По адресу http://notabenoid.com/book/35064 идёт коллективный перевод первой книги Братьев Стругацких, написанной в 1959 году, — "Страна багровых туч" (СБТ).

Основа сюжета повести — геологическая экспедиция на Венеру, одновременно являющаяся испытаниями совершенно нового типа межпланетного корабля — фотонного планетолёта «Хиус». Придуманный братьями Стругацкими регион на Венере — исключительно богатое месторождение руд тяжёлых элементов. Концентрация их столь высока, что на Урановой Голконде возникают и идут самопроизвольные цепные реакции.

Подробнее о книге:
wiki:Страна_багровых_туч
http://fantlab.ru/work537
http://www.lib.ru/STRUGACKIE/strana2.txt

Переведено уже две главы и начата третья. Присоединяйтесь к переводу!

Сомневаюсь в переводе фразы «С тех пор женщин перестали брать в дальние межпланетные рейсы».
http://notabenoid.com/book/35064/123855 абзац 38

Я перевёл так: «Since then, women hadn't been taken to long interplanetary flights»
Может лучше так? «Since then, women had been prevented from long interplanetary flights»

сомневаюсь в качестве перевода, когда у переводчиков нативным являтся язык оригинала

(2) Не сумневайся. По крайней мере, мы язык оригинала понимаем на 100%.

Я уже участвовал в переводе Докинза на русский. Вот он примерно так же сложно пишет, очень сложно его понять. Но перевод возможен.

Так и со Стругацкими. Перевод возможен. Точная передача смысла ит 90% передача оттенков.

(0) Станислав, полупраздный вопрос: а зачем? Вижу смысл лишь в практике перевода при изучении языка. Художественной ценности фактически подстрочник не представляет.

(4) Пусть каждый выбирает для себя сам. От себя лично скажу, что практика потрясающая. Узнаю много новых слов и выражений. Тренирую навык составления предложений. Я даже не думал, что смогу замахнуться на перевод худлитературы. Но если смысл передаётся на 100%, то почему нет?

(1) я бы использовал конструкцию hadn't been admitted to

(5) Практика - да! Согласен на 146% А вот со вторым утверждением (если я верно его понял) поспорю. Передача смысла на 100% не гарантирует художественной ценности. Пример масса, особо показательны 90-е годы, их начало: штамповали переводную литературу как пирожки в базарный день. А качество? Дрянь полная! Идеалом перевода как по мне и по мнению весьма авторитетного для меня человека в вопросах филологии (моей жены) можно считать Набоковский перевож "Евгения Онегина" с комментариями. В обратную сторону *с английского на русский) практически все переводы Райт-Ковалевой.
П.С. Миль пардон за лирическое отступление.

(7) Я не гонюсь за художественной ценностью. Моя цель — передача смысла на уровне 95-100%.

(8) Станислав, проехали. Никто не заставляет гнаться за ней и уж тем более не обвиняет в ее отсутствии. В (5) отличный развернутый ответ на мой вопрос.

(8) А лучше бы взялся за "Понедельник .." :)

(10) Он уже переведён

(11) А потом бы сравнили :)

(12) Зачем изобретать велосипед? Давайте переведём ПЕРВУЮ книгу Братьев Стругацких, которая была издана гораздо раньше ПНС, и является реально первой книгой АБС. Она до сих пор не переведена на английский. Давайте заполним этот исторический пробел.

Итак, как перевести «С тех пор женщин перестали брать в дальние межпланетные рейсы»?

Thereafter the women no longer allowed on long-time interplanetary flights.
Использовать в английской речи словосочетаний из "брать" и "женщины" выглядит слегка непристойно :)

Сорри, are no longer allowed

were no longer...

я про перфектное время подумал, но не уверен: прошлое или настоящее.

Хотя, Present Perfect может иметь смысл

(1) Уж скорее не "women had been prevented from flights", а "flights had been prevented from women". :)))

А вообще, в Великобритании есть закон, гласщий: "перевозить на кораблях Его Величества женщин и свиней запрещено". Думаю, оттуда формулировка подойдёт идеально. :)))


(14) Я бы, с одной стороны, опирался на семантику, а, с дургой, на идиомы. В данном случае, на мой взгляд очень хорошо подошло бы "keep away" в значении "не подпускать близко".

(5) видимо такие же первеодчики в 90-ые переводили с английского на русский всякое зарубежное фантчтиво ;-) практиковались тоже...

Кто переводит? Русские? И кому будет нужен сей перевод?

(0)  Станислав.  НЕ совсем понятно, а как проверить корректность перевода ?  Я, например, тоже хочу поучаствовать, но  считаю целесообразным если бы кто то оценил (например носитель языка).

сорри, за офф. подскажите ссылочку на сайт чувака, который практикует обучение анг по книгам на англ языке. он их как-то полу-переводит и по ним можно учить новые слова

(21) для собственного "я крут"!

(24)+ и для утверждения мнения, кто не знает английский тот тьма деревенская.

(25)Английский знать надо. Это раз. Или испанский. Или французский. Ну или вообще второй язык. Это помогает мозгу быть в форме. Когда ты учишь все время, запоминаешь.
А перевод с родного на иностранный надо оставить профессионалам. Желательно носителям иностранного. Ибо контекст. Напереводите там, обсмеют же.

(26) "это помогает мозгу быть в форме" это кто вам сказал? британские ученые?

(23) http://franklang.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=392:2010-12-30-19-17-34&catid=2:english&Itemid=42

(27)Не стоит так бравировать своей безграмотностью. Здесь могут быть работодатели.

(29)у нас без знания английского уже на работу не берут?

(30)Американские исследователи утверждают, что сотрудники фирм, владеющие иностранным языком, лучше справляются с интеллектуальными задачами, чем те, кто говорит лишь на родном языке. Двуязычные люди гораздо лучше фокусируются на важной информации и игнорируют не относящиеся к делу данные, в связи с чем показывают более высокие результаты в тестах на интеллектуальные способности и лучшие успехи в работе. К примеру, те, кто знает дополнительные языки, кроме родного, эффективнее расставляют приоритеты и могут успешно работать над более чем одним проектом одновременно...
исследования других групп ученых показали, что оно помогает защитить мозг от старения. У пожилых людей, владеющих иностранными языками, мозг работает лучше, чем у тех, кто говорит только на своем родном языке. Вероятность появление болезни Альцгеймера и других старческих проблем с памятью существенно ниже, чем у тех сверстников, кто говорит только на родном языке. Изучение иностранных языков — это своего рода тренировка для мозга, которая помогает сохранить ясность мысли и способность к обучению в любом возрасте. При этом уровень образования человека не играет практически никакой роли.

(31) эт потому что все мигранты, а не те, кто получил образование в сшп

(0) а у вас права на перевод есть вас не засудют?

(31) а на деле все намного проще. можешь изучить второй язык, а значит и мозг у тебя ни как у большинство обезьян...

(22) Мы найдём носителей, которые заценят качество перевода.

(15)(18) Может так?
Since then women had no longer been allowed for long-time interplanetary flights

(0) Что за ужас! Какой since then. Вы первоклассники что ли, так преводить

(37) А как правильно?

(38) Пишешь что надо в перфекте и в конце добавляешь ever since
Например
women had no longer been allowed for long-time interplanetary flights ever since.

(39) Чушь какая-то получается.

Вообще, "since then" вполне допускается
http://slovari.yandex.ru/since/перевод/#lingvo/
Нужно передать "с того времени", "с тех пор" и сделать на нём логическое ударение. Т.е. предлог должен быть в начале предложения.
Можно since then, after that, from that time

Пожалуй одна из лучших книг у Стругацких.

(41) Есть оттенок в смысле
Since then дает смысл. На текущий момент женщинам нельзя летать после такого то события.
А ever since В пиериод с такого то события по текущий момент, женщинам нельзя летать.

(43) там ещё есть перфект, который передаёт идею периода

а вы какую цель преследуете создавая перевод ру-англ? чисто попрактиковаться или важно качество для конечного потребителя?

(45) Обе. Важно передать смысл на 95-100%.

Вообще конечно литературную ценность может иметь перевод , если переводчик является носителем языка на который переводит . Ну или по крайней мере владеет им в совершенстве , являясь фактически билингвом .

В свое время общался с человеком который был трилингвом , то есть с детства владел тремя языками (русским , литовским , немецким) . Прикольно было с ним разговаривать

(47) считай, что Стас адаптирует для русских изучающих английский.

Меньше слов, больше дела. Как перевести "Скорей бы утро!"

Can't wait till morning (comes)

(46) Но ведь в сабже унылый подстрочник от ленивого студента 1-го курса языкового факультета мухосранского ВУЗа... Про качество - очевидный перебор ))

(50) Так пойдёт?

>>
Чепуху городишь, Алексей! Это от бессонницы и от безделья. Скорей бы утро - и в самолет, на Седьмой полигон, на ракетодром в Заполярье

You talk nonsense, Aleksey! It is because of insomnia and idleness. Can't wait till morning when we'll jump into a plane and fly to the Testing Area 7, a cosmodrome in the Arcti

(это главный герой ведёт внутренний монолог, разговаривает сам с собой)

(51) Под качеством я подразумеваю качество передачи смысла. Оно должно быть на уровне 95-100%

(53) Ну прочитал всю ветку, для цели самообразования очень даже хорошо. )

(52)
You are talking nonsence,Alexey! (догадайтесь почему я применил continious?)
Due to your sleeplessness and dilly-dayling.
Wish the morning soon, in the plane, to the Area 7, to the arctic cosmodrome

(55) Что такое dilly-dayling?

(56) Сорри, dilly-dallying
http://www.thefreedictionary.com/dilly-dallying

(55)"Wish the morning soon"
I wish it would be morning sooner
мне так кажется.

(58) Можно и так, но тогда это звучит слишком долго и нудно. Главный герой ходит и размышляет, перед ним мелькают образы - "скорее, утро, самолет, ракетодром." Соответственно, фразы должны быть рваными, имхо

(59) Да, точно.

Сделал так:
You're talking nonsense, Aleksey! It is due to insomnia and idleness. Wish the morning soon, in the plane, to the Testing Area 7, a cosmodrome in the Arctic

Как перевести "проникновенно" в следующей фразе?

- Видишь ли, Иоганыч... - проникновенно начал Быков, делая многозначительное лицо и не имея ни малейшего представления о том, чем он кончит начатую фразу.

- You see, Ioganych... - Bykov started shrewdly making a meaningful expression and not having a slightest idea of ??how he would finish the started phrase.

(60)Потом еще говорят, что грамматика не нужна ...
"Скорей бы утро" - это больше всего похоже на условное предложения III типа, так как неосуществимо. "если бы утро пришло скорей, я бы скорей улетел". Поэтому должно переводиться при помощи  формы сослагательного наклонения should/would.
Я так думаю.

(62) Конкретный вариант перевода покажи.

I wish it were morning

(64) Лично у меня представилась картина. Ядерная война, все покрылось тучами, вечная тьма, солнце никогда не восходит. И детский голос произносит жалобно и со слезами "I wish it were morning"

все не читал, но разве не это произвдение Стругацкие считали самым слабым?

(66) Да. Мне то же оно кажется сильно некачественным. Как какой то коммунистический лозунг, а не произведение.

(66) Первый блин комом

(49) Let the morning comes sooner?

(52) >> Can't wait till morning when we'll jump into a plane and fly to the Testing Area 7, a cosmodrome in the Arcti

Имхо как-то проще надо. Типо I can't wait when we jump into a plane in the morning...

(70) Да, хорошо.

I can't wait when we jump into a plane in the morning and fly to the Testing Area 7, a cosmodrome in the Arctic

Пока переводил Стругацких, узнал, что "опушка" — это край леса. Я представлял её себе типа поляны.

(72) Офигеть! Тоже так думала до сих пор.

Вопрос в (61) по-прежнему актуален.

(61) feelingly

(26) Сегодня на конференции в ТПП выступала девушка из Бельгии - она сказала, что все бельгийцы учат в школе 3 иностранных языка => не "или", а "и". :)

P.S. Кстати, в бельгийской армии команды отдаются на английском.

В общем, приконнектился. По часику в день постараюсь уделить.
Но сначала прочитаю, что вы ам напереводили. Интересно же!

(77) "ам напереводили" - довольно двусмысленно :)

(61) Леонид Ренен в переводе ПНВС сделал вот так:

- Ничего, Саша, скоро все узнаешь, - сказал Роман ободряюще.
Я поднял голову.
- То есть?
- Нам нужен программист, - проникновенно сказал Роман.

"That's all right, Sasha, you'll get to know it all soon," Roman said encouragingly.
I raised my head. "Meaning what?"
"We must have a computer man," said Roman with deep sincerity.

(79)
Странно . computer man<>programmer
Привалов был именно программистом математиком , а не компьютерщиком ...

We need anykeyman )

(81) :)

А вообще computer man - серьезная потеря смыслового наполнения , вокруг programmer Privalov , очень много строится

(80) Да, странновато. Подозреваю, что для переводчика это были равнозначные понятия.

(83) Плохо :(
Если весь ПНВС так переведен , может Стасу действительно за него взяться ?

(84) Я же студент-первокурсник, который может выдать лишь подстрочник. Не, мне нельзя.

Переведена третья глава
http://notabenoid.com/book/35064/123855

(85) Ты дорос со статуса гугл-транслейт до студента-первокурсника? Поздравляю!

(87) что за странное отношение к средствам автоматизации? Может словарями тоже нельзя пользоваться?

Помогите перевести предложение:

Для создания фотонной тяги требуются интенсивности излучения порядка миллионов килокалорий на квадратный сантиметр поверхности отражателя в секунду, и никакие материалы не выдерживали даже кратковременного воздействия температур в сотни тысяч градусов, возникающих при этом.

To produce a photon traction it is required the radiation intensity as much as millions of kilocalories per square centimetre of reflecting surface per second, and no material stood even short exposure to temperature of several hundred thousand degrees, taking place here.

http://notabenoid.com/book/35064/123855?Orig_page=1#o31727442

...and no the stuff did holds of even short-timed temperature exposure at hundreds thousand degrees, which appears by this?

(90) коряво

:) любительский многоавторский перевод стругацких?!.....зачем же так позорить их и нас всех

(92) Ты кто такой? Давай, до свиданья!

(92) +100

(94) :)

(94)(95) Вы так говорите, будто Стругацкие — это какие-то священные коровы и их невозможно перевести. Есть буквы, составляющие слова, которые в свою очередь составлены в предложения, в которых заложен смысл. Вот смысл мы и переводим. Ничего волшебного в этом нет. Перевести Стругацких вполне возможно.

(96) :) ..и твои книжки можно отдать Фиксину для переосмысления....он 1сник? да...много лет в бизнесе? да...креативный? еще какой...

:))..и ничего волшебного в них уже не будет....

(98) В моей книжке тоже ничего волшебного не было.

Поменьше благоговения перед авторитетами.
Слава Аллаху, тут не надо переводить бредятину типа такой (из "Понедельник начинается в субботу")
OFF: Памяти Бориса Стругацкого

(99) так ты еще и не православный, а правоверный??

(100) Я космополит, агностик

агностики Аллаха пишут не с заглавной буквы))

:) а двойной агностик - это уже диагностик

(102) Если Аллах существует, он только порадуется, что его пишут с большой буквы. :)

(99) Ну, не бредятину положим. А так передовицы из "Правды" очень легко переводить. Слог там соответствующий упрощенный и смысла почти нет.))

a cosmodrome in the Arctic

Почему космодром?
У них нет космодромов. Spaceport не подходит по смыслу. И rocket launch site тоже не подходит, слишком современно. Надо или найти как в олдовой американской фантастике такие штуки назывались, либо оставить rocketodrome ну или по аналогии с "airfield - аэродром", назвать rocketfield.

(106) У них нет, зато у нас есть
http://slovari.yandex.ru/cosmodrome/en-ru/?yasoft=bar
http://en.wikipedia.org/wiki/Baikonur_Cosmodrome

(107) но в книге "ракетодром" я думаю если заменить на "космодром" теряется олдовый привкус.

Кроме того это разные вещи

(109) И чем ракетодром отличается от космодрома?

В официальных документах НАСА за 50-е годы , космодром Канаверал называют LIGHTHOUSE . Может так ?

(111) В советское время это звучало бы как Объект "Маяк"

Может rockethouse &

??

(111) Вероятно, потому что это МЫС, граничащий с морем, поэтому там должен быть маяк (light-house). Тут ракетодром в Заполярье.

Здесь ракетодром по смыслу равен космодрому.

Какая цель от этой затеи??? зачем переводить книгу которую никто не будет читать??

(116) ракетодром устаревшее название. И имеет определенный флёр, я думаю перевод художественной книги должен это передать.


http://books.google.ru/books?id=SL8GAQAAIAAJ&q=%22ракетодром%22&dq=%22ракетодром%22&hl=en&sa=X&ei=z8TRUKjULJH14QS31YDgCw&redir_esc=y

(118) Может тогда rocket-site?

или rocketdrome

rocket site официально использовался в старой документации НАСА , по отношению к космическому центру Кеннеди , который в том числе включал в себя и космодром

(117) Почему никто не будет читать? Её будет читать весь мир! Как минимум те, кто не знает русского, но знает английский.

То есть не просто место откуда запускают , а где разрабатывают , исследуют , управляют полетами

"дромос" с греческого означает "дорога"

Сейчас называют Spase Center , так что rocket site - достаточно олдово :)

А вот комплекс стартовых площадок космического центра называют launchg site

(120) если бы я переводил то выбрал бы rocketodrom. Такого слова нет в английском так что пусть учат пендосы рррусские слова =)

Кстати поиск цитирования гугловский показывает, что именно в русской фантастике, Беляев, Стругацкие часто использовали в 60-е. Может имеет смысл посмотреть как переводили другие их книги?

(127) в смысле как это слово переводили в других книгах стругацких и в книгах Беляева.