Что случилось в Питере с квартплатой ? Посмотрел счета два года назад (до 3 т.р. платили), а сейчас около 6 000 (причем отопление около 2500). В Москве плачу за такую же площадь (чуть меньше) то же ТСЖ в 2 раза меньше !!! Может это просто местный председатель оборзел ? Кто сколько платит - надеюсь это не секрет :)

Питер ТСЖ в среднем 5800 (без телефона и электричества) 71 кв.м. (прописан один человек, блокадник, т.е. вроде какие льготы должны быть)


Москва ТСЖ в среднем 3200 (без телефона и электричества) 60 кв.м. (льгот нет, прописаны три чел.)

Питерские же говорят все нормально, значит ты нагло лжешь. А по России сколько управляющая захочет, столько и выставит

35кв м. последний счет пришел 3 800

2 000 отопление и эл-во
1 800 все остальное

предпоследний счет был 2 600. Но до 9 января сидели дома много жгли электричество.

(0) Возможно отопление в одном случае равномерно "размазано" по году, в другом только в холодные месяца оплата, в неотапливаемый период = 0. Т.е. нужно итого за год сравнивать.

Да не стесняются у нас...около 5 тыр у матери вообщем выходит..пенсия 9

(3) С сентябра 2012 приняли закон, что за отопление теперь платим только в отопительный сезон, а не за размазываем на весь год. ХЗ по региону этот закон или нет, лень смотреть.

а вы таки думали, что консьерж Людвиг Аристархович бесплатно у вас там бдит?

урал 60 кв, трое прописано, 2600т.р примерно, до установки счетчиков на горячую\холодную было 3400

вот поэтому начальников тсж и цементуют в бочках

(0) там доп платежей-то нет? Консьерж, охрана территории, видеонаблюдение, шлагбаумы всякие?

(9)мало в стране бочек походу

(5) Ясно, значит поэтому и наше ТСЖ перестало размазывать.

(12) Они вовремя закончик-то приняли. Получилось, что пока отопительного сезона не было, мы платили размазанно, а как он начался, так сразу закон - платим полностью. Не удивлюсь, если весной закон посчитают негуманным, и будем дальше платить размазанно )

(0) Недавно тему по региональному каналу поднимали. Жильцы некоторых домов старого фонда бучу подняли. На общедомовое отопление оплата превышала в два-три раза квартирное. Возможно у вас тоже общедомое размазали по всем? Насколько я поняла, кончилось тем, что директор ТСЖ объяснила, что мол сейчас за отопление платим только в отопляемые периоды и нечего мол удивляться. Жильцы по словам СМИ решили тщательней следить за общедомовыми счетчиками.

(10) ничего такого нет, дом старенький (лет 25)

(15) Ну отопление-то 2500 нормально, а за что остальные 3500?

Пока не расстреляют десяток другой барыг от жкх,тема будет актуальной

вот как это выглядит:

https://www.dropbox.com/s/ovmwss58dvcti0w/kvartpl_.png

смущают статьи: "содержание дома", текущий ремонт, капитальный ремонт, админ-хоз расходы, электроэнергия - непонятно ведь ПетроЭлектроСбыту по счетчикам платиться (!), услуги банков - понятно копейки, но с чего 100 рублей ?

(18) Статьи вообще какие стремные...
Они вообще регламентированы?

(19) Нормальные статьи, у меня такие же. Тарифы тоже вроде соответствуют установленным.

недавно подняли на 20%, да

(0) Так радоваться надо - дешево.

В городе Батайск, что под Ростовом цена таже - 31 кв.

(22) + А говорят что в Столицах жизнь дорогая. Такие цены я помню года 2-3 назад.

(18)
Один в один как у нас

Эл/энергия - это места общего пользования: лестницы, лифты
Банк - там же написано 2 это 2%. Умножь 5000= * 2% получишь 100 руб ну и остальное. Тепло просто теперь идет по-факту. Соответственно летом квиток как минимум на 2700= будет меньше

(0) да, с отоплением мистец какой-то творится. у меня увеличилось с НГ ровно в 2.5 раза. только абсолютное отсутствие времени сдерживает меня от похода в УК. но если и за март столько же выставят, пойду обязательно. это на старой квартире. на новой отопление поднялось на 30%, что в принципе вписывается в концепцию платить только когда топят...

(18) Некорректно составленная квитанция, можно не платить.

мне за однушку в МСК послединй раз пришло больше 8000 р. квартплата...

Фига се - страсти какие.

(27) цифра ничего не значит, надо смотреть ко-во живущих, расход воды и т.д.
М.б. у тебя 26 серверов в стойке и кондиционер 6 квт, был у меня такой период в жизни

(29) живущих трое, это без электричества.

(30) квитанцию выложи, посмотрим глубину падения.

(30)
> живущих трое

у меня 9 живущих ;-)

(0) Спб. Однокомнатная 38 м., один человек - 2800 в январе, обычно меньше 2000.
Двухкомнатная 70 м., один человек - 4200 в январе и феврале.

(33) Почему так дешево? В Питере под городом естественный тепловой источник?

(34) у него счетчики на все ресурсы и головой думает

Питер двушка 55 метров 4тыра без электричества

(35) Ну у меня так же.... )

+(36) 3 человека

(37) Ну значит настала пора восстановления справедливости. В ОБИ продаются вилы.

(39) Да я давно намереваюсь сходить, так как в квитанции присуствуют странные строчки: ХВС и т.д. Таких коммунальных услуг в Жилищном кодексе и т.д. нет

(40)
> присуствуют странные строчки: ХВС

хвс это холодное водоснабжение, ты не на те строчки смотришь.
На цифры еще смотри. Счетчики есть на ресурсы, надеюсь

(40) холодной воды в доме нет?

(40) пипец. И это люди с ВО

(0) с квартплатой ужас и только врожденная лень не позволяет что-то предпринимать

Москва. Дом годов 70-х, кирпич. Квартиру снимаю. Однушка, площадь общ.30.1, жилая 18.3.
Передо мной квиток за февраль 2013.
Количество проживающих: 2, кол-во льготников 1.
По некоторым суммам есть льгота, на общую сумму 918,79.

ИТОГО к оплате за февраль 2013: 3 120,20. Плюс страховка 36.42, итого с учетом страхования 3 156,62.

Счетчиков в квартире нет ни на что, кроме, понятно, электрического.

Цифры в счете (после льготы): ГВС ДПУ 1310,97
Водоотв.ДПУ 489,16
ХВС ДПУ 386,39
Сод.и рем.жп 406,35
Отоп.осн.пл. 213,77
Антенна 135
Радио и оповещение (че это за хрень???) 56.05
Запирающее устройство (це домофон) 64
Газ 58.51 (во халява!!!)

успокоили :) спс

но почему в Питере дороже чем в Москве !?

(41) ХВС это ХВС, нет такой услуги в жилищном кодексе. )

(27)  не звезди - 1900 р квартплата + 700 р электричество+400р за телефон = однушка в Москве двое прописаны.

Двушка 43 метра. 3 человека . 3700 счетчиков на воду нет. Отопление толко зимой. летом - 1600 соответственно.
эл-во + еще 1000-1500 р/мес

Воронеж квартира маман 1 человек. на воду счетчики 53 метра 4100 круглогодично.

(0) мдя. А говорят еще, Москва самый дорогой город во вселенной. Екб, 62м2 - зимой 5200. И это со счетчиками. Без них бы на троих прописанных было бы около 6000.

(0) Ха... 6000 для Питера, нормально :)
Ты посмотри, как правило там все занимает отопление + электричество...
Все остальное фигня...
...
Ты в будущем, выкладывай свою квитанцию, то получается КГ/АМ :)

(18) емпрст... я же говорил, 2000 с гагом отопление :)
Летом будешь платить свою 3000, если откажешься от гор. воды, то вообще меньше...
Если откажешься от электричества, то еще меньше...
...
т.е. ищи альтернативные источники энергии :)

(46)

Непонятно, почему в Питере дороже, чем в Москве!
Странно.

"Спасибо Путину за это!" уже говорили?

(54) нет, тебя ждали...

В Питере за отопление счета и вправду очень интересные: расход по счетчику пишут огромный и каждый месяц увеличивающийся на 50 проц. :-) Практически все, кого я знаю, написали жалобы в районные жилищные комитеты и прокуратуру :-)

(56)

Ничего из этого не выйдет. Спустят на тормозах. Потому что "кое-кто" в курсе всего происходящего.

(56)
Ни в одной стране мира нет такой дикой платы за жильё.

(58) я так понимаю, ты срач решил затеять? давай тогда сводную таблицу по странам, у кого какая коммуналка...

или лучше так, если я найду хоть одну страну, где коммуналка больше, чем в РФ, то выпиливаю тебя с форума на год. согласен?...

(25) В Питере закончилась радуга и все единороги убежали? Наконецто! :)

(60) только не путайте коммуналку с арендной платой. На эту тему была передача как-то: так вот, тарифы намного меньше при том, что даже если сама недвижимость очень дорога как по стоимости, так и по арендной плате.

(62) очень сложно спутать коммуналку с арендной платой...

(63) некоторые считают коммуналку в том числе :-) В Питере ситуация такова, что если в доме есть некто со стальными яйцами, типа каких-нибудь чиновников МВД, ФСБ и прочих, то расход на отопление приемлемый, если применили ручное управление, как губернатор после посещения нескольких дворов московского района. А так везде, в иных случаях, беспредел полный, как летописях 90-ых :-)

(64) сомневаюсь, что у меня на новой квартире есть чиновники МВД, ФСБ и прочих. все-таки не элитка какая-нибудь...

(60) Надо сравнивать не только величину коммуналки, но и эффект от деятельности коммунальных служб. Сколько раз в году воду отключают, в каком состоянии трубы в подвалах и т.п.

(60)неееееттт.... а кто ныть то будет, если его выпилить?

(65) если город купил часть квартир...тут как повезет..
(66) тут правда есть: трубы могут быть в плохом состоянии, но тогда расход не должен каждый месяц увеличиваться на половину при том, что среднемесячная температура декабря -8.0, января -5.5, а расход в январе увеличился на ~50 проц. :-)

(68) январь -6.1: http://www.pogoda.ru.net/monitor.php?id=26063&month=1&year=2013
декабрь -8.0 http://www.pogoda.ru.net/monitor.php?id=26063&month=12&year=2012
вот увеличение в декабре по сравнению с ноябрем не так вопиюще: +2.9 http://www.pogoda.ru.net/monitor.php?id=26063&month=11&year=2012

(69)

А если зима тёплая, то почему расходы на отопление не уменьшаются?

(0) у меня за февраль нарисовали квартплату 8000 р. всегда платила 4000. Трешка, не ТСЖ, 2 прописано. ( Петербург )(( пойду в Жилищный комитет выяснять сегодня, благо дверь напротив.

(22) чего ты  забыл в Батайске? )

(68) нам, в этом смысле, не повезло. город действительно выкупил 2 этажа в доме, но для блокадников...

Сколько раз уже поднимали эти темы про ЖКХ.....
На мой взгляд - пора уже все брать в свои руки: ставить счетчики, следить за их показаниями, разбирать суммы в квитанциях (за что и сколько), ну т.д. и т.п.
Один вопрос встает - а на хрена в таком случае: управляющие компании, министерство по ЖКХ, ну и остальные нахлебники?

Чего жалуемся? Это у вас квартплата с вашими отстатыщ. А что ж другим-то говорить: квартплата такая же, а средняя з/п 8-10 тыщ.

Кстати, давно хотела спросить: Питер и Москва - а правда, что у вас счетчики (квартирные) поверяют, снимают/устанавливают бесплатно?

(74) да-да-да и еще сто раз да. вот только как в инете разговоры разговаривать, все бойцы, а как до дела доходит, то у всех дела, некогда и т.п. проходили уже...

(75)

То есть в других городах ЖКХ стоит столько же?
Я думал, что в тех городах, где средняя зарплата 10-15 тысяч ЖКХ дешевле.

(77) Я готова платить деньги (разумные) за то, что всем этим будет заниматься кто-то, а не я. У меня есть своя работа.
(78) Ага, щас.

(79) во-во, именно так все и говорят ;) одна беда, вот этого кого-то почему-то не найти...

конкретный пример по новой квартире. перед домом есть стоянка. жильцы скинулись и незаконно поставили там ворота. ворота эти постоянно ломают жители соседних домов, что и понятно. участковый посылает жителей подальше, так как установка ворот опять же незаконна. в инте ото всюду слышны стоны. доколе! вопрошают граждане, скидывавшиеся на ворота. им отвечают, что зарегистрируйте в собственность земельный участок около дома и воздвигнете там хоть Вавилонскую башню, уже на вполне законных основаниях. для этого надо, всего навсего, чтобы хотя бы ОДИН собственник дома подал заявку в соответствующие органы, с прилагающимися документами. так вот этого ОДНОГО уже второй год найти не могут...

2(79) Ну так вот ты и платишь. Что не так-то?

(81) Это ты погорячился. Оформление участка это АДСКОЕ занятие, мы его и на работе проходили и дома. Есть предположение, что власть не хочет оформлять участки жильцам. Типа пока дом стоит - пользуйтесь, а когда придется снести мы его новым инвесторам продадим

(80) Кого искать надо? УК - полно, которые готовы взять дом и "управлять". Вопрос в другом: нет понятности и прозрачности, за что люди платят.
(82) Доброе утро - началось в колхозе утро. Еще раз - я не понимаю, за что я плачу.

(83) к сожалению, нет сейчас доступа в вконтакт, а то бы скопипастил оттуда порядок оформления в собственность участок придомовой территории. ничего сложного там нет. главное, что даже начать некому...

(79)

Как так? Ведь одно дело платить за ЖКХ 10% от зарплаты, а другое - 50-60% от з/п! К тому же в крупных городах сложнее обеспечивать надлежащее качество и своевременность оказания услуг ЖКХ. Поэтому в крупных городах наоборот должно быть дешевле (так как оптом всё дешевле выходит).

Еще в тему: я уже писала, что рядом с нашим домом строят новый дом. Про творящийся кошмар - повторяться не буду.
В декабре 2012 (в 20 числах) новый дом подключали к отоплению. В нашем доме перестали греть батареи. До 30 декабря звонили, ругались: теплосети посылают в аварийку, аварийка посылает в УК, а УК ничего сделать не может, так как оказалось, что при подключении чего-то там нарушили (никто не объясняет чего) и теперь (судя по всему) идут колоссальные потери тепла еще до входа в дом. Так вот - за декабрь отопление - 1982 руб (с моей квартиры), за январь (еле теплые батареи) - 1882 руб.

(86) Так и есть, во многих мелких городах ЖКХ стоит дороже, при отвратительном качестве. И платить за него приходится значительную часть "среднероссийской зарплаты"

2(84) Ты платишь за то, что этим занимается кто-то, а не ты.

2(87) Еще в декабре надо было вызывать к себе комиссию и составлять акт. Ты этим не озаботилась?

2(88)
Кто имеет право на получение субсидий на оплату жилищно-коммунальных услуг?

Право на субсидии имеют:

собственники жилого помещения;
наниматели жилого помещения по договору найма в частном жилищном фонде;
члены жилищного или жилищно-строительного кооператива;
пользователи жилого помещения в государственном или муниципальном жилищном фонде;
Кроме того, основанием для предоставления субсидий на оплату ЖКХ, будет являться совокупный доход семьи или гражданина, если расходы на оплату жилищно-коммунальных услуг будут превышать максимально допустимых.
Согласно постановлению от 16.12.2010 г. №1020 прожиточный минимум за третий квартал 2010 года в стране составляет:

Для трудоспособных граждан 6159 рублей;
Для пенсионеров 4532 рублей;
Для детей 5510 рублей;
На душу населения 5707 рублей;
Максимально допустимая доля собственных расходов граждан на оплату ЖКХ в совокупном доходе семьи установлена в размере 22%.
Также для получения субсидии у вас недолжно быть задолженности по оплате ЖКХ либо заключено соглашение о погашении задолженности.
(с) http://www.novostroiki-peterburga.ru/Subsidii-na-oplaty-JKH.html

(89) Сколько я плачу, за то, что кто-то занимается управлением моего дома? Где сумма?
(90) Комиссия была в подвале - проверяла счетчик, задвижки, температуру на входе. Составили акт. На фига ко мне идти?

(90)можно инструкцию для чайников, что за акт?

+(92) Довольно странные у тебя понятия....
В магазине ты покупаешь хлеб. На ценнике - 20 руб, на кассе тебе говорят: "С Вас 21 руб." твои действия - молча заплатишь?

2(92)
1. О сумме, которую платишь за управление, поинтересуйся в своем ТСЖ или в УК.
2. Какой тебе прок от комиссии в подвале? Нужно было, чтобы они у тебя дома замерили, чтобы был документ для обоснования пересчета.

2(94) Вот ни фига не понял аналогии. Поясни.

2(93) Акт о том, что температура в квартире не соответствует нормативам.

(0) пора на баррикады?

(89) (90) ты сам-то себе не противоречишь?
"Ты платишь за то, что этим занимается кто-то, а не ты."
"Ты этим не озаботилась?"
она уже платит за то, чтоб этим кто-то занимался. почему она должна еще заботиться сама об этом? Либо она платит, и люди выполняют свою работу, за которую им платят. Либо она делает сама и не платит. А получается и плати, и делай
П.с. сразу уверена, что ты сейчас выкрутишься)

(97)дальше в суд?

2(100) Если УК добровольно не согласится пересчитать, то в суд, конечно. Можно с этим актом еще в прокуратуру зайти.

(85) ПОрадок мне очень даже извествен, только хождение по инстанциям напоминает плавание в киселе. Два с половиной года было убито только на оформление кадастра. На как таковое оформление собственности уже просто не хватило сил

2(99) Не обратила внимание, что речь в цитатах абсолютно о разном идет? В первой - об управлении домом, во второй - о составлении акта на несоответствие в квартире температуре нормативам.
У тебя же получается, что и в полицию заявы на ограбление подавать не надо, они ж и так должны расследовать.

(101)а где комиссию брать?

(102)отговорка.
кто хочет, тот любую инстанцию пройдет.

2(104) Ну вот для составления акта в подвале она откуда-то взялась. Да?

(106)не я себе хочу позвать, у меня горячая вода стала теплой)

просто порядок интересует.

(105) видно что ты сам реально это не делал - так в интернетах начитался и вбрасываешь

(106) А какие нормативы? Еще к размышлению - у нас теплосчетчик.

+(109) А почему я должна интересоваться, сколько УК берет за свои услуги? Должно быть прозрачно - не.
А хлеб при том, что на ценнике одно, а сумма - другая.

(108)это не делал. делал другое. в чем вопрос?

инструкция для таких как вы.
1) одеться в костюм.
2) дождаться вечера
3)взять лопату
4)ползти на кладбище.

2(107) Так вон поинтересуйся в этих ваших интернетах.

(111) продолжай уныло троллить дальше.

у меня сейчас мама занимается оформлением участка в собственности. человек на пенсии - все время свободно.
пошел 8-й месяц хождений по БТИ, кадастровым палатам, землеустроителям, администрации итд. у тебя бы пупок надорвался.

2(109) Поинтересуйся вопросом? Литературку почитай. Касается-то это твоего личного комфорта.
2(110) На каком ценнике у тебя указана одна цена за ЖКХ, а где другая сумма?

(114)

спасибо кэп. но когда аргументом стало "ваш ум не поймет, по этому молчите"?

2(114) При оформлении участка три раза ездили к бюрократам. Причем нам еще пришлось приватизировать от имени прошлых хозяев по доверенности, а потом "продавать" самим себе. Заняло пару месяцев.
По-моему, ты пытаешься рассказать что-то, что в реальном мире выглядит несколько иначе.

(114)а вообще каковы ваши предложения?

(116) нет, я собсно если не знаешь о чем речь - лучше помолчи, за умного сойдешь

(117) охотно верю, что в Питере все делается в 3-4 раза быстрее, возможно даже по пути покажут единорогов...

2(120) Это в Луге было. А ты где оформляешь?

(121) райцентр в Тульской области, в пределах муниципального образования рабочий поселок

(115) Ну ты же даешь рекомендации, должен знать нормативы.
В квитанции должно быть четко расписано, сколько и за что.

(117) иногда складывается впечатление, что в реальном мире живешь только ты.

а про заоблачные цены на газ было уже?

(114) отец занимался приватизацией участка еще в 2007 году. пару раз съездил в область, само оформление заняло не больше двух месяцев. что вы там 8 месяцев делаете, непонятно...

2(122) И что же там можно оформлять столько времени, если все справки там по времени пару месяцев действуют?

(127) на руках было только постановление местной администрации от 1993 года "выдать такому-то участок 15 соток"
дальше нужно получить номер участка, поставить на кадастровый учет, получить замеры и план БТИ, размежеваться.

(126) речь не о приватизации

(115) как я понимаю, пруфов про нормативы у тебя нет. тогда читай и запонимай: в квартире минимальная температура должна быть (у нас не угловая) +18 градусов. Если температура превышает установленную норму (+18), комиссия в квартиру не придет.

2(123) Если будешь ждать, когда тебе все разжуют и уговорят что-то сделать, то так и останется тебе только на форуме зубами скрипеть от злости.

2(128) Ну и что там столько времени-то занимает?

2(129) Так у тебя в пределах нормы была температура? А чего ты тут устраиваешь плачь Ярославны?

(131) да много чего. например оказалось что номер участка 11 в плане 1993 года отсутствует в плане 2010, на соседний участок под номером 12 размежеван 13-й итд

собственно говоря после пятого посещения главы администрации МО уже вопрос был решен, но 8 месяцев таки ушли на это

(130) Почему разжуют? УК занимается управлением дома, берет за это деньги. А не вправе знать?
(132) А ты жил при норме + 18? У меня да было +20. Но комфорта не было. И я не понимаю, за что 1882 руб отдавать.
А плач я еще не утраивала.

2(133) А... Так просто проблемная земля. Ты уж тогда не пытайся это представить общими проблемами.

(126) ну у нас можно и больше, только очередь на обмер и составление техпаспорта в БТИ ещё недавно у нас была болше шести месяцев. Правда если техпаспотр есть, то за месяц сделать можно.

(133)пфф. это как покупать квартиру со 100500 наследниками. это ж не тривиальный случай. нужно с этого начинать. а не выставлять средним.

(135)значит проблема в нормативах?

(136) "Не проблемная" жизнь, судя по всему, только у тебя. И вообще-то не я эту тему открыла. Тебе мало прецендентов - "как все хорошо"?

(139) Нет, проблема в головах.

(141)ну что могу сказать. попейте таблеточки)

(0) Питео, однокомнатная 37,5 метров общей площади - около 2700 с учетом перерасчета отопления и общедомовых. В октябре примерно 1700 было.

(142) Я думаю, что у меня нет денег на такие "таблеточки", которые пьет наше правительство.

(143) это в февральском счете за январь? а в декабре? :-)

Масянька молится Богу, просит послать ей выигрыш в лотерее. День молится, неделю, месяц, год. А денег как не было, так и нет. Расстроилась бедолага, упрекнула Господа в сердцах:
- Я молюсь день и ночь, а ты, Господи, меня и слышать не хочешь!
С неба раздался громовой голос:
- Так сделай же что-нибудь! Хоть лотерейный билет купи.

(146) Не удачный пример.

(145) Не, это январский счет. Уже с отоплением и общедомовыми по новой схеме расчета. В декабре всякие перерасчеты были за ноябрь, поэтому он не показательный.

Кстати немного назвездел с суммой :( Достал квитанцию -  2454,72 руб. точная цифра. Из  них 1055,22 отопление.

(128) оформление в собственность и приватизация разве разные вещи? не знал...

(148) интересны показания расхода тепловой энергии на отопление за январь 2013 и декабрь 2012 г. :-) они должны быть указаны в счетах :-)

(150) Не, нет в счете. Есть 0,89806 ГКал, потребленных в январе, и тариф 1175 руб.

(151) в февральской квитанции показания за январь, в январьской за декабрь. Интересны именно эти показания, ибо у меня за январь меньше, чем за декабрь, а у всех знакомых расход за январь больше, чем за декабрь, при этом среднемесяная температура в январе меньше, чем в декабре :-)

Новость в тему: "Путин об обоснованности роста квартплаты в Петербурге: Слушайте, что вы мне рассказываете?"
http://www.fontanka.ru/2013/02/25/072/

"Слушайте, что вы мне рассказываете? Граждан это совершенно не интересует. Игорь Николаевич, о чем вы сейчас говорите?..."

Блин послушать... как малые детки в бирюльки играют... а Медведев так тот вообще на Кубе зависает... и улыбка до ушей...

(153) а как надо? Путин должен был подойти к Слюняеву и пробить ему с ноги? посмотрим на результаты это пинка в марте...

(153) кстати, ты очень интересную цитату привел. если не знать контекста, можно подумать, что граждан совершенно не интересует повышение квартплаты ;) ты не на журфаке учился? чувствуется стиль цитирования современных журналистов ;)...

(155) Я просто хотел выделить сумбурность самого разговора...
мне кажется надо более жестко Путину реагировать в таких случаях... Ведь даже Ельцин мог проводить совещание и тут же уволить министра обороны... А здесь как и в случае с руководителем Русьгидро... да мы, да я и телега не моя...

(156) "Что ты мямлишь? Доложить четко и по форме." (С) - Офицеры, слегка перефразировала, но смысл ясен :))))))

35 квадратов однуха в Москве 1600-1650 примерно на двоих прописанных. счетчики на воду стоят, ежемесяно через инет их показания забиваю. телефон+свет+ инет отдельно, они в платеже на кварплату у меня не фигурируют.

узнал позавчера, что у некоторых квартплата под 5к, был в шоке...

(152) Под рукой только счет за январь.

Логин не помню, чтобы на сайт зайти и посмотреть - как вбил с год назад, так из кэша и подставлялся автоматически :( Только с домашнего компа смогу посмотреть поздно вечером.

2(158) Из них сколько на отопление?

(158) Кстати существенное уточнение - у меня в счете и электроэнергия. Можно из суммы вычесть 162,63 за дневную зону и 26,72 за ночную.

(158) у нас соседка за комнату в коммуналке 5300 платит. комната правда 33 метра, но тем не менее...

(158) фантастика! :-) в спб за однокомнатную 35 кв.м. в купчино строка за отопление - 1380 рублей :-)

(164) Выше писал - Славянка, однокомнатная 37 с копейками, 1055,22 руб. за отопление за январь.

(165) ну...это мало или много? :-) с учетом того, что такая сумма за январь за площадь в 56 кв.м? :-)

(161) сколько там отопление - надо дома смотреть, по памяти не помню. что-то около 400 рублей вроде

Есть 0,26... ГКал, потребленных по тарифу 1400-1500 руб. не помню точно

у меня счетчиков на батареях ессно нет, но регулятор стоит. постоянно на минимум кручу, так как дома жара. дом недавно утеплили по кап. ремонту. возможно у всех жара, все еле-еле пользуют отопление. потому и счет маленький. +25 норма дома, ниже даже при практически выключенных батареях не падает

2(169) Вот видишь...

(170) не понял

2(171) Круто, говорю.

вован сеня дал неделю на исправление ситуации с тарифами жкх.... он читает мисту?

(173)+http://www.1tv.ru/news/economic/227183

(173) ему местные доложили.

(173) Про наведение порядка в сфере коммуналки Вован говорит уже с 2000 года, на ютубе несколько прикольных нарезок из разных лет, и воз и ныне там, также как и про раздутый штат чиновников, который растет из года в год, про отмену призыва в армию, про доступное жилье, уход от зависимости от экспорта углеводородов и многое другое. Так что ничего нового Вован не сказал, все как обычно, он тут не причем, а чиновников перед камерами пожурить попиариться самое оно.

http://bragin-sasha.livejournal.com/2779402.html - Путин о росте тарифов ЖКХ: С ума сошли что ли!

(176)
Вована слушать не надо. Пустозвон он.
Россия давно под США. И печальная гибель Курска тому пример.
Цены на всё будут расти и дальше.

Скоро Альф придет.... И расскажет, что все у всех хорошо....

(179)
А как же Вы? Сколько Вы платите за квартиру?

(180) За январь - 5200 (с копейками).
А причем тут я?

(181)

Очень много. У нас - 4780 за трёшку, в которой прописаны 3 человека и стоят счётчики.

Вы же хард инженер знаний и поэтому должны знать. Разве не так???

(177) Мне Вована слушать или в квитанцию смотреть?

(81) Хорошая позиция . Кто то  но не я .

(183) у тебя плата не повысилась что-ли?...

На тарифы  уже не повлияешь.  Самый непрозрачный платеж - отопление. Ставить счетчик на тепло в квартире я так понял еще зависит от возможностей домовой теплосистемы.

(182) На отопление тоже стоит ?

(0) Врешь ты все мне тут не так давно товарищи из Питера говорили что у них рост не более 6 процентов в год.

Несмотря что всю зиму можно выключать батареии -  толку от этого в части оплаты нуль.

(186) т.е. по ОДН за воду, например, тебе все прозрачно? у нас уже какую неделю в вконтакте обсуждают, с какого кейса за январь набежало 800 кубов воды по ОДН. теоретически, 800 кубов, это когда 80 человек будут достаточно активно юзать воду в течение месяца...

(185) См. (148)

В октябре было чуть больше 1700 рублей. Добавилось отопление, которое из размазанного по году перешло на зимний период. И примерно на 15% возросло все остальное.

Но у меня электроэнергия в квитанции тоже.

(191) повезло тебе. у меня отопление в декабре - 1000, в январе 2000, в феврале - 2500. нехило так, за два месяца услуга выросла в 2.5 раза. причем самая дорогая услуга...

(190) Жаль квитанции нет под рукой - вода на ОДН там просто копейки. В основном освещение подъездов кушает.

72 квадрата .. 2200, 2400 ..ужас, ужас )

(190)  В квитанции статью ОДН не нашел.

(192) Вероятно из-за того, что у нас миникотельные свои, а не централизованное снабжение. И потери тепла не очень велики - дом новый, утеплен, с двухкамерными стеклопакетами.

(192) Жесть.

Вот сразу "несогласные" появились. Вы еще на митинг на по выскакивайте со своими квитанциями.

(187)

На отопление счётчик не стоит.

(192) > услуга выросла в 2.5 раза

Вот! хоть что-то то делается по решению проблемы ЖКХ

(199)В старом жилом фонде уже не поставить , а с точки зрения разводки домовой теплосистемы большинство новостроя лепят как и раньше . Нет индивидуального заведения стояков .  Все в вертикаль по этажам. Вывод - счетчик не поставить.

+(201) А так проще ведь строитьи дешевше.

(200) ты сегодня просто бесподобно смешно шутишь. но ветка не пятничная, поэтому не сердись, если в один прекрасный момент ты ничего не сможешь написать на форуме какое-то время...

Имха - всеж будущее за малоэтажной стройкой. Где все по уму сделано. И вменяемое количество проживающих обо всем договорятся.

Мне вот другое интересно недавно видел по ящику как Путен ругал какого то толстого дядьку за то что подняли тарифы. Дядька оправдывался что типа это щас возьмем пообольше а летом поменьше, Путену эта идея не понравилась и у меня закралось подозрения как бы не было в итоге так что щас заплатим побольше а летом будем платить по старому.

(205) Ты до конца наверное недосмотрел. Там говорили про то, что будет перерасчёт.

(205) То что ты видел по телевидению, спектакль :)
Все это напоминает развод, ничего не сказали, решить, что с этим делать боятся. В итоге мы имеем 225% поборов.

Фильм тут был о  наших военных городках в Германии. Пятиэтажки панельные .Немцы их лихо в оборот пустили. Утеплили минватой , котлы поставили  и топят возобновляемыми дровами. Рощица возобновляемая рядом.

(206) В Питере? А как же вся остальная Россия. Это везде поголовно.

(205) Кагбэ под постановлением, вводящим именно такой порядок расчета, стоит подпись Путина :))

(209) Насколько я слышал, там речь была не только про Питер. Так что ты промахнулся.

(203) "При замене коммуникаций вместо новых труб в землю, как оказалось, закопали бывшие в употреблении. Городскому бюджету нанесен ущерб в размере трех миллиардов рублей."
http://www.online812.ru/2012/12/03/001/

За чей счет будут менять трубы, как ты думаешь?

(210) Странно а что же тогда его так возмутило - забыл наверное.
(206) Пероесчеты это хорошо - раньше "кручу-верчу" только на вокзалах было, а щас выросли ребята.

(212) Ну не за счет же Путена.

(213) "раньше "кручу-верчу" только на вокзалах было" - Наивный. Если тебе раньше не рассказывали про обманы в сфере ЖКХ, то это не значит, что этого раньше не было :)))

(213) Его возмутило, что хотели как лучше, а получилось как всегда (с) Виктор Степанович.

Кстати все та же возмущенная общественность орала раньше "Доколе мы будем платить летом за отопление!". Вероятно она наивно рассчитывала, это эти суммы не перекладут на отопительный сезон, а подарят. Наивные чукотские мальчики...

(215) Масштабы не те явно были.
Можешь рассказать - просвяти.

(217) Согласен. Масштабы были намного бОльшие.

(218) Факты давай, согласен он.

Питер, 35 кв.м. прописан 1 - около 2500р. без электричества цена за квартплату выросла осенью. до этого было 2100.

"Программа неправильно посчитала". Делов-то - программиста расстрелять.

(217) Да те же масштабы. Только теперь уже всех достало чуток...

Тем не менее все эти тараканьи бега ничего не поменяют принципиально. Ибо воровство - вещь хреновая. Но не оно определяет стоимость услуг. А определяют ее текущие трубы в подвалах, вылетающее из хрущевок тепло, растущая зимой на теплотрассах трава и т.д. и т.п. Без кардинальной модернизации всего этого добра низкие тарифы просто невозможны. А модернизировать все ЖКХ страны - это затраты фантастического размера. И непонятен источник их финансирования.

Можно половить пяток-другой коррупционеров, стыривших лярд-другой. Показать по зомбоящику на радость хомячкам. Тем не менее эти же хомячки в следующий месяц снова оплатят по квитанциям.

(222) А что ты предлагаешь?

(169) такая же ерунда, только дом старый без всякого дополнительно утепления + рамы старые с щелями и все равно в квартире жара. Вот бы счетчики поставить на тепло можно было бы вообще за него не платить. Но блин гениальные строители сделали 4 отдельных стояка с отоплением на 1к.кв. Это ж 4 счетчика ставить придется

(219) Какие тебе факты нужны? В интернете/газетах об этом тогда не писали, поэтому пруфов не будет. А любым моим словам ты всё равно не поверишь. И какой смысл тебе что-то рассказывать? Верь в то, что раньше не воровали и все чиновники были святые.

(223) ХЗ :(
Вероятно если бы я знал как решить этот вопрос, то сидел бы уже в Кремле. Вероятно только постепенно решать его. Строить новые ресурсоэффективные дома, модернизировать ТЭЦ, теплосети. Причем нынешнего латания дырок явно недостаточно - нужна кардинальная реконструкция.

(221) Расстрелять того, кто закон неправильно сформулировал.
За то, что не может на бумаге изложить свои мысли :)

(226) Да просто все. При массовом строительстве запретить проекты без индивидуальных тепловых пунктов и без индивидуального вввода. Вроде все.

Или цветы на теплотрассе или газовая магистраль к дому... но без цветов.

(222)  модернизировать все ЖКХ страны - это затраты фантастического размера. И непонятен источник их финансирования.

Как модернизировать в таких условиях [При замене коммуникаций вместо новых труб в землю, как оказалось, закопали бывшие в употреблении. Городскому бюджету нанесен ущерб в размере трех миллиардов рублей.] ?

(228) А что делать с уже построенным жильём?

(227) Закон то правильно сформулирован. Но чиновники, как обычно, не разъяснили хомячкам его последствия и порядок применения. А хомячки, как обычно, ни хрена не поняли и прифигели от сумм в квитанциях. Прямо как с внедрением - боссы приняли решение, программеры написали и с понедельника "На-те Вам!". А юзвери обо всем узнали именно в понедельник.

Нет бы вводить новые правила в апреле-мае, когда отопительный сезон заканчивается. Но ввели аккурат к зиме. Нет бы по тому же зомбоящику рассказать, как будет по-новому считаться. Дык нет, народ из квитанций узнал это.

Да еще все в куче сделали - и общедомовые накинули, и тарифы подняли, и новые правила расчета ввели. Гениальное решение!

(230) Лярд туда-лярд сюда - это не принципиально. Хреново, конечно, что воруют, но в масштабах средств, которые необходимо влить, это мизер.

(230) так вроде все коммуникации и прочее принадлежат частникам типа ООО Русгидро , я не прав ?
(232) особенно мне нравится позиция по оплате расходв за МОП . красота :) , так и надо : это не страна для граждан существует , а народ для страны !
У нас очень талантливые политики и чиновники , не повезло ему с народом , всего-то и делов

(231) Ну а что сделаешь..... Ходить всем домом смотреть как снимают показания с общедомового счетчика по теплу и митинговать..

(233) я считаю принципиально. В этом корень проблемы сейчас.

(235) угу . точно . на куй мили(зачеркнуто) полиция . сам отбивайся . на х..ер бесплатная медицина . в платных центрах могут консультацию дать после рабочего времени или в выходные, там почем-то процедурные кабинеты принимают до 8-9 вечера , диагностика МРТ у нас платная делается до 1 часа ночти :))
ЗЫ А в остальном прекрасная маркиза. все хорошо ,все хорошо !

(232) Вроде речь шла о введении режима 8/4. т.е. 8 месяцев платим дороже, 4 месяца не платим вообще.
Допустим, у меня плата за отопление, размазанная по всему году была 1 тыр, т.е. 12 тыр за год. Теперь эти 12 тыр надо размазать на 8 месяцев. нетрудно посчитать, что в отопительный сезон плата должна составлять 1.5 тыра. тогда какого приходят квитанции на 2 тыра и 2.5 тыра в месяц? или я как-то неправильно считаю?...

(235) Думаешь мухлюют именно при снятии показаний? ИМХО, всё гораздо проще: сначала обязали все дома поставить счётчики тепла, потом резко увеличили давление воды, чтобы счётчики больше накручивали. Поэтому и трубы рваться начали. Что-то мне мало верится, что схему с прокладкой изношенных труб вместо новых только сейчас придумали.

(232) Что там правильного? Все дело то в домовой площади. Там нет разъяснения, что есть чем :)
От туда кто что и как захотел считать, то и получил.
И как бы все правильно... :)

25% государству, 200% себе в карман, на домовые расходы.
...
Вообще то, что начали людей платить, за подъезды, подвалы. За утечку воды из труб.

Это уже и есть предпосылка к мошенничеству.

(235) Митинговать, за отмену Общедомовых счетчиков.
Т.е. счетчик в каждой квартире и все что было с водой до хаты, уже проблема ЖКХ...

А то иначе ЖКХ вообще не нужно нечего нигде чинить, когда в подвале побежит.

(240) а скоро еще будут платить налог за квартиры по рыночной стоимости , за воздух. солнечный свет и т.д... :)

(241) ты что, это же надо сами ходить долги выбивать с неплательщиков . раскидали долг на всех. если будут разбираться, программа не правильно посчитала . а сколько молча заплатит ? так же проще

(242) У же платим... И ты платишь... :)

(243) А то, что теперь каждое ЖКХ имеет механизм воровать деньги с простых людей, это лучше?

(234) Вместо бла-бла-бла на сферические темы скажите, кто платить должен?

(241) За чей счет всех оборудуют счетчиками?

(234) Нет, неправ. По сути им никто нечего не продавал.
Им дали в аренду и для того, что бы они эти коммуникации чинили за "свой" счет. :)

(244) я с вами согласен полностью. это уже ирония от бессилия ...
звонил в жэк патрон поменять на площадке, 07.02.2013 сказал не работает патрон , мне объяснили что у меня все хорошо и мастер лично видел как лампочка горит :)
(2460 за что платить ?

(245) Они и раньше эти механизмы имели. И самое трудное - это заставить тех, кто привык воровать - работать по честному. Это примерно так же, как убеждать человека перейти с серой ЗП на белую. Далеко не все согласны жить честно.

(247) А вот, тут и нужно придумать, какой либо фонд...
За счет всей России, если быть конкретней :)

(250) С того момента, как появились счетчики, перестали иметь.
Ибо выяснилось, что народ куда более экономней, как они начисляли по тарифным нормам :)

Вот и продвинули закон об обще домовых расходах.
Как бы не при Медведеве ли оно прошло на ура?
Народ, кто-нибудь сомневается в проф пригодности Медведева, как юриста?

+(249)за лампочку в 40 ватт на площадке я плачу 300 рублей в месяц и за потребленную эл.энергию в квартире плачу 500 р. ????

(247) Я бы с радостью и за свой счёт поставил себе счётчик тепла, т.к. у меня практически всю зиму батареи отключены полностью, за эту зиму включал всего раза 2-3. Только вот никто его к учёту не примет.

(253) Казалось бы, куда делось все остальное...
Я и говорю, что это общедомовое и есть мего лазейка, где можно делать деньги "легально", но только в ЖКХ :)

(254) Почему?

(251) В старой квартире я ставил счетчики сам. В новой уже были изначально, с момента строительства.

Внимание, вопрос - какого хрена я должен оплачивать кому-то установку счетчика? Особенно в его приватизированную квартиру?

(252) "С того момента, как появились счетчики, перестали иметь" - ты ошибаешься. Просто одни механизмы воровства сменили на другие. Всего-то и делов. Вор всегда найдёт лазейку. И глупо думать, что какой-то закон лишит вора возможности воровать. Это то же самое, как полагать, что установка сигнализации лишает воров возможности украсть то, что находится под сигнализацией :))

мне почему-то кажется, что все эти одн-ы можно нормально закрыть только одним способом - единым тарифом от площади помещения. тогда и у жэков будет желание содержать коммуникации в полном порядке...

+(255) и заключают отдельно договор поставки с квартирой , а потом разбираются где потери идут. незаконно подключен  и т.п.

(257) В старой квартире на тепло счетчики ?

+(260) по пользованию лифтов или других необходимых устройств в доме норму посчитали дневную и поделили на количество квартир

(257) Предлагаешь ввести право ЖКХ в присутствии милиции вламываться в квартиру. Заваривать трубы должникам. Ну тем кто без счетчика.
Устанавливать замок на дверь, если он был сорван.

И выписывать ему некий штраф, который он должен оплатить, если захочет чтобы вода к нему вернулась :)

(258) Одни, другие... Я сейчас по сегодняшнему механизму воочию вижу воровство :)

(256) Почему не примут? Когда я интересовался этим вопросом, мне сказали, что при моей системе стояков в доме счётчики тепла в квартиру не устанавливаются, точнее установить я их могу, но никто их к учёту не примет.

(261) Не, только вода. На тепло нереально поставить. Кстати в новой тоже нереально.

(259) По какой площади?
Исходя из какой площади?

(265) А какой бы приняли?

(266) Вот...вот...

(264) А раньше не видел? Везёт тебе :)

(259) Как потребление холодной воды зависит от площади помещения?

(270) Угу... счастливый был, да и сумма на квартирку была меньше :)

+ даже без счетчиков...

(271) Наверное, как в бассейне, кубометрах...

(266)  а у меня в новой квартире стояли и платят отдельно : свет,вода,отопление,газ и выходит дешевле рублей 500 за отопление :)

(268) Вот цитата: "Если у Вашей квартиры - индивидуальный тепловой ввод, тогда теплосчетчик установить можно. Если вертикальные стояки - тогда нельзя. "
http://www.rosteplo.ru/forum/10/2783

ИМХО . правительство должно двигать решение этого вопроса в направлении оказании услуг, с жесткой регулировкой тарифов ...
в законном порядке последний выходной с 9 до 15 обход поквартирный и сверка показаний счетчиков . отказал или не пустил , по норме насчитали , но все расходы по незаконным подключениям, потерям при передаче и т.п. должны решать  поставщики услуг, а не конечные потребители , давать льготные кредиты на восстановление сетей и т.п. , тогда понятно станет с тем кто надолго пришел в сферу поставок воды и тепла , а кто " временщик "

(277) Есть приборы учета и дистанционным снятием показаний. Не нужно никуда ходить даже.

Эх нам бы ваши тарифы...
Нам подняли но не в два раза потому что давно регулярно существенно поднимают. За январь прошлого года было 9800, текущего 11200, трешка, 4 человека прописано, счетчики на воду присутствуют.
Больше всего напрягает что по общедомовому счетчику выставляют ровно такой объем чтоб подогнать под норматив, то есть меньше потратишь больше повесят общедомового.

(279) Ептыть! Что за ценники такие?!

(280) а что тебя так удивляет? думаешь если у вас адекватный ценник так он везде такой?

(280) это у меня еще центральный ДЕЗ, некоторые более мелкие но борзые УК такие счета выкатывают что мама не горюй, за двушку до 15 тыр выходит за зимние месяца...

(267) из занимаемой, разумеется.
(271) приблизительно точно так же, как и расход одн к площади квартиры. просто сейчас жильцы вынуждены выяснять, откуда в доме взялось столько лишней воды и вообще природу появления  этой воды, а при введении нормативов от площади, этим занимались бы жэки и ук, потому что это напрямую влияло бы на их карман...

пора валить из Питера и Москвы) в Ростов на дону. Во-первых там тепло, во-вторых зарплаты выше.

(284)

В Ростове зарплата C#-программиста 22-24 тысячи.
Так что все валят из Ростова.

Одесса, двушка 47м, прописан 1 человек.
СДПТ+хол.вода+лифт+газ+мусор+домофон - 160 грн (20 баксов)
липистричество (по счетчику) - до 60 грн (<8 баксов)
отопление+гор.вода - 400 грн (50 баксов) зимой (октябрь-март), до 80 грн (10 баксов) летом.
зп программиста 800-1200 баксов.
правда, еще аренда квартиры - 250 баксов.

(283) не логичнее поставить счетчики на МОП , я например не понимаю где в моем многоквартирном доме есть мопы, в которых воду сливают в среднем по 10 кубов ежемесячно ???

2(287) А чтоб лестницу помыть уборщица воду из дома приносит?

(287) ты имеешь ввиду общедомовой счетчик или что?...

что вы ноете в Хабаровске посмотрите сколько люди платят
двушка 8-10
трешка 11-13

(288)угу за 4 раза в неделю она тратит 10 кубов

(290) значит в Хабаровске холоднее, чем в Питере, как минимум в 2 раза...

(291)4 раза в неделю =4 раза в месяц

+(292) и темнее

кхм... 1Сики неожиданно узнали, что в разных регионах по разному дотируют ЖКХ

2(291) Это был просто пример, а не исчерпывающий список расхода воды на МОП.

3200 за 32кв.м прописан 1

это кстати минус электричиство

(290)Это средняя по хабаровску? пруф дай а то на звиздеж похоже, у нас конечно тоже есть элитные дома в которых коммуналка от 20 тыров

(296)Приведи пример куда ещё  могут потратить? про прорыв трубы, протечки только ненадо, почему я должен за это платить

2(300) Лично ты можешь ни за что не платить. Разрешаю.

(300) Потому, что такой новый порядок оказания услуг ЖКХ, подписанный Пу.

(302) И теперь он неподдельно удивляется в ТВ ситуации в ЖКХ

(302) Ссылку можно с цитатой на то, что я должен оплачивать утечки из труб?

Забавная логика: доставщик пиццы, сломал по дороге палец, я ему должен оплатить лечение

(305)вернее нетак, доставщик пиццы забил фуй на свою машину и она сломалась, я должен оплатить ему такси

(304) Формулы расчета из постановления проанализируй и поймёшь.
И в инете, кстати, можешь поискать - кучи примеров и пояснений нойдёшь

они кладут на состояние труб, и они конечно же с внезапным приходом зимы, внезапно протекают, оплатить должен потребитель (уже оплаченное кстати, в тарифы и налоги это все уже включено)

(306) имеешь право отказаться от пиццы

(304) А кто должен?

(307) Т.е. ссылки с цитатой не будет? Я так и думал.

(310) Если говорить о справедливости - то коммунальщики должны заботиться об отсутствии потерь.
Но постановление переложило это всё на население и теперь коммунальщикам это по барабану, раз люди вынуждены оплачивать все эти ОДН.

2(308) Кто эти злые "они"?

(311) Есть кучас СПС в инете, посмотри сам.
Номер постановления сказать?

(313)поставщики услуг + УК

(313) единороги?

(312) " коммунальщики должны заботиться об отсутствии потерь.
Но постановление переложило это всё на население" - ссылки, как обычно нету? Продолжаем фантазировать?

(317)по факту у тебя разве нетак?

2(315) А оплатить замену труб в доме и не платить за утечки кто тебе не дает?

(317) ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 мая 2011 г. N 354

О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ
В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 04.05.2012 N 442, от 27.08.2012 N 857)

(318) Я не видел постановления, которое перекладывает обслуживание труб на население, про которое ты здесь говоришь.

(321) Про капитальную ремонту и прочую фигню это не о том? И если не жильцы то кто тогда? ответь на вопрос?

(320) Не нашёл там фразы про то, что теперь вместо комуннальщиков трубы должно ремонтировать население. Строчку не подскажешь?

(319) это жильцы должны предлагать коммунальщикам?
а какую гарантию они дадут на новые трубы? и что будут делать жильцы и коммунальщики, если новые трубы прорвут раньше окончания гарантийного срока?

+(322) Делательно постановление приведи где написано кто именно за это должен платить.

(322) а в каком городе, то хоть?

(326) Какая разница?

(327) большая...
в Москве при Лужкове 80% за содержание жилищного фонда платил город

(317) Читай http://rghost.ru/44167763

(319)У тебя, как всегда, еврейский вопрос, нечто среднее между вопросом и предложением, чтобы в любой момент свинтить типа я ничего не предлагаю, это вы сами сказали, но пофиг твои проблемы, что у тебя такая манера общения.Ты не поверишь, но это включено в тарифы. + сам подумай деньги за ОДН, раньше кап ремонт строка была, собирались всегда однако трубы что-то лучше не стали, т.е. предлагаешь мне продолжать оплачивать и ОДН(с которого и д.б уйти деньги на ремонт) и оплатить отдельно ремонт.

(328) Вернуть лужкова и расишрить москву побольше предлагаешь?

(330) Щас тебе скажуть что ты сам виноват - не добился, не жаловался и т.д.

(331)зачем расширять? сужать надо

+(330)строчки в платежке утечка нет, есть одн

(329) Т.е. конкретной цитаты из постановления, подтверждающей твои слова, ты привести не можешь? И это неудивительно, т.к. в этом постановлении нету ничего из того, что ты тут утверждал.

(330) нужно жить в своем доме, что бы не было таких проблем

(332)ходил в УК просил расшифровку, дали 0.7 куба холодной + 0.2 горячей, + столько -то киловатт липездричества + уборка + прочее. Почему запомнил цыфры с хв и гв, потому что перемножил их на колво квартир в доме и прифуел.

(336) Наивный там поборов еще больше, опухнешь за все платить

(330) ОДН <> капитальному ремонту.

(336)может нерождаться, чтобы не иметь вообще проблемм?

(340) тоже вариант
люди не любят чужих неудач (цы)

(339)Раньше строчка в платежке была кап ремонт, сейчас сделали одн, суммы равнозначные, дом новый, ремонта ни разу не было(1 раз 12 лет назад косметика, кстати на неделе схожу заяву подам, раз в 5 лет должны делать), так что может и неравно, но наши так сделали

(341)Есть по теме что сказать, или тролишь только

2(330) Да, ты прав, не поверю.

Я вот одного не пойму: почему люди, являясь собственниками квартир, а значит совместно являясь собственниками всего дома, считают, что за ремонт и прочие расходы должен платить кто-то другой? Переезжайте в съёмные хаты, и платите только за съём. И никаких проблем. А если ты собственник - изволь сам заботиться о своём имуществе.

(345) А если ты платишь кому то чтоб они заботились но те не заботяться, и ты никак на них повлиять не можешь ибо они являются монополистами?
И еще непонятно зачем нам нужно государство при таких постановках вопроса.

(345)с покупки квратиры платим, однако ремонта нет, трубы в подвале вот недавно прорвало, что делаем не так?

(347) Вы слабы и ничтожны и сами заслужили такое отношение к себе.

(346) Сейчас УК как грязи. Никаких монополистов. Не устраивает одна УК - выбирайте другую. А не хотите ничего делать в своём доме - продолжайте платить.

(346) у тебя множество вариантов:
а) поменять "заботчиков"
б) поменять дом
в) пожаловаться большому начальнику, что бы наказали "заботчиков"
г) пойти работать к "заботчикам"
д) плакаться на мисте

(345) Ты полагаешь реальными объёмы ОДН по воде, когда выставляют 2,3,4 куба каждой квартире?

(347) Например, создайте ТСЖ (если ещё не создали), поменяйте управляющую компанию. А если ничего не делать - то тогда ничего и не изменится. А то собственниками все быть хотят, а то, что это в первую очередь означает заботу о своей собственности понимать не хотят.

(335) Конечно, в постановлении никто не напишет, что "сейчас мы начнём перекладывать на население все потери в домах и всех неплательщиков".
Вся соль в новых формулах расчёта

ааа понял мы мало того что должны платить так ещё и по судам должны бегать + свечку держать. и государство не идет навстречу, для того чтобы санкционировать проверку ук почему то недостаточно просто написать заяву, нужно потратить время собирая подписи, самому оплатить экспертов, посетить кучу заседаний. Хотя казалось бы есть государство - гарант соблюдения прав граждан, есть проверяющие органы и им за это деньги платят, но чет как то пока сам кипешь не поднимешь, уйму энергии и времени не потратишь никто не почешется

(354) Так ты тоже эти формулы не осилил? В принципе, Путин об этом и говорил. :))

2(352) А кому столько выставляют?

2(355) Именно так. Ты же хочешь жить в правовом государстве с развитым гражданским обществом. Или нет?

(355)
>>есть проверяющие органы и им за это деньги платят

суть в этом,
вместо того, что бы требовать нормальных прав себе,
среднестатический россиянин просит отобрать права у другого.

(352) Нет. У меня, например, такиех цифр не выставляют. Расходы по ОДН - какие-то копейки. Считаешь, что кто-то другой за тебя должен разбираться с твоей собственностью?

(354) Вся соль в том, что дом в коллективной собственности. Коллективно и отдуваться.

(355) Вы считаете, что достаточно заявления "Наверняка в УК воруют!" и прокуратура должна нестись с проверками?

(359) + и еще халявы побольше, побольше...

(360) упрощено смотрешь на государственные функции.
Есть огромное число социального жилья, где большая часть собственников малообеспеченные, либо люди с ограниченными потребностями и которых будет сложно раскачать на какие либо действия.
Причем Власть методично и постоянно их защищает (см. недавний законо о продление приватизации)

(357) Мне столько выставляли

стесняюсь спросить (простите, сами мы не местные) - как расшифровывается ОДН?

(363) Ты путаешь разные понятия: "Социальное жилье (social housing) — способ обеспечения граждан жильем, при котором право собственности на домовладение принадлежит государству или муниципалитету." Собственником социального жилья ты никак быть не можешь.

(365) Общедомовые нужды - освещение/отопление подъездов, вода на их помывку, на полив газонов и т.п.

2(364) Какой-нибудь пруф имеется?

(366) закон о приватизации продлили.
гражданин всегда можно приватизировать любой социальное жилье...
но тут я термин социальное употреблял в "бытовом" контексте...
т.е. дом, где живут "социальщики"

(368) Квитанцию сосканировать?

2(370) Было бы неплохо.

(368) мне 3 куба выставили в январе. кинуть квитанцию в мистопочту?...

(367) пасиб.
у нас просто СДПТ - содержанием домов и придомовых территорий.
правда, тоже не могу добиться от ЖЭКа, чтоб в моем подъезде хотя бы стекла вставили вместо картонок.

(358) повашему в правовом государстве если ты заплатил за услугу это не значит что тебе её окажут, ты должен её ещё проконтролировать + потратить ещё бабла и времени чтобы проверить, а не наипали ли тебя. Заблуждаетесь.

(369) С момента, как ты приватизировал жильё, оно перестаёт быть социальным. И тут надо понимать, что приобретая жильё в собственность ты заодно приобретаешь соответствующую часть общих коммуникаций и оборудования дома. И соответственно, забота о твоей личной собственности ложится на тебя, а не на государство.

(370),(372),(373) тссс... так не бывает

(371) Смотрите, 5.6 куба воды по ОДН
http://s40.radikal.ru/i089/1302/a8/28637fc90ff0.jpg
Это нормально?
На 20 квартир в подьезде если умножить, что получится?
3.77 куба в день!!!

(375) а власть с тобой не согласна
и регулярно заявляет как на словах, так и на действиях обратное

+(372) кинул...

(379) Куда?

2(377) А что за исправления?

(381) Не платили за ОДН

(377) ну если с водоотведением считать, то у меня все 6 кубов...

2(379) Спасибо.

Там же видно, что вонистой линией вычеркнуто

(380) он знает ;)...

(378) А ссылку на эти слова и действия можно? А то в постановлении 354, которое подписано правительством, написано как раз то, о чём я говорил.

(386) Тоже хотел глянуть

2(377) Хм... Это ж по нормативу начислено-то.

Да, такой норматив на ОДН. Кто его утвердил? Наши любимые руководители.

(389) Неплохая прибавка, да?

(389) И, догадайтесь, после этого УК нужно заботиться о протечках?

А ещё и за свет ОДН бывает нехилый

(388) ты мне на слово не веришь что ли? ;)...

2(372) А котельная в доме своя? Это случаем не для нужд отопления они туда вписали?

(393) Лифты в доме есть?

(392)ну если только поминимуму, чтобы себе увеличить доход

(394) Мне не поверили )

2(390) Я лично понятия не имею. Искать надо. В квитанции у тебя четко написано, что это по некому нормативу цифирь.

(396) Нет лифта

(395) да нет никакой котельной. наверное цветы поливали...

2(392) УК на тебе зарабатывает, это не благотворительная организация.

(399) Наш тариф на ОДН утверждён на уровне города или области, точно не помню.

(402) Нормальная такая норма прибыли

Хотя прибыль уже в тариф заложена, без всяких ОДН

(400) Тогда остаётся только разбираться, откуда у вас такие завышенные показания. Есть же общедомовой счётчик, можно вычесть из него показания по квартирам и задать вопрос - откуда остальное взялось. Может у вас в подвале какое-то подпольное производство электричество и воду ворует, вот вам и доп.расходы на ОДН. :)

2(404) Ну, так если ты не шевелишься, чтобы что-либо поменять, то так и будет.
Это вот как каждый день у метро участвовать в лохотроне и возмущаться, что милиция бездействует.

(406) Догадываюсь, что часть квартир попросту не платит, соответственно расход дома раскидывается на всех платящих.
Доп. оброк такой.
И это, получается, в соответствии с постановлением...
Справедливо ли это?

(408)  нафиг такой геморрой?
отключаешь счетчик..
перед проверкой вызываешь мастера он тебе за 500 рублей опломбирует

(407) Т.е. это нормальная ситуация, что я (каждый житель) должен контролировать и разбираться с каждым поставщиком комм. услуг?

(410) а почему нет?
другое дело, что в России этим очень затратно заниматься

При наличии кучи контролирующих органов.

Мне непонятно, почему собственники машин до сих пор не требуют, чтобы государство им бесплатно заливало бензин и чинило машину. По логике некоторых в этой ветке давно пора. :)

(411) Да, ещё и работать когда-то надо

(412) действительно непонятно зачем после программиста нужно тестировать, когда у него куча начальников

(413) За машину платишь понятно за что

(409) Хочется честно жить. Но, получается, что честным быть сильно невыгодно.

(417) честным быть честными невыгодность не мешает

(416) Дом - это такое же имущество. Почему за своей машиной ты считаешь нормальным следить самому и выбирать тот сервисный центр, который делает качественный ремонт за твои деньги, а в случае с квартирой, хочешь, чтобы за тебя за твоей собственность следил кто=то другой?

2(410) Конечно.

(413)некорректно сравниваешь, корректнее это заплатить на заправке за бензин, проверить качество бензина, проверить цены бензина, а не включил ли туда поставщик левые расходы

(419) с машиной такая же хрень,
заплатишь сервису и если они хреново сделают,
то чаще выгоднее забить и переделать в другом месте...
так же и со страховыми...

судебная система работает отвратительно

2(412) Контролирующие органы - это место, куда ты можешь пожаловаться, когда считаешь, что тебе поставляют некачественные услуги. У них в штате нет телепатов, которые предугадывали бы возникающие у тебя проблемы.

(374) А что, в странах с единорогами как-то по другому? У кассы магазина стоят полицейские и проверяют, не надули ли Вас? По чеку, документам на закупку, проверяя сертификаты, сроки годности? Прокуратура проверяет качество оказания услуг каждый парикмахером?

PS Самая большая проблема нашей страны в том, что все считают, что их должны кормить из ложечки и подтирать попу всю жизнь. Им просто должны все по жизни, по факту рождения.

2(421) А ты заливаешь не глядя?

контролирующие органы - это рассадник коррупции и ставители палок в колесы нормальному бизнесу

(421) Так если бензин некачественный, либо цена завышена, ты поедешь на другую заправку. Так ведь? А в случае с квартирой точно так же можно выбрать другую УК. Вся проблема в том, что в многоквартирном доме собственников много и им надо между собой договориться. А многие этого не хотят. Но при этом хотят быть собственниками.

(424) в странах с единорогами судиться очень дорого, более того если юрлицо проигрывает частному, то юрлицу вкатывается огромный штраф...
как бы отрабатывая тот момент, что юрлицо более защищено, чем физическое...

поэтому в странах с единирогами стараются все решить в досудебном порядке

у нас же послать в суд, это тоже самое, что послать на три буквы

(425)давай расскажи мне как ты пистолет в горловину засовываешь, как бензин раскладываешь на составляющие, как требуешь расшифровку платежа в кассе

(429) кхм... можно потребовать показать сертфикат на топливо у кассира

(424)термин "Правовое государство" для начала узнай что такое, и почему в той же франции если я напишу заяву на неё обязаны будут отреагировать, а не положить на долгие годы

2(429) Я несколько иначе оцениваю качество. И уж точно не поеду второй раз на заправку, если мне там хоть раз попался некачественный бензин.
А теперь ты рассказывай, как ты день за днем заливаешь в бак всякое фуфло, возмущаясь по ходу, какое мерзкое государство, не хочет меры принимать.

(430)неспорю, но проверить надо а вдруг паленое

(0) Быть такого не может. Это ж Питер, там все чудесно.

А вообще если квиток не нравиться надо идти в суд и судиться с компанией. Судья умный, разберется во всем.

2(431) Т.е. отслеживать нарушения и писать заяву все же придется... Или это нормально только во Франции?

(432)перечитай последние 30 постов, я сравнил, что было бы если на заправке было бы тоже что и в ук. однако на заправках этого нет и нет нужды стоять со свечкой как в ук

(431) в правовых государствах не пишут заяву...
там подают в суд...
написание кляуз это только принято на территории пост-СССР

а горячая вода и ее водоотведение в ОДН - на что? сомневаюсь, что уборщицы горячей водой полы моют...
(419), (424) цену на бензин я вижу, подъезжая к заправке. не нравится тариф - еду к другой.
счет на коммунальные услуги я получаю после оказания этих услуг (а сравнивая с предыдущей квитанцией - можно увидеть, что тарифы выросли на 30-50%, как некоторые тут говорили, или как ВВП доложили). за что?

(437) Ты не поверишь, но там точно так же идут в полицию и пишут заявы, как и у нас. Правда смотря по какому поводу. У нас тоже, если что, ты можешь сразу в суд подать по некоторым вопросам.

(435)мою заяву в России в ук просто проигнорировали, взяли и 0 реакции, пошел в прокуратуру, там по деловому объяснили что нужна экспертная комиссия, собрать я её должен сам, оплатить сам, + собрать коллективное заявление. чуешь разницу между написать заяву -органы раскрутились и поиметь кучу геморроя?
(437)Подача в суд начинается в написании заявления

2(436) Как ты понял, что "на заправках этого нет"? Еще можно пофантазировать на тему "если бы у бабушки были..." Тоже будет очень в тему и так же оправдывает твое отношение типа "мне все должны".

(439) если тебя обворовали, то  да пишут в полицию заявление...
а ежели тебе продали некачественный товар, то идут в суд, а не роспотребнадзор...

изучи в чем разница между публично и частном правом

2(440) Тебе в прокуратуре все это на словах "добрые люди" рассказали?

(440) в России суды де-факто не работают,
тут принято кляузничество...
нужно писать кляузы в контролиурующие органы

в странах с единорогами по другому,
так контролирующих органов почти что и нет

(438) Ну так и выясни, кто в ТВОЕЙ частной собственности и на что расходует воду. Или ты считаешь, что за тебя это должен делать кто-то другой?

2(444) Ну ты сегодня просто все рекорды бьешь по количеству вываленной ахинеи.

(377) "Смотрите, 5.6 куба воды по ОДН "
ну во-первых - водоснабжение не нужно складывать с водоотведением.
во-вторых - мне не понятно, почему вам в квартиру подается 6 кубов (хол.вода), а отводится 14 (хол.вода + гор.вода). где вы еще 8 кубов берете - приносите в виде пива/водки/молока?

(446) о сколько нам открытий чудных готовит просвещение дух

судится в россии тупо экономически не выгодно,
тратишь времени кучу, а выхлоп минимальный...
выгоднее потратить вечер и написать клязу, чем подавать заявление в суд

кстати, рекоммендую пособие, как жаловаться на прокурора в вышестояющую прокуратуру
mymaster.livejournal.com/342747.html

(445) я вообще в другой стране живу - у нас пока эта проблема не стоит :-)

http://mymaster.livejournal.com/342747.html

(447) Так всё правильно. Водоотведение - это холодная вода + горячая и начисляется по цене холодной. Или ты горячую воду в окно сливаешь, а не в канализацию?

(451) ты посмотри сначала квитанцию из (377). там 2 куба - холюводоснабж, 2 куба - хол.водоотвед., 1,6 куба - гор.водоотвед., из чего автор делает вывод "5,6 куба".

(447) Что, вы ещё не поняли, что ОДН совершенно искуственное число???

(452) Смотри внимательнее - эти три строки ОДН!
Обычная вода в строках выше

(454) это я вижу.
я говорю, что на ОДН расходуется не 5,6 куба, как сказал автор (377), а максимум 3,6 (2 холодной и 1,6 горячей), но это все равно докуя.

(440) Вы не поверите, но в странах с единорогами Вам также придется доказывать документально, что Ваши права нарушены. И никто за Вас это делать не будет. Это хозяйственное право, а не уголовное. Вы думаете такие банды адвокатов там от хорошей жизни? И замечу, что адвокаты одни их самых высокооплачиваемых специалистов.

(456) Думается, что там нет таких наглых хозяйствующих субъкетов, как УК

(456) именно поэтому у них любое юрлицо, сначала пытается договориться...,ибо судиться это ОЧЕНЬ затратно,
а у нас страховые всех шлют в суд, рассчитывая на то, что туда дойдет только 10% кинутых

(457) нет там, просто в случае проигрыша, УК заплатит за 1000и кинутых

(457) Дык они 400 лет оттачивали взаимоотношения. А у нас до сих пор дикий капитализм одних в смеси с социалистической инфантильностью других.

(458) "там, просто в случае проигрыша, УК заплатит за 1000и кинутых"
кому?

(460) по разному либо физлицу (как истцу Макдональдса, который обжегся об кофе), либо в пользу от государства
штраф частно назначается от оборота, т.е. сильно бьет по прибыльности,
а это бьет по топ-менеджерам

(459) у нас одна социалистическая инфантильность и розовые очки надетые регулярным просмотром 1го канала...
- "Идите  в суд",
там говорят, умалчивая о том, что ты должен вместо того, что бы заниматься своей семьей, потратить жизнь на вечное склочничество

вот сейчас думаете Apple от души широкой решила вернуть деньги случайно потраченные детьми в играх?
хрен там, они просто поняли, что в случае проигрыша, понесут громадные убытки

(461) > ты должен вместо того, что бы заниматься своей семьей, потратить жизнь на вечное склочничество

В таком случае чего ныть о том, что Вас имеют все, кому не лень? Вы сделали выбор - не склочничать, заниматься семьей. А значит платить по счетам без вопросов.

(463) не... на территории-СССР, можно писать кляузы...
дешево и сердито
всего лишь, один потраченный вечер, а есть шанс устроить геморрой людям

Даешь больше контроля, больше контролирующих органов, что бы совсем закошмарить бизнес!

*пост-СССР

и да кстати,
всякие претензионные отделы и обратная связь, появились не потому, что "покупатель всегда прав", а лишь потому, что бы снижать судебные и юридические издержки, но это у них, у единорогах

(464) Вы меня переврали. Я не за увеличение числа контролирующих органов. Я за отстаивание каждым своих прав.

интересно, а для чего еще нужны контролирующие органы, как не для того, чтоб следить за обоснованностью тарифов? или 3 куба на ОДН - это нормально?

(468) А, видишь, некоторые считают, что каждый житель должен сам с этим бороться...

(468) ...а мудрое руководство принимает справедливые постановления.

(470) или "царь прав - это бояре самодурствуют"

(471) А, ну да. Судя по спектаклям по ящику )

(469) Какой контролирующий орган должен контролировать количество начисленной Вам воды? Какой контролирующий орган проверяет количество гигабайт траффика, счет за который Вам выставил провайдер? Какой контролирующий орган проверяет, что сотовый оператор списал с вашего счета правильное количество денег?

(470) В чем Вы видите несправедливость постановления?

(473) ОДН контролирующий орган может проверить самостоятельно?

(473) Причём здесь трафик, если я говорил о нормах ОДК по которым получилось 5,6 куба на квартиру?

Нормы утверждаются властью.

(475)какой нах, даже по заяве нехотят смотреть, надо экспертныю комиссию собирать, подписи жильцов собирать, им даже не кажется странным что на общеддомовые нужды примерно каждой из 70 кв дома выставлют 2-3 куба, один фуй нужно доказать что тебя наипали, а то что на одн ушло больше 10кубов воды это даже не подозрительно.

(474) В порядке расчета количества потреблённых услуг квартирой. Это количество зависит от неплательшиков в доме. Это справедливо?
Кто платит, тот платит за себя и соседа...

(479)а это типа мы должны сами решать проблемы с неплательшиками, а пентов, суд и приставов это некасается

(480) Да, так и получается, что это проблема жителей.
А УК раскидывает весь объём потреблённых ресурсов на всех, добавляя эти цифры как ОДН.
И им нет никаких забот с борьбой с неплательщиками или потерями.

(467) я вас не перевирал, ибо контролирующих органов в России более, чем достаточно. Пиши - не хочу.
А суд - это для лохов. Ты же сам не в суд пошел, а на митинг. А митинг- это по сути жалоба "большому" начальнику.

Я же говорила, что придет Альф и сразу все поймут, как и что нужно делать. А почему бы ему не стать руководителем гос-ва и не навести порядок.

Зы Забавно получается: собственник 1 (одной) квартиры, а платить должен за несколько квартир, а если не хочет этого делать - должен "контролировать" чужую собственность.

Да, сам виноват, что неплательщиков не выявляешь и не заставляешь платить

(483)Не работаешь коллектором за УК и за поставщика услуг

Как же так?
Альф говорил, что всё хорошо, а тут, после спектаклю Пу по ТВ:

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130228171418.shtml

Минрегион подготовил проект постановления о тарифах на услуги ЖКХ

"...Предусматривается, что взимание платы за потребление коммунальных услуг на общедомовые нужды будет производиться в размере, не превышающем установленный норматив потребления, с включением по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирных домах возникающей разницы (при ее наличии) в состав платы за содержание и ремонт многоквартирного дома, размер которой определяется собственниками..."

2(486) настоятельно прошу указать где именно я говорил, что все хорошо.

(487) Ну, может и не "хорошо", а что постановление правильное и справедливое, это я сам должен разбираться с УК

2(488) и про правильное постановление тоже укажи мой пост.
не надо приписывать мне собственные фантазии.

(475)  А траффик он может проверить?  А качество стрижки?

(479)  
Справедливость наступит тогда, когда у всех будут счетчики и не будет хитрожопых, скручивают их  их показания.

А всеобщая справедливость будет тогда, когда наступит понимание, что дом является коллективной собственностью. В результате дебильной приватизации квартиры стали собственностью, а дом вроде как ничей и за него дядя должен отвечать.

(488)прочитай первое предложение из (330) :). и поймешь что он никогда ничего не говорил

(491)было уже - социализм называлось

Я не уверен, но что-то мне кажется, что ОДН (общедомовые начисления) по идее должны сниматься по общедомовому счетчику. Не? А вот если нет счетчика - тогда нормы и т.п.

(494) Они и снимаются... Просто есть люди без счетчиков, есть протечка воды, от счетчика общего до счетчика в квартире.
Есть так же махинация, когда на участке "от счетчика общего до счетчика в квартире", припаивают ответвитель в Баню... и вуаля, халява для бани готова.

+(494) Есть общедомовые расходы, вот эта цифра вообще берется с потолка, что и вызвало 225% рост тарифов ЖКХ

+(494) "по общедомовому счетчику" - как правило, на весь дом он один!!!!
Т.е. если в доме 30 подъездов, то счетчик почему-то один и от стаяка подъезда расположен на значительном расстоянии.
Что собственно и вызывает сомнение в честности начислений...
В законе об "по общедомовому счетчику" нет прописанного правила, как ЖКХ должны ставить счётчики.
...
Самое правильное решение, было бы в этом вопросе, устанавливать "по общедомовому счетчику" счётчик на каждый подъезд (стояк), и на определенном расстоянии от линии, что бы уменьшить вероятность слива воды от протечки труб :)

+(497) Но на это они не пойдут, тогда халява кончится и придется работать честно :)

2(492) В (330) как обычно написана полнейшая ахинея, настолько же далекая от реальности, насколько и (488). Просто как обычно вам проще нафаназировать самостоятельно нечто, укладывающееся в ваше представление о мире, чем реально попытаться вникнуть в слова собеседника.

500

2(497) А какая разница как далеко от тебя стоит счетчик?

2(498) Протечки - это что за "халява"? Какая УК выгода, если водоканал за это начислит деньги? В чем профит вообще?

(497) у нас подъезд один и счетчик общедомовой, соответственно, тоже один. но 800 кубов за месяц куда-то слилось. и куда, не понимает никто из жильцов. так что проблемы это не решает. проблему можно решить нормативами, как я указывал выше, и всеобщим приобщением собственников к управлению своим имуществом, коим является дом в целом...

(503)кто тебя держит, собери доказательства что не должно быть 800 кубов в месяц и в суд

(501) А такая, что расстояние от подъезда 2 до подъезда 4, а всего их 5, никто не контролирует. И по существу получается что должниками выступает весь дом, а не отдельно какие-то квартиры :)
...
Ну и еще расстояние от стояка ведущего в квартиры, это порядок. Если описания расстояния нет, то твой счетчик можно разместить за 300 метров от дома, в соседнем колодце.
И ты при утечке воды, будешь оплачивать все это расстояние труб :)

(504) у нас пошли другом путем. хотят сменить ук...

другом = другим...

(503) Он один, а где он "ОДИН" стоит?
На каком расстоянии от труб, ведущих в сами квартиры?
...
Но тут ты прав... тогда получается, что по общедомовому счетчику должны платить только те, кто без счетчика :)

+ При этом ты 100% будешь знать, что сколько твой счетчик намотал, столько ты и заплатил :)

2(505) А если он будет стоять под твоим подъездом, кто его будет контролировать?
И расскажи все же какой профит от утечек.

(508) счетчики есть во всех квартирах. конструктивная особенность дома...

2(508) Вот это здравая мысль. И на место забора на ОДН тоже должен счетчик стоять. А вот когда у всех будут счетчики, тогда за разницу в показаниях пусть УК и отвечает.

(512) У нас в подъезде даже краника нет, чтобы воду сливать.
Уборщица из своей квартиры наливает.
Откуда же объём в 5,6 куба на каждую квартиру берётся?...

(490) давайте сначала разберемся с ОДН, а потом пофлудим про трафик и стрижку.

(514) Давайте. Кто должен проверять объем и качество оказанной Вам услуги? Неужели Путин?

2(513) Тебе уже говорили, что никаких 5,6 кубов у тебя не получается.

(495) баня функционирует тайно от контролирующих органов? счетчик на входе в баню поставить слабо?

2(515) А я бы для начала спросил как должны эти некие проверяющие узнать о нарушениях, если те, в отношении кого совершается нарушение, не желают о нем сообщать.

2(517) У нас в стране в каждом подъезде тайные бани сделаны?

(517) Емтыть! Каких именно "контролирующих органов"? Какой именно орган должен это контролировать и на каком основании?

(515) мне - Янукович! :-)
качество услуг могу проверить я сам (есть вода - нет воды, есть липистричество - нет липистричества, есть отопление - нет отопления, ездит лифт - не ездит лифт).
Объем предоставленных МНЕ услуг я тоже способен проконтролировать самостоятельно - по своим счетчикам.
но объем ОДН - как я могу проконтролировать сам? и как я потом могу отказаться их оплачивать, если определю, что этот объем не вкладывается в разумные нормы?
может, все-таки правильнее было бы, чтоб контролирующий орган раз в месяц проверял эти расчеты, и в случае нарушений - принимал соответствующие меры, вплоть до лишения УК лицензии/патента (если они предусмотрена)?

(520) а кто выдает разрешения на создание УК?
они лицензируются/патентируются?

(519) я б.м.п., см. (495)

(511) Есть... тогда зачем общедомовой?

(513) Негде нет краников, по сути уже воровство со стороны ЖКХ :)
Если только контора Уборщицы, не докажет, что воду подвозили на цистерне. Но это же уже не общедомовая вода :)

(518) Ну не Путин же должен это предумать, а какое либо подразделение, под управлением Путина :)
Некий "юридический" отдел.

(521) У меня общий объем ОДН по дому и доля, приходящаяся на мою квартиру, записаны прямо в счете. При желании могу и проверить - попросить начальника участка открыть подвал и посмотреть на показания счетчиков.

На фига Вам контролирующий орган, если Вы сами можете проверить правильность начисления Вам платы за услуги? Это Ваше неотъемлемое право.

(526) Осталось создать юридические отделы по контролю стрижка, химчистки, мойки автомобилей, доставки газет, правильности начисления платы ОПСОСами и интернет-провайдерами, мягкости диванов для ленивых одноэсников, качества туалетной бумаги...

(522) На вот, почитай, а то ты тут под АШОТа заделался, познай прекрасное... думается нечего нового на 2013 там не появилось. http://www.pravo.vuzlib.org/book_z1586_page_5.html

(528) Юридический отдел, который должен предусмотрительно рассчитать последствия того или иного принимаемого закона :)
...
По сути там многое не описано, не запротоколировано, если описать парочкой слов "Греби бабло лопатой"... :)

+ (527) >>> На фига Вам контролирующий орган, если Вы сами можете проверить правильность начисления Вам платы за услуги? Это Ваше неотъемлемое право.

А вот этого ты и не можешь делать, никто тебе ничего не даст, чисто отфутболят, либо на прямую, либо завтраками и обедами.

(530) Такие как раз есть. И в Администрации Президента, и в ГосДуре РФ, и при Правительстве...

Увы, судя по всему там либо спортсмены, либо одноэсники сидят.

(524) видимо кто-то пользует воду кроме квартир...

(531) Ну дык и в парикмахерской Вас могут отфутболить... И на автомойке...

(527) то есть 3,6 куба на ОДН у вас лично вопросов не вызвали бы?

(528) см. (514)

(531) Емнип, если ты Вася Пупкин, проживающий в данном доме, то могут и отфутболить. А вот если ты председатель ТСЖ (или его официальный представитель), то тебя уже не пошлют. У вас ведь есть ТСЖ, да?

(537) Чушь! Я меня договор с управляющей компанией. И я имею полное право требовать информацию о начислениях в рамках этого договора.

(538) право имеешь и что? Это кому то помешает тебя отфутболить? Скажут все вопросы к вашему управляющему ТСЖ, ему все предоставлено. А с каждым тут возиться, нам времени нет.

(539) Какому на фиг управляющему? Лично у меня договор между мной, как физическим лицом и ООО "Новая ижора" как управляющей компанией. Нет у нас никакого ТСЖ.

(540) без разницы. Право есть. Но это не значит, что тебе позволят его реализовать, а через суд - не каждый попрется, да и дело это у нас не быстрое нефига.

кстати, у нас компания "Ижора - сервис". С чего бы такая похожесть названий.

(538) >  я имею полное право требовать

Хватит митинговать, начните с себя! Используйте меньше воды, тепла, электричества, глядишь и начисления меньше будут и вопросов меньше к власти будет. Или вы думаете там дураки сидят?
//офф

(540)сделай, попробуй, ну дадут тебе бумаги подтверждающие расход воды, как ты их проверять будешь? на бумаге расход на мойку полов будет 80 кубов на дом в месяц, как ты будешь эту цыфру снижать, попробуй найди нормативный акт что она должна быть меньше, прямо вот сейчас попробуй найди.

2(541) Что значит "позволят реализовать"?

(545) в гугл.

2(544) http://www.gkh.ru/regulations/69948/

2(546) Ну, как обычно. Понятно. Не мешки ж ворочать...

(541) Что значит "не позволит"? Это наши договорные отношения.

(543) Уже использую меньше. Посуду моет посудомоечная машина. Плита индукционная. Освещение экономичное. Стиралка и посудомоечная работают ночью, по ночному тарифу. Вся техника по классу А энергопотребления.

(544) ВЫ не поверите, но есть нормативы. При желании можно даже на полив газона найти.

(547)Возьми с полки пирожок, там примерный расчет, причем точных цыфр нет, даже для рассчета, многог относится на усмотрение ук
(549) почитай (547) там что то рассчитать ты сам не сможешь

2(550) Там не "примерный расчет", посмотри внимательно. Это постановление, по которому должны рассчитывать нормы. Методика. Тебя для какого региона интересуют конкретные цифры?

+(550) ааааа порвало,норма зависит от  "количество процедур пользования 1 водоразборным устройством в течение 1
календарного месяца, определяемое уполномоченным органом в том числе на основании
экспертных оценок и статистических данны"
(551)вот здесь формулы и расчеты. Но ты вдумайся в 1 часть этого поста

2(550) Вот, например: http://www.jks-1.spb.ru/dogs/norm2012.pdf
(только теперь уж не надо говорить, что эти нормы с потолка взяты)

вот здесь формулы и рассчеты : http://www.gkh.ru/pdf/Pril_PP-258_28-03-12.pdf

2(552) И что тебя не устраивает в это цитате?

(553)пункт 23, вчитайся в значение n

2(554) Ой... Оказывается все же можно найти нормы при желании?... Какая неожиданность...

2(556) И что тебе непонятно в этом пункте? В п.19 написано, что может быть два метода, в п.23 написано, что должно быть указанно какой именно использовался.

(558) там есть пункт 28 как раз таки нормы расхода воды на одн, он зависит от п23 нормы расхода на человека(при том что есть счетчик, да?)

2(560) Ты о чем вообще? Ты так и будешь указывать какие-то куски, без связи с остальным текстом?

(561) наверное, речь идет о том, что несмотря на установку счетчиков всеми экономными жителями - они будут оплачивать ОДН, которые могут быть посчитаны по методике с использованием нормы, установленной х.е.з. кем.

2(562) Естественно будут. МОП то никуда не денутся, вне зависимости от наличия счетчиков.

(562) Вот именно так у нас и происходит, я платёжку выкладывал

(563) Объём моих ОДН не вызывает никаких мыслей?

2(565) Вызывает мысль, что на твою квартиру приходится примерно 200 квадратов общей площади. А какие еще это должно у меня вызывать мысли?

(566) Сам веришь в это?

я про то что формулы  есть,но часть коэффициентов, в них остаются на усмотрение ук

Обычная пятиэтажка

2(567) А это не вопрос веры. Это в приведенном тобой скане написано.

счетчики на все надо ставить и платить только за то, чем пользуешься.

(571) Не поможет, ОДН расчётная величина не зависящая от тебя

+(570) Ой, извиняюсь. Сейчас заново заглянул. Неправильно прикинул, ошибся на пару порядков. Получается 5,5 квадратов общей площади на человека.

Еще возникла мысль, что в доме проживает 137 человек.

забавно, когда кто-нибудь из провинции жаловался на тарифы ЖКХ ветка так долго не жила, Питерская до тыщи постов дотянет :)

(573) Т.е. 10% от площади моей квартиры. А почему же ОДН не 10% ???

(568)  В автосервисе вы тоже спрашиваете на основании каких документов получена стоимость нормочаса работы слесаря?

что оплачивается по тарифу одн? Уборка территории, вывоз мусора, ремонт, что еще? Так это вроде с площади квартиры рассчитывается. Плата за лифт и то с площади почему-то, а не с человека

(577) Там цифры более вменяемые

(578) Вода, эл-во

Если я не вылью воды в этом месяце, то за воду все равно платить, потому что увеличат другую какую-то статью или тариф увеличат?

мы летом вообще мало платим, т.к. отопления нет, вода горячая через обогреватель, так дешевле, электричество по счетчику день/ночь

Вот, гляньте, интересное письмо http://www.7.b-u-b-lic.com/pismo-prezidentu-rf-o-bespredele-v-sfere-zhkx/

2(576) А я откуда знаю?

(579) У меня тоже вполне вменяемые. Считаю что 2,5 т.р. зимой за однокомнатную вместе с электроэнергией вполне нормально. И 0,33 куба воды на ОДН в месяц.

(583) И комментарии людей там можно почитать.
"Все поняли уже, что оплачивая ОДН, мы погашаем долги злостных неплательщиков. В наших договорах на обслуживание не предусматривается коллективная ответственность. Мы не обязаны выявлять должников, они и так известны УК или ЖЭУ."

"Мы платим за должников, за жуликов которые мухлюют со счетчиками и т.п. У управляющих компаний теперь никаких убытков не будет. Они долги раскидают по добросовестным плательщикам СОГЛАСНО ЗАКОНУ. В этот ЗАКОН нам тычут во всех ответах из всех инстанций, куда мы писали. Менять нужно ЗАКОН, а не взывать к логике коммунальщиков" и т.д.

(586) Вы считаете, что будет лучше, если УК это выставит не отдельной строкой, а сразу включит Вам в тарифы и "размажет" сумма по всем жильцам?

Как именно Вы предлагаете изменить закон?

(587) Сейчас неплательщики совершенно не волнуют УК, т.к. их долги раскидываются на всех.
Отсюда и вывод: не должно быть никаких норм для ОДН.
ОДН должны вычисляться по разность общедомового счётчика и показаний ВСЕХ квартир, а не только тех, то оплачивает.
Но для этого же УК должны что-то делать, снимать показания, добиваться оплаты.
Правительство посчитало, что это лишнее, проще раскидывать долги на тех, кто платит.

2(586) Ну, УК просто отключит весь дом целиком. И что? Это будет лучшим выходом?

Именно способ расчёта заложенный в постановлении и приводит к текущей ситуации.

(589) А на основании чего ВЕСЬ дом?

(587) (589) Я не прав (588) ?

(588) > Сейчас неплательщики совершенно не волнуют УК, т.к. их долги раскидываются на всех.

Это ложь. Или полное непонимание сути процесса. Раскидывают не долги, раскидывают разницу в показаниях счетчиков. Причем если кто-то не подал показания, то ему начисляют 3 месяца по средней, а затем но нормативу. И пофиг, заплатил ли он или нет.

Отсюда Ваш вывод - глупость несусветная.

2(591) На основании общей суммы неуплаты.

Неоплата своего месячного потребления и есть долг

>  Причем если кто-то не подал показания, то ему начисляют 3 месяца по средней, а затем но нормативу.

И при этом все остальные ещё и получили долю от его потребления!
Зашибись закон!

(595) И какое отношение этот долг имеет к начислениям другим владельцам квартир?

(576) потому что характер твоего потребления воды отличается от характера потребления ОДН - ты не моешь пол в парадных, а они не готовят и не стирают.

(597) Формулу расчёта изучал?

600

(596) Поздравляю, Вы настоявший одноэсник! Профессионал.

Ни хрена не понимаете, а воплей на всю страну..

(601) одноэсник - профессионал, в ЖКХ любитель
Но квитанции вижу регулярно

(602) Я ежедневно вижу машины скорой помощи. Но при этом не считаю себя великим хирургом и не пытаюсь критиковать методы аорто-коронарного шунтирования.

(577) да при чем тут автосервис? в автосервисе ты сначала прайс узнаешь, а потом решаешь - сделать здесь или другой найти.
в случае ЖКХ так не получается (тем более, когда вдруг резко меняется счет за одни и те же услуги у одной и той же УК по сравнению с прошлым месяцем - см. зомбовизор, встреча ВВП с министром ЖКХ).
(585) у тебя - 0.33, у него - 3.6, вот он и возмущается.
(588) "ОДН должны вычисляться по разность общедомового счётчика и показаний ВСЕХ квартир, а не только тех, то оплачивает. "
а если счетчики стоят не у всех?

(577)то сам говоришь что спокойно можно пойти и обосновать, тебе объяснили что нифига неспокойно, без экспертов ты завышенность коэфф ты не докажешь, ты съезжаешь почему то на автосервис

(604) Если счётчики не у всех, то на таких и надо раскидывать разницу.
Почему раскидывается на тех, у кого счётчик есть?

Почему раскидывается на тех, у кого счётчик есть?
Они явно НЕ потребили эти ресурсы.

(603) От видения машин, тебе ни жарко ни холодно.
А суммы которых хочёт ЖКХ как-то более волнуют население.

(607) все расходы по дому состоят из 3 частей:
А) личные расходы во всех квартирах со счетчиками;
Б) личные расходы во всех квартирах без счетчиков;
В) собственно ОДН - все, что израсходовано по дому, КРОМЕ квартир (А+Б).
таким образом, те, у кого есть счетчик, потребили какую-то часть ресурсов (В), но какую точно - никто сказать не может. ты исходишь из минимума, предполагая, что В=Б, а закон - из максимума, предполагая, что Б=0.
истина - где-то посредине...

(604) Вы не в курсе, что можно выбрать другую УК? Процесс несколько сложнее смены автосервиса, но тем не менее вполне осуществимый.

Что тут возмущаться? Нужно идти в УК и требовать подтвержения начисленных сумм. В противном случае не платить.

Если у кого нет счетчика, тому начисляют по нормативу.

(610) "Если у кого нет счетчика, тому начисляют по нормативу."
это не избавляет от разбивания ОДН на всех остальных. Не?

(611) Совершенно верно. Так и происходит. И это законно по последнему постановлению...
Власть заботится о народе, причём, что характерно, о тех кто не платит, т.к. им начислено только по норме.

А раз я плачу, даю свои показания - вперёд!
Мы высчитаем и начислим тебе ещё и ОДН

(18) эх... нам бы ваши тарифы... за горячую воду 70,50 р, холодную - 17,50 ... а мы платим за горячую около 130 р, за холодную - 32,50. И отопление - норматив у нас что-то около 1900, как они там считают - хз, но за двушку 45 кв.м. (прописано правда много, 5 чел,мы только недавно заметили - снимаем) отопление ~2200, а всего около 4500 в мес. получается.

(611) Естественно. Вот представь ситуацию: у тебя в квартире стоит счётчик, а у твоего соседа - нет. И сосед открыл у себя кран и уехал на недельку на дачу. А теперь угадай: кто из вас больше заплатит за воду? Он по нормативам или ты по своему счётчику + ОДН?

(610)они тебе подтвердят и бумажку дадут, вот сам эти данные в бумажке ты хер проверишь, ты это понимаешь?

(616) А почему ты не проверишь? Ты в школе математику прогуливал?

прогресс однако до 2х с питера нормально доходит Гук и Фиш

(617)потому что часть коэффициентов на усмотрении ук

(605) Да потому что в автосервисе Вы также не сможете без экспертов определить, что замена подушки поперечной тяги 0,2 нормочаса. А не 0,1 или 0,3.

(611) Не. Берется факт по счетчикам + норматив для не оборудованных счетчиками + среднее значение/норматив для не подавших показания. Получается фактическое потребление. Оно сравнивается с общедомовым счетчиком и разница раскидывается.

(620) Как можно при таком расчёте получить такие кубы ОДН, как в моей квитанции (377)?

(620) А когда неподавшие показания вдруг их подадут, всем должен перерасчёт сделаться?

(619) Вы хотите уровнять расходы на мытье подъезда хрущевки и моего нынешнего дома при разнице в их площади примерно в 7 раз? Как это возможно?

(619) Враньё. У меня один хороший знакомый председатель ЖСК, другой - председатель ТСЖ. Я тебе одно могу сказать: если за домом нормально следить и выбирать нормальную УК, то и платежи у жильцов будут нормальными. И денег останется и на консьержей и на видеонаблюдение в доме. Всё зависит прежде всего от самих жильцов.

(621) Спроси у того, кто тебе эту квитанцию выставил. Имеешь полное право, если ты собственник жилья.

(622) Алилуйа! Наконец дошло! Естественно!

Неплательщики тут никаким боком вообще, т.к. метод начисления работает.

А вот ворюги да. Тут за них все платят. Но платили всегда и до этого. Ибо бывшие РЭУ/ЖЭКи их в итоге все равно в тариф закладывали. Равномерно на всех. Не будут же они в убыток себе работать.

(623) Я уже говорил, в подьезде нет кранико ВООБЩЕ!
Уборщица из своей квартиры наливает воду.

(626) Так вот, не было отрицательных или просто низких ОДН