ли это правдой вот в чём вопрос...

(0) Еще вчера говорил им: просушите получше ракету то!!!! нет, из тихого достали высушили вроде, а феном продуть забыли!!!

Вот книга с подробным описанием Протона (на английском)
http://yadi.sk/d/TnRi3WRy6PX_k

В ней есть достаточно детальные чертежи ряда узлов , в том числе адаптеров ПГ и обтекателей .
Видно что адаптер представляет собой часть последней ступени , а ПГ фиксируется болтами . Обтекатель же насаживается на верхнюю ступень в фаски , ну типа как колпачок на ручку . Возможно он дополнительно фиксируется , во избежания скажем угловых смещений , но данный крепеж явно не рассчитан на наклон тела РН больше 90 градусов

(517) Будем читать между строк , не привыкать :)

Премьер-министр России Дмитрий Медведев проинформирован об аварии ракеты "Протон-М", которая сегодня взорвалась практически сразу после старта с космодрома Байконур. О подробностях происшествия ему доложил вице-премьер Дмитрий Рогозин.

Глава кабмина распорядился создать правительственную комиссию по расследованию ЧП и потребовал представить список лиц, ответственных за произошедшее. Д.Медведев поручил Д.Рогозину усилить контроль в космической отрасли и представить список мер по предотвращению подобных происшествий.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/02/07/2013/864264.shtml

(521) Надеюсь, расстреляют кого нибудь. Начать можно с того же Рогозина.

(522) с себя

Репост
http://vz.ru/news/2013/7/2/639579.print.html

Жирик перелагает разогнать РАН , ибо они виноваты в катастрофе Протона . Клоуны на марше , че ...

печально  все

http://s.pikabu.ru/post_img/2013/07/02/7/1372759515_904500695.jpg

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/1000401_403728353078798_1992333521_n.jpg

Карьеры под угрозой
http://inotv.rt.com/2013-07-02/Krushenie-Protona-mozhet-obrushit-kareri


Блин , недавно после блестящего вывода SES-6 через суперсинхрон , французская пресса писала об угрозе Араину от Протонов , в рыночной борьбе , и о их высокой конкурентоспособности , и тут на тебе .
Производство "ДМ" восстановили , а он даже до космоса не добрался :(

(524) Действительно клоун. Когда был разработан Протон? Причем тут нынешнее РАН? По любому слесарюга какой нибудь накосячил. Ну и руководители, само собой не проконтролировали.

(529) Ну че, старается в генеральной линии партии быть. РАН все хают и он решил подсуетится. И пофигу, что логики никакой нет... А так подождем, что скажет комиссия, но тут не авиация, на пилотов или погоду не спишешь, так что по-любому акромя сборщиков и контролеров никто накосячить не мог.

или кто нибудь,не туда ,что нибудь засунул специально

У каждой такой аварии есть фио. Пора вводить простую методику: за успешный пуск премия, за неуспешный -уголовная ответственность. И шарагу для них создать и за повторение - рудники.

Буквально утром читал доклад Ричарда Фейнмана про катастрофу Челленджера. Как никогда актуально для нашей космонавтики, кмк.

(530) Угу , конструктивные дефекты , давным давно пойманы и устранены , 45 лет эксплуатации , более 300 пусков

(531) Французкие диверсанты вестимо :)

(532) А уголовная ответственность сразу всем или отдельным виновным личностям?

http://www.youtube.com/watch?v=KWBg9gLuxnI

(535) А может Спейс-Икс на упреждение работает ;-)

А Америкосы тем временем на Марсе камешки перебирают...ну как после этого говорить что они тупые ????

(538) Врятли , несколько разные рыночные ниши .
Хотя ...
1. В SpaceX отличные спецы по управлению двигательными пакетами , они точно знают что сделать , что бы ступень с шестью движками пошла в разнос
2. У Ф9.1 проблемы , пока не объявленные но все планируемые старты перенесены на неопределенный срок , ориентировочно на 2-3 месяца

Можно начинать выстраивать теорию заговора :))

(537) Ну говорю , бред несут :) "Произошло аварийное отключение двигателя" , такового в упор не наблюдается , даже АВД не сработала

он до упора работал

(540) Ну я имел ввиду, что они нишу под Фалкон-Хэви освобождают от конкурентов.

(541) может, того, котрый окислителем плевался?

путешествие к центру земли ! однако не сработал

(544) Сброс окислителя в процессе дренажа - штатная ситуация , наблюдается при каждом пуске , и здесь уже не раз задавались вопросу , что такое темненькое при запуске Протонов .

По этому здесь то же бред
http://www.rg.ru/2013/07/02/proton-site.html

Ждем рапортов и комиссий от РПЦ .
ракету освящали ? Освящали . Почему не взлетела ? Что за фигня . Никакой понимаш гарантии

(546) поп все по инструкции сделал. только "бога попустило" в момент запуска. после обкурки :-)

(546) собственно, почти как мое первоначальное предположение.
зы. чойто представил поток телеметрии - прифигел...

(530) Подозрительно катастрофа совпала с реорганизацией РАН. Может специально устроили, чтобы отвлечь общественность от этой темы? Типа как в августе 2000 пришлось поджечь телебашню чтобы отвлеклись от "Курска"...

(546)за съемку оператору руки б по отрывать, как метеорит так сняли , как вывод ракеты не смогли по человечески снять

(548) Думаю что с двигателями все в порядке было . Скажем так "с собственно двигателями" , у них рекордно простая конструкция , и они в принципе очень надежны . Все таки сбой в системе управления , причем не в "мозге" а каналах управления .
Скажу может немного образно эмоционально , но кажется что система управления пытается бороться за стабильность полета , отдает команды движкам , те не исполняются , или исполняются не правильно , в результате ситуация только усугубляется , после увеличения наклона свыше какой то критической величины , становится безнадежной

тоесть ? кто то ...........

(551) Может ошибаюсь, но вроде две подряд катастрофы Протонов в 1999 объяснили тем, что один рабочий, в одну смену не убрал стружку из топлипроводов нескольких двигателей, которые позже попали на разные ракеты :(.

(550) У него наверное очко слишком играло, чтобы думать о том, как правильно снять...

(553) В отличие от "нырка" Зенита , здесь обломки можно будет детальнейшим образом изучить

(554) МЧС-ники обос.ались капитально , ролик выше в ветке :)

(556) те просто залегли в степи и не отсвечивали

(549) телебашня, как известно, загорелась от столкновения с другой телебашней, предположительно американской.©

Вот в этом вся проблема нашей космонавтики, науки ... (далее можно смело подставить в многоточие любое обозначение наукоемкой продукции).
Дмитрий Медведев потребовал поимённо назвать виновных в аварии «Протона»
http://russian.rt.com/article/11643

Вот в этом они теперь молодцы, "провести расследование, обнаружить и наказать виновных". Не сомневаюсь, проведут, получат массу отчетов с разносторонними выводами, подписанных великими чинами в погонах. А воз будет и ныне там же стоять.
Опять басня про квартет. Извиняюсь, наболело. Приходилось участвовать, правда не в таких масштабах. Но так всё узнаваемо!

+(559) Кстати, а почему груз/головной отсек не спасают? И картинка хороша.

(560) Потому что все-таки большинство запусков удачно проходят, и получается, что дешевле иногда терять РН, чем значительно уменьшить ее грузоподъемность и выдвигать более жесткие требования к самим КА, ибо при они должны будут обладать значительно большим запасом прочности, что тоже ведет к увеличению их массы.

(560) Людей только спасают , система спасения  заметно уменьшает полезную нагрузку

Подтверждена информация об отсутствии страховки как самой РН , так и выводимых спутников
http://izvestia.ru/news/552941#ixzz2XtHrbvmj

Насколько я в курсе за всю историю пилотируемой космонавтики , САС использовалась дважды , и оба раза исполнила свое назначение сохранив жизнь космонавтам .

А на Шаттлах её нет вообще , в ситуации с Челленджером очень бы пригодилась

(563) Кстати, я в 80-х читал отчет наса об этой трагедии. Был такой дайджетс типа ракетная и космическая техника на отдельных предприятиях. Так там сообщалось, что после удара о воду/землю, у кого-то из экипажа ещё были признаки жизни.

(564) Да погибли именно от удара об воду

Еще один любителький ролик с запуска Протона . Шикарный !!! Очень интересный ракус , ну и закадровый коомент жгет
http://www.youtube.com/watch?v=Zl12dXYcUTo

(565) Ага, особенный последние слова - "съеб..ываем отсюда".
Другой чувак за кадром по-моему плакать начал

(565) Ракета только чуть качнулась в сторону, а чуваки уже просекли что что-то не так. Наверно частенько туда ездят смотреть запуски.

с самого начала начала вилять туды сюды

Печально всё как. Даже стебаться над нашей космонавтикой уже не хочется.

Мдяяяяя.....опять мой город попадает под раздачу гептила, уже в который раз. И снова будут выплаты от одних чинушей другим, а нас которые под этими осадками живем прокатят с компенсацией. Уроды рукажуопые.

(568) Если бы накрылся двигатель (один из шести) она бы не вилялала , а тупо пошла бы с увеличивающимся креном пока не упала бы , ибо Протон не может компенсировать момент возникающих сил . На такое способен пока только Фалькон-9

(504) "отклонение по крену вращением (типа большого гироскопа)"
- крен это вокруг продольной оси обычно, завал - это тангаж или курс. Гироскоп тут не при чем, просто при вращении поперечные отклонения самокомпенсируются.

(570) Тя там кто то за хвост держит? Уже половина Казахстана в Нерезиновск переехала, чо уж там пусть и вторая половина переезжает. Спешал фор ю расширили Москву.

(563) а один раз сожгла ракету. На которй должен был лететь Союз-1

(572) Ну написал же "типа" :)
Со вторым замечанием согласен (насчет тангажа)

(573) типа, будет заливать, пока все в Нерезиновск не свалите? Гастеров не хватает? Ракеты и спутники не жалко?

(565) ну да. видимо, если "nikhuyasebe" - это по русски метеорит, то "pizdetcs" - это аварийный запуск...

(576) Типа гоу ту к Юле в веточку и ипите там друг другу мосх про ужасную, беспросветную жисть. Все кто свою жизнь улучшить хочет, как то трепыхается, пытается поменять чего то.

(576)(578) Давайка снизим накал . Спецветка про Протнон открыта , посраться можно и там на общегуманитарные темы

(573) С Киргизией не перепутали уважаемый? Я тут с рождения живу, знаю троих только кто в Москву рванул. Про то что бы уехали "гастрабайтеризьмом" заниматься в Россию из моего городка вообще не слышал.  Мне лично Брянск нравиться, а в Нерезиновске и без меня хватает.

(579) Есть, чё кроме Протона? Вон Индусы кажись свою навигационную систему строить начали, китайцы вроде тоже. Прикольно будет лет через 10 купить гаджет с поддержкой сразу 5 навигационных систем :-)

Опять небось детальки на ракету поставили, которые в гараже напильником таджики вытачивают.

(579) где?

(579) разве вопросы экологии и урона после аварий не связаны с темой? Или может совет "Чемодан-вокзал-Москва" более здесь уместен? Почему бы не забанить этого чудака???

(580) кстати, да. В Россию особо мало кто рвется. Родственники жены, которые уехали в Омск, чето очень не рады, молчат, но по-моему обратно не против бы...

(581) запустить один спутник - это несложно. а вот построить систему - это уже проблема. а поддерживать ее - еще бОльшая.
России только дважды удавалось иметь полную группировку.
Про галилео слышим уже 20 с лишним лет, китайская медведица тоже далека от...

Посмотрел ролик, "хорошо" для Жезказгана, что на старте упал, в 2007 году в 40 км от меня бабахнулась. Даже помню запрещали продавать с дач овощи и фрукты некоторое время.

Интересно что теперь случилось. Помню когда спутники падали аж на Алтае дело было в вроде в контрафакте. Даже сюжет показывали про "сборочный цех" в гараже, хде детали клепали.

(584) Вопрос экологии на форуме не решается. Решение собственно только одно - валить из того места, которое постоянно гептилом поливают. Иначе ваши двухголовые внуки вам спасибо не скажут.

(586) Индийцы собираются маленьку сделать , из 8 спутников , за два года всего . Первый спутник вчера запущен . Но работать будет только над Индией и прилегающими районами .
(581) Вообще то Глонассы разрабатывались для вывода Союз-Фрегат , но Протоном получается намного дешевле , по три то за раз .
Бриз-М не подходит для вывода навигационных спутников , выводили один раз , вывели в общем , но намучились . ДМ-ом один раз вывели идеально , а один раз подвел блок ("топливный" скандал)

(590) А как с помощью одного спутника можно координаты точные узнать? :-) ЖПСные же спутники на низких орбитах, они над одним районом не висят, поэтому странно, что "работать" только над Индией будет. Не понимаю.

(589) есть еще 2 других решения:
1. перенести наконец запуски на территорию России, о чем давно "угрожают". Желательно в Подмосковье.
2. разобраться, наконец, почему регулярно падают, и исправить.  хотя это фантастика

(592) Мужик сказал, мужик сделал. Давай, переноси запуски Протонов.

(591) С помощью одного не узнать . Но индийские будут летать по высокоэластическим орбитам , как бы "зависая" над Индией , один ушел , ему на смену пришел другой , в зоне видимости , всегда не меньше трех . Для покрытия ограниченного региона , в общем восьми достаточно

(592) Стартовые площадки для Протонов только на Байконуре , вся инфраструктура по обеспечению запуска там же . Никто не будет вкладывать сотни мультов зелени , в подготовку новых площадок для РН , век которой подходит к концу .
Второй вариант более реальный

(597) (595) Обоюдное удаление на перекур . Остыньте пожалуйста

(591) если можно услышать "хлопок одной ладонью" - можно и координаты по одному спутнику определить.. :-))
хотя, реально можно. но "дорого"

В разных информационных сообщениях говорится об "аварийном отключении двигателя на 17 секунде" , причем эта 17 секунда постоянно муссируется . Между тем на разных роликах видно что двигатели работали практически до момента удара об землю на 28 секунде .
По инсайдерской информации после предварительного анализа ТМИ , на 17 секунде автоматика отдала команду на АВД , но команда не прошла

(600) прошу прощения за мою не грамотность, но кто такой АВД???

(601) Аварийное Выключение Двигателя

http://www.youtube.com/watch?v=KWBg9gLuxnI - посмотрите на последних 10 секундах на возраст мужиков...

(603) Бл..... Вот уйдут на пенсию , вообще ж будет ...