Увидел ссылку, якобы на документ администрации президента.
http://naganoff.livejournal.com/89312.html
в кратце (много букв)
"Практически при полном освоении выделенных средств определенные Программой цели не достигнуты. " далее подробное и детальное описание проблем.
В догонку
"Самарский авиационный завод «Авиакор» завершил производство самого массового советского реактивного пассажирского самолета Ту-154, продолжавшееся в общей сложности 42 года."
http://news.mail.ru/politics/12045537/?frommail=1

Вот интересно. Запад не пытается совместно разрабатывать новые технологии и двигатели. Не идет на кооперацию с нами. Разрыв увеличивается.
Возможен ли рывок вперед? Потому что даже Суперджет 100 оказался не очень российским(как явствует из статьи).
Что можно еще предпринять, если специалисты за 50-60 лет, молодеж не идет и технологий нет?

из статьи
"Практически при полном освоении выделенных средств определенные Программой цели не достигнуты.
Не обеспечено выполнение мероприятий по разработке современной конкурентоспособной авиационной техники. Не организовано серийное производство самолетов Ил-96-300, Ту-204/214, хотя из федерального бюджета было затрачено порядка 14 млрд. рублей на доведение их параметров до соответствия требованиям международных стандартов.
Не обеспечен промышленный выпуск регионального самолета Ту-334. Более того, в 2005 году работы по данному проекту были исключены из Программы. Вместе с тем на разработку, изготовление опытного образца и сертификацию данного воздушного судна из федерального бюджета было израсходовано 6 млрд. рублей, а из внебюджетных источников - 10,7 млн. долларов США.
Не начато производство новых типов вертолетов Ка-62 и Ми-38, которое было запланировано на 2008 и 2009 годы соответственно. На их разработку было израсходовано 7,4 млрд. рублей, в том числе из федерального бюджета - 3,5 млрд. рублей.
За период действия Программы финансовое положение авиастроительных предприятий, производящих самолеты для гражданской авиации, резко ухудшилось. Так, по итогам 2011 года у крупных производителей авиатехники - ЗАО «Авиастар-СП», ОАО Воронежское акционерное самолетостроительное общество», ОАО «Казанское авиационное производственное объединение им. Горбунова» убытки составили 2,5 млрд. рублей, 1,5 млрд. рублей и 1,8 млрд. рублей соответственно.
Основные фонды авиастроительных предприятий физически и морально устарели, неуклонно снижается численность кадрового состава и его профессионализм. На предприятиях практически не осуществляется серийное производство самолетов. Ежегодно на заводах выпускается порядка 5-8 самолетов, и только в 2009 году их было произведено 16. В этих условиях их стоимость превышает стоимость аналогичных зарубежных самолетов.
"

СуперДжет очень российский, жрет керосин как боинг 20 летней давности, при том что лечге на 13 тонн.

(2)в статье говорится, что двигатели не совсем наши

у нас деньги зарабатывают на "разработке", учись студент, нанотехнологии сколково.

(2) (3) Вы там решите сначало, двигатели не наши или жрет много. А то палитесь.

(5)по теме что скажешь?
статью прочитай! Сказано - двигатели частично наши

(6) Нашими инженерами расход топлива был доведен до Российских стандартов?

(5) сейчас будут доказывать что все в авиастроении хорошо, или в 90-е было еще хуже

(7)просто вероятно разработка совместная, но комплектующие не наши

(0) да да.. и что теперь, плакать по тушке ?

тушка вроде один из самых падучих.. не ?

(10)речь о авиастроении.
Кто статью читал?

(8) А ты считаешь что если у больного температура, то тут нужно сразу кричать "Пришёл конец" и тащить его бедолагу  сразу в морг?

или есть всё же шанс "помучатся", "полечится"?

(13)так лечились - госпрограмма была.
Деньги освоены.
А результата - нет

(0) то, что Суперджет имеет нероссийские компоненты - это не случайность, это логично и оправдано

(11) Нет. Одна из самых прожорливых.

(13) не снимай с врача ответственности

(14) Ну-у-у.. Военное авиастроение ты видать за авиастроение не считаешь. Правда?

(17) ответственность врача наступает когда пациент в морге - а до этого явно ещё далеко.

(19) удобная позиция

(18) военное - это только часть.
без гражданского авиастроения военное получается сильно дороже...
а гражданское без военного - изрядно хуже...

"Авиастроению в России приходит конец"
Я думаю в этой фразе первое слово можно заменить на имя любой отрасли.
"Сельское хозяйство", "машиностроение","судостроение","космонавтика", "судостроение","наука", "образование","медицина" и т.д

(22) ну почему же любой? добча углеводородов явно процветает, я думаю технологически там все на высоком уровне

тролли по ходу... новый 76 летает почти, т 50 доделывают, су 35 есть, мс 21 делают.

к 2030 году Россия будет авиационной супердержавой, лидером в производстве гражданских и военных самолетов

(25) к 2030 или шах или ишак помрут

(22) да уж плача Ярославны предостаточно
а если сравнить - так не так уж и плохи дела

(26) не веришь? тогда к 2050 точно будет

(24)новый Ил-76... сколько лет проекту?
Т-50 - пока 1 штука
Остальные - советские

сегодня уже не времена СССР - глобальная конкуренция однако
и говлетаппараты никому не нужны

авиастроение в Ж..., космическая программа почти там же, автомобильная промышленность - лучше промолчать.
Трактора и комбайны еще пока шевелятся.
Топливная труба наше все!

(30) аналитики говорят, что Ил-476 уже сливает китайскому клону. но еще не вечер, ждем 2030

Лечитесь... это ж не конвейер по штамповке пластиковых ведерок восстановить...
У меня папаня на заводе выпускающем навигационную аппаратуру работал, помотался по военным частям. После девяностых завод это направление прикрыл. Не выгодно стало. Если раньше были обязаны новый прибор на заводе с гарантией брать, обслуживание гарантийное оплачивать, то в девяностые понеслось... никакого контроля, стали скупать глубоко б/у детали, не понятно где, неизвестно у кого, лишь бы подешевле. Папаня удивляется как у нас вообще что-то свое летает... Кстати, в то же время закрывался такой же завод в Белоруссии, и отец ездил в командировку. Белорусы молодцы, говорит, все аккуратно закрыли, линии "заархивировали" до лучших времен... а у нас... просто разгромили что не разграбили - помещения сдают, выгоднее получается. Ну и как это теперь восстанавливать - ни техники, ни главное людей. Остались ли они вообще в нашей стране те люди которые в этом разбираются?

(29) А может уже в 2014?

(31) в стремлении построить не говлетаппарат делают суперджет, который никому не нужен

Специалисты Летно-испытательного института имени Громова в подмосковном Жуковском приступили к испытанию нового истребителя Су-35С на способность вести сверхманевренный ближний воздушный бой («собачий бой»). Как пишет газета «Известия» со ссылкой на источник в Главкомате ВВС России, такие испытания продлятся около полутора лет. В конце 2012 года ЛИИ имени Громова получил пять новейших истребителей. Ближний бой будут отрабатывать летчики-испытатели в парах, звеньях и индивидуально.

Результаты испытаний впоследствии лягут в основу курса боевой подготовки летчиков-истребителей для самолетов типа Су-35С. Сверхманевренный ближний бой на истребителях типа Су-35С значительно отличается от подобного боя на других типах боевых самолетах. Дело в том, что на новых истребителях, а также на Су-30СМ установлены двигатели со всеракурсным управлением вектором тяги, благодаря чему становится возможным выполнение сложных маневров.

ЗЫ... яркий образец "конца авиапрома России"

2(33) По каким параметрам сливает?

(30) АН-148, ТУ-204, Суперджеты - делают

(37) собачий бой = собачья свалка вообще-то

(+39) не в курсе, вроде должны были начать производство ТУ-334, еще ТУ-214

(38) в частности размер грузового отсека, экипаж 3 человека
(39) О завершении производства Ту-204 уже несколько раз
заявляли. Это вопрос времени.

(41) Ту-334 никогда не будут производить, 214 - модификация 204-го. Ан-148 только бодрячком

2(42) А ссылочку дашь на сравнение?

2(43) Почему никогда не будут производить?

(0) кого то еще удивляет, пора бы уже понять что конец великой стране уже, и вряд ли что то изменится, русские только и умеют сейчас купи продай, да срубить да списдить.

(44) я такой вывод сделал, прочитав http://www.forumavia.ru/forum/7/0/803585545310688285011360998470_1.shtml?topiccount=101
(45) потому что он конкурент суперджету, разрабатывался раньше него и в принципе не сможет с ним конкурировать:
1) из-за лоббирования суперджета, гос-во не потянет 2 самолета одновременно
2) из-за большего расхода топлива (схема с двигателями в хвосте в принципе хуже)
3) от фирмы Туполев ИМХО мало чего осталось, тем более за долгое время так и не смогли запустить в производство

2(47) Понятно. Спасибо.

(32)>> Трактора и комбайны еще пока шевелятся.

Вы не в теме - все давно Джон диир берут.

(46)>>  русские только и умеют сейчас купи продай, да срубить да списдить

Неправда! У нас дети очень хорошо получаются

(46) а сам то можешь че ? Нет ?  Думаешь с тебя спроса нет - только с других ?

http://hh.ru/vacancy/5389942
http://hh.ru/vacancy/5330569

У упписта был ценник 40, у второго сопряжателя - чуть поболее. 45 вроде.

У всяких С'шники и еже с ними с нехилыми скилами, которые, априори, реже в 100 раз встречаются в дикой природе чем 1сники обыкновенные, которых нельзя родить за 3 месяца, как 1сников обыкновенных - так вот, у всех этих специалистов, априори зарплата должна быть выше рынка. Там должны аккамулироваться лучшие из лучших. А если студенту САПР МГТУ на 6-ом выходе предлагают там поработать за 35. Смысл? Ну смысл идти туда работать?

Нищебродские зарплаты. Хотя вижу, что у некоторых - вроде даже и ничего.

(51) да, совесть мучает ужас как! автоматизируем всяких барыг да воров! забить на все и искать смысл жизни где нибудь по той стороне границы

2(52) У тебя какое образование?

(52) да ладно гнать.
тут кто то из питерских (кажется Джинн) рассказывал что там автокад с лиспом сам все считает....

(52) тут вопрос шире. в стоимости опыта.
если ты криво напишешь внешнюю печатную форму - потеря трудозатрат небольшая.

а если конструктор ошибется в чертежах той же простенькой прессформы - день работы целого участка - коту под хвост

2(55) Пруф?

2(56) Забавно...

(57) позови Джинна - он как и в прошлый раз даст точную ссылку.

(0) куда молодежь не идет? например у боинга в москве работает куча проектировщиков.. 30% чертежей 787 сделано в москве.. всмпо штампует из титана детали для боинга и аирбаса. О чем речь то вообще?

(52) сравнивать зп спеца с опытом работы и толко вышедшего студента не корректно.

(59) Я их не солю. Теперь сами ищите. Или старый сабж поднимайте.

(60) Речь идет о белоленточном плаче Ярославны...

(0)ну так если не спрашивать за результат, какой дурак будет к нему стремиться ? :)

бюджет освоен и ладно :)

(63) печаль :(
придется цитатник издавать

Авиакор Самары закончил с ТУ и перешел собирать АН - так что не помер завод

(54) Высшее. Инженер-системотехник. Специализация: разработчик телекодовой аппаратуры связи. 3 года работал в околоплодном авиастроении НИИ.
(56) вывод? Зарплата человека с большей ответственностью должна быть, априори большей, чем - с меньшей? :) Не?
(61) Слово преемственность о чем либо говорит? Ты сам, специалистом в такой области - не станешь. Тебя нужно отучить в Универе. Больше половины отучившихся до конца будут работать абсолютно в другой сфере. Оставшаяся половина - как-то будет еще думать. Когда тебе на выходе за работу по специальности предлагают хрен, а за 1С - сразу без опыта - БОЛЬШЕ - куда ты пойдешь? Более того, даже отработав по специальности энное количество времени - перспективы равны практически нулю. Да зачем такой горизонт брать - окончание Универа. Бери меньше - летняя практика. По идее, ты должен пойти в какое-то НИИ, и там набираться опыта (т.е. по факту скорее всего работать бесплатно - как это было у нас). Или ты идешь работать на те же полставки - но платно. Выбор? Если подытожить - сейчас за все нужно платить. Работа за энтузиазм - возможно, но 99.9% не у нынешнего поколения.

Ну и для справки: с нашего потока из 50 выпускников работает по специальности сейчас 0 человек. Почему? Никому не хочется нищебродстывать. А специальность то неплохая весьма.

Мнение (23) что " добыча углеводородов явно процветает" - ошибочное. Изношенность магистральных нефтепроводов в России доходит до 70%, при этом 50% выработали свой ресурс полностью. И кажущее благополучие добычи углеводородов связано с тем, что "эффективные менеджеры" тупо проедают основные фонды. И через 5-10 лет потребуются триллионы долларов для продолжения банкета. А их брать будет не откуда.
 Протяженность трубопроводов России 240 тыс км. Срок эксплуатации 30 лет. Т.е. ежегодно надо обновлять порядка 10 тыс. км. трубопроводов, тратя на это порядка 10 млрд. $ в год.  Нынешнее руководство на эти деньги жирует, и обновляет в год только 1 тыс км. Благодаря такой позиции нефтяные бароны за 10 лет получили порядка 100 млрд. долларов "прибыли"
 Так что можно смело говорить, что " любой отрасли типа "Сельское хозяйство", "машиностроение","судостроение","космонавтика", "судостроение","наука", "образование","медицина", добыча углеводов  приходит КОНЕЦ.

(67) ага в этом ключе вспоминается интервью Медведева в МГУ, где девочка пыталась до него донести те же мысли - он сказал, ну езжайте в штаты раз вас там лучше кормят.
Вот такая позиция государства

2(67) И что, в твоем вузе про рынок труда ничего не рассказывали?

(70) Корреляция между первым вопросом и вторым?

(68) Да, да... Мы все умрем. Стопудово!

2(69) Девочка просто не понимала, что если ВУЗ каждый год выпускает по сотне "спецов", а вакансий десяток, то на фиг она сдалась со своими претензиями.

(72) Все не умрут. Но жить будут бедно, очень бедно. Кто-то должен оплатить банкет.

(25) А я еще помню, когда генсеки обещали, что в 2000 году каждая советская семья будет жить в отдельной квартире.

2(71) Ну, азы-то должен понимать. Платят не за то, чем тебе хочется и интересно заниматься, а за востребованное на рынке.

2(74) Да точно все умрут. Проверено.

(68) не звизди :-)

Одним из приоритетных направлений в деятельности нефтяной и газовой промышленности России в последние годы стало развитие нефте- и газотранспортной инфраструктуры, строительство новых трубопроводных систем (во многом за счет реализации масштабных проектов в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке) и капитальный ремонт действующих магистралей. Об этом свидетельствует рост доли вложений по данному направлению в инвестиционных программах российских компаний. В частности, 64% от общего объема капитальных вложений "Газпрома" в 2011 году направлены на трубопроводное строительство.

Темпы роста на рынке трубопроводного строительства в отдельные периоды достигали 60%. Предпосылками для увеличения объемов строительства и роста затрат на ремонтные работы являлись растущий спрос на газ и углеводородное сырье на внутренних и внешних рынках; почти полная загрузка имеющихся мощностей по добыче и транспортировке газа и углеводородов.

Опережающими темпами развивается ориентированная на экспорт транспортная инфраструктура. Результатом чего стало ослабление транзитной зависимости России, а также расширение и диверсификация географии экспортных маршрутов

(66) кстати, аны - это сейчас "лицензионка"? голова-то вроде на украине...

(67) ну , в первом приближении - да.
и более дорогой опыт должен дороже оплачиваться.

пс исключение одно - некая новая область. где как бы опыта еще особо и нет.

(70) ну вот рынок труда и показывает, что востребованность программистов в купипродайных структурах выше, чем в производственных.

(72) а ты собрался жить вечно? :-)
"отлиться в гранит"™? :-)

(81) не надо путать рынок труда и рынок обслуги.....

(73) самое интересное что за 5-6 лет, что учатся в универе рынок труда сильно меняется и те специальности что были необходимы 5 лет назад могут быть сейчас не востребованы.

(73) может Медведев не понимал, что люди ищут где лучше, а не нищебродствуют по старой советской привычке "за родину!"
Объясните ему кто-нибудь.
Всегда есть дотационные сферы - где прямой прибыли нет, но сфера обеспечивает существование государства. У нас такая сфера одна - чиновники походу.

2(83) А какая разница?

(84) Специальности-то - ладно... отрасли становятся "невостребованы" :-)

(87) ну если отрасль невостребована значит она мертвая. Разве не так?

(85) ну, авиастроение вполне может быт прибыльным. если работать на большой рынок. В данном случае - хотя бы на свой собственный. но когда премьер призывает "покупать импортные самолеты..."
электроника тож - вот сколько бабла нужно вливать, чтоб держать на плаву собственное полуэкспериментальное производство - представить страшно. а работая электроника на свой внутренний гражданский рынок - себестоимомсть военки сильно упала бы, соотвественно, появились бы возможности для финансирования разработок за собственный счет..

(0) > Потому что даже Суперджет 100 оказался не очень российским.
Что вы этот бразильский эмбраер 20-ти летней давности пиарите...

У туполевских самолетостроителей были разработки. Им просто не дали денег, засунув их разработки под сукно..

(85) Есть мнение, что гражданское авиастроение не может быть "дотационной сферой". Что-то я не слышал, что Боинг или Эйрбас жили на деньги государства.

Кроме того государство вполне нехило их дотировало - см. сабж. Но выхлопа не получило. Что подтверждает давнее мое мнение - с..ной метлой гнать всех этих "дотационных" учетных и инженеров, способных только "фонды осваивать". Если они хорошие ученые и инженеры - сами должны зарабатывать. Если хреновые - пусть в одноэсники идут.

(88) формально - живая. :-)

(84) касаемо сабжа. Специальность САУ - системы автоматического управления летательными аппаратами вроде в 2009 г. уже в регионах по-закрывали. Подождем чутка, закроют оставшиеся три места в МСК и все. Невостребованная отрасль? Получается что так.

(68) С приростом запасов дело еще хуже.

(89) Премьеру, в числе прочего, нужно думать о безопасности. И не поддерживать "отечественного производителя", у которого самолеты с полосы съезжают из-за неисправного реверса, падают из-за отказавшей вдруг всей электроники или у которых в президентском самолете разваливаются тормоза.

(93) "радиотехнические системы и комплексы управления подвижными объектами на земле и в околоземном пространстве" :-) тоже позакрывали

(93) Если не умеют делать электродистанционные цифровые систему управления, а учатся и дальше трубы гидросистем стыковать, на кой ляд кому такие "специалисты"?

(78) Это ты начитался агиток. А теперь прочти внимательно.
http://www.gazprom.ru/f/posts/29/173232/gazprom-ifrs-management-report-ru.pdf
Объем капитальных вложений в газотранспортную систему за 2011 год составил 740 млрд руб.  В 2011 г. введено строй порядка 2500 км и реконструировано 432 км магистральных трубопроводов. При этом общая протяженность составила 160 тыс. км. из них 80 тыс км имеет срок эксплуатации более 30 лет.
 Вот и считай сам.

ну да, "когда мы научимся плавать, в бассейн нальют воды"...
увы, когда финансирование выделяется "по принципу РОЗ" - все деньги господдержки будут просто тупо "осваиваться". с грандиозным, но непонятным "выхлопом" - типа самита с мостом к несуществующему университету, стадионов для зимних видов спорта в субтропиках, или суперсовременных самолетов, имеющих повышенное число отказов, но пониженную экономичность...

100

(0) > P.S. Отвечаю сразу на вопрос - откуда эти материалы? Отвечаю - от Юрия Крупнова. Это - надёжный человек, который борется за восстановление российского авиастроения и за возрождение нашей авиации в целом, а главное - который знает, как это обеспечить. В его планах - добиться создания Министерства авиации России уже в этом году.

Кто такой Крупнов?

(90) проблема в том, что туполевские разработки в основном предназначены для внутреннего рынка
любой самолет - это инфраструктура наземного обслуживания, т.е. инфраструктура для планеров, для двигателей, для приборов

и эта инфраструктура либо - должна быть, либо ее надо создавать

(101)может он
wiki:%CA%F0%F3%EF%ED%EE%E2,_%DE%F0%E8%E9_%C2%E0%F1%E8%EB%FC%E5%E2%E8%F7

2(98) По твоей ссылке написано, что капитальные вложения в транспортировку в 2011-м году составили 905 010 млн.руб.
Остальные твои цифры такую же степень достоверности имеют?

(99) Да, да... У плохого танцора всегда масса объективных причин..

(102) Боинги и Эйрбасы вполне вписались в нашу инфраструктуру. И даже Бомбардье.

(97) > Если не умеют делать электродистанционные цифровые систему управления, а учатся и дальше трубы гидросистем стыковать, на кой ляд кому такие "специалисты"?

А кому уметь, если училища закрывают?

(102) наша инфраструктрура была во многих странах. рынок которых мы про$рали.
а боинги-айрбасы пришли , хотя инфраструктуры для них не было...

2(106) Если выпускают таких "спецов", которые не умеют, значит правильно закрывают. Нет?

(106) Дык и закрывают потому что такие специалисты на хрен никому не нужны, студенты идут туда, чтобы закосить от армии и потом пополняют армию тупых одноэсников....

(105) правильно! потому что они подготовили у нас эту инфраструктуру! а это бабки неимоверные - сам прикинь! установить-наладить оборудование для диагностики-ремонта, обучить специалистов и т.д.

вот, потому и пытаются продвигать Суперджет, что он максимально вписан в структуру

(105) Какой откат может дать Боинг за то, что зарубят наш авиапром? миллиард зелени?

(105) > Боинги и Эйрбасы вполне вписались в нашу инфраструктуру

Которые под ТУ-шки проектировались...

(111) На кой ляд ему откаты давать? Его продукция и так рвет весь наш авиапром. Который в упор пытается и дальше продвигать свежеокрашенные советские самолеты и просит на это бабло. Зачем платить то?

Это просто констатация факта преступной политики государства в 80-90-2000годы. Кроме того, это время родило массу дармоедов от управления, т.к. называемых "управленцев-профессионалов", которые в условиях даже начала финансирования, просто не справляются с уровнем задач.
У меня перед глазами собственный пример с манагерами с регалиями. И попробуй им скажи, что они ни какие. Как же так, звания, награды, связи.
На самом деле, нечего ожидать от предприятий эффективности в нормальном понимании сути проблемы(на самом то деле все эти предприятия очень эффективны, посмотрите их годовые балансы).
При упоминании на каждом углу о системности, нет системного подхода к решению перевооружения технологической базы предприятий. А раз нет САПРов, нет и не будет нормального конкурентного самолета.
И как сказал Задорнов: прекратите лохматить бабушку.

(111)зачем боинг, на свалках еще достаточно самолетов.

(109) > Дык и закрывают потому что такие специалисты на хрен никому не нужны.

Интересно, как стали "не нужны" специалисты-авиаконструкторы в стране, которая иммет седующую протяженность: wiki:Россия
Таким образом, протяжённость территории России с запада на восток — приближается к 10 000 км, с севера на юг — превышает 4 000 км.

http://www.tupolev.ru/Russian/Show.asp?SectionID=27
АО «ТУПОЛЕВ»

22 октября 2007 года мировая авиационная общественность отметила славный юбилей – 85-летие старейшего в России и в мире авиационного конструкторского бюро, созданного и долгие годы возглавлявшегося выдающимся авиаконструктором ХХ века Андреем Николаевичем Туполевым.

За 85 лет существования в стенах КБ было разработано более 300 проектов различных типов летательных аппаратов, малых судов и аэросаней. Почти 90 проектов были реализованы в металле, а около 40 строились в серийном производстве. Более 18 тысяч самолетов, несших на своих фюзеляжах эмблему «Ту» в ХХ веке, поднялись в небо нашей Родины. Сотни самолетов «Ту» были экспортированы за рубеж и показали прекрасные эксплуатационные качества. В настоящее время значительная часть авиапассажиров в России и странах СНГ перевозится на туполевских самолетах, а в российских ВВС основу авиационной составляющей ядерной триады сдерживания определяют туполевские дальние и межконтинентальные самолеты – носители.

На переломе ХХ и ХХI веков КБ вошло как составная часть в новую структуру – ОАО «Туполев», включившую в себя, помимо КБ, испытательную базу, а также серийный авиастроительный завод «АВИАСТАР» в Ульяновске. Ведется работа по интеграции с Казанским Авиационным производственным объединением. Сегодня основными направлениями деятельности ОАО «ТУПОЛЕВ» являются:

· дальнейшее развитие Программы семейства самолетов Ту-204/214 и Ту-334;

· разработка грузового самолета среднего класса Ту-330, регионального и административного Ту-324;

· работы по практическому внедрению в эксплуатацию самолетов на альтернативных видах топлива.

Рассматриваются вопросы модернизации самолетов Дальней авиации и авиации ВМФ.

(116)так же как стали не нужны ученые,инженеры, учителя,врачи и прочие специальности, забота о которых целиком на государственных плечах.

(114) >  раз нет САПРов, нет и не будет нормального конкурентного самолета.

Ессно. Я приводил пример свечного заводика - для проектирования прокатного стана австрийцы вводят его параметры и тут же на выходе получают готовую проектную документацию. Наши делают это вручную несколько месяцев и в пять раз дороже. Со всеми присущими бумажной документации проблемами - деталь, проектируемая одним инженером не стыкуется с проектируемой другим. Что делает завод? Правильно, покупает австрийскую контору вместе с САРП, наработками и инженерами вместе. На кой ляд ему криворукие отечественные инженеры?

Я в своё время СГАУ заканчивал, так вот уже в 1997 - 1998 году на Самарском авиакоре полная разруха была, крыши текли, станки, цветные металлы разворовывались, в огромнейших цехах ни души. То, что там на днях последнюю тушку сделали - это из советских запасов еще, повторяю, из задела, который был создан до 1991 года. Завода нет. Ан - 140 там собирают из украинских комплектующих бригады рабочих, которые из Украины возят. Филиал КБ туполевского сейчас под офисы сдают.
======================================================
Авиастроение в России уже лет 10 как умерло. SSJ на 80% из иностранных комплектующих собирают. А больше ничего и нет.

(117)>> так же как стали не нужны ученые,инженеры, учителя,врачи и прочие специальности, забота о которых целиком на государственных плечах.

все это фигня! затоДеньгипросто так не пропадают - они где то оседают.

Если ростет количество миллиардеров - значит они кому то нужны

(116) Да, да.. Знакомо до боли... Бла-бла-бла... Славная история... Бла-бла-бла... Космические корабли бороздять просторы Вселенной.... Бла-бла-бла... Дайте бабла!

Пускай нет врачей/инженеров - зато мы гордимся нашими миллионерами - их уже за рубежом знают и радостно спрашивают
"О..О... русский!!!"

(116) речь не о специалистах.
их можно пригласить (ка Бартони), вырастить за много лет (как КБ Ту, ИЛ и етс...)

речь о том - что нет необходимости в самой отрасли.
если бы такая потребность была - нашлись бы и средства (денежные) и способы (пошлины, барьеры, пром. шпионаж)

2(117) Как они в других-то странах выживают?

(108) Для того, чтобы "уметь" - нужно где-то "потренироваться"
про программировании тренироваться просто. Кроме компа ничего и не нужно...

2(116) ВУЗ в реальной жизни - это тебе не лесопилка в варкрафте - произвел лесоруба и он пошел деревья рубить. Все несколько сложней.

(118) а можно подробнее про "упоминания на каждом углу про системность"?  я сто-то не слышал. похоже, манагеры и слова-то такого не знают...

(123) А кому она нужна - авиационная отрасль. Правительству национального предательства во главе с Медведевым или Путину, который говорит одно, а делает в точности другое.

2(125) Государство должно создавать места, где они смогут тренироваться?

(117) > так же как стали не нужны ученые,инженеры, учителя,врачи и прочие специальности, забота о которых целиком на государственных плечах.

+500
Сколько русских специалистов авиапрома сейчас работают на Боинг?

(123) Нет необходимости в отрасли, где сотни самолетов иностранного производства? Рук ровных нет, а не "нет необходимости".

(129)Да, да, да
Государство обязано делать всё, чтобы авиастроение в России не умерло.

(121) > Да, да.. Знакомо до боли... Бла-бла-бла... Славная история... Бла-бла-бла... Космические корабли бороздять просторы Вселенной.... Бла-бла-бла... Дайте бабла!

Тогда бороздили, сейчас падают. Под чутким руководством ЕР )))

(118) В моем случае, к сожалению не покупает. А те решения, что внедряются сильнейшими  компаниями, всячески обгаживаются, и затягиваются. Потом приходит какой-либо знакомый из организации типа Рособорон... или иное. Говорит: да я сейчас подгоню хлопцев, они за полцены, да мы с тобой и т.п.
И всё. Организация скомпрометирована в лице какого-нибудь бренда. Внедрение остановлено. А знакомый, посидев в кабинете за  стопкой, спокойно ретируется. Руководство(а они в этом мастера) тут назначает виновного, которого требует наказать.
А дело-то ни на шаг не продвинулось. А потом мы все удивляемся в прессе, как это так, станция невидимыми лучами излучает. Невидимыми-не работает, но на боевом дежурстве.

(131) "Рук ровных нет"
с народом не повезло?

(129) > Государство должно создавать места, где они смогут тренироваться?

Оно должно бизнес-климат поправить.
На каком мы месте по бизнес-климату в мире? 154-е?

На каком месте в мире находятся страны где расположены наиболее успешные технологические компании типа Самсунга, Филипса, Эмбраера и т.п.
Может все-таки разбуете глаза?

Проблема российского (советского) авиастроения всегда упиралась в двигатели. Никогда в СССР не умели разрабатывать нормальные конкурентноспособные авиадвигатели. Даже когда копировали иностранные - получалось тяжелее и прожорливее, не говоря уж о ресурсе.
Пока керосин стоил копейки с этим мирились, но сейчас надо ставить импортные двигатели. Плюс электроника - ее тоже отечественной нормальной не было и нет.
И что остается? Планер из люминиевых листов?

(136) НК - 93?

(128) не нужна.
купим в Италии или Америке.
так же как и химия не нужна - купим в Индии или Германии
и легпром. не нужен - Купим в Китае или Пакистане.
и прочая....

(137) Нужно отлаживать свои двигатели, а не покупать иностранные. И НК-93 - пример того, что Ваши слова далеки от истины.

(129) да, именно так. государство должно защищать собственный рынок.
создавать условия, чтобы производили у нас, да продукцию с высокой добавленной стоимостью, еще желательно экспортировали....

+(139) вндь в конце концов мы - энергетическая сверхдержава, а они - наши производственные придатки...

отут негодующий котэ http://kotobood.livejournal.com/ все описывает про самолётики российские и укаринские в том числе

(141) ты случайно СЛПЗ100Л с госдепом не перепутал?

Пс это разные структуры с разным целенаправлением

(137) Современные САПР могут многое моделировать. В руках смекалистого специалиста - это невероятный инструмент. Но где они эти САПР? Поэтому дело не в двигателях или планере. Дело в современной технологической оснащенности.

(131) > Рук ровных нет, а не "нет необходимости".
Ну у нас-то они СТАЛИ не нужны, а тут ВНЕЗАПНО:

Ровные руки сейчас работают на Boeing.
http://www.gazeta.ru/business/2012/05/05/4573581.shtml
В Эверетте (штат Вашингтон, США) расположено сборочное производство компании Boeing. В самом штате Вашингтон живет наибольшее в США количество инженеров на душу населения, а Boeing — градообразующее предприятие Сиэтла. И многие здесь начинают беспокоиться о слишком большом количестве высококлассных специалистов из России.
-----------------------------------------


А я говорю - все дело в Бизнес-климате. В бюрократии, в казнокрадстве и прочем беспределе. Вот и утекают высококвалифицированные кадры из России.
И виноваты нынешние кремлевские воротилы и депутаты.

(137) это Туполев любил ответственность переложить на двигателестроителей. на самом деле все было не так плохо. например, Ту-154 экономичность принесена в жертву высотности и скорости. да и шасси можно было сделать попроще, да много чего...

(146) Чтобы ты сделал, придя к власти, в данной отрасли?

(141) своих граждан оно должно защищать.
и если , с целью поднять их жизненный уровень, потребуется защитить свой рынок - то защитить его.
если вредное производство - выталкивать со своего рынка...

Советские самолеты это советские самолеты, никто особо не гнался за каждой каплей керосина, так как с топливом у нас особых проблем не было.

Вы за конкуренцию на равных с мировыми брендами?
А как на счет условий равных тем, в которых мировые бренды работают? Т.е. например где кредиты под 2-3% годовых?

В СССР был план, хороший\плохой дело третье, суть в том что он был. По этому плану было видно каких специалистов и сколько нужно. Было распределение, на местах ждали и готовились к новому поступлению кадров.
Сейчас выучился - трудоустраивайся сам, как хочешь.
"Эффективный собственник" развалил твою отрасль промышленности - все пока-пока, ну или дворником можешь.

(140) НК-93 хороший пример того как пустые обещания все никак не воплотятся в реальные дела. Какие самолеты летают с этим самым передовым мотором в мире?

(145) сапр не заменяет голову ( а только руки)
и тем более - опыт - который приходит через изготовление дорогостоящих железок...

(146) Вот эти специалисты из Сиэтла - навсегда потеряны. Сужу по своим коллегам. Они назад, к бабуинам, другого слова и не подберу, не вернутся. Один раз попробовав работать хорошо, обратно в дремучую обстановку не вернуться.

(137) А двигатели упирались в станки, материалы и технологии. И т.п. по цепочке. Вплоть до слесаря Васи, которого заставить собирать деталь по технологической карте невозможно в принципе - он сам себе инженер, бригадир и директор.

авиакомпаниям нужна сверхприбыль. даже неэкономичные советские самолеты ее приносят, но надо больше прибыли! однако билеты у нас стоят не как в европе или америке, а гораздо дороже

(121)а потом не спрашивайте куда мы его дели ;)

распространенная тема еще с советских НИИ, осваивавших ярды
рублей в никуда.

(145) сапры стоят денег. обучение спеца стоит денег. работа спеца стоит денег. если эта работа не материализуется в конечном изделии, и не возврашается в цикл - спец уходит, не производится продукт, нет продаж, нет денег на покупку сапов и станков, и далее по циклу...

(156) прям таки в никуда, боевые лазеры вон до сих пор осваивают и вновь заявляют об успехах!

(151)Никакие, потому что программу закрыли. В России вообще все, что делает страну промышленно независимой - закрывается.
НК-93 еще в СССР сделали, но этот двигатель и сейчас является лучшим в мире по своим характеристикам, в том числе и по топливной эффективности. Это я к тому, что у нас тоже умели делать двигатели.

может одинесникам перестать инвестировать в золото и начать инвестировать в производство легкомоторных самолётиков из пластика с двигателями ваз?

(159) лучший в мире двигатель - это не тот у которого на рекламном буклете написано "лучший в мире", а тот который реально эксплуатируется и показывает лучшие в мире результаты.

(148) Он не сделает ничего. Может только инфаркт получит.
Вот Медведев, в свое президентство произнес слово "модернизация". И его заболтали, задемагогили.
Если уж презик не осилил, чего ж с нас грешных спрашивать?

(157) + он становится удобным при некоторой базе сущих наработок. которые тоже надо где то взять (сделать)

(154) Я смотрю ты до фига на двигателестроительных заводах поработал, бла - бла - бла

А двигатель Кузнецова НК-93, который там что-то превосходил европейское, запороли или таки нет?
http://argumenti.ru/society/n369/219627

(156) если чё, буржуи тратят на НИОКР тоже немалые деньги.
и часто тоже в никуда с точки зрения железа.
а вот люди и опыт - остаются

(124)они получают плату за свой труд.
(158)считаные %% потраченых средств давали прикладной результат. у капиталистов %% несколько выше.

(164)Но так же и есть.В основном уникальное производство и держится на таких незаменимых "Гошах". А серийные станки почему-то все покупные.

(161) НК-93 реально на лётных испытаниях подтвердил свои характеристики, а то, что его запороли - это вопросы к Путину уже. Почему господин Путин гнобит российские технологии я не знаю. А он не говорит.

(164) да в общем то верно.
в отечественном машиностроении редко где с зубчатызх колес заусенцы то снимают.
не говоря уж о притирке и суперфинишировании

(166)%% выхлопа разный

(148) Это не проблема одной единственной отрасли. Там дофига чего: налоговый режим, квалифицированные раб. руки, жилье, сертефикации и т.п. Надо максимально безгеморно соединить рабочие руки, капитал и рынок.

Надо менять государственную машину. Сейчас любой чиновник сидит и ждет, когда унего попросят бумажку или принесут ему бумажку, да еще и бабло за это берут.
В Китае насколько знаю - наоборот, чиновники как клерки бегают и оформляют бизнес идею, если есть на до заявка. Владельцу бизнеса остается только административно-финансовая часть вопроса. В этом и заключается корень их успеха.

в советское время с теми ценами на нефть не было задачи сделать самый экономичный двигатель. важно было чтобы самолет долетел и перевез пассажиров. да и уступали современные двигатели в расходе процентов на 20, не больше

(169) ах ну да "мы делаем самые лучшие в мире моторы но Путин лично его запретил". Стандартная отмазка. Кого ни возьми - он самый лучший в мире и не имеет аналогов, но виновато правительство.

(157) Да. И вот этого современные руководители не видят. Но почему-то на каждом углу звенят, что без этого нельзя выпускать наукоемкую продукцию.

(165) И двигатель запороли, и конструкторское бюро (СНТК) закрыли. Смотрите телек - папуасы. Авиация, двигателестроение - это не для русских.

2(136) А в какой стране находятся "компании типа Самсунга, Филипса, Эмбраера и т.п."?

(162) > Он не сделает ничего. Может только инфаркт получит.
+ 1'000'000
Министр получит инфаркт, если попробует навести порядок. Это политическая проблема: модус-операнде тут должен задаваться сверху и контролироваться.
Рядовой исполнитель без полномочий - увы загнется.

2(141) А я разве спрашивал должно ли государство защищать свой рынок?

(172) не надо так идеализировать китай....

(159) Он лучший в миро по технологии лоббирования - и пресса, и депутаты, и КПРФ... Прямо стройными рядами...

Авиастроители все же несколько более скептически к нему относятся. И к конструкторским решениям, и к массо-габаритным показателям.

Имхается что тут далеко не все так однозначно.

(171) там менеджеры способны любое гамно до рынка довести.
и профит поиметь.
вот и выхлоп разный.

(172) ... и еще в Китае единороги кушают радугу..

(174) А кто же виноват, если не Путин? Путин не выделил деньги на организацию серийного производства НК-93, Путин закрыл СНТК. Или вы считаете, что Владимир Владимирович хороший, он просто ничего не знает?

(162) А я не тебя спрашиваю.
(172) Повторю: чтобы ты сделал, придя к власти, в данной отрасли?

(153) > Вот эти специалисты из Сиэтла - навсегда потеряны.

Увы. Это та единственная возрастная прослойка, которая сейчас может вылечить изьян в преемственности поколений мастеров.

(184) И еще лично расстрелял 100 миллионов народонаселения.
А, не, это Сталин, попутал.


Вот счаст представил, ложится Путин такой спать и мыслью мучается, давать деньги на НК93 или не давать, ага.

(181) Вы человек далёкий от авиации и просто не знаете, что ЛЮБОЙ двигатель доводится еще несколько лет после начала серийного производства. Нужно делать двигатели, эксплуатировать их, вносить улучшения - только так можно получить в итоге хороший двигатель. А если ничего не делать, то мы вообще потеряем эту отрасль промышленности.

(185) Он же написал - "максимально безгеморно соединил рабочие руки, капитал и рынок". Издал бы Указ о максимальной безгеморности и все дела.

(184) журнал "Двигатель" № 6(84) 2012 г.
Учитывая специфические требования, предъявлявшиеся при
закладке двигателя НК-93, применение в его газогенераторе техно-
логий 1980-х годов, недоведенность всех узлов двигателя и значи-
тельное ухудшение интегральных показателей (массы, удельного
расхода топлива, температуры газа перед турбиной) по сравнению
с их проектными значениями, отсутствие системы управления винто-
вентилятором, возобновление опытно-конструкторских работ по
двигателю НК-93 считать нецелесообразным...
http://www.forumavia.ru/forum/9/1/765210071883168752651229635491_72.shtml

(189) Это - можно. Надо "передать это Владимиру", чтобы тоже издал, а то что он сообразить то сам не может.

(185) > Повторю: чтобы ты сделал, придя к власти, в данной отрасли?

Сделал бы ля начала аудит того, что осталось и проследил какие затыки есть на пути от идеи создания продукта до его реализации и обслуживания и начал бы их разгребать. Посмотрел бы чего ждет рынок и какой он. Начал бы продавливать максимальо рентабельную модель, обкладывать её инфраструктурой.

(189) Харе подкалывать. Сам-то что путного предложил бы?

(188) ты не поверишь, любой механизм доводится еще несколько лет после начала серийного производства
даже ручная кофемолка

Пс но заусенцы надо снимать сразу.

(188) Если есть концептуальные проблемы, то их сложно решить улучшениями. Насколько я знаю, скепсис авиастроителей вызвала турбовентиляторная схема, связанный с ней сложный редуктор, габариты двигателя и т.п. Т.е. сама принципиальная идея.

(163) Они получаются упорным трудом. Но когда начинают наполняться билиотеки, когда появляются базовые конструкции, когда эти наработки в доступе констукторской группе/подразделению/центру/отрасли цикл конструрования сокращается в разы. Качество повышается в разы. Уже нет таких ляпов когда в готовых изделиях одно посадочное место не принимает другое.
Кроме того эти конструкции прошли тестирование на технологичность изготовления, на прочность, на помехозащищеннось и прочая.

+(192) А вопрос то был из разряда: "Как управлять вселенной не привлекая внимания психиатров" ))

(192) Это чего, опять бы строили SSJ-100? Де-жа-вю?

2(192) Т.е. сейчас ты всего этого не знаешь, но уверен, что нынешние управленцы ни фига подобного не делают? :)

(187) Не понял, к чему была Ваша реплика про 100 миллионов, как она относится к теме обсуждения?
И не думаю, что Путин мучается вопросами давать деньги на НК-93 или не давать. Он их просто не даёт: ни на НК-93, ни на Ту-зз4 или Ту-214, ни на что другое, что позволит запустить в России высокотехнологичное производство с тысячами высокооплачиваемых рабочих мест. Он их просто транжирит миллиардами на олимпиады (где их благополучно разворовывают), триллионы рублей путин отсылает на хранение в банки США, где они работают на американскую экономику, а потом бесследно исчезают.

Россия согласилась продать Пекину 36 бомбардировщиков Ту-22М3 на сумму 1,5 млрд долларов, сообщают западные СМИ со ссылкой на неназванные китайские интернет-ресурсы.

ну посмотрим как китайцы сделают двигатели к Ту-22, сделают или нет?

(192) потребовать отчета о деньгах, выделенных в качестве господдержки, целевого финансирования, и т.д.
ну и изъят "полученную шикарную зарплату", раз самолет "не полетел"...

(180) > не надо так идеализировать китай....
Я делаю выводы на основании рассказа человека, который пытался начинать у нас производство раций, а закончил тем, что перебрался в Китай и организовал производство там и все это описал.

2(199) А сколько и кому надо дать денег, чтобы "запустить в России высокотехнологичное производство с тысячами высокооплачиваемых рабочих мест"?

(199) Читайте классиков, юноша. 100 миллионов это только по поверхностным подсчетам.

(199) реплика вполне понятна. ибо цель - "засрать тему". равно как у альфа

(188) Это тупиковый путь. Многие вопросы решаются путем моделирования. Если не будем заниматься моделированием, так и будем десятилетиями велосипед изобретать.

(199) То, о чем Вы не знаете - не существует :)))

Внезапно: Программа "Развитие гражданской авиационной техники России на 2002 - 2010 годы и на период до 2015 года"

http://fcp.vpk.ru/cgi-bin/cis/fcp.cgi/Fcp/ViewFcp/View/2010/124/

(192) Великолепно. У нас был бы лучший в мире самолет.
А когда заниматься ВПК, звонить Абаме и раскладывать виндового паука? Путин же тоже человек, не железный ведь. 8 часов рабочего дня. Все надо успеть, дотации Кавказу раздать, Ангелу Меркель пощупать, министров построить. Не успеть на НК93, никак. Вот я к чему веду.

(195) ты не поверишь, но задолго до сапр-ов на предприятиях были библиотеки типизированных узлов и деталей.
по сути сапр - это электронное воплощение оных библиотек.

а технологичность - все одно технологи проверяют :(
которым тоже надо где то и на чем то учится.
а также нормоконтрол, контроль измерительной лаборатории и прочая......

2(205) Ой, вы тут стенаете. Извини, не буду мешать.

(199) И когда все успевает? Железный человек!

(210) заранее спасибо

(200) Несогласилась.

(194) концептуальные проблемы - это банально опыт проектирования.
проще говоря - дальновидность разработчика...

(197) (210) Если можно, пишите в теме более конструктивно, без подколок и прочей мутотени. Ирония - она для секции юмор хороша.

(194) Двигатель собрали в металле, он подтвердил свои уникальные характеристики в натурных испытаниях. Какие ещё могут быть проблемы? Ресурс? Ну так потрудитесь привести источник данных, согласно которому ресурс НК-93 изначально крайне низок по причине его принципиальной схемы.

(216) двигатель НЕ ПОДТВЕРДИЛ свои характеристики.

(215) Если коротко - балаболить - все горазды. Попробуй влезть в примитивнейший проект, кажущийся простым и понятным. Начнешь разбираться и реализовывать - вылезут тонны подводных камней.

(209) Так вот я адаптировал эти так называемые "библиотеки типизированных узлов и деталей." в САПРы. Как по констрированию, так по электронике.
Считайте, что это разработка заново. Современные САПРы не знают, что существовал СССР. Бумага есть, электронной модели нет.

(218) > Если коротко - балаболить - все горазды. Попробуй влезть в примитивнейший проект, кажущийся простым и понятным. Начнешь разбираться и реализовывать - вылезут тонны подводных камней.

Я бы хотел, почему нет.
Пока вижу подводные камни в виде подколок Джинн и Глобальный_Поиск

Понятно, что "это интернет, детка, тут и послать могут"...

(215) Так и тут - причин может быть чуть менее чем дохера, от
-Этот НК93 реально фигня
до
-Мы, США, не лезем на Кавказ и не поставляем боевикам оружие, а вы не развиваете вот эти и эти высокотехнологичные отрасли.

(188) если схема изначально была провальной - никакие доводки не помогут.

(219) сконструировать можно многое.
это должно лечь на технологические возможности предприятия.

и банально - конструкция должна быть удобна в обслуживании и ремонте.
если, к примеру, периодическая замена какого то фильтра требует разборки 1\2 механизма - кому эта конструкция нужна?

(207) > "Развитие гражданской авиационной техники России на 2002 - 2010 годы и на период до 2015 года"
И что там в итоге получилось?

(203) Когда в 1991 году мы рушили советскую систему, то наивно полагали, что на её обломках некие люди в белых халатах, которые придут во власть, создадут что - то новое и лучшее, чем было. Как это было наивно! Пришли люди, для которых важно лишь одно: личное неуёмное обогащение, возможность покупать острова и виллы на Лазурном побережье и так далее. До авиации им никакого дела нет. Как впрочем и до электроники, станкостроения, науки и так далее. Поэтому нам остаётся только констатировать кончину отечественного самолётостроения.

+ (217) вот свежая статья по двигателю НК-93
http://engine.aviaport.ru/issues/84/pics/pg14.pdf

+ (226) оттуда:
Доводка двигателя так и находится на начальном этапе, выполнено ~10 % необходимых работ, окончательный конструктивный профиль двигателя (типовая конструкция) до сих пор не определен. Лопаточные машины двигателя выполнены на уровне технологий 19806х годов (с большим числом ступеней в компрессоре). Штатной САУ до сих пор нет. Масса двигателя НК693 № 10 (по данным ОАО "СНТК им. Н.Д. Кузнецова") составляет 6364 кг вместо 5140 кг по ТЗ (превышение на 24 %).

(223) ну, у крайслеров и скопированных с них волг для доступа к аккумулятору колесо снимают - и ничего...
есть некоторая неизбежная "плата за прогресс"

(221) ну, вполне возможно... типа, "вы ничего не развиваете, но поставляете нам нефть. за эту нефть мы вам платим много денег. но за эти деньги вы покупаете все у нас, и часть денег просто складируете у нас. а за то, что вы складировали у нас мы заплатим вам часть этих денег, когда вас оттуда вышвырнут, и предоставим вам политическое убежище" :-)

(225) ты мне расскажи пожалуйста, если даже при СССР и ее мощи, двигатели в 80х годах уже сильно отставали от зарубежных. Каким образом полунищая РВ могла что-то сделать. У нас все летало и работало военное, но для жизни было совершенно не приспособлено. Ни ресурсы двигателей, ни экономичность. ни один параметр.

А на что надеялись? я в 91-95м годах проходил практику на ВАСО. надежда была на ролс ройс.У которого собирались закупать двигатели.

(228) а вот тут неудобство обслуживания компенсируются наличием соответствующей инфраструктуры с соответствующим оборудованием.
тоже путь...

(224) ты не поверишь... то же самое, что из " ФЦП развития электроники и элементной базы электроники на 2004-2012 и до 2105 года"  :-)

(227)Нормальный такой аргумент: 20 лет не выделять на доводку двигателя ни копейки, а потом сказать, что у него выполнено 10% работ. САУ нет - так дайте деньги чтобы её разработали. По весу тоже не всё так одназначно - там нужна другая мотогондола, а чтобы её изготовить опять же денег нет.
==============================================================
У нас в России очень любят начать всё с нуля. Как же, тогда под это дело можно большие миллиарды отмыть. SSJ и Ту-334 ярчайший тому пример.

(231) и надежностью. в соответсвующих условиях эксплуатации...

(228) Ты про какую волгу, че-то я не помню у 24 таких извратов. У отца была.

(233) конечно нормальный. вспомни булаву. барк закрыли после трех пусков, потому, что надо было сделать еще десяток (с аргументацией - выполнено всего %% работ). и стали делать булаву, которой тоже понадобилось порядка 15 пусков...

(235) последняя волга. сайбер. клон крайслера

(235) сайбер, это совместный выкидыш ГАЗа и крайслера

крайслер себринг если быть точнее

(230) Россия нищая, потому что её богатства присваиваются кучкой олигархов, а не направляются в промышленность и производство. Если было бы иначе, то, возможно, и Пс-90 до ума довели, и кузнецовцы что - то стоящее сделали бы. Но это всё сослагательное наклонение. На сегодня мы констатируем факт: авиастроение, двигателестроение в России окончательно накрылось медным тазом.

С сайбером совсем смешно получилось. Дерипас выкупил все железо у умирающего крайслера, настроил, впарил первые модели мчс-никам, а потом решили что оно нам не надо.

(233) это к вопросу о том, что движок уже готовый и подтвердил расчетные показатели. Так вот движок не готов, и те испытания что уже проводились - показали что он НИКОГДА не достигнет расчетных показателей. Как его не дорабатывай.

(243) Речь сейчас идёт не о конкретном двигателе НК-93. Согласись, что ни ты, ни я не можем выступать в этом вопросе экспертами. Речь идёт о системном крахе всей высокотехнологичной и наукоёмкой промышленности в России. Не получился НК-93, хорошо, но это разве повод, чтобы разогнать СНТК? Почему СНТК 20 лет сидит на голодном пайке и оттуда разбежались все специалисты? Разве так должно быть?

(241) не надо все валить на аллигархов. ПС 90 невозможно довести до евростандарта чисто по принципу его как таковому.

Авиастроению в России ПРИШЁЛ конец, а не приходит конец.

(246) ПАКФА не? не летает?

(245)Без финансирования вообще ничего не удасться довести до ума. И кто в этом виноват? У любой проблемы есть имя и фамилия, у любой.

(246) гражданскому пришел конец еще в конце 80х. когда отстали не на одно десятилетие.

(248) это все слова и мечты. ты говно как сахаром не засыпай или баблом говном оно от этого не станет.

ПС 90 надежные движки, но не тяговитые и не экономичные. Никакими доводками это не исправить.

от компановки 4 двигателя на самолетах массы ил96 отказались в европе еще в конце 90х. последний 4х двигательный аэрбас 340 более не выпускается - не экономичен оказался. а а 330 2х двигательный, а такие мощьности которые развивают 2 двигателя даже 4м пс 90 не снились. даже скорость у аэрбаса 330 больше. на одном и том-же маршруте он реально быстрее летает

(249) Я СГАУ закончил в 1997 году по специальности самолётостроение, Вы, я думаю, тоже имеете авиационное образование. Вот скажите, пожалуйста, по какому показателю Ту-204 (машина 80-х годов), первый в мире гражданский серийный самолёт с ЭДСУ, выполняющий крейсерский полёт на 0% САХ уступал своим современникам от боинга или эрбаса?

(249) как раз на одно. ну, плюс-минус пару лет. обидно, но не смертельно...

(248) у нас - не так. имя и фамилия есть только у достижений. и эту фамилию все знают наизусть уже 13 лет.
а вот у проблем есть только клички- "белые ленточки", "госдеп", "дихие 90-е"

(250) А что с ПС-90 не так? Степеь двухконтурности не такая, или лопатки газогенератора шершавые?

(251) сжираемому топливу.

Почитал до сюда. Ну что могу только добавить.

Ну десять лет еще пройдет и уже точка невозврата, скорее всего будет пройдена. Скока б бабла не в бухивай (как с фобосом), резалта не будет - не по причине что пилится/откатывается и т.д. (что ставится ввину сейчас), а по-просту потому что некому будет физически делать эту работу.

Нужно будет приглашать готовых специалистов из-за рубежа на тех самых рыночных условиях, о которых просила "девочка".

(254) я сейчас уже и не скажу.. инженера на ВАСО много чего говорили. но даже по их выводам тогда новые ПС 90 (90 год кстати помоему ;)) уже отставали. Но самое главное не сколько конструктивно, а то, что делать их более лучшими тупо не могли. не то оборудование. Не могла наша промышленность банально обеспечить класс точности при изготовлении.

(247) у ПАК ФА с двигателями тоже смешно получилось.
Сначала разрекламировали что будет новый мотор. Самолету нового поколения - двигатель нового поколения. Логично.
Потом заметили что не успевают, и сказали "Полетает пока на движках от Су-35, потом через несколько лет поставим новые двигатели". В принципе нестрашно, все равно еще плане доводить и все такое.
Но в последнее время поняли что новый двигатель не смогут сделать в принципе, и концепция поменялась. Теперь АЛ-41Ф1, очередная модификация старого еще советского АЛ-31, заявляется как новейший двигатель не имеющий аналогов, а потому его вполне можно ставить на самолет 5-го поколения и значит новых моторов не надо.

от этого более высокий уровень вибрации. шум и сжирание топлива.

когда запускали на тесты двигатели на новых самолетах на ВАСО (есть там небольшая площадка со щитами) двигатели банально плевались не сгоревшим керосином.

(249) > гражданскому пришел конец еще в конце 80х. когда отстали не на одно десятилетие.

В чем это заключалось?
Например wiki:Роствертол живет и здравствует.
В настоящее время помимо серийного производства транспортных вертолётов Ми-26Т и боевых вертолётов типа Ми-24 (Ми-35М) предприятие серийно выпускает боевой вертолёт Ми-28, модернизированный вертолёт Ми-2А, идет подготовка к серийному выпуску легкого учебно-тренировочного вертолёта Ми-60 МАИ.

ОАО «Роствертол» включает в себя торгово-выставочный центр, общей площадью более 15000 м? и выставочной более 8500 м?. Ежегодно здесь проводятся выставки с участием зарубежных и российских фирм[6].


В 2010 году «Роствертол» передал заказчикам 23 вертолёта (в том числе 12 Ми-28Н Министерству обороны России, один М-26Т в Китай, 10 Ми-35: четыре — в Мьянму, по три — в Индонезию и Бразилию), в 2009 году — 16 вертолётов[4].

Выручка предприятия за 2010 год составила 16,66 млрд руб., чистая прибыль — 1,26 млрд руб.[4]

Всего на ОАО "Роствертол" в 2012 году будет построено 52 вертолета типов Ми-26, Ми-28Н и Ми-35 для всех заказчиков.

(260) это мелочи. вертолет не самолет. ему как-то прощают +- расход топлива. А магистральным самолетам нет.

(251) Объясните мне, как самолёт, статически нейтральный на эшелоне, может сжирать топлива больше, чем самолёт, летящий, с 10% запаса статической устойчивости и тратящий топливо на балансировку?

(257) ну, можно было купить оборудование. но предпочли покупать даже не двигатели, а "самолеты в сборе бывшие в эксплуатации"

(257) Если бы захотели и вложились бы в это дело - то смогли бы. Сама конструкция ПС-90 ни в чём не уступает зарубежным аналогам.

(263) а кто нам продавал это оборудование?? миф начала 90х продать курилы и купить технологии. ага счаз. Так вам что-то и продали.

(262) Объясни мне, как на маршруте Моква Антали, аэрбас с 2мя двигателями этот маршрут пролетает за 2 часа 45 минут, а ил 96 с 4мя двигателями супер пупер за 3.25 ? скорость у 96го более 830-845 не поднималась. а 330й летел 890-900

(264) если бы не уступала - вопросов бы небыло. еще в 90е

(263)Я про Ту-204 спрашивал, а не про Ил-96. 4 двигателя на крыле - это уже анахронизм.

(266) Ну а в чем уступает? В степени двухконтурности? Вроде та же самая, то у ролс - ройсов...

(267) 2 двигателя - это компромисс между экономическими показателями и надежностью. 4 - лучше. в остальном согласен

(268) как всегда, различия кроются в мелочах и деталях, которые тебе никто и никогда не расскажет.

(269) 4 лучше для техники СССР которая омалась постоянно. 4 надежней без вариантов

(270) Не думаю, что эти мелочи настолько фатальные, что нужно было отказываться от своего родного двигателя в пользу зарубежных. Другой вопрос, что доводка своего двигателя - дело очень хлопотное, затратное и эффективные менеджеры, которые повылазили из кооператива Березка и никогда не умели мыслить глобально, решили, что лучше нам закупать подержанные самолёты иностранного производства, чем делать свою технику.

(271) Если наша техника ломалась постоянно, то как же Ту-95 летали через Атлантический океан к восточному побережью США и не падали?

(272) хватит бубнить одно и тоже. никто в 90 - 91 году не думал о подержанных самолетах. Сейчас Аэрофлот закупает например новые самолеты. это мелкие авакомпании бу. с которыми меньше проблем, чем с ту 204 новыми

(272) родной двигатель? Ту-204 не смогли продать в Иран, т.к. в двигателях ПС-90А2 использовались американские технологии, а штаты наложили эмбарго.

(273) подмена одного другим. этот самолет 24 часа в воздухе - 300 часов после ТО. Гражданские такого позволить себе не могут.

(273) падение самолета это уже финишь. есть еще понятие проишествий. это когда у тебя что-то ломается постоянно. Это не критично т.к. дублирование 2-3х кратное важных систем. но если что-то сломалось - это после ремонтируют

(273) Ту-142 не так давно упал дело не в этом.
(271) приведи статистику по отказам двигателей до 1991 года чтобы не быть голословным
4 двигателя заменили на 2 из-за коммерсантов. попробую найти документ где для полетов над океаном требовали 4 двигателя

(261) > это мелочи. вертолет не самолет. ему как-то прощают +- расход топлива. А магистральным самолетам нет.

Это верно.

(274) Я в курсе, что Аэрофлот покупает новые американские самолёты. Соответственно американцы имеют за наш счет высокооплачиваемые рабочие места.
(274) Ту-95 и Ту-114 - это разве не одна и та же машина?

http://www.airwar.ru/enc/aliner/tu110.html
Для пассажирских самолетов класса Ту-104 международные требования по надежности были весьма жесткими: в частности, требовалось, что если самолет используется на трассах, пролегающих над водными пространствами, то должен иметь силовую установку состоящую как минимум из четырех двигателей.

(273) О чём ты споришь то? Какие то разговоры о героическом прошлом светлом будущем. А в настоящем почему то в Анталию и ебипты всякие россияне боингами да аэрбасами летают в основном.

(274) главный перевозчик страны аэрофлот закупает новые самолеты и регистрирует их на Бермудах. это очень хорошо и страну характеризует и аэрофлот

http://m-kalashnikov.livejournal.com/1454648.html
Максим Калашников: разделяю мнение Ю.Крупнова - нам сейчас нужен аналог как Рейсхминистерства люфтваффе, так и НКАП при Сталине. Но от этой власти подобного шага не ожидаю. Жидковат Путин для подобного. Да и самого себя ведь ему казнить надо за подобные "достижения". Это - плод идиотизма с остановкой производства Ту-334, с "зарезанием" нескольких перспективных проектов русских гражданских самолетов в угоду суперджетовщине\погосяновщине.
Например, проекта КБ Мясищева "Катунь" (расход топлива - 11 г/пассажирокилометр, всота полета - 16 000 м, экономичность выше, чем у "Дримлайнера" за счет полета в более разреженном воздухе, новая аэродинамика - несущий фюзеляж).

+Согласно ним, государственным высоким документам, само же государство за последние 12 лет сдало и убило свой авиапром в пользу чужого авиапрома (что я показал, в частности, в статье "Правительство Медведева вынесло русскому авиапрому смертный приговор").
Диаграмма по годам:
http://ic.pics.livejournal.com/m_kalashnikov/19021490/616960/616960_original.png

(284) 16 тыс км - пассажиры и экипаж - все будут облучаться солнечной радиацией

+(285) Что такое "Самолеты российского производства (реэкспорт)"??

(282) Я спорю о причинах того, почему авиастроению в России  пришёл конец. Я не согласен с mishaPH в том, что причина краха в том, что уже в 80-х годах имел место системный кризис и наше производство отставало от зарубежного на десятки лет.

(280)
1. ты как я посмотрю вообще не в теме.. болтун.
у Аэрофлота 80% аэрбасов. это не америкосы а европа

(286) На МКС космонавтам это же не мешает?

(283) это характеризует не аэрофлот а страну. значит там выгодней и проще

(286) Будут всем выдавать свинцовые трусы и шапочки из фольги перед взлётом.

(288) нет пля. оно было передовым. таким передовым, что на ВАСО был целый отдел из чертовой уймы народа, которые проверяли все узлы приходящие и то отсеивали 10-15% брака.

(289)Что это принципиально меняет, ума палата?

А хохлы не разучились собирать самолеты?

(293)Аргумент из разряда одна бабка сказала другой. Я так понимаю, что такое ЭДСУ на Ту-204 вы вообще не въезжаете?

(292) Ну, это кому чего надо, если надо шустро долететь и не париться, то и с трусами свинцовыми смиришся на часок. )))

Парк машин аэрофтота:
http://www.aeroflot.ru/cms/flight/plane_park
Боингов = 8
SSJ-100 - 20
IL—96 - 6
Аэробусов- 102

ПС. Кажется косяк на сайте аэрофлота:
http://www.aeroflot.ru/cms/
Неправильно показывает время в нью-ёрке и лондоне..

Двадцадь суперджетов? Вот это попадос... Эти пепелацы же ломаются чуть не после каждого полёта. Теперь небось за локти себя кусают, что понакупили столько :-)

(295) ниче Россия пытается и украинский авиапром развалить тоже

(290) Вики: В день члены экипажа получают дозу радиации в размере около 1 миллизиверта, что примерно равнозначно облучению человека на Земле за год

еще я перепутал 10 тыс м конечно, не 10 тыс км

301+ речь про МКС

(300)
Русских невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет. Но можно привить ложные ценности, и тогда они победят сами себя!
Отто фон Бисмарк

(303) "Русские известны тем, что придумывают цитаты о себе и приписывают их известным личностям" (Хаммурапи)

(304) Тем не менее сказано точно. Навряд ли можно в истории человечества найти ещё один подобный пример, как нация сама разрушает себя изнутри. Иметь такую промышленность, науку и сдуться до уровня папуасов - мировая история подобного еще не знала!

(300) Это не Россия, это все те же агенты Боинга и Эйрбаса, которые развалили российский авиапром, перешли к украинскому.

(305) примеров сплошь и рядом, от древнего Египта до Испанской империи.

(305) плюс еще: какую такую промышленность? Вся промышленность базировалась на импортных станках да купленных/спижженых технологиях.

(229) Нет, не настолько.
Иначе бы экспорта вооружений вообще бы не было.

(229) Я думаю, ситуация тут как с дипломатией(шпионией). Агенты влияния известны, с ними мирятся, есть баланс.

(297) Отуда 20? 10 только есть

(296) А что мне с тобой обсуждась ЭДСУ двигателя ту 204? да он такой-же как на движке аэрбаса. и что

контроллер на движке вазовском от боша не сделал из 9ки порше.

(308) станков Союз производил на порядки больше, чем сейчас

(308) > Вся промышленность базировалась на импортных станках да купленных/спижженых технологиях.

Не вся, но такое было. А потом и свое наладили, а в 2000-х похерили.

(314) странно. а почему тогда на заводах стояли станки либо наши производства 30-х годов, либо современные немецкие? это я наблюдал, что на Пролетарском заводе, что на Обуховском, что на заводе турбинных лопаток, что на Невском заводе... куда поставлялись эти кучи наших новых станков?...

Хазин об этом лет пять постоянно пишет и говорит. Авиастроение сдали еще в 90-х либералы за бабки боинга и эйрбюса.

+(316) это в 80-х было...

Иногда читаешь, как на ЗСМК меняют какой-нибудь прокатный стан Сименс годов 30-х на нечто новое, тоже Сименса, либо Итальянское.

(197) еще раз! Суперджет потому и продвигают, что на него не нужно затрат на инфраструктуру в аэропортах всего мира!

если где-то у Боинга проблема с двигателем - фирма в 24 часа доставляеь туда новый двигатель
мы можем такой сервис "тушкам" обеспечить?

(320) Да ты что? И прямо в каком-то аэропорту типа Хургады нгвый двигатель ставят на Боинг? А поставить в любую точку Земли движок не сложно - 16 часов лету всего.

(320) что-то с двигателем - это чп, что бывает крайне редко (особенно у боинга)

двигло у пакфы еще дорабатывать  и дорабатывать, на максе на поднялся крайний раз.

2(0) мое предложение - легализовать в стране многоженство, при условии что первая жена будет русская, а вторая, третья и четвертая из африки, азии и латинской америки.
детей родившихся от непервой жены направлять соответственно
а) в строительство
б) учить матан
г) играть в футбол.

я думаю, что в результате реализации такой программы уже через 20 лет Россия будет обустроена, у нее будет множество молодых инженеров и футбольная сборная - как минимум кандидат в чемпионы мира.

(316) не обобщай, я тоже побывал не на одном заводе, и видел очень много отечественных станков, при этом теперь ни то что наших станков нет, многие отрасли исчезли

Один мой знакомыый ящик наконец-то стал элитным микрорайоном. Но его долго убивали.

(321) да, именно так! можешь - поставляй! Боинг может
а мы - нет! денег не хватит - ну, разве только гос-во не решит поддержать свой авиапром и серьезно вложиться в инфраструктуру
а авиапрому одному это не потянуть

(327) боинг может окупить производство. СССР - не мог, все полеты тушек уходят в минус. Все ныненшние потуги с суперджетами - попытка хотя в быв ноль выйти. а горозонт планированмия от 30 лет

(328) а пр-во и поддержка инфраструктуры становится рентабельным только при производстве(и продаже) от полутора сотен самолетов в год
поэтому, Боинг и Макдонелл-Дуглас подмял и еще кучу компаний
равно как и Арбуз

(0) Задрали уже своим нытьем - давно адекватным людям понятно, что в России всему, кроме нефте-газо-добычи, приходит конец. И ты не в силах этому помешать.
И, вообще, нечего "раскачивать лодку"!

я гражданин Норвегии и теперь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО горжусь своей страной, чего только биатлон стоит, красавчики! =)

(331) про "дорогих россиян" я пожалуй промолчу, сами виноваты...

(328) Боинг для США - одно из средств контроля товарных потоков, прямой прибыли не приносит. Те три ярда, которые ему рисуют, необходимы для того, чтобы раздавать стеклянные бусы вождям папуасов, закупающим самолеты. С Эйрбасом та же история.

И боинг и эйрбас от государства субсидий не на один лярд имеют

(330) >> И, вообще, нечего "раскачивать лодку"!

Согласен! Нечего раскачивать лодку! Уже всех тошнит!

(333) Агент госдепа все и доказал. Ширкокофязюлежники вообще зачетно закрыли. Щумим.

(30) >Т-50 - пока 1 штука  

Враньё. Уже 6, ещё один на подходе. Технологии шлифуют.

(315) В 2000-ых? Ты уверен? А в 90-х всё процветало?

(199) >триллионы рублей путин отсылает на хранение в банки США, где они работают на американскую экономику, а потом бесследно исчезают.

Класс!!! США подсаживает на рубли! Это 5!!!

(233) > так дайте деньги чтобы её разработали.

В этом вся суть проблемы. Дайте и дайте. Прямо как пятилетний пацан, который увидел красивую игрушку в детском магазине. Может пора взрослеть и начать ЗАРАБАТЫВАТЬ?
С подходом "дайте нам кучу денег, а мы МОЖЕТ быть вам чего-нибудь разработаем" давно не катит. После "дайте" будет снова "дайте" и только.

(334)"ВТО обвинила Boeing в получении незаконных субсидий от государства
4.04.2011 [11:33] ::291:: Версия для печати ::: Источник информации: BFM.ru  
Авиастроительная корпорация Boeing получила от правительства США около 5,3 млрд незаконных субсидий.
К такому выводу пришла Всемирная торговая организация, рассматривавшая жалобу ЕС, передает Reuters.
По данным ВТО, в частности, NASA выделило Boeing субсидии на общую сумму в 2,6 млрд долларов. В сумму субсидий ВТО включило 2,2 млрд долларов, которые были предоставлены в виде экспортной помощи в прошлые годы. Сейчас программа поддержки экспортеров свернута. Отчет ВТО посвящен работе Boeing в 1989-2006 годах.
ВТО уже в течение шести лет ведет расследование в отношении авиастроительных гигантов Boeing и EADS (а именно подразделение Airbus). Ранее организация постановила, что страны-члены ЕС предоставляли Airbus субсидии, которые позволили концерну укрепить позиции на рынке.
Тем самым была ограничена конкуренция с Boeing, который и подавал жалобы. По утверждению американской компании, ее европейский конкурент только в прошлом году получил субсидий на 20 млрд долларов.
В свою очередь Airbus подавал в ВТО жалобы на ограничение конкуренции со стороны Boeing, которая получала субсидии от правительства США. Airbus оценил потери от государственной помощи своему конкуренту в 45 млрд долларов.
В выпущенным накануне отчетом ВТО не согласились ни в США, ни в ЕС. Обе стороны будут подавать апелляции (в ЕС намерены оспорить отдельные положения отчета). Boeing считает сумму претензий завышенной, а еврокомиссар по торговле Карел де Гюхт, соответственно, заниженной."

(341)США и ЕС жалуются друг на друга в ВТО на поддержку своих авиапроизводителей. После вступления в ВТО возможности РФ вкладывать деньги в авиапром будут ограничены либо сведены к нулю.

(342) после вступлени в ВТО нужно лучше головой думать как это селать лучше, китайцам никакое ВТО не мешает стимулировать производство

(342) Это ничего что РФ УЖЕ в ВТО?

(0) Как будто это какой-то особой секрет. Меньше пилить нужно, может тогда и самолеты нормальные делать будем.

(344)К тому, что описано в (341), с недавних пор могут добавиться и претензии в адрес РФ из-за поддержки авиапрома. Ждем...

(346) Странно. А 300 сообщений в этой теме разве не про полное и жестокое отсутствие поддержки российского авиапрома изрыгано?

(347)Недавно читал интересную статью про SSJ-100, в которой подробно рассмотрен этот вопрос. Из статьи получается, что этот проект поглотил денег в разы больше, чем аналогичный бразильский. При этом гораздо хуже результат как по срокам, так и по качеству. Плохой Погосян захапал все деньги. Авиапром пока-что поддержку государства имеет.

Нафига России авиастроение? Есть труба и ладно, одинэснегам перепадетъ что-нить, а потом и свалить можно

(348) началось все с того, что установили софт, взяли на работу молодых специалистов, раздули штат. зарплату сделали выше, чем у разработчиков военных самолетов Сухого. они не справились. зарплаты снизились, они поувольнялись. в итоге переделывать отправили вышеупомянутых разработчиков для военных. было это 4 года назад

(331) Брейвиком гордись

(56) Откуда такая цифра? "день работы целого участка - коту под хвост"

(22) Нытикам посвящается.

Начато серийное производство нового Ил-76: http://www.aviastar-sp.ru/press_center/company_news/863/

Про сельское хозяйство:  http://www.moderniz.ru/news/ne_zernom_edinym/2013-02-18-2155

И напоследок разрыв шаблона: http://kaliningrad.ru/news/item/25733-kaliningradskij-proizvoditel-nachal-postavlyat-tyulpany-v-gollandiyu

(348) Кстати про Бразилию. Не так давно произошло знаковое событие Бразилия вышла на 6-ое место в мире.
http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-gdp/rating-countries-gdp-info
Мы на 9, пропустив Англию и Италию.
Вот так, потихоньку, без революций и запусков спутников, гонки вооружений бывшая португальская колония выбилась в передовые..
Сейчас бы лозунг Путину выдвинуть "Догоним и перегоним Бразилию!". Да видать облажаться боится..

(354) А британскому премьеру теперь вообще повеситься предлагаешь ?

(355) С чего это? На душу населения у него все ништяк.

(356) Как у тебя все предусмотрено. Вот только на душу населения и у нас получше будет, чем в Бразилии.

Кстати, посмотрел демографию Бразилии:
1990    151 083 809
2000    175 552 771
2009    194 747 347

+30% за 20 лет - лихо

(357) Важна динамика развития!
Пока мы 20 лет толчем воду в ступе другие страны динамично развиваются.

(359) Какая прелесть. Новости в будущем времени будут?

При этом ВВП на душу населения вырос с 2686 до 12596 долларов за те же 20 лет.

(361) у РФ с ростом тоже полный порядок. С 99 года практически на порядок увеличили ВВП в долларовом эквиваленте

(359) а можно подтвердить цифрами свое вот такое вот высказывание? динамика изменения ВВП за 20 лет, динамика изменения доходов населения за 20 лет, ну и так далее...

(363)
Бразилия http://be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_brazil.html
РФ http://www.be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_russia.html

(364) + но в РФ ВВП какой-то несерьезный :)
http://www.ljplus.ru/img4/m/u/muacre/USA_RUSSIA_GDP_URALS_PRICE.jpg

до безобразия коррелирует с ценой на нефть. Как я и сказал в (349) главное, чтоб труба работала!

(364) угу, очень показательная картина. особенно графики. прямо такую воду в ступе толчем...

(365) во, а дальше начинается любимая история оппозиции про бабушку и яйца...

(367) что за история? Я только одну историю про бабку и яйца знаю (мужики, яйца не поколите!), но что-то она к теме не прикручивается :)

(367) Ну приведи свои данные

(369) в (364) данные. твои данные где?...

(370) Пожалуйста
wiki:%C2%E0%EB%EE%E2%EE%E9_%E2%ED%F3%F2%F0%E5%ED%ED%E8%E9_%EF%F0%EE%E4%F3%EA%F2
http://www.kaivg.narod.ru/gdp.pdf

Цитата :
Политик Сергей Глазьев отмечает[8], что по итогам экономических реформ в России начала 1990-х годов ВВП России к 1992 году составил три четверти, а к 1997 году — половину ВВП 1990 года[9]. 22 сентября 2006 министр финансов России Алексей Кудрин в ходе заседания Госдумы заявил, что Россия восстановит показатель номинального ВВП на душу населения 1990 года (2456 долл. США) к 2007 году.

Сравнивая показатели ВВП 1990 года (и вообще советского периода) и современные (после 1991 года) значения, надо иметь в виду, что в нынешнем ВВП очень велика спекулятивная составляющая, которая совершенно отсутствовала в СССР[источник не указан 975 дней], когда этот показатель выражал то, что теперь называют «реальным сектором экономики»[10].

После финансового кризиса 1998 ВВП России начал неуклонно расти, чему в значительной мере способствовала благоприятная конъюнктура международных сырьевых рынков. Несмотря на это, номинальный ВВП России в долларах США оставался ниже своего исторического максимума вплоть до 2006 года. Реальный ВВП по ППС достиг значения 1990 года лишь к концу 2007 года[11].

Удвоение ВВП за десять лет считается одним из основных направлений российской политики. Данная задача была оглашена в Послании Президента России Владимира Путина Федеральному Собранию от 16 мая 2003 года. Для удвоения ВВП за 10 лет вполне достаточно роста реального ВВП на 7,2 % в год.

В январе 2011 года аналитики ФБК подсчитали, что с 2001 по 2010 год рост реального ВВП составил только 59,2 процента, и удвоения ВВП так и осталось невыполненным обещанием российской власти[12].

(371) Угумс, только если из ВВП СССР такой реальный сектор как танки и ракеты и прочий военный реальный сектор, то останется там процентов 20-30%

+(372)* вычесть

(371) ты графики то смотрел в своей ссылке? на каком месте по уровню ВВП была Россия 20 лет назад. не в 1990, а 20 лет назад?...

(369)(370) я б на вашем месте вообще на ВВП внимание не обращал, мутный какой-то показатель.

нашел еще графики:
http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=country&count=brazil
http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=country&count=russia

Обратите внимание на разницу Экспорт-Импорт у РФ!!!
А затем, обратите внимание на структуру экспорта. 70% продукция ТЭК, 12% золото и алмазы, 2,5% древесина и целюлоза. Т.е. примерно, на 85% сырье.

С таким платежным балансом мы боингов для каждого гражданина РФ закупим. Труба рулит!!!

http://www.newizv.ru/economics/2013-02-11/177435-dolja-produkcii-tek-v-strukture-eksporta-rf-dostigla-70.html
в 12-м году продали нефтегаза на 350 млрд.баксов, больше, чем весь импорт вместе взятый

(374) По первой ссылке информация вполне исчерпывающая. Особенно комментарии.
Приведи свой график.

А вообще лучше доверять своим глазам, а не ссылкам...

К слову экспорт зерна, по которому мы являемся одним из лидеров, занимает считанные проценты в структуре экспорта

(377) К слову - Китай является лидером импорта риса, но это считанные проценты в его структуре потребления и тысячные доли в общей валовой стоимости импорта... И что из этого следует?

Чего там графики смотреть, ВВП призрачные сравнивать? Вот из окна своего смотрю на мёртвый Авиакор. А ведь на нём в былые времена работало 5000 человек + 1000 инфрастуктура (детские садики, дома отдыха, комбинаты питания, магазины). Через дорогу от авиакора ещё два мётрвых завода: авиагрегат и гидроавтоматика. Чуть далее самарский металлургический банки пивные штампует вместо шпангоутов. Завод в лучшие времена выпускал 30 Ту-154 в год. А сейчас мы закупаем в год порядка 120 самолётов. Таким образом, мы добровольно отказались от 3 больших заводов в России, уничтожили их, потеряли кадры и технологии.

(379) "дядя шарик, ты дурак!"©
не туда смотришь!
смотреть надо "только позитивные новости" и  читать сайт "сделаноунас"...

Мы потеряли свою авиационную промышленность. Ведь кроме Ту-154 самарский авиационный завод выпускал Ту-95. С чем мы будем воевать если вдруг завтра американцам покажется, что в России слишком мало демократии. С калашами против современных вертолётов с тепловизорами. Мне очень бы не хотелось, чтобы полчилось как здесь:
http://censor.net.ua/video_news/233515/voyina_21go_veka_vertolet_vs_ssha_rasstrelivaet_afganskih_partizan_kak_v_kompyuternoyi_igre_video

(378) Это значит, что можно быть просто окуенными производителями зерна, но если наипнется цена барреля нефти, то приход пушного зверька импортозависимой страны неминуем.

(378) По Китаю обратно, если по какой-то причине загнется импорт риса в Китай, то он этого не заметит.

(381) ага с ту 95 будем воевать. Доставка ЯО самолетами анахронизм начала 60х. когда небыло средств других доставки

(383) Ну-у-у.. по твоей логике - "Если загнётся экспорт зерна из РФ, то никто этого и не заметит."

Это хорошо?

(376) вторую ссылку, как я понял, ты не смотрел? а по поводу глаз, я с тобой полностью согласен. в принципе, только им и доверяю. и мои глаза мне показывают, что уровень жизни людей в том городе, в котором я жил в 93-ем и живу в 13, вырос на порядки. причем, когда выезжаю в область, картина точно такая же.
а графики все же изучи...

(375) о, даааа... ВВП очень мутный показатель. и чего это экономисты всего мира используют его в качестве основного макроэкономического показателя, непонятно. тупые наверное...

(385)   mishaPH, Вы страдаете одной проблемой - не можете за частностями видеть общий смысл. Смысл моего поста не про Ту-95, а про то, что мы потеряли авиастроение (как гражданское, так и военное и, вообще, они тесно связаны) и в результате в военном отношении уже сейчас очень сильно проигрываем амерам.

(388) От того, что его используют, ВВП не перестает быть мутным показателем. Сам по себе ВВП мало что значит. Кроме ВВП огромную роль играет структура экономики.

(389) то что ты потерял завод в своем городе - не значит, что все потеряли. Не надо меня обвинять в том, что я не занимаюсь мазахизмом в виде каких-то мифическихпланов на будующее. Вы завели речь про ту 95 - я ответил про то. зачем они нужны.. Не надо передергивать и заниматься словоблудием. Я вас понимаю. вам нечего ответить на высказывание даже по поводу вашего поста и вы занимаетесь рассуждением на общие темы.

(389) военную пока не потеряли. но из-за того, что отрась "сузилась" - военное стало дороже и уж точно не лучше

(391) если бы только 1 завод и в 1-м городе :(
а поскольку заводов осталось немного, конкуренция на рынке криворуких 1с-негов сильно возрастае. что не радует....

(386) Это - все равно :) Нонфакторный показатель, который не оказывает влияния на благосостояние россиян

(388) Сам по себе ВВП мало о чем говорит, интересна его структура. Например, Вася добыл и продал нефти на 100 баксов, заказал систему учета своих доходов за 100 баксов у одинэснега Пети, который на вырученные деньги трахнул проститутку Машу, потратившую бабки в ночном клубе Сидора... В 400 баксах ВВП 75% услуг и 100% ВВП завязан на стоимость барреля. Если завтра Вася не сможет продать нефть, то им всем четверым останется поддерживать ВВП оказаниемм другу другу интимных услуг.

З.ы. Сработал фильтр на язык падонков (удафком) на слово м_и_ш_ы. Пишите по-русски! Гы-гы

Наши Ту-95, которым приходит конец:

Американские СМИ сообщили, что два российских стратегических бомбардировщика описали круг вокруг острова Гуам за несколько часов до того, как президент Барак Обама выступал в Конгрессе с главной речью года – «О положении дел в стране».
Сообщается, что два стратегических бомбардировщика Ту-95, вооруженных крылатыми ракетами, которые могут нести ядерные боеголовки, облетели Гуам во вторник, 12 февраля. Российские самолеты, находившиеся в международном воздушном пространстве, сопровождались американскими истребителями F-15, взлетевшими на перехват с Гуама.
http://www.golos-ameriki.ru/content/tu-95/1605164.html

(391) ну да, во всех городах заводы либо "теряются", либо сокращаются - и всем только лучше....
ладно бы ты не занимался "планами на будущее" - тут причина понятна. а вот почему все эти педопупы и презики не занимаются "мазохизмом в виде планов на будущее" - не совсем понятно. Тут четыре варианта - 1) тоже мозгов нет 2)не умеют планировать 3)не умеют добиваться целей 4) на будущее нашей страны им нас_рать.

(396) да понятно все это. народ разбегается. тупо низкие ЗП. Если платить хорошо - самолет будет дороже импорта. Что ссж 100 показал сколько бабла вбухали. Но эти цифры тоже относительные. Бабло потраченное на реинкорнацию авиастроения в виде ссж100 часть задел на будующее.

(394) Интрига состоит в том, что еще задолго до того, как Вася (в основном страны Ближнего Востока и Россия) не смогут продавать нефть, конец придет всем остальным. Что сейчас и наблюдается.

(397) "Если платить хорошо - самолет будет дороже импорта"
вам в колбасу чего добавляют?
с какой стати дороже? если ЗП у нас ниже, нет пошлин и етс....

(394) тебе повезло больше, мне за 15 лет карьеры одинэснека посчастливилось сотрудничать только с одной компанией из нефтегазового сектора. все остальные предприятия, с которыми приходилось работать, были связаны, в основном, с производством ТНП и услуг, не относящихся ни к нефти, ни к газу. та же картина по многочисленным знакомым одинэснекам. откуда взялись все эти предприятия, если кругом один сплошной нефтегаз? сам то ты на каком предприятии работаешь, на нефти или на газе?...

(387) Ну если брать именно дно 93-ий год, а не 90, то тогда ты прав. Но что это меняет по сути?
А ссылки ты так и не привел, а графиков там хренова туча и трактовать можно по всякому, а я не такого уровня экономист как ты или Хазин, чтобы мимолетом все понять и оценить.

(401) на, изучай
wiki:%C2%E0%EB%EE%E2%EE%E9_%E2%ED%F3%F2%F0%E5%ED%ED%E8%E9_%EF%F0%EE%E4%F3%EA%F2

раз уж сам не можешь изучить свои же ссылки.
и пожалуйста не скромничай, ты экономист намного круче меня и Хазина. ты даже не заглядывая в графики и не изучив информацию с ходу определил, что мы толчем воду в ступе...

(400) в моем примере проститутка, одинэснег и бармен тоже прямо никак не связан с нефтью ;)

К слову, можешь с одной стороны погуглить структуру дохдной части федерального бюджета, а с другой количество федеральных программ и сумм которые на это выделяются (крупные инфраструктурные проекты, олимпиады, ЧМ, практически все транспортное строительство, дотации, субсидии, зарплаты бюджетникам (в первую очередь силовикам)).

Зачем отрицать очевидное? Я там выше где-то приводил корреляцию ВВП России с ценой барреля... щас найду и приведу еще раз :) вот http://www.ljplus.ru/img4/m/u/muacre/USA_RUSSIA_GDP_URALS_PRICE.jpg

(375)>> С таким платежным балансом мы боингов для каждого гражданина РФ закупим. Труба рулит!!!

Правильно! Они наши технологические придатки!

(403) вот на счет отрицания очевидного, я и пытаюсь понять. ты тоже считаешь, что мы толчем воду в ступе и за 20 лет нет никаких положительных сдвиговв сфере экономики? и никакие графики (даже црушные) не смогут поколебать твою непоколебимость, как это происходит с гражданином Бирюком?...

(397) Нужно не только "вбухивать бабло", но и контролировать результат....

(405)я не знаю кто говорит про развитие, может у кого что то ростет и развивается.
Скажу про Воронеж.
За 20 лет развалились ВСЕ промышленные предприятия (доживает свой век авиационный - в статье описано, КБХА - ракетные двигатели и механический).
Вечером на остановках видно как с этих заводов идут толпы пенсионеров и людей 50-70 лет. Молодежи почти нет.
За 20 НЕ ПОСТРОЕНО НИ ОДНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ!
В Тамбове, липецке - то же. Если в других городах прет рост (типа Питера - там всегда все хорошо) - я рад.
Лично я такого не видел.

+(407) А вот что прет!
Кучи мебельных салонов и мебельные фабрики поперли.
Ощущение что народ тока жрет, какает и покупает мебель.

(407) слава богу, макроэкономические параметры страны оцениваются не по Воронежу и даже не по Питеру...

(407) смех смехом, но в магазинах "старт" - весьма много питерских товаров. ну, или у которых импорьер из питера. Правда, и сама сеть - питерская..

(407) хм-м-м.. Не видишь? Странно...

20 августа 2010 года на заводе «Тяжмехпресс» был впервые в мире создан кривошипный горячештамповочный пресс усилием 14 000 тонносил модели КБ 8552[68]. На территории городского микрорайона Масловка Правительство Воронежской области при поддержке Инвестиционного фонда России реализует проект создания индустриального парка «Масловский» для размещения более 100 новых предприятий, в том числе и трансформаторного завода компании Siemens[69]. 7 сентября 2011 года в Воронеже открылся Глобальный центр эксплуатации сетей компании Nokia Siemens Networks, который стал пятым в мире и первым в России[70].

(409) вот именно...

(408) а бабло на покупку мебели где берёт? И мебель нужна именно старпёрам, раз "молодёжь не работает"?

(385) есть такая вещь как ядерная триада. американцы сильно обрадуются, если у нас не будет одной из ее составляющей. Хрущев тоже распилил много самолетов и подводных, сделав ставку только на ракеты. Позднее выяснилось, что он ошибался

"подводных" следует читать как "надводных кораблей")))

самый главный недостаток ту-95 - это отстуствие катапультных кресел. а для патрулирования экономичные турбовинтовые двигатели самое то

(415)  Хрущь пилил подлодки??? Не путаешь? Именно Хрущ вкладывал в подводные ракетоносцы по максимуму.

(411) Он зад от стула отрывает только чтобы в окно выглянуть, поглядеть вечером на ближайшую остановку, да в соседний магаз за пивом сбегать. :)))

(407) Такая же ситуация в Самаре. авиакор, гидроавтоматика, авиагрегат, завод имени масленникова, 4 ГПЗ, 9 ГПЗ, СНТК - уничтожены. Металлургический очень сильно ссукожился, живет на штамповке пивных банок, а когда - то там работал самый большой в Европе штамп, на котором штамповали шпангоуты. Зато как грибы после дождя растут торгово - развлекательные центры.

(407) Воронеж на 90% в свое время работал на военку. этим все сказано. Электроника например штамповала детальки, которые 40% было брака и только 5% принимали военпреды.

(419) так, может, и к лучшему, что все эти фабрики по производству жужжалок в ж..пе, которые не жужжат и в ж..пу не лезут прикрылись?
тем более- сам говоришь - ТРЦ растут
если все так плохо - откуда у народа бабули на покупки и развлечения? нелогична...)))

(417) да я исправился - надводных написал же

(419) Уничтожены? Прилетели Б-52 и прямыми попаданиями... Да? :)
Кто и на что ходит в эти торгово-развлекательные центры?

А вот если бы Хрущ вместо пары лишних подлодок, средства ресурсы пустил на лунную программу, глядишь, вперёд амеркианцев там бы потоптались.

(424) деньги бы не помогли, наша лунная программа была хуже американской

так че когда авиостраение то хоронить? вы пишите, мож скинутся там надо. помочь

(0) Проблема авиации в том что за последние 15 лет на НИОКР ни кто из прославленных ТУ, ИЛ не вкладывался. Тупо пилили бабло на производстве. Сейчас главная проблема все таки не достаток среднего звена на авиа заводах. Молодежь пошла как 3-4 года назад но приемственность с поколением 90-х поерялась. На КАПО Горбунова (Казань) при сроительстве 2-3 лайнеров в год, умудряются просрочить выполнение заказа на год. Так же главный недостаток - это сервисы компетенции и ремонта самолетов. У нас в стране Боинги и Аэробус имеют больше таких сервисов в аэропортах, чем российские разрабочики. Хотя последний год для авиа оказался очень позитивным, но он очень мал.
Про ТУ-334 - проект пытаются реанимировать. http://business-gazeta.ru/article/75561/

(426) да и так уже все скидываются постоянно. и на олимпиаду тоже и на мундиаль 2018 года

(425) Во-первых, сейчас это достоверно сказать нельзя. Как известно, сослагательного наклонения история не терпит. Но вот то что подлодки серьёзно отнимали средства (заметь, не деньги!) из ракетно-космической отрасли, факт.

(421) То есть по-вашему это хорошо, что Самара лишилась как минимум 10 000 высокооплачиваемых рабочих мест, которые уплыли в США и Европу? По-вашему это хорошо, что мы потеряли возможность разрабатывать и производить авиационные двигатели и впали в зависимость от иностранного поставщика? Вы, вообще, в своём уме?

У народа денег на развлечения нет. Развлекается 10% населения: спекулянты, торгаши, чиновники.

как не печально качественные гражданские самолёты сделать в России не могли раньше (СССР) не смогут и сейчас, нет культуры отделки-инкрустации при массовой сборке итд, с качеством двигателей и авиаоники осталость уже на десятилетия(
единственное что можно сделать самолёты-теплушки для первозки людей стоя или лёжа на трёхярусных нарах для нищих россиян

(405) Соглашусь, что отрицать экономическое развитие РФ глупо. Но важно понимать, во-первых, насколько сильно все завязанно на нефтебаксы и, следующий из высоких цен на баррель, высокий уровень потребления россиян. Мебельные производства, автопроизводства, торговые сети, строительство как транспортное, так и жилищное, сектор услуг (и наша специальность в том числе) и т.д. все то, что так активно росло в последние годы, очень критично к цене всего лишь одного ресурса. А мы из истории знаем, какие могут быть колебания этой цены. Ну и во-вторых, мне категорически не нравится то место, к которому под управлением правительства стремится РФ в мировом разделении труда. Жизнь в сырьевом придатке совершенно не то будущее, которое я хотел бы своим потомкам.

К слову, у РФ очень неплохой шанс реализовать себя в сфере сельского хозяйства. Думаю, что продукты питания это ресурс номер один начиная с этого века. И эта статья экспорта могла бы стать хорошим подспорьем к продаже углеводородов, диверсифицировав риски и придав стабильность экономической и политической системам. Но к сожалению, тем людям, которые имеют власть, это строго пох.

(428)ну олимпиада ж нормально там работается. че не так то?

(432)золотые слова.

почему вы не фермер?

(430) хватит говорить лозунгами. ради 10000 рабочих мест делать самолеты которые больше ТО проходят чем летают?

(432) Норвегия стрижёт бабло с высоких цен на нефть только так и что? У них экономика отстой тогда?

(425) Что "проходят часто ТО" - не страшно. Страшно что "часто падают".

То что умер ВПК, который переводил хорошие ресурсы в полное гражданско-военное гуано это здорово. Но некоторые по этому рвут волосы и громко-громко плачут...

2(430) А чем заняты остальные 90%? И к какой части населения ты относишь себя?

(438)остальные 90% это алкошня/пенсионеры/школота. вы не знали что-ли?

все производство идет гастарбайтерами.

(433) ну типа в (99) и типа

http://www.livesport.ru/others/2010/06/08/sochi2014/

а самолеты купим или обменяем на нефть и газ

(440)во первых давайте цены на прошлые зимние олимпиады, которые ВСЕ строили с пустого места.
во вторых статья в которых употребляется немцов как герой за справедливость, не достойны моего внимания.

(403) И что?

Рост реального ВВП с 1995г по 2007 169,4%

Это что достижение?
Ну так сравни с Бразилией.

(435) Какие это самолёты у нас ТО проходят больше, чем летают? Про какое время Вы говорите? Создаётся впечатление, что фрагментация Вашего мышления достигла максимального уровня. Ни одной ясной мысли не родили.

(443) http://subscribe.ru/group/spo-spetsialnyie-predlozheniya-aviakompanij-kak-uletet-deshevo/3720934/

(443) про ту 204 сам найдешь. про редвинкс с вл авиа.

(441) не веришь, что Сочи самая дорогая олимпиада? с размахом! по-русски. пофиг на немцова

мы газпром нам 20 лет

(446)мы че тут религию обсуждаем "верю/неверю" ты цифры давай.

(446) странно, а пчму фольксваген в спонсоры впрягся?

(447) мы тут авиапром хороним, а ты цифры хочешь

http://sochinews.net/olimpiya/504-rasxody-na-olimpiadu-2014-udivili-medvedeva.html

медведеф репу чесал

(442) Ну давайте сравним с Бразилией. Цифры в студию!

(449)троли дальше.

(451) какая из букв не понятная?

(452)не понятно цифры где. прошлых олимпиад. с постройкой города с нуля.

(407)хе-хе, в период с 2010-2013 компания, где я работаю, потратила ярд зелени на стр-во нового пр-ва,
и в следущие 5 лет потратит еще 2 на стр-во другого.

(443) Я так и думал, что сейчас мне про SSJ скажут! Так я этот самолёт и отвергаю категорически, это ярчайший пример путинского распила бабла! Самолёт не наш, на 80% из иностранных комплектующих, собранный наспех неспециалистами чтобы хоть как - то отчитаться за потраченные 7 млрд. рублей.
Я Вам говорю про нормальный авиапром, а не про ширму для распила денег!

Ту-204 нормальный самолёт, есть отчет авиакомпании дальавиа, в котором сказано, что вполне нормальный самолёт. И это не благодаря, а вопреки!!! Вопреки гноблению самолёта со стороны правительства РФ.

(453) в интернете забанили?

http://igpr.ru/articles/zatraty_na_olimpiadu_v_sochi

http://russiatime.ru/sport/orgkomitet-olimpiady-v-sochi-ozvuchil-prognoz-zatrat-na-zimnie-igry-2014.html

http://www.inosmi.ru/russia/20130206/205546704.html

осталось выяснить - каким инфоресурсам и личностям ты доверяешь

Среди плюсов программы проведения Зимней Олимпиады в Сочи можно выделить следующие:

+ повышение престижа России,

+ повышение спортивного интереса у населения, обеспечение спортивными мощностями,

+ развитие инфраструктуры города Сочи, его курортного и туристического потенциала,

+ создание рабочих мест.

(441)строить на пустом месте глупо.

(456)кто в здравом уме поедет туда, по тем ценам, что они просят ?

(453) Вы заврались совсем, город Сочи построен с 0 к олимпиаде и до нее не существовал что ли?

(457) -> смотри плюсы в (456)

умом Россию не понять, в Россию можно только верить

Неподалеку от Сочи было построено целых пять огромных ледовых дворцов при том, что население региона составляет 340 000 человек, которые не испытывают особого энтузиазма по поводу зимнего спорта. В какой еще стране «частные инвесторы» могут выложить 24,5 миллиарда долларов, чтобы помочь президенту (в данном случае это Владимир Путин) довести до конца подготовку к Олимпиаде? Хотя даже самые удачные с коммерческой точки зрения проекты окупятся не раньше, чем через 30 лет, а сам Сочи, что немаловажно, находится на самой границе с Кавказом, этнической пороховой бочкой, в которой смешались коррупция, сепаратизм, исламистский терроризм и бандитизм...

(455) И почему же никто не покупает столь прекрасный самолет?

(453) на олимпиаду в Сочи уже билеты купил? или не заработал еще на них?

(455) Что же его только РедВингс покупает и МО? Раз он нормальный?
Здесь еще главный момент- в России нет региональных авиаперевозок. В этом главная беда. Если мы самолеты летали между городами, а не только в Москву и не из Москвы в теплые страны.

2(461) Очевидно же: "гноблению самолёта со стороны правительства РФ".

(455) см (320) по поводу Суперджета

2(460) Как ты считаешь, какой срок окупаемости должен быть у объектов, чтобы частники в него добровольно вкладывались и это не вызывало бы подозрений с твоей стороны?

(460)кто, в здравом уме поедет в сочи по цене европы ?
если выездной конечно :)

(461) а кто в инфраструктуру для этого самолета будет вкладываться? вот, поэтому дурных и нема

(460) слово почти в слово слышал такое от попутчика в поезде Сочи-Москва. еще он говорил, что дороги в горах надо будет постоянно ремонтировать, т.к. они вырублены в скалах, и это не военно-полевая дорога по ущелью. и что олимпиады скорее всего не будет (не урегулированные военные конфликты)

(461)дорого :)

2(463) Почему нет региональных авиаперевозок? А в Воронеж, в Архангельск в течении последнего года я на ковре-самолете летал?

(469) Баба Маня из соседнего подъезда сказала, что комета, размером больше Земли, упала в Черное море и утонула там.

(459) На момент объявления Сочи столицей олимпиады-2014, комиссии был предъявлен только снег, ну и куча картинок того что будет. Да, ещё видеоролик был.

(469)при разумном подходе в плане обеспечения уровня сервиса и ценообразовании курорт вполне себе может функционировать.

но это не наш случай.

(471)в союзные времена направлений на порядок больше было

2(474) Почему нет?

(471) из Воронежа в Архангельск есть рейс не через Москву? например Барнаул-Омск, нет рейса, только через Москву, а раньше были

(476)абсолютное отсутсвие чувства меры в плане ценообразования и абсолютное отсутствие навыков в предоставлении услуг.

(468) Вкладываться в инфраструктуру - это удлинять ВВП, чтобы он не выкатывался при не сработавшем реверсе?

(477)барнаул-омск через москву, эт сильно конечно.

(479)кста, может ловушки какие есть на такой случай.

(476) Коррупция + этнический фактор. Я не поеду на наш юг, где  такие цены и бродят стаи южных россиян, нафиг-нафиг.

(472) разговор этот состоялся еще в 2009 году, пока все как он сказал, дальше посмотрим

(477) не звизди чего не знаешь

из Барнаула в город Омск регулярно летает 1 авиарейс, осуществляемых авиакомпанией РусЛайн. Средняя продолжительность полета – 1 ч 10 мин. Самолеты приземляются в аэропорту Омск. Цена билета из Барнаула в город Омск за три дня до вылета составляет не менее 4100 рублей.

(456)ну а цифры то где? других олимпиад.

(476) реалии российского отдыха. "Дикий дикий пляж" 2005 год. верблюда жалко

а еще там Путин есть внезапно)

http://www.dokfilms.org/news/zhar_nezhnykh_dikij_dikij_pljazh_smotret_onlajn/2011-11-12-943

(484)чота нету тут ни омска, ни барнаула
http://www.rusline.aero/flying/geography_of_flights/

(485) блеать, по первой ссылке есть в в (456)

2(477) Из Питера летал в Воронеж и в Архангельск.

2(475) Т.е. все же есть, но просто ты считаешь, что их мало.

(484)расписание
http://www.aeroomsk.ru/media/files/rasp_zima_2012.pdf

(490)есть конечно же, но их оч. мало, потому и цены ломовые.

в прошлом год друг из мадрида в лиссабон за 30 евро летел.

(488)сам то читал? суммы в полне средние. где-то дороже, где-то дешевле.

не виду повода для паники.

(489) суть что из Москвы можно хоть в Горно-Алтайск лететь, хотя раньше рейсы были до Барнаула, а потом в Горно-Алтайск. Зато сейчас Барнаул-Горно-Алтайск - нет такого рейса. Это и есть региональная авиация

2(492) А общая стоимость со всеми сборами сколько вышла?

494+ Питер это почти Москва

2(494) А насколько популярно это направление?

(497)он хочет, чтобы во все деревни летало по самолету, даже если никто не летит.

(487) Да ладно, в РусЛайне точно можно бизнес джет из Барнаула в Омск заказать :)

(497) Да как-то Горный Алтай не становится более популярным. Сервиса ноль, цены высокие. Самолеты А-320, летом пару раз в неделю летают (точно не скажу)

(461)И почему же никто не покупает столь прекрасный самолет?
=======================================================
Потому что он выпускается мелкой серией. Отсюда больше стоимость 1 самолёта, проблема с организацией сервисного обслуживания. Кроме того, нужно довести двигатель до ума. Не то, чтобы всё катастрофически плохо, но нужно вложиться в оборудование, на котором выпускают двигатели. Оно старое и от этого страдает качество.

У России было два пути.
1. Вложить деньги в авиастроение и вновь стать достойной державой, обладающей современными технологиями.
2. Забить на свои технологии и полностью перейти на импортную авиатехнику.

Похоже, что мы пошли по второму пути.

(499) я бы не был так категоричен, на мое счастье (в данном споре) то, что очевидно летают они только летом. или вообще не летают сейчас. вообще полностью называется Омск-Барнаул-Урумчи

(479) если его использовать внутри страны - то не надо вкладываться, инфраструктура есть
а если продавать за рубеж - там такой инфраструктуры в большинстве аэропортов - нет!

(501) да не поэтому вовсе, а потому что (503)

(495)30 это ИТОГО ;)

Раньше рейс был Барнаул-Новосибирск-Сочи. Я с Забайкалья в 1990-м году летел из Борзи до Читы, потом до Новосибирска, потому что из Читы до Барнаула билетов не было (а рейс такой был!). А из Новосибирска до Барнаула долетели за 20 минут на Ту-154 (это был самолет барнаульского авиаотряда, сейчас только аэропорт). Из Читы до Барнаула тоже через Москву скорее всего придется лететь

(501) Демагогия. Выше я давал ссылку на госпрограмму. Да и сам сабж как раз о вложенных в авиастроение деньгах, которые утекли в песок. Если Вы до сих пор этого не заметили.

2(500) Я вообще-то о том, сколько людей желают по этому направлению переместиться.

(492) Из Мадрида в Лиссабон сейчас целых 50 евро на ИзиДжете будет стоить. А 30 - это тогда какая-то акция была.

2(505) Акцию поймал. У меня так начальник на время отпуска в течении полугода ловил. Тоже копейки получились.

(501)что-бы идти по первому пути надо помимо бабла приложить титанические услилия начина с детского садика и лет через 20, возможно, мы бы получили нормальный продукт.

2-ой путь много проще и быстрее.

(508) 2 раза в неделю аэробус http://www.amic.ru/news/175443/
скорее всего тоже только летом, но все же

питерские уже доказали что при Пу авиация России встала-встает с колен и скоро нагнет штаты?!

2(512) У тебя проблемы с пониманием печатного текста?

(513) твоя норвегия пусть свои проблемы решает, нечего лезть в чужие дела

(514) сформулируй вопрос чтобы я мог на него ответить

Оба мужчины были сильно пьяны и продолжали какой-то начатый за столом разговор.
— Почему технологий нет? — яростно спрашивал приезжий с юга. — Даже тех, которые сто лет назад были. Что это такое, как не диверсия?
Дядя Жлыг посмеивался, как будто говорил с ребенком, но отвечал, на взгляд Грыма, вполне серьезно.
— Зачем диверсия. Тут и диверсии никакой не надо. Во-первых, у нас считают, что инженер — это низшая каста. А герой нашего времени — это вертухай с хатой в Лондоне. Или на худой конец какой-нибудь филологический г*внометарий, которого в университете семь лет учили фигурно сосать у кагана. Особенно если он в Желтую Зону пролез и не только у кагана сосет, но и у верхних. А я при них типа слуга-механик. А теперь подумай, зачем я, инженер, стану наживать себе грыжу? Поднимать к звездам этих орлов? Да пусть они в г*вне утонут со своим «Словом о Слове»…
Дядя Жлыг покачнулся, но приезжий помог ему удержаться на ногах.
— А во-вторых… — продолжал дядя Жлыг.
— Что?
— Мы, орки, друг друга мучаем. Все делаем через обман, подлость и страх. И над материей хотим властвовать точно так же…
— У верхних по-другому?
— Верхние люди обходятся с материей как с женщиной. Они ее ублажают и убеждают. Заинтересовывают. А орки пытаются ее нае*ать или отпид*расить. Причем даже этого не умеют — начинают пид*расить, не успев нае*ать. Или сначала отпид*расят, а потом зачем-то на*ывают. Орут на нее, как в тюрьме — изменись, сука! Ща как дам! И все время бьют по ней воображаемой кувалдой. Как по ним самим с детства били. Поэтому все наши вещи такие страшные и плохо работают. Наших властей давно не боятся ни атомы, ни молекулы… Эх… Да с чего мы вдруг сделаем что-то красивое и полезное, если…
Дядя Жлыг широко повел рукой, словно приводя в качестве последнего довода панораму окружающего мира. Аргумент был, конечно, железобетонный.
— Наши предки микрочипы делали, — сказал приезжий с юга.
Дядя Жлыг сплюнул.
— Да ты че, с пальмы упал? Это пропаганда все. У каждой цивилизации есть свой технологический предел. Ты «Дао Песдын» почитай. Какой микрочип можно сделать в уркаганате под шансон? Тут можно качественно производить только один продукт — воцерковленных г*внометариев. Еще можно трупным газом торговать. Или распилить трубу и продать за Великую Стену.
— Какую трубу? — спросил приезжий.
— Легенда такая есть. При первых Просрах одного рыжего вертухая поставили на газ. А он в первый год распилил все старые трубопроводы и продал в царство Шэнь на металл.
— А маниту украл?
— Зачем украл. Пустил себе на бонус. За прибыль по итогам года.
— И что с ним дальше было?
— Известно что. В Лондон улетел. А мы с тех пор продаем газ в баллонах. Хорошо хоть, баллоны пока делаем. А ты говоришь, микрочипы…

2(516) Вопрос: насколько популярно это направление?

могу только так сказать - летали летом самолеты, спрос, загрузка есть

2(519) Было так, что кто-то хотел полететь, но не смог, т.к. не досталось билетов?

(520) это не знаю, к аэропорту отношения не имею

http://www.amic.ru/news/192716/

2(521) Хм... Но почему же ты уверен, что там недостаточное авиаобеспечение?

(523) очевидно ты меня не понял. я говорю что региональные перевозки не осуществляются. а именно перелет из Барнаула в Омск через Москву. из Барнаула того же в Горноалтайск тоже через Москву

2(524) Так есть спрос-то на прямые рейсы?

(450) Неужели влом самому поискать?
http://www.be5.biz/ekonomika2/002/brazil.htm

ВВП Бразилии на Душу населения
1995 год - 3500-4000
2010 год - в районе 10000

Население за этот период выросло со 150млн до 180 млн

(525) Спрос есть, рейсов нет

(526)  Рост ВВП Бразилии в 2012 году, по прогнозам, будет совсем незначительным и составит около 1%.

Это безусловно УСПЕХ бразильской экономики. Да?

(524) Вот тебя и спрашивают, сколько людей желают летать из Барнаула в Горноалтайск? Ты почему то решил, что человек прилетевший из Барнаула в Москву просто спит и видит, как бы ему улететь в Горноалтайск. Тебе не приходило в голову, что человек в Москву хотел прилететь?

2(527) Насколько популярно это направление? Сколько в год человек летает по этим направлениям через Москву?

(434) адинэснег чтоль? ежели туго с логикой, это не ко мне?

(436) Во-первых, посмотри структуру экспорта у Норвежцев. Во-вторых, на их торговый баланс. Да, их экономику здорово подпитывают нефтебаксы, но на этой игле они не сидят. При снижении цен на рынке углеводородов они уйдут с первых строчек рейтингов уровня жизни, но северного пушного зверька у них не будет. А у нас будет. К слову, посмотри их ВВП за период http://be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_norway.html в том же 98-99 году слегка просели и все, в отличии от нашей экономики ушедшей в пол.

(525) в советские времена однозначно был. сейчас вряд ли. да и если будет спрос, самолетов нет. да и авиакомпаниям не выгодно зарабатывать по мелочи. все завязано на Москву. поэтому и полеты тоже только в Москву.
в Горном Алтае отдыхают в основном новосибирцы. но возможностью выкупить землю, построить турбазу больше обладают москвичи, чем они сейчас и заняты. Рейс Москва - Горно-Алтайск им в этом помогает

(530) в Горно-Алтайск никто не полетит через Москву потому, что проще доехать на машине

(528) + Если посмотреть немного назад, то

Рост бразильской экономики резко замедлился в 2011 году. По итогам года ВВП Бразилии вырос на 2,7%, до 4,143 трлн бразильских реалов ($2,367 трлн), после подъема на 7,5% в 2010 году


Т.е. автор (526) не зря остановился на 2010 году (подъем 2009 - 2010 гг после провала 2008). После этого экономика Бразилии опять начала сильно тормозить

(530) "Сколько в год человек летает по этим направлениям через Москву?"
Да наверно нисколько, а был бы прямой рейс...

2(533) Что и требовалось доказать.

(535) Уверен? Закажи чартер, бабла подымишь.

2(535) И сколько бы летало?

В Барнауле не был, а вот у нас в Ульяновске сейчас рейсы только на Москву и Анталью. А в 80е летали на 40-50 направлений. И Питер (Ленинград), и юг (Сочи, Анапа, Минводы, Одесса, Кишинёв) и до соседних городов (Казань, Самара), и в центр, и на север, и на восток....
А сейчас в аэропорты даже автобусы не ходят - не рентабельно :(
При этом у нас их два - из одного в Москву, из другого в Турцию

(539) да та же самая картина. потому что раньше люди по стране разъезжались в любом направлении, сейчас только в Москву

2(539) Ты считаешь, что рейсы должны быть, даже если они убыточны?

(539) Прекрасная возможность заработать денег. Организуй автобусные маршруты, выкупи чартеры, продавай билеты из Ульяновска в Сочи... или кто-то это должен сделать за тебя?

(537) Не подниму. Для снижения стоимости надо значительное количество рейсов, чтобы аэродромные затраты делились. Надо "приучить" пассажиров к тому, что можно летать напрямую - время на "раскрутку". Наконец, первоначальные вложения...

(539) Ага, летало. Авиасообщения были убыточны. Низкая фиксированная стоимость билета. Если бы сделали реальную цену хотя бы по себестоимости, никто бы вообще в самолётах не летал. Ну и держать линии с загрузкой 30-40%, это для советской плановой экономики было типично.

(541) вот там плавно мы и подошли к самому главному - стране не нужна собственная авиация/авиапромышленность

2(543) Но ты считаешь, что кто-то должен это сделать. Так?

(542) Надцать миллионов дашь на организацию/выкуп?

(543) Какие аэродромные затраты должны делиться на несколько рейсов?

Две вечные проблемы России - дураки и дороги. От второй проблемы еще можно изабавиться... а вот от первой сомневаюсь..

2(545) И как это вытекает из вышесказанного?

(538) Сейчас если заработает программа поддержки региональных перевозок, авиакомпаниям будет выгодно перевозить пассажиров хоть на малой, хоть на средней авиацией - главное чтобы 1700 тыс. перевезти. Поэтому сейчас создают рейсы из аэропортов хабов в города 150-300 км для малой авиации с дешевыми билетами чтобы загрузить свои центральные аэропорты. Без малой авиации не будет нормального авиапотока, а самолеты (кроме АН-2) никто не собирается делать, их нет в принцыпе. Нужно запускать маховик авиаперелетов, тогда и внутриние компании смогут купить нормальный новый Российский самолет, а не 15 летний аэробус...

(545) Убыточная? Нет.

(544) и билеты при этом было не купить, потому что загрузка. кому не хватило билета, приходилось ехать поездом

В россии хаос просто нереальный . Сьездить на поезде в Сочи, дороже чем на самолете слетать в турцию....

(548)затраты на обеспечение полетов

(539) С апреля или мая пускают цессну в KZN.

(544) "Ну и держать линии с загрузкой 30-40%, это для советской плановой экономики было типично"
И чего это я, дурак, в советское время в 4 утра занимал очередь в авиакассы, чтоб билет купить ? И ведь не один такой был! К открытию приличная толпа собиралась

(550) существующего на данный момент парка достаточно для существующих направлений, новые не нужны

(546) Каждый должен заниматься своим делом. Перевозками - авиакомпании.

(543) Вот и владельцы авиакомпаний так же подумали. Просто не захотели рисковать банкротством. Стоит ли их винить за это? Ведь если направление Ульяновск - Сочи окажется убыточным и компания разорится, то не будет не только рейсов Ульяновск - Сочи, но и Ульяновск - Анталия тоже не будет.

(557) конечно дурак. :-) Протон намекает, что тупые советские авиаиторы подавали билеты на 30-40% сечт. специально, чтоб ты бился в очередях, а самолеты летели полупустыми...

(553)(557) Я не про популярные направления говорил. На них и сейчас не всегда билет в сезон на нужное число урвёшь.

(557) В СССР авиа перевозки датировались. Ты давился в очереди, потому что были офигительные скрытые дотации от государства (т.е. за тебя платили другие)

(561) И часто линии типа Мухосранск-Огородово были полностью заполнены?

Что, думаете, кончилась Россия?!...
Вот вам!!!

(555) Это какие? Можно конкретнее?

(564) даже в райцентры летали на самолете. и Ан-2, Як-40, Л-410 - это была одна из ступеней повышения летного мастерства. а сейчас выпускник летной академии может сразу идти вторым пилотом на аэробус

(566)думай сам

(567) Врёшь.
(568) Нету таких затрат, врёшь ты всё.

(569) это где я вру?

(563) кагбэ надо определиться - давились в очередях, потомучто дотировались, или таки летали полупустые....

(569)думай сильнее

(571) Давились, давились....

(571) На популярных направлениях и В СЕЗОН, давились, потому что датировались. Но при этом были другие направления, а также несезон. Но ввиду плановой экономики и заполненности штата, то и зимой теже рейсы практически в тех же количествах летали в те же Сочи. Потому что пилоты и обслуга должны получать зарплату круглый год, а не только летом. Даже если 5 челоек летит в Ту-154.

(571) ты не был в советских магазинах? На полках стояли ни кому не нужные голоши "Красный богатырь", а давились в очередях за сапогами из Польши

С авиа перелётами было аналогично

(573) это было только в сезоны отпусков.июнь-август да перед НГ.

(573) Круглый год? И в январе, когда летел в Сочи, тоже в 6 утра занимал очередь в авиакассы? Опять же врёшь.

(569) Да ? А как думаешь,например расчистка полосы зимой, когда аэропорт отправляет один рейс в день и 1000 чем отличается по цене ? А всё ляжет на этот один рейс. И так по всем пунктам...

(574) смешной ты. Зарплата в таких делах это копейки. из-за ЗП гонять самолет глупо

(572) Назови затраты. А то надоел уже со своим враньём.

(574) поэтому современные компании расчитывают рентабельность из 60% заполняемости (после банкротства авиакомпании в прошлом году какой-то кер из минтранса рассказывал про систему ценообразования на бизнес-фм)

(580)еще сильнее

2(578) Видно, что ты хорошо знаком с работой аэропортов...

(579) Это кого-то волновало в СССР?

(563) > В СССР авиа перевозки датировались. Ты давился в очереди, потому что были офигительные скрытые дотации от государства (т.е. за тебя платили другие)

Не платили другие, а была другая система распределения бла-бла.
То бабло которое сейчас с приватизированных предприятий течет в карманы владельцев - текло в бюджет и из них оплачивались дотации.

(577) В январе рейс в Сочи был раз в неделю, а летом - два в день, так что кто врёт - вопрос. Много летал в Питер по работе - круглый год было с билетами сложно. Весной как-то помню (не в праздники) в Белоруссию в командировку не смог билет взять - поездом поехал. Ну и т.д.

да все просто. сначала пассажир пытался купить билет на самолет. в случае если билетов нет, брал на поезд. а поезд в зависимости от числа пассажиров может иметь разное количество вагонов. поэтому загрузка авиарейсов была не 5 человек на ту-154

(578) Это ЧАРТЕРНЫЙ рейс. Никаких отдельных затрат, которые якобы размоются на несколько нет и не может быть. За каждый рейс с перевозчика взимает одинаковую оплату как один, так и второй аэропорт.

(580) На (578) ответь

(586) + для Сочи специально был придуман Ил-86

(588) Ну так он и возьмёт ВСЕ свои затраты с этого рейса, чего тут не понятного ???

много пассажиров - Ту-154, мало пассажиров Ту-134. такое тоже было. не думайте что сейчас все умные а тогда были все дураки

2(586) А сейчас по этим направлениям не летают? Или ты рассказываешь о популярных направлениях, которые и сейчас забиты, но на их фоне тоскуешь об отмене других, которые и в советское время были полностью на дотациях?

(585) В СССР бабло не было баблом в современном понимании. Если не было фондов для чего-то, например, для дополнительного рейса, никто его делать не будет.

(585) по сути, это одно и то же.
а вот в чем разница - это в целях. целью ссср было освоение советских просторов. пусть бездарное, перекошенное - но освоение страны, создание инфраструктуры, промышленности, обороны..
сейчас цель - набить свой карман.

(586) В январе за билетом в Сочи ты занимал очередь в 6 утра? Ответь честно. Не юли.

>То бабло которое сейчас с приватизированных предприятий
> течет в карманы владельцев - текло в бюджет и из них
> оплачивались дотации.


полная чушь. Сейчас РФ является крупнейшим собственником предприятий и куда девается то бабло, которое с них течёт? В какие дотации?

При СССР были явные налоги, а были и неявные, например инженеру платили даже по тому курсу - 200 баксов, а сборщику хлопка вообще копейки.

(593) Представь себе - НЕ летают, я не про Москву... См  (539)

(591) Какие ВСЕ? Ты хочешь сделать рейс Мухосранск-Сочи с вылетом из Мухосранска, где вообще не делается никаких вылетов что ли?
Вообще-то услуги аэропортов известны и вполне фиксированы. Даже стоимость керосина обговаривается, хотя она и не такая уж фиксированная.

600

(596) В январе - нет. Но в январе и был один рейс в неделю, а не так, как ты сочиняешь

(595) То есть цели выкачать нефти, чтобы привезти жратвы, что б народ с голоду не повымирал не было? Как же такое чудесное правительство народ в 91-м ссаными тряпками из Кремля повыгонял-то?

(595) > а вот в чем разница - это в целях. целью ссср было освоение советских просторов. пусть бездарное, перекошенное - но освоение страны, создание инфраструктуры, промышленности, обороны..
> сейчас цель - набить свой карман.
+500

(601) Ну хоть в этом ты согласился что наврал.
Стоп, откуда в Сочи был один рейс в неделю в январе?

(602) Это ты по какое правительство-то? :-)

(599) По слогам -
любой аэропорт несёт затраты (не керосин) на поддержание своей инфраструктуры, амортизация/экспуатационные расходы зданий, сооружений, поддержание полосы в нормальном состоянии и т.д. и т.п.
Точно также, как наполненность самолета влияет на рентабельность, так и количество рейсов на себестоимость их обслуживания в аэропорту

да нафиг нам самолеты?
олени- наше все.
и транспорт, и мясо , и шкуры....

(597) > полная чушь. Сейчас РФ является крупнейшим собственником предприятий и куда девается то бабло, которое с них течёт?

На бестолковые олимпийские стройки восновном.

(604) Не передёргивай ! В чём я наврал ?
Из Ульяновска, я про Нерезиновск не говорю и не говорил