Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (доказательства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ . Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветствуются

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .

Предыдущая ветка
OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС, марсоходы Ветка №6

Статья в книге знаний
Книга знаний: Космонавтика

1-й

Так на марс то полетим ?

Автор молодец. Популяризатор космонавтики на мисте.

(3) Ну , имхо , лучше космонавтика чем танчики , хотя каждому свое :))

В связи с сильным уменьшением информации публикуемой о марсоходе в данный момент , наверное эта ветка проживет подольше :)

Через пару тысяч лет на Землю будут падать остатки ядерных энергетических установок. Примерно на столько рассчитаны их текущие орбиты захоронения.

(2) полетим, полетим... не выходя из палаты)

(6) По подробнее пожалуйста , кто и когда чего то там хоронил

(6) О чем это?

(8) Спутники с ЯЭУ имели и имеют систему поднятия активных зон на орбиты 650-1000 км. Но и эти орбиты не вечны.

wiki:Орбита захоронения

wiki:Орбита_захоронения

По ссылке которую дал NS в прошлой ветке , там действительно общее количество целостных объектов , а не работающих спутников

(11) Аааа.. , а по тому что было написано ранее , как будто кто то реакторы отработанные в космос запускает и там "хоронит" :)

Под ЯЭУ спутника , понимается как правило термоизотопный генератор . Период полураспада , Pu238 82 года (у других используемых изотопов , как правило еще меньше), в принципе через пару сотен лет он будет практически безопасным , так что не страшно

Если кому интересно по разбираться , вот таблица по данным NORAD на октябрь 2012 года
http://www.celestrak.com/satcat/boxscore.asp

Интересна колоночка Active
Кстати согласно этой таблицы , за всю историю было запущено 38 952 спутника .
Внимание , тут еще важен вопрос интерпретации .
Например разгонный блок , выполнивший свою задачу , уже не управляемый , но тем не менее все еще передающий телеметрию , и ориентирующийся по солнцу и звездам считается активным спутником . То есть не труп - значит активен

(13) Уран-235, там именно реакторы.

А так в основном, конечно, радиоизотопные источники, ну так это и неинтересно.

(15) Спутников с Ураном-235 и "настоящими" реакторами , за всю историй космонавтики было запущено - на пальцах пересчитать можно . Да и с изотопниками в общем не сильно больше , смысла нет на околоземную орбиту то.

Ссылку сейчас не приведу , но вроде за всю историю космонавтики , было запущено около 50 спутников с изотопниками . Лет через двести-триста станут безопасными и спокойно сгорят в атмосфере

(16) Ну вот, не дал "сенсацию" сделать.

(17) Хорошая сенсация это очень хорошо .
Но не надо уподобляться современным журналюгам :) У которых часто сенсационное содержание новости ничего общего с самой новостью не имеет , да и новость высосана из пальца .

Обращаем внимание на секцию ветки :)

Отменен советский запрет на съемку России из космоса , как говорится не прошло и ста лет :)
http://polit.ru/news/2012/10/25/space_aerofoto/

У РКК "Энергия" отжали обратно 340 млн руб
http://www.itar-tass.com/c95/555130.html

(20) Помнится Рогозин грозил воровство в оборонке прировнять к гос.измене. Где посадки?

В инете было много статей про то как любителм запускали шар в и снимали землю типа из космоса. Происходило это на высоте 15-20 км. Уже видно черное небо космоса, сферическую линию горизонта и по-момоему даже линию ионнизации (желтенькая такая).
Вот тут парни сделали то же самое, только на высоте - 37 км !

Это я считаю уже круто, для любителей.

http://habrahabr.ru/post/156189/

Немного не в тему ветки, но все же наука.
Есть интересный сервис - фолдинг белка для всех желающих.
Фолдинг - это укладка белка в пространственную структуру.
Смысл такой пользователям увлекающих наукой и био-химией предлагает построить разные структуры белков, и смоделировать воздействие получившегося на разные объекты - например на вирус имунодифицита.
Т.е с помощью мозгового штурма всего интернета может что-нибудь и попадется нужное.
Там есть необходимые приложения, можно смоделировать свою структуру и испытать ее на воздействие.
Где Волшебник с его теорией возникновения жизни, он вроде увлекается. Вот где можно помочь науке реально, поучавствовать.

http://fold.it/portal/

Например вот это:
mkkffcllvvacvlsavlpgialsAEQQADTVTENSDSEVFVDDSDRFTAFEEELLARYADKGIRSVDVAAYAKGIDIVFVAADRKMTRAEFSAIASRSIRELKERFGFDKDVPIGAVLDYKKDAATDTRTRFVLKLR

выглядит вот так:
http://rosettaserver.bakerlab.org/modelviewer.jsp?j=34040&d=0&m=2

(23) Полный оффтоп. Лучше сюда запости
Возможность существования форм жизни, кроме углеродной во Вселенной

Самый мощный проект по фолдингу белков Folding@home
http://folding.stanford.edu/English/HomePage

+(24) Да, офтоп. Просто не хотелось ветку делать, а ветка про формы жизни упала.

Кто знает, зачем рыбок на МКС отправили? что там с ними делать будут? Они бедные без гравитации мучаются или даже не заметили разницы, плавают себе и плавают?

Российско-корейская ракета не полетела из-за утечки топлива
http://top.rbc.ru/incidents/26/10/2012/821915.shtml

Состояние строительства космодрома восточный на сентябрь 2012.
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-09/1348468837_vostochniy-1.jpg
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-09/1348468666_vostochniy-2.jpg
http://topwar.ru/uploads/images/2012/079/adjw424.jpg

презентация проекта космодрома:
http://youtu.be/S0O_uUmLVoU

(27) С нашей стороны Хруничев , а у них репутация в последнее время малость не того

(11)

Ого. На орбите, значмт, полно мусора. wiki:Космический_мусор
Скоро эдак и вообще в открытый космос космонавту нельзя будет выйти - получит болтом по лбу. Кошмар...

(28) А что, судя по видео, с нашего космодрома на геостационарную орбиту без лишних телодвижений не попасть? Зачем он нужен тогда?

А проект "Морской старт" накрылся медным тазом? Хотели же плавучий космодром сделать и с экватора запускать? Тогда наши ракеты выводили бы такую же полезную нагрузку, как и пендосские.

(32) Ну в общем не показал той рентабельности какая планировалась . Смысла в нем особого нет .
(31) С любого космодрома без специальных телодвижений на геостационар не попасть .
Чем ближе к экватору космодром , тем выше КПД ракеты , тем больше забрасываемая масса , но минимум две корректировки нужны по любасу

(30) На настоящий момент отслеживается примерно 17 000 объектов , из которых почти 16000 являются мусором

Вообще странное место выбрали для космодрома Восточный. Довольно близко от китая, в округе полно лесов - есть ступень упадет в лес, то дохрена леса сгорит.

+(35) Чем не понравилась Астрахань? Степь да степь, море рядом, и широта такая же как на Байконуре.

(36) Очевидно плотность населения выше. Хрен с ним с лесом. Вот если на посёлок упадёт и пару тысяч жителей угробит вот это хуже.

Коллосальный тепловой шторм был зафиксирован на Сатурне в начале этого года , причем двигается против основного движения атмосферы Сатурна (и против его вращения)
Причины явления - загадка

Цвета синтезированы на основании съемки в ИК диапазоне
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16190.jpg
Анимация
http://photojournal.jpl.nasa.gov/archive/PIA16190-1280.mov

Ракету запускаем, не...

(39) Какую , куда , кто ?

(40) лучший вопрос - откуда)

(41) Зачем , почём :)

(42) ты не понял вопрос - откуда пишешь)

может из палаты №6?)))

Очередная прессконференция объявлена на 30 октября .
До этого типа информации не ждите :(
Надеюсь хоть расскажут о результатах химического анализа проб

была тема про якобы белку на Марсе и про фото ?

http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-13512705124407.jpg

http://www.yaplakal.com/forum2/topic495120.html

(46) Не было . Намного интересней какой то лупоглазик высовывающийся из за камня , как раз под обведенным эллипсом :)

Следует учесть что на снимке НАСА выложенной в галерее используется УФ фильтр (falce color)
http://www.nasa.gov/images/content/694114main_Watkins-2-pia16204_full.jpg
Оригинальный фрейм в видимом свете вот
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00052/mcam/0052MR0239007000E1_DXXX.jpg

Камень как камень

До сих пор нет снимков и прочей инфы от куриосити?

(48) завтра же конференция будет. До этого ждать не приходится,  я так понимаю.

(38)

То есть это был запуск ракеты? Так? Судя по цветам и характеру движения это могло быть только искусственного происхождения?

(48) Ну выкладывают , в час по чайной ложке , ничего интересного , и в основном низкого разрешения , последняя панорама , вкладывалась двадцать дней назад почти

(50) Размером с два земных шара :)
Написано же - причина есть загадка , ученые в тупике

(50) Целый год взлетала?)

(52)

Как так год? Где можно посмотреть на длительность взлёта?

(54) Можно глянуть виде по ссылке , там хронометраж

(55)

Слушаюсь. Побежал смотреть.
А это правда, что наиболее подходящая для освоения и жизни - это Венера?
Потому что на Венере есть много условий для тетраформирования жизни: wiki:Терраформирование_Венеры

Для жизни нет , для терраформирования да . Кто его видел это терраформирование ?
Тока не надо предлагать вывести на орбиту миллион спутников , что бы создать магнитное поле . С Марсом кто то уже предлагал :)

(57)
Но ведь в любом случае даже после идеально выполненного тетраформирования, состав воздуха будет разительно отличаться. А также в воздух будут выделяться вредные газы, которые не будут компенсированы ничем (сейчас на Земле почти все вредные газы перерабатываются растениями и деревьями). Так?

(58) Даже попытка любого терраформирования , находится очень далеко за пределами сегодняшних технических возможностей .
Без терраформирования не то что жить , существовать на Венере не возможно , в отличие от той же Луны или Марса

(56) 400 градусов по Цельсию, кислотные дожди, давление 20 раз больше чем на Земле.
Ты еще хочешь терроформировать Венеру? О_О

(60) Ну по крайней мере есть приличное магнитное поле , плотная атмосфера , нет недостатка в солнечной энергии , и лететь ближе . Это если с Марсом сравнивать .
Терраформировать в принципе легче чем Марс , если к слову "терраформировать" , понятие "легче" вообще применимо :)

(61)

А разве нельзя как-нибудь запустить на Венеру или Марс каких-нибудь роботов, чтобы они сами себя делали наподобие искусственного интеллекта, размножались, строили здания для поселений людей. Энергия у них была бы дармовая - допустим, подпитывались бы от ядерного реактора.
Или это всё за пределами фантастики?

(62) угу, а потом окучили Землю с Венеры и мы бы ушли в подземелье, как в Матрице... :)

(62) Фантастика в другой ветке

(61) Венера намного перспективнее в качестве приемника земли. Достаточно только даже одного факта наличия магнитного поля уже решает все. На Марсе люди будут как в микроволновке. Плюс гравитация приближена к земной, плюс плотная атмосфера.
Проблема с давлением решится после того как атмосфера станет не такая суровая, после усмирения атмосферы и температура снизится и кислотные дожди кончатся.

Вобщем нужно запускать геномодифицированные бактреии на Венеру , чтобы они привели в нормальный вид.

На Марасе - нет магнитного поля, почти нет атмосферы, холодно просто пипец, гравитация 30% от земной (т.е неизвестно что там будет со следующим поколением родившимся на Марсе), лететь до Марса неудобно.
Я за Венеру

Вот интересная статья про снимки с советских аппаратов на Венере.

http://33ip.ru/Catalog-files/venera.pdf

Самый интересный объект "Скорпион". Предполагают что при посадке аппарата существо завалило камнями и пылью, потом оно долго выкарабкивалось и ползло, оставляя за собой мокрый след (кровь?), динамика видна по серии снимков.

Так что возможно таи и жизнь какая то, есть. По крайней мере  бактерии там найти шансов больше чем в холодном Марсе.

Надо больше аппаратов отправлять к Венере, глядишь там и котэ какого-нибудь сфоткают.

(66)

Слишком дорого будет стоить такой снимок того "котэ".

(67) Такой снимок для науки - бесценен!

Сегодня выложили несколько сотен фоток высоко разрешения , начали закрывать долги перед прессконференцией :)
Ждем новой панорамы .
Некоторые
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00059/mcam/0059ML0269000000E1_DXXX.jpg

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00050/mcam/0050MR0229064000E1_DXXX.jpg

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00055/mcam/0055ML0255000000E1_DXXX.jpg

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00067/mcam/0067MR0484024000E1_DXXX.jpg

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00077/mcam/0077MR0575049000E1_DXXX.jpg

Фотки с MSL - это готовые текстуры для игры Дюна.

(70) +100500 :))

Интересно, пески Марса для штукатурки годятся?

(72) Наверняка. Но вот ротбанд такой дороговатый получится.

Это будет актуальный вопрос для колонистов. Песок то подойдет любой, но вот нужно связующее звено - типа цемента.

(73) Случайно глины нету на Марсе?)

(72) Для штукатурки нужны нужны высоко кальцинированные составы . На земле такой песок , это как правило результат жизнедеятельности (речной песок с отложениями) Ждем результатов химического анализа :)

(74) Мазанку собрался строить ??:)

(76) Нет, когда начнется колонизация, надо же стены чем-то прикрыть

(77) Пластики рулят

(76) Практически во всех проектах по колонизации Марса есть описание про - "использование результатов жизнедеятельности колонистов в качестве связующих элементов для кирпичей/блоков из местного сырья, для строительства домов и укрытий от солнечной радиации"

Так что, вобщем-то да, мазанка это.

(78) Пластик + 3D принте - это конечно круто, только вот пластика на Марсе нету, а с собой много не привезешь.

opty, ну что что там Наса - молчит? Когда пресс-конференция? Про таракана будут говорить что-нибудь?

(81) Сегодня поздно вечером .

Пока наметили еще один объект для исследований - камень покрытый пылью и песком
http://mars.jpl.nasa.gov/images/pia16236_MAHLI_Sol82_Et-Then-br2.jpg
Крупным планом
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/images/pia16237_MAHLI_Sol82_Burwash-br2.jpg

Разница (или отсутствие таковой) в химическом составе пыли и собственно камня , даст много информации о процессе образования поверхности марса

(82) А во сколько по Москве?

+(79) Насчет строительства на марсе. Nasa серьезно рассматривает следующий вариант.

Колонисты везут с собой древние цианобактерии анабена. Которые перерабатывают два основных компонента марсианского воздуха (углекислый газ и азот) c получением сахаров. Всё, что им требуется, минимальная защита от ультрафиолетового излучения, например, слой грунта.
В полученной сахарной среде будут жить бактерии Sporosarcina pasteurii. Эти бактерии будут получать цемент в процессе переработки отходов жизнедеятельности астронавтов. Бактерия перерабатывает мочевину с выделением аммония, который делает окружающую среду достаточно щелочной. В результате начинается процесс образования естественных цементов на основе карбоната кальция.
Также смогли передать такой же ген кишечной палочке Escherichia coli.
В созданной питательной среде смогут жить разные виды бактерий, которые могут быть задействованы для обеспечения марсианских колоний пластмассами, маслами и топливом.

Вот проект Nasa, который занимается этими вопросами http://syntheticbiology.arc.nasa.gov/

(84) в 22-30 . Но там воды поди ка будет немеряно . По крайней мере вспоминая прессконференцию когда нашли объект-"букашку" . Самое интересное было в коммент-чате :) Может даже не буду и слушать . Потом прочитаю отчет по результам :)

(84) Стремно как то , а ну как они мутируют под воздействием радиации при отсутствии магнитного поля и вызовут какую нибудь эко-катастрофу на Марсе :)

Состоялся вывоз РКН «Протон-М» с космическими аппаратами «Луч-5Б» и «Ямал-300К» на стартовый комплекс

Снова используется «Протон-М» с глючным РБ «Бриз-М». Почему опять Бриз-М? У нас больше ничего нет, или РБ хотят допилить таким образом до ума, тестируют вживую?

Интересный аппарат «Луч-5Б». Это второй из четырех в группировке спутник-ретранслятор, который будет работать с низколетящими спутниками с высотой орбит до 2000 км над поверхностью Земли,будет обеспечивать связь на участках полета, находящихся вне зон видимости с территории России, и ретранслировать ее в режиме реального времени на российские земные станции. В то же время, будет обеспечена возможность передачи команд управления на эти КА.

Т.е после Фобос-грунта все таки сделали выводы, и решили сделать нужную связь, чтобы не позорится и не просить связь у европы и америки.

(87) Спутники серии "Ямал" это рулез . Самые наши технологичные и совершенные спутники связи . Находятся на самом высоком мировом уровне .  Дай бог что бы проконало .

По "Лучу" да , такая группировка жизнено нужна , такая у нас была в 80-е , потом в 90-е развалилась по мере выхода из строя спутников , сейчас решили восстановить .

Замены "Бриз-М" пока нет . Пытаются допилить , но ИМХО это особо не получится , ибо надо менять двигатель , а замена двигателя на РБ , это переделка всего , фактически новый РБ .
У "Бриз-М" , недостатки конструктивные и заложены настолько глубоко , что наверное до ума его не довести . Не даром принято решение о восстановлении производства старого разгонного блока "Блок-ДМ" (разработка начала 70-х), и возможной программе его развития и усовершенствования

(86) Возможно и такое. Ну и хрен с ним с Марсом, колонистов конечно жалко, если их червяк переросток (грабоид?) сожрет. Ну у них вообще работа опасная, это вам не одинесить.

(88) т.е в Бриз-М полно быдлокода, и проще все заново написать?

Фишка в том что РН "Протон" создавалась строго для двух задач
1. Вывод на низкие орбиты особо тяжелых объектов (орбитальные станции , и спутники военного назначения)
2. Запуск АМС с разгонным блоком "Блок-ДМ" , который под это изначально создавался

Разработка "Бриз-М" попытка приспособить "Протон" для коммерческого использования по выводу на геостационар тяжелых спутников (свыше 1.5 тонн) связи .

Например амеровская Atlas-V изначально создавалась для подобных задач , у неё разгонного блока нет вообще , точнее вторая водородная ступень выполняет функции РБ

Ямал-300К - газпромовский спутник.
На полезную нагрузку на нем выделяется мощность 5.6 кВт.
Масса - 1640 кг, покрытие связи - вся территория России

(90) В какой то из предыдущих веток писал , но повторю .

Предыстория
"Блок-ДМ" разгонный блок работающий на керосине и жидком кислороде . Надежный , эффективный но его двигатель не рассчитан на несколько включений . Для вывода на геостационар , необходимо минимум два включения , часто три .
В начале 90-х был разработан в Лавочкине отличный РБ "Фрегат" на гидразиновом двигателе . Около 70 запусков , и ни одного отказа . Вытягивает на геостационар 1.5 тонны и используется вместе с РН "Союз"

В середине 90-х Хруничев получил задание на разработку РБ , втрое более мощного чем "Фрегат" , для "Протона" .
Ну и в двух словах они взяли "Фрегат" конкурентов и тупо увеличили его в три раза , используя тот же двигатель .
В результате
1. Тяги не хватает , и двигателю при включениях приходтся работать по 15-20 минут , вместо расчетных 7-8 минут , часты отказы в общем надежного движка
2. Проблемы с центровкой , по израсходыванию топлива , проблемы с ориентацией и наведением
3. Не оптимально большая длинна трубопроводов топлива получилась , постоянные отказы с подачей топлива .
4. Не удачное для таких размеров расположение верньерных двигателей , усугубляет проблемы с ориентацией

(+92) Срок полезного использования - 14 лет. Это круто! Как у Nasa получается

(93) Типа взяли движок от жигулей и повесили на него большой американский джип

(92) + Ионники + Исключительно совершенный софт .
На Ямал-200 в прошлом году на 9 году эксплуатации произошло не штатное отключение гироскопов , програмное обеспечение справилось , перевело на ориентацию отдвигателей , вышло на связь с землей , в общем работоспособность была всстановлена через 12 часов , а чере двое суток гироскопы снова запустили и первели в штатный режим работы

(95) Типа , плюс не и внешний дизайн взяли от жигулей , еще и проблемы с развесовкой :))

(95) Это типа как вместо карьерного самосвала сварили вместе три камаза.

(94) OFF: Космический корабль "Фобос-Грунт" застрял около Земли (2)

:))

(98) Типа того :)

Причем насколько я помню "Ямал-300" был полностью готов и протестирован в конце 2010 года . Но запуск был отложен по двум причинам
1. Текущая группировка Ямалов в принципе справлялась с поставленными задачами , их расчетный ресурс работы (10 лет) был продлен по результатам эксплуатации еще на 2 года
2. Текущие (на 2011 год) проблемы с разгонным блоком "Бриз-М" , не хотели рисковать очень дорогим спутником . Считали что за полтора года проблемы будут устранены

Насчет устранения проблем РБ вопрос не ясный , последние запуски этого не подтверждают . Но продленный ресурс действующих Ямалов подходит к концу , тянуть дальше нельзя

Может быть чем то еще можно запустить? Пускай будет дороже, я думаю у Газпрома с баблом проблем нет. А то получается делают спутник который стоит 500 млн баксов, запуск стоит 60 млн баксов, и из-за этих 60 млн в трубу вылетают все 500

А Энергия была в единичном экземпляре? Может стоит возродить. Пускай запуск будет стоить 100 млн баксов, зато надежно, сразу раз и на геостационар 100 тонн закинет

В сколково было выступление Ричарда Брэнсона. У него одна девочка спросила - "Если вам дадут чек на нужную вам сумму, через сколько времени вы сможете слетать на Луну?". Он ответил - "Давайте деньги, и вас отправлю на Луну через 5 лет, ну и верну обратно тоже".

Кто не знает Брэнсона посмотрите в вики.

(102) Нечем :( РН "Зенит" так же использует РБ "Бриз-М" , может использовать "Блок-ДМ" для вывода на высокую эллиптическую орбиту , но нужен то геостационар :(
"Ямал-300" весит больше полутора тонн комплекс Союз-Фрегат , его уже не утащит .
(103) А разгонный блок для "Энергии" то же будет Хруничев разрабатывать ? Возмут "Фрегат" и увеличат его в десять раз :)
С ракетой-носителем проблем то особых нет , "Протон" достаточно надежен и грузоподьемен , проблема с доведением до геостационарной орбиты

(103) а если не "закинет"?

(104) Ну так успех SpaceX , способствует оптимизму :)

(106) Вот и я опасаюсь что не закинет :(
Страховки на запуск с использованием "Бриз-М" сильно возросли , низкая статистика надежности . Страховщики не хотят связываться .
Страховку за "Фобос-Грунт" до сих пор не выплатили

+(105) Ошибаюсь . Для "Зенит" в КБ Лавочкина , разработан разгонный блок "Фрегат-СБ" повышенной мощности , комплекс "Зенит"-"Фрегат-СБ" позволяет вывести на геостационар до 2.5 тонн . В принципе тащит .
Правда был только один запуск , но успешный , именно этот комплекс выводил на высокую эллиптическую орбиту (200 000 км) наш радиотелескоп "Радиоастрон"

(105) Зачем Энергии разгонный блок? В Вики написано 18 тонн на ГОО, про РБ ни слова. Он не может сразу на ГОО вывести?

Действительно. Выдумывают какую то фигню. Зачем разгонные блоки, почему ракеты сразу не выводят спутники туда, куда надо? И почему не используют 4 ступенчатые ракеты например? Первая ступень  - тяжёлая, подымает на 40-60 километров, а дальше в зависимости от высоты орбиты используют 1, 2 или 3 ступени одинаковые. Мне кажется такая схема была бы работоспособной.

(110) Это расчетные параметры грузоподьемности . Скажем так - запаса мощности хватит для вывода на НОО разгонного блока который сможет утащить на ГСО 18 тонн .
На практике для "Энергии" разгонный блок создан не был .
Фишка в том что для вывода на геостационар нужен не только запас тяяги , нужны
1. Двигатель поддерживающий многократные включения выключения
2. Двигатель должен иметь гибкую систему регулирования тяги
3. Системы ориентации , навигации , связи , телеметрии

(111) Именно по этому вторая ступень "Центавр" используемая на РН "Atlas-V" является выдающимся достижением американских ракетчиков . Этой ракете не нужен разгонный блок вообще , точнее вторая ступень  соответствует всем требованиям предъявляемым к РБ . А учитывая использования водородных движков , еще и КПД отличный имеет

(107) Обидно, вот почему в России нет ни одного миллионера, который бы занимался космосом?
В США:
Джон Кармак (DOMM, id Software) - Armadillo Aerospace
Элон Маск - SpaceX
Ричард Брэнсон - Virgin Galactic

А у нас даже ё-мобиль не взлетел... эх

(46) Это не белка.

Марсоход нашел в скучной аризонской пустыне Мохаве аризонскую луговую собачку и исследовал её.

(113) А когда их пытаются направить в нужную сторону - поднимают дружный вой пгавозащитники, и прочая нечисть:

http://lenta.ru/news/2012/10/29/shakaly/

(115) Где там написано , что бизнесу нельзя вкладываться в науку ?

Вдогонку к (114): на следующих фотках марса "покорно ждем крышечек от нука-колы и фрагмент шлема дартвейдера, и обещаем НЕ РЖАТЬ"

(с) Беркем

(116) Комментарии к новости почитай.

(117) Внимательно читаем правила ветки

(118) Ох уж эти "жгущие" комменты , особенно первый втыкает - "Ничего не понял"

Может Нуралиеву надоест программами компьютерными заниматься и он создаст "1С Галактик"? Тогда есть шанс слетать на Луну и даже на Марс. Подарите ему на день рожденья телескоп кто нить :-) Прохоров звездобол, ни одного реального дела не довёл до конца.

(111) Строго говоря РБ и есть дополнительная ступень (третья-четвертая) , только отвечающая специальным требованиям

(121) Ну нафиг , на пол пути к Марсу , как затеют обновление платформы , да еще не совместимое с предыдущим релизом . Придется возвращаться с полпути :)

(116) улыбнуло. ждут отдачи денег в науке, которой почти не осталось)

а программист перерабатывает кофе в программный код как известно)

(122) А почему так сложно сделать движок с многократным включением?
(123) Не сцы. Главное этот чел умеет достигать поставленных целей. Это главное в космонавтике.

opty уважаемый поздравляю со статьей в Книге знаний - планируете развивать?

+(122) У Atlas-V нюанс в том , что первая ступень на нашем РД-180 и твердотопливные бустеры , не позволяют достичь даже первой космической , но зато позволяют разогнать очень значительную массу "Центавра" до близкой к ней . Потом Центавр доводит до первой космической , выключается , в нужное время после переориентаци снова включается ну и в результате утаскивает на на геостационар , ну или скажем к другой планете
(125)Есть проблемы , если используется окислитель из жидкого кислорода , всякие замерзания в трубопроводах , испарения и тп . По этому используют гидразиновые двигатели лишенные таких недостатков .
У "Центавр" то же есть недостатки . Важнейший - время функционирования пара-другая часов после запуска , иначе перекипит окислитель , и самое главное жидкий водород .
По этому операции выведения на геостационар или перелетную траекторию нужно делать очень быстро . Необходимы
1.огромные вычислительные мощности для быстрого рассчета траекторий
2.Системы связи и наблюдения над все поверхностью земшара . У амеров они есть , у нас только второй "Луч" выводится из четырех
3. Очень высокая точность выведения на первом этапе ,первичная  траектория должна быть очень близка к расчетной

В общем надо в комплексе все решать

(126) Потихоньку помаленьку :) И спасибо

+(127) Фишка в том что Atlas-V изначально создавался для задач вывода на геостационар и запуска скоростных АМС . Эта РН концептуально под эти задачи заточена , и является самой скоростной ракетой .
"Протон" создавался для другого , его приходится допиливать установкой специальных ступеней разгонных-блоков . Как впрочем и "Союз"

А братьев китайцев есть что-то из "РН + РБ" которые могут вывести такой спутник как Ямал-300К ?

+(130) Они же вроде стыковку даже какую-то сделали

(104) Бренсон мошенник и плут

(130) У китайцев есть , могут вывести на геостационар примерно 2.9 тонны самой мощной своей РН . По результатам запусков последних 5 лет - 100% надежность запусков . Выше чем у нас и у американцев .

10 лет назад кто бы сказал что у китайцев самые надежные космические ракеты в мире - уржался бы

(133) Анекдот был почему только в 2003 году Китай вывел человека на орбиту?да по тому что много лет искали того кто не побоится лететь на китайской ракете

(134) Дошутились :)

Сравнивая базовые характеристики грузоподъемности Протон и Атлас

Протон НОО 22 тонны , ГСО 3,7 тонны
Атлас  НОО 18.5 тонн ,ГСО 6 тонн

На низких орбитах Протон мощнее , на высоких Атлас , за счет более эффективных верхних ступеней

(136) Простите а что выводить собрались?Может тогда рассчитаем    стоимость вывода и кг груза?

+(137) Кстати откуда у Вас такие данные по РН?На вике немного други

(138)По Протону см
http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/pdf/PMPG%20Section%20A.pdf

По Атласу много зависит от модификации , и установленных типов бустеров . Но да слегка ошибся , на ГСО 4 тонны выводит в стандартной хэви модификации при 18.5 на опорную . Все равно соотношение эффективности для высоких орбит не в пользу Протона :(

Кратенько по результатам прессконференции

Первый детальный химический анализ завершен успешно , ляля тополя . Впервые в истории проведено кристалографическое исследование марсианского грунта .
Первая рентгенограмма марсианского грунта (прикольно но непонятно :)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/images/Bish-1pia16217-br2.jpg
Обнаружены кристалы полевого шпата , пироксена , оливина . В целом почва напоминает вулканические повы на Гавайских островах
Отмечено что проба состоит как бы из двух несколько отличающихся по составу компонентов , пыли разносимой повсеместно , и песка имеющего более локальный характер . Процентные содержание пыли в песке подтверждает  наличие свободной проточной воды . когда то . Сроки уточняются.
В пробах песка обнаружены значительные части вулканического стекла , доля его достигает 50 % . Результат с одной стороны ожидаемый , с другой его все таки слишком много , и ученые пока чешут репу не торопясь с выводами .
Но в целом пока проба в значительной степени подтверждает теоретические предположения ученых о локальной геологии Марса в кратере Гейла

Кроме того НАСА вроде слегка озаботилась вопросом визуального восприятия снимков марса , правда видимо особо много такого делать не будут :)

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16174.jpg

Слева снимок в условиях естественного освещения Марса , с учетом прохождения света сквозь пыльную безкислородную атмосферу .
Справа как бы это выглядело в условиях Земного освещения (без пыли и с земным составом атмосферы)

(140) Аааа ... , самое главное . Уверено заявлено что никакие земные примеси в пробу не попали .
О том что , откуда и почему отвалилось ни слова .
А вот эти беленькие яркие штучки , которые были на снимках , это как раз крупные (порядка нескольких мм) "капли" вулканического стекла .
Вроде все :)

http://www.bugaga.ru/uploads/posts/2010-05/thumbs/1274015692_sand-ass-21.jpg

(143) Найдено на Марсе?

(142). Как это примеси не найдены? Сам по себе мрасоход - одна большая примесь.

(145) В пробу не попали

Чубайс хочет в космос.
http://vz.ru/news/2012/10/31/605107.html
Вот нанопрорыв!

первый пошёл)) тут уже мечтали отправлять в космос чиновников

мечты сбываются потихоньку

(147)
http://svpressa.ru/society/article/47939/
http://www.chief-time.ru/projects/list/1111/

(147) коммент понравился
"Анатолий Борисович не слушайте не кого, они просто все вам завидуют, вот и пишут такие гневные коменты. Такой человек решил к звездам отправиться, это же замечательное событие, и достойное решение...пишите спокойно завещание и скатертью дорога"
:)

(140) Я такой рентгеновской кристаллографией на спецкурсе в универе занимался, правда тогда это ч/б было. Эта картинка является следствием дифракции на атомах криссталической решетки и путем измерения расстояний между максимумами позволяет довольно точно строить модель кристалла, вплоть до измерения промежутков между атомами.

+(152) Методы Вульфа-Брэгга, Лауэ, Дебая-Шерера. :) wiki:Рентгеноструктурный_анализ

Короче - дебаеграммы :D

(152) Круть , кого только среди 1С-ников не встретишь :))

Ну , блин наездил
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00082/opgs/edr/ncam/NRA_404773610EDR_F0050104NCAM00207M_.JPG

И камушек прикольный сфоткал
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00084/mhli/0084MH0103001002E1_DXXX.jpg
И вот (лично мне какую то сморщенную рожу напоминает)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00079/mcam/0079MR0591023000E1_DXXX.jpg

Типа какое то спекания , лавы или наподобие . Метерит то в кратер Гейла знатный шарахнул

Орбиту МКС скорректируют из-за угрозы столкновения с мусором
http://www.rg.ru/2012/11/01/mks-anons.html

И это действительно необходимая операция , в отличии от гипотетической угрозы столкновения с разгонным блоком "Бриз-М" , точнее его обломками о котором писали недавно

http://mainfun.ru/image/24/137/demotivatory_14.jpg

(156)

Это правда, что скоро будут осуществляться запуски новой многоразовой ракеты-носителя wiki:Россиянка_(ракета-носитель), так?
Она и дешевле и полезная нагрузка у неё значительно больше (так как ракета относится к сверхтяжёлому классу).

(158) Пока неправда.

(159)

А где можно почитать, как конкретно ведется разработка ракет-носителей, какие стадии и испытания они проходят и что ждет нас в ближайшем будущем?

(160) Сложно сказать смотрите официальные публикации, анонсы выставок, но лично у меня нет никакого доверия этой информации.

(160) Эксплуатируемые РН:
1. Протон-М (непилотируемы аппараты в НОО до 25 тонн)
2. Союз ФГ (пилотируемые КК)
3. Союз 2.1(а,б,в)
4. Союз СТБ (Россия-Франция)
5. Днепр
6. Зенит

В проекте:
1. Ангара 1,2,3,4,5,7 (от 2 до 35 тонн до НОО)
2. Русь-М (от 10 до 55 тонн до НОО)

wiki:Категория:Ракеты-носители_России

(156) Таким темпами загрязняем космос, что скоро на МКС специальный софт будет в реальном времени увертываться от мусора или орбиту МКС прейдется поднять с 400 км до 600 км, космонавты будут больше свои яички поджаривать от солнечного ветра.
Пора бы уже и пару таджиков на орбиту отправить, прибраться пора.

(+164) Почему бы на МКС не поставить лазер, который будет поджаривать мусор который пролетает мимо, полезное бы дело было. Правда прейдется еще батареи дополнительные развернуть для питания лазера. На МКС всего 100 КВт на все про все.

(164)

На каждый манёвр уходит много топлива. Поэтому количество манёвров ограничено. А с каждым грузовым кораблём с Земли не удаётся привезти много топлива для дозаправки МКС.
И вообще интересно, осуществляют ли дозаправку МКС при очередной "посылке с Земли"?

(165)

100 КВт - это ого-го как много! Ты что?
У меня четырёхядерный комп с мощной видимокартой и то жрёт не более 350 Ватт под нагрузкой!

(167)

А у американцев что в противовес?
Шаттлы они уже сняли с полётов. На чём теперь им летать в космос?

(168) На Фалькон-9

(169)

А он лучше или хуже Шаттлов? По сути - те же яйца, но вид сбоку. По ТТХ являются абсолютно такими же. Так?

(170) Он другой ,в том числе и по ТТХ , ВООБЩЕ ничего общего (кроме принципа реактивного движения)  . Это все равно что сравнивать теплоход и самолет .

(171)

А почему тогда так дорого стоит его разработка? аж 182 триллиона долларов! Это же почти весь годовой бюджет России.

(172)

182 миллиарда долларов.

(173) Кого его ?

(172) 182 триллиона долларов — это мировой ВВП за 2 года

(174)
В такую сумму обошлась разработка проекта wiki:Falcon_9
Интересен подпроект "Фалькон Хейви", где стартовая масса - 885 тонн. КПД и максимальная полезная нагрузка в таком случае получаются фантастически высокими.

(175)
Уже поправил - 182 миллиарда долларов.

(177) неплохой бюджет для распила

(177) Откуда у тебе данные о таких затратах ?
Меньше полумиллиарда долларов разработка Ф-9
http://dinoera.ru/raznoe/4773-nasa-est-chemu-uchitsja-u-spacex.html

SpaceX estimated that development costs are on the order of $300 million.
http://www.spacex.com/usa.php

это а ту пласмасску то уже че забыли все? как ее объяснили то?

(181) Никак. Наса сказало, это неинтересная пластмасска, забудьте про нее все.

(182) отлично))) пойду тогда к ромиксам. у них интересней. там поллюбак уже документальный фильм сняли про теорию заговора

(180) по другим оценкам побольше , но все равно меньше 500 млн .
Это смотря как считать затраты по НИОКР на Фалькон-1 , на котором многие технологии отрабатывались .
Откуда Alexey_Morov взял 182 млрд , непонятно

(184)

Я видел по Рен-ТВ в программе "Космические истории".
За 300 млн вам инженеры разработают только математическую модель на компьютере.
А ещё ведь самые сложные стадии - разработка макета, испытания (а их - несколько), доводка и корректировка математической модели, куча утверждений и совещаний, распил бабла (у них тоже  там такое практикуется).
И над созданием ракет данного класса трудятся целые университеты (на аутсорс, понятное дело, США такие проекты не отдают).
Да и бюджет США значительно побольше российского будет!
Так что то, что увидел по ТВ действительно поражает.

(185) Так найди ссылку на передачу и утри всем тут нос.

Весь бюджет НАСА (включая работу для ВПК) , порядка 20 миллиардов в год
182 лярда это близко к стоимости всей программы спейс-шаттл в ключая разработку , изготовление , и весь период эксплуатации .

В НАСА лошары. У нас бы дорогу от Сколково до космодрома за 182 лярда баксов построили. По которой никто бы не ездил и с которой асфальт по весне смыло талыми водами.

(185) Нужно адинэснегам разработку матмодели поручать. Те меньше 500 миллионов не возьмут. (а маня - тот вообще меньше, чем за миллиард, не будет работать)

Ровно 20 дней не выкладывали панорам , и вот
Очень стильная , синтезирована из фреймов сделанных камерой на манипуляторе
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2012/Sol84_MAHLI.jpg

(190) Как так сделали? Попросили прохожего?)

Оказывается есть в России частный Космосю

"Частная российская космическая компания Dauria Aerospace к 2017 г. рассчитывает выйти на годовой оборот в 1 млрд долларов. Об этом заявил глава Dauria Михаил Кокорич, бывший владелец сети «Техносила». Компания, разрабатывающая малые космические аппараты, планирует запустить первый российский частный спутник уже в 2013 г. Первоначально основным клиентом компании будет Роскосмос, однако впоследствии Dauria Aerospace рассчитывает продавать спутниковые сервисы и управлять космическими аппаратами в интересах коммерческих заказчиков."

http://www.popmech.ru/article/11918-novosti-kosmonavtiki/

(192) "управлять космическими аппаратами" - а что у них уже есть сеть приемо-передающих антенн покрывющих всю землю, или сеть спутников на низкой орбите для обеспечения связи?

А что там с gandonami то ? Разобрались откуда они на марсе ?

(194) см (182)

Прочитал интересную статью в октябрьском номере техники молодежи, про рельсотрон.
США разрабатывают рельсотрон довольно давно, в прошлом году было успешное испытание - выстреливали болванкой на расстояние 200 км. Но у амеров все это направалено в военную сторону, в сторону оружия.
Оказывается у нас тоже ведутся такие исследования, но в сторону "запуска космических кораблей". Исслдеовнаие ведется в Троицком институте (ТРИНИТИ).
Смысл в следующем:
На ровном участке, но желательно найти подходяющую гору хотя бы пару километров высотой, делается разгонный участок длинной в 3-4 км. На этом участке ставится труба диаметров пару метров(2-3 метра), в трубе ставится тележка с ракетным двигателем, в трубу заливается гелий, труба помещается в контур действия электромагнитного поля.
В момент старта включаются ракетные двигатели тележки, и одновременно начинают включаться участки магнитного поля (которые по 10-20 метров), труба сначала идет вниз, под действием силы ампера и реактивной тяги тележка с нагрузкой разгоняется и начинает левитировать. Под конец пути труба загибается вверх и дает нужной угол выстрела. Тележка отсоединяется от нагрузки за несколько секунд о выхода из трубы, потом спускается на парашюте.
В качестве полезной нагрузке выступает космический корабль с разгонным блоком.
В итоге всей этой затеи имеем ускорение на начальном этапе в 2 км/с, что позволяет снизить стоимость запуска в 2 раза на килограмм груза.
Есть конечно ограничения. Запускать можно только грузы, а не людей, потому что во время запуска перегрузка достигает 55g, и во время выхода из трубы возникает воздушный удар (в трубе гелий, что равносильно полета в атмосфере на высоте 16 км).
Чтобы запустить людей, для этого нужен участок разгона в 160 км, тогда будет перегрузка всего в 5g.
Американцы же поставили себе цель разгонять корабль до 4 км/с.

Я как то писал про такой способ запуска, opty тогда разобрал все по косточкам... А вон оно че, даже деньги на эти разработки тратят. А предложил это Артур Кларк в 1955 году.

(194)Официального четкого и недвусмысленного заявления нет .
Вопрос как то обходится стороной .

Например по поводу того что ни каких заражений земными материалами проб грунта нет , заявили на прессконференции , а про "объект" молчек

(196) такой проект был даже в фашистской Германии, но его закрыли) т.к. наука не позволяло сделать это.
назывался орбитальные бомбардировки США

(196) Ну так пытливый ум ищет новые и новые пути распила :)

Лорд Кельвин и Клаузиус давным давно доказали что вечный двигатель не возможен , а в Сколково упорно продолжают работы над проблемой :)

(191) У манипулятора достаточно большая свобода действий и приличная длина , это как своткать самого себя держа фотик на вытянутой руке

(199) Я тоже сначала подумал про распил, но ведь DARPA занимается тем же, только кпд хотят получить больше.
А в чем собственно нереальность то? Что в этом невозможного?
Разгонная полоса в 4км? Так у военных аэродром и побольше полосы. Энергетическая установка? Так есть прототипы, проводят испытания, у амеров даже болванка уже летает ого-го. На эсминец свой новый

+(201) На эсминец свой новый будут ставить рельсотрон который стреляет болванками по 80 кг на 500 км. Если передать все энергию корабельной установки на рельсотрон то, смогут стрелять со скоростью 12 выстрелов в минуту.

+(202) Такая болваночка прошьет крейсер на сквозь и полетит дальше

Мы говорим о рельсовом оружии или о космостарте ?
Две большие разницы .
Для запуска людей разгон порядка 160 км потребуется
И высота выхода объекта из трубы должна быть УЖЕ в стратосфере .
Ну представ себе капсулу с грузом имеющую скорость 3-4 км/сек в ПЛОТНЫХ слоях атмосферы . Она мгновенно раскалится до красна а скорость начнет резко падать .
Если это скажем вольфрамовый снаряд для поражения цели это одно .
Если это капсула с грузом имеющая на борту запас топлива для последующего разгона совсем совсем другое

(204) И про и про другое.
Я написал про снаряд у США, как пример что сама система запуска чего-либо по такому принципу работает. Т.е энерегетическая установка, электромагнитная часть и т.д. уже работает. Осталось только модифицировать по запуск на орбиту (т.е поднять дуло).
Про запуск на орбиту. Людей пока и не думают запускать, только грузы. Разработчики сами пишут что тупо взять и запустить из этой рогатки тот же прогресс или союз не получится, потому что он развалить при старте (перегрузи 55g),т.е нужно по другую конструкцию капсулы.
Находится в стратосфере не нужно. Ну да будет воздушный удар на выходе, но никакой катастрофы не будет, не сгорит.
И запускает не просто железный ящик с грузом для мкс. А запускается разгонный блок (например Бриз-М) со своими двигателями (который включается после вылета из трубы) и плюс сам космический корабль (типа прогресс).
Т.е эта рогатка заменяет собой ракетоноситель, дает сразу уже на земле 2 км/с, а амеры хотят добиться 4 км/с.

(202) Как у оружия то же есть серьезные проблемы .
Какова точность попадания неуправляемой болванкой на расстоянии 500 км ?
Ну и ИМХО для оружия - слишком сложно .
Типо например корабль поврежден , проблемы с электроэнергией , управляемостью . Простую орудийную башню можно довернуть вспомогательными средствами , и зарядить подав снаряд в ручную , конечно не со штатной скорострельностью , и на грани получения грыжи башенными матросами .
Корабельный рельсотрон выйдет из строя при минимальных повреждениях корабля . Первым

(206) что ты подразумеваешь под "минимальным повреждениям"?
Кто будет нападать на эсминец, пираты что ли с зениткой? Если будет бой с таким кораблем, то это будет бой с таким же соперником по развитию (например США и Россия), а это уже ракеты,торпеды и прочие радости. При попадании нескольких ракет в корабль, то будет уже не какое-либо повреждение, тупо пипец кораблю сразу.

(205) Даже при запуске груза , срез ствола должен быть в стратосфере . Сгорит , при преодолении простого звукового барьера , самолет испытывает нехилий удар , и греется очень не хило . 3 км/сек , это на порядок больше скорости звука .

Даже высокоскоростные истребители перехватчики , действующие на скоростях 2-3 маха , то есть порядка 0.8 км/сек , достигают таких скоростей на высотах 12-15 км

(207) Есть такое понятие как живучесть корабля , и есть такое понятие как боевая живучесть .
Против пиратов естественно применять рельсотрон смысла нет .
Ну а равные соперники .
Ракету можно запустить и из поврежденного корабля , не имеющего хода , с поврежденными рулями , у которого электроника работает от аварийных аккумуляторов .
Так же можно в таких условиях стрелять из орудий разных калибров . Из рельсотрона - уже не получится .

Это оружие первого удара , то есть сугубо наступательное
при скорости 2 км/сек при стрельбе на 250 км , болванка летит больше двух минут , элементарный маневр выведет корабль противника из под удара неуправляемого снаряда , ЭМ-импульс при выстреле из рельсотрона засекается элементарно .
Ну и "прошивать" корабль противника бессмысленно , при Цусиме прошивали - толку то . Нужен взрыв внутри , взрывчатка внутри снаряда , детонатор с замедлителем .
На скоростях рельсотрона - проблематично

(208) И?
"Даже при запуске груза , срез ствола должен быть в стратосфере" - да не должен он быть в стратосфере.
Почему корабль должен сгореть? Скорость корабля при выходе на орбиту 7,9 км/с. На высоте до 40 км от земли (где плотная атмосфера) у него уже нехилая скорость больше этих 2-3 км/с. Почему грузи из рогатки должен сгореть, он же будет не из фольги?

+(210) Если бы было так все плохо, то союзы и прогрессы сгорали бы нафиг

(209) "элементарный маневр выведет корабль противника из под удара" - согласен.
А если стрелять по зданиям на берегу? А если поднять ствол и сделать баллистическую траекторию?
Разве сейчас есть обычные пушки которые могут стрелять на 500 км?

(210) Угу , а я о чем , стратосфера начинается с 15-20 километров , то есть срез ствола при запуске в космос должен быть НЕ НИЖЕ . И скорость РН , на высоте 40 км как раз эти самые 2-3 км/сек , собственно разгон начинается после сброса обтекателей - минус масса , и минимальное сопротивление атмосферы .

Спускаемый аппарат имеющий первую космическую начинает горет на высоте примерно 110 км , при спуске по баллистической траектории , пройдя примерно 1200 км и потеряв примерно 80 км высоты , он снижает скорость до 0.5-0.8 км/сек , дальше уже всякие тормозные щитки и тормозные парашюты .

Кстати о рельсотроне . при выстреле скорость предположим 3 км/сек , какая она будет через несколько сотен км движения в плотной атмосфере ?

(212) По зданиям - боеприпас объемного взрыва рулит . Нафига точечно прошивать дома , небоскребы и прочие наземные объекты .
Бункера нужно поражать сверху бетонобойными бомбами

По здравому размышлению я не могу себе представить разгонную эстакаду , длинной в десятки км , и ВЫСОТОЙ минимум 12-15 км .Вдвое выше Эвереста . Это если мы в космос запускаем чего то .

Ракета-носитель ( в зависимости от типа и назначения) звуковой барьер преодолевает на 10-20 секунде полета , уже имея высоту в пару километров , а ведь это всего 0,3 км/сек

Хотите посмотреть как самолет садится на авианосец?
Видео посадки МиГ-29КУБ на палубу «Викрамадитьи»

http://vz.ru/news/2012/10/31/605153.html

по поводу рельсотрона на кораблях - читал вроде их для бомбардировки побережья собираются использовать. Ракетами сильно дорого, а артиллерийских кораблей мало.
Укрепление за 2 минуты никуда не улетит.
Что касается фугасного действия, то на таких скоростях болванка при ударе разлетится на оскольки.

(218) Нда, американцы уже два раза свои линкоры вводили во флот после списания, вроде у них ещё пара в потенциально боевом состоянии остались.

А по поводу рельсотрона, то такая громадина как-то менее логична, чем космический лифт.

(213) Хочешь сказать что РН только на высоте 40 км получает скорость 2 км/с, а тут сразу на земле вдруг получит такую скорость и долбанется об воздух?  Ну... значит сделают обшивку в 3 раза толще.

"какая она будет через несколько сотен км движения в плотной атмосфере" - Так сразу после выстрела из трубы включаются ракетные двигатели у разгонного блока и продолжает поднимать вверх.

(219) Для космического лифта нет материалов для троса. Идея с рогаткой более реальная, надо просто капсулу с грузом сделать более прочную, титаном обложить и плитками от бурана заклеить.

(215)
Opty, ну не ломай мечты о доступном космосе! Так и не появятся романтики в данной сфере.

Кстати первый километр после выстрела сопротивление воздуха будет намного меньше потому, что во время движения капсулы в трубе в гелии с большой скоростью, вокруг обшивки образуется ионнизировнная плазма (от которой будут защищать абляционным покрытием), эта плазма уменьшит сопротивление воздуха на выходе, и смягчит воздушный удар.

(220) Именно !!!
На рактике в зависимости от типа РН и типа полезной нагрузки , на высоте 25-40 км скорость находится в диапазоне 2-3 км/сек .

(222) Ну оно конечно неприятно , как и ограничения скорости света , но что же поделать , если оно так и есть :(

Популярная статья , написана доступным языком
http://aluminin.narod.ru/pr_rocket.htm

(219) Проблема не столько в капсуле а в содержимом.
Даже высокопрочная электроника имеет предел , находится в диапазоне 50g-100g по перегрузке , и по температуре не более пары сотен градусов .
У болванки из вольфрама или обедненного урана для рельсотрона таких проблем нет

для самолетов предел вроде около 1 км/сек. Это такая скорость,которую могут выдержать современные материалы в плотной атмосфере. Т.е. до такой скорости ракету рельсотроном теоретически разогнать можно, дальше она должна уйти в стратосферу и продолжить разгон уже ракетными двигателями.

Если рельсотрон технически реализуем (практичность его как оружия разговор особый) , то для запуска с эстакады в космос ...

(227) А смысл ? ради максимум 15% от первой строить сооружение стоимостью в десятки (если сотни) лярдов долларов ?
Не забывай формулу Циолковского . Для получения приращенной скорости еще в 6.5 км/сек до первой космической , потребуются все равно сотни тонн топлива что бы вывести на орбиту десяток тонн полезной нагрузки . И эти сотни тонн взрывопасной массы надо буде разгонять по эстакаде . Бррр...

А вот на Луне эстакадный запуск например очень и очень имеет смысл . Можно разгонятся почти горизонтально , и иметь на порядок более простую конструкцию

(229) первая ступень современных многоступенчатых ракет разгоняет их до 2-3 км/сек. 1 км/сек от этой скорости - немало.

(227) Для истребителей на высотах до 10 км рабочая скорость порядка 0,5 км/сек , на высотах 15-20 км 2.3-3 маха , то есть около 1 км/сек - это уже перехватчики

(231)
Во первых мало :) За такие то затраты
Во вторых разгонять придется не болванку-капсулу , а полноценную ракету носитель весом тонн в 300-500 а то и поболее :)

(232) это зависит от материала корпуса. Для алюминия одна скорость, для стали друга...
как например такой вариант: первая ступень делается с прямоточным гиперзвуковым двигателем. Ракета разгоняется рельсотроном до 1 км/сек после чего включается прямоточный двигатель, который вытягивает ракету в стратосферу, попутно разгоняя ее до 2 км/сек. Дальше включается вторая ступень и как обычно.
Разумеется это для непилотируемых грузовых пусков.

+ (234) преимущества такой схемым - удешевление первой ступени. Берет меньше топлива, плюс не везет на себе окислитель.

Прямоточник эффективней жидкостной РН всего в два раза (ну или в целых два раза :))
Таким образом если считать что он нам даст еще 10-12% приращения скорости , массу ракеты ,для выведения 10 тонн на опорную , можно с 300 тонн , сократить до 250 тонн . Ну че круто . разгони ка 250 тонн (4-5 жд вагонов) взрывчатки :)

(236) учти также экономию массы на окислитель.
учти также экономию массы для разгона всей ракеты на 1 км/сек.

(235) стоимость эстакады разгона будет такой что никакой экономии не выйдет .
Не забывай о еще одном ограничении эстакады - жесткое ограничение на траекторию вывода , её так просто не перенапрвить .
(237) Не забываю , пишу же что эффективность вдвое выше - окислитель не нужен , только топливо считаем .
Мало !!! :)

(237) Почитай статью по ссылке в (225) там все нормально объяснено :)

+ (237) Взять например РН Зенит:
2 ступени, из них:
1-я ступень 319 тонн топлива + 34 тонны конструкция
2-я ступень 80 тонн топлива + 9 тонн конструкция.
плюс полезная нагрузка и обтекатель, где-то 460 тонн в итоге.

теперь пересчитываем:
1) половина скорости первой ступени уже набрана (1/2 топлива экономия),  плюс не нужден окислитель (еще 1/2 топлива экономия) - итого на первую ступень нужно тонн 80 топлива. Пусть даже вес пустой ступени останется неизменной (за счет сложной конструкции), но ракета станет ВДВОЕ легче.

(239) в статье пишется о том, что при предразгоне на начале траектории будут огромные нагрузки, запредельные для человека. Не спорю, но не всегда в ракету надо сажать человека. Есть множество вариантов когда надо доставить на орбиту просто груз, без пилота.

(240) У зенита первая ступень разгоняет ракету до почти 4 км/сек и разделение происходит на высоте почти 60 км . Так что расчет не верный .
А так да 400 тонную ракету можно сократит по весу тонн до 300 , не спорю . Только хрен разгонишь такую массу по эстакаде

(242) ну я думаю это зависит от размера эстакады. Конечно если сравнивать с корабельными установками, которые должны еще и крутиться на 360 градусов - это нереально. А стационарно подобную эстакаду построить, ИМХО, технически возможно.
Просто пока нет такого потока грузов на орбиту, чтобы она себя окупила. Будет БАМ-2.

(243) Заметь, очень практичные америкосы и не мечтают кидаться болванками тяжелее 80 килограмм. А ты сотни тонн мечтаешь разогнать :-) Напомнить формулу для расчёта энергии? Е = М*С*С :-) Твой рельсотрон будет жрать энергии в масса ракеты / масса 80кг. болванки. Чубайс просто будет прыгать от радости :-) Вся мнимая экономия уйдёт на оплату электроэнергии.

(244) ну если бы мы говорили о запуске ракеты с палубы крейсера, я бы с тобой согласился. Но почему нельзя построить подобную эстакаду, например, возле ГЭС на сибирской (вариант - африканской) реке?

(245) Я более реалистичный вариант предлагал. Насыпать гору высотой сто километров и завозить спутники на орбиту камазами.

(246) Горы в три Эвереста высотой будет достаточно :) Зачем сто км ? :))

+(247) Камазы скорости не дадут даже на такой высоте :(

(246) за основу взять
wiki:Чо-Ойю
и к экватору близко)
(248) на баллонах с кислородом дадут;)

(226) Сори за легкий офф. В подкалиберных снарядах используют сердечники из вольфрама и обеденного урана(преимущественно США). Выбор этих металлов обусловлен следующими причинами высокой температурой плавления, высокой плотностью и твердостью. При скоростях свыше 1800 м/с практическая разница между ураном и вольфрамом исчезает,но у сердечников из урана есть один плюс они оказывают дополнительно возгарающий эффект и минус радиационное загрязнение

(205) Поднять дуло очень сложно для создания ПРИЕМЛИМОГО ускорения (обеспечивающего допустимый уровень перегрузок) потребуется создать ГОРАЗДО БОЛЕЕ ДЛИННЫЙ СТВОЛ чем для запуска снарядов - а тут возникает куча проблем начиная с провисания ствола под собственной тяжестью, его живучестью и размерами. Для запуска людей таким способом эти проблемы возрастают на 2-3 порядка

http://ria.ru/science/20121103/909043562.html

http://img22.ria.ru/images/72258/84/722588468.jpg

"МОСКВА, 3 ноя - РИА Новости. Ракета-носитель "Протон-М" с разгонным блоком "Бриз-М", космическим аппаратом связи "Ямал-300К" и спутником-ретранслятором "Луч-5Б" стартовала с космодрома Байконур, сообщил РИА Новости представитель Роскосмоса.
...
Спутник дополнит существующую группировку телекоммуникационных спутников "Ямал". Космический аппарат "Ямал-300К" будет обеспечивать обслуживание территории России и стран СНГ в диапазонах частот С- и Ku- всеми видами современных услуг связи. На спутнике "Ямал-300К" установлены восемь транспондеров C-диапазона и 18 транспондеров Ku-диапазона.

Спутник "Луч-5Б" массой 950 килограммов будет работать с низколетящими спутниками с высотой орбит до двух тысяч километров над поверхностью Земли, такими как пилотируемые космические комплексы, космические корабли, а также ракеты-носители, разгонные блоки. Спутники серии "Луч" будут принимать от них информацию (как телеметрическую, так и целевую) на участках полета, находящихся вне зон видимости с территории России, и ретранслировать ее в режиме реального времени на российские земные станции. В то же время будет обеспечена возможность передачи команд управления на эти космические аппараты.

Кроме того, "Луч-5Б" сможет с высокой точностью ориентировать свои антенны на низколетящие объекты ракетно-космической техники, захватывать и сопровождать их по трассе полета. Для этого на спутнике установлены две четырехметровые антенны с узкими диаграммами направленности (одна Ku-диапазона, другая - S-диапазона), каждая из которых cможет независимо сопровождать свой объект. На космическом аппарате также установлены шесть транспондеров S- и Ku-диапазонов и лазерно-радиотехнический канал связи."

============================================

Т.е. "Луч-5Б" будет спасать Фобос-Грунты на низкой орбите?

(252) Стартовала пол дела , Протоны весьма надежны
Как там "Бриз-М" отработал

Вроде все штатно , оба спутника на расчетных орбитах , раскрыли СБ , в кои то веки все сработало нормально
http://ria.ru/science/20121103/909096042.html

+ Ага будет спасать , поддерживать связь с низкоробитальными спутниками . Правда что бы все это толком заработало , нужно 4 спутника , а сейчас пока два

Ща смотрю Рен-тв.
Оказывается Бетельгейзе скоро взорвется. и последствия для Земли могут быть печальными. поток гамма-лучей от взрыве снесет озоновый слой. Так ли это?
wiki:Бетельгейзе

Вояджер пролетел юбилейные 150 а.е.
wiki:Вояджер-2

(214) В том то и дело, что не будет прошивать, а разнесет к ипеням:
http://www.membrana.ru/particle/17662
http://www.membrana.ru/particle/17552

(256) Что служило мишенью в опыте ?
Заявлен вес снаряда в несколько кг . Выше о запуске в космос говорилось о 300 тоннах .

А если собственно о рельсотроне , какова дальнобойность снаряда интересно ? Ведь если скорость упадет скажем ниже определенного уровня то и эффект будет небольшим .
Кстати у пушки зис-2 образца 1941 года начальная скорость снаряда 1 км/сек при весе снаряда в 3.5 кг . При такой скорости и массе баллистическая эффективность порядка 4 км. Рельсотрон предлягает примерно вдвое лучшие характеристики , это за 70 лет развития военной мысли ?

Имхается мне что это как с гафниевой бомбой получится
http://www.popmech.ru/article/2375-oshibka-pentagona/

Некоторые результы исследования Весты АМС Dawn
http://ria.ru/science/20121031/908365308.html#13520256181052&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

Какой смысл тупые камни изучать. Были бы спутниками какой-то планеты, типа Фобоса. А так, как в степи: "что вижу, о том и пою".

(257) Хм, действительно, интересно... Жаль физику забыл, что если приращение скорости снаряда вдвое - это просто ппц полный? ))) Висит белочка, на скорости 2000 м/с в нее летит пуля...

(259) Ну.... Субъективное восприятие восприятие так сказать , камни тупые с точки зрения тупого наблюдателя . Геологу они много интересного расскажут :))

(261) Пожинай плоды... Сам завел такую ветку на форуме 1снегов )

(260) По офф-им :)
Эффект например гидродинамического удара при попадании пули в живую цел , начинается например при скорости пули порядка 900 м/сек , то есть на трех звуковых . То есть пуля может не разрываться и не крутится , прошить скажем ногу , но такое прошивание приведет к серьезным повреждениям внутренних органов .
На очень высоких скоростях возникает эффект кинетического взрыва . Именно на этом и зиждется эффект рельсотрона .
Но снаряд имеет обыкновение терять скорость по мере полета . Стрельба из рельсотрона ведется по настильным траекториям , скорость теряется в плотной атмосфере очень быстро . Какие там 500 км , два-три десятка километров максимум , если дальше скорость упадет до ниже 1 км/сек , и тогда снаряд в несколько кг весом особого вреда не принесет (если это простая болванка)

(261) Фобосу хоть судьба интересная предстоит.
А эти камни из "одного яйца", то бишь из пояса астероидов.
Имхо, когда АМС Dawn исследует очередные 10-20-... камней, там будет все тоже самое. Геологи заснут.
(262) Смею напомнить тему ветки: "Космонавтика: ракеты, спутники, АМС". Пули тут ни при чем.

(263) ОФФ: Так в статьях из ссылок в (256) и указывается, что немалый вес болванки ~ 80 кг придет к цели (100 миль) на скорости 1,7-1,18 км/с... Я как нуль в физике имею всего 2 вопроса: реально ли это, и 2-й: какова будет энергия столкновения?
ЗЫ: И есть ли Бог?(с)
ЗЗЫ: ЗЫ из Москва-Петушки

(264) Ну мы чуть чуть по оффтопим :)
(265) Чистая кинетическая энергия выделенная при мгновенной остановке снаряда весом 80 кг при скорости 1 км/сек примерно 400000 кдж  , 1 кг ТНТ при взрыве выделяет 4000 кдж , то есть эквивалент примерно 100 кг тнт в идеальном случае .
Но на практике при столкновении далеко не вся энергия перейдет в теплоту , только при ударе об особо твердую броню , на практике объект именно что будет в основном "прошит" .

Кроме того возникают вопросы точности попадания даже в неподвижную мишень на таких расстояниях неуправляемыми болванками . В отличии от фугасного снаряда который взрывается сам по себе , кинетический должен попасть абсолютно точно .
Ну и скорость вылета из рельсотрона , должна быть около 5 км/сек что бы на расстоянии 100 км иметь скорость порядка 1.5 км/сек при движении по настильной (не баллистической) траектории .

Нереально ... Имхо попил :)

(266) :-(

(267) Печально , полноразмерный технологический макет "Ьурана" , фактически на помойке
http://www.interfax.ru/news.asp?id=270814

а тем временем Curiosity впервые в истории , осуществил детальный изотопный анализ атмосферы Марса , при помощи специального лазерного спектрометра .

Предварительный анализ показывает практически полное отсутствие следов метана в атмосфере . Метан естественный продукт жизнедеятельности любых живых организмов земного типа . Метан может имет как биогенное так и абиогенное происхождение (на Земле в основном биогенное) , и является неразделимым спутником нефти .
На марсе нефти нет :(
Землеподобных бактерий не было , по крайней мере обмен у них должен сильно отличаться от земных .

Старт "Протона" выводившего "Ямал-300" и "Луч-5б" , красиво
http://fotkidepo.ru/photo/178228/34192P3rRNhFOCB/mkFYcaDdqn/829056.jpg

Солнечные батареи и антенны обеих спутников раскрылись штатно , успешно осуществлена ориентация спутников , и тестирование систем . Все системы работают нормально .
В ближайшее время будет осуществлена точная корректировка орбит .
В кои то веки все сработало как надо :)

+(270) Видео старта
http://www.youtube.com/watch?v=i17c3e-joe8&feature=related

+(216) Переход звукового барьера произошел кстати примерно на 22-24 секунде взлета

(270) "Солнечные батареи и антенны обеих спутников раскрылись штатно , успешно осуществлена ориентация спутников , и тестирование систем . Все системы работают нормально .
В ближайшее время будет осуществлена точная корректировка орбит ."

===============================================

Звучит прямо как песня! :-)
Эх, всегда бы так! Тьфу-тьфу...

(273) Побоялись связываться с серьезными дядями из Газпрома , сделали все на совесть :)

Улучшенный автопортрет Curiosity сделанный камерой на манипуляторе
http://www.nasa.gov/images/content/703574main_MSL%20self-portrait%20pia16239%2020121101_full.jpg

А колеса то у него не хило помялись

(275) А гдежь знаменитая мармсинская пыль?
Он ведь чистенький, как из вакуумной камеры.

(275) Спасибо за снимок.
А Солнце то-там махонькое должно быть, но светит, оказывается, будь здоров.
Очень приятно было увидеть перевязанные по-человечески кабели на другой планете.
И еще: родные волноводы, судя по размеру сантиметровый диапазон. Как такая жесткая конструкция перенесла посадку?
А вот пластину с подписями не увидел.

(276) Трех месяцев не прошло , не успел запылится :)
Ну и не такой уж и чистенький

(277) "Как такая жесткая конструкция перенесла посадку ?"
Ну так его не с размаху шлепали , а краном плавненько спускали .
А в капсуле все в сложенном состоянии было . Например антенна в виде помятой консервной банки , в сложенном состоянии - блинчик

(275) Опять же тумблер этот наглый торчит.
Для кого??

(280) Это не тумблер , это джойстик ручного управления совмещенный с солнечными часами :))

(281) а кто его снимал)?

(281) Шутка. Угу...
А по делу?

(282) Камера на манипуляторе , у манипулятора диапазон действия больше метра , и объектив достаточно широкоугольный для подобной съемки
(283) Да уж сто раз разбирались , мишень для калибровки цвета , освещения , и фокусного расстояния

(284) Того, этого. Там полно меток на плоскостях для калибровки. А это "ТУМБЛЕР". Для желающих и тех, кто сможет на него "нажать".
А тут свежий снимок спутника Сатурна. Ну, прямь наша Луна один- к- одному.
http://www.astronet.ru/db/msg/1272038

(285) В общем то ничего похожего :) Структура кратеров совсем другая , отличная от Лунной , гребни кратеров не высокие , центральные горки отсутствуют . Образований подобных Лунным морям нет . Это потому что Диона , состоит главным образом из водяного льда . Такой себе ледяной шарик диаметром больше 1100 км .

Омериканов на Луне не было )))

(286) От оптики зависит. Луна из-далека такая же.
http://www.shvedun.ru/images/moon/moon-new.jpg

(285) Великоват для тублера :)
OFF: Космонавтика, ракеты, спутники, АМС №3

(288) Ну из далека , да без очков , да в дождь ночью ...
У Дионовских кратеров практически отсутствуют радиальные лучи , для Луны это норма .
Наличие "каких то" кратеров не говорит о похожести . Ну автору фразы "Какой смысл тупые камни изучать" , простительно :))

(290) Ну, дык АМС так и снимают.

(291) С чего это ты взял ?

(292) Ну, для примера:

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/america/1986/voyjer.html

(293) Отличный пример , снимки лун Урана сделаны с отличным разрешением , на некоторых достигает нескольких сот метров на пиксель . Тридцать лет прошло , а лучшего качества до сих пор нет .
А Уран голубой шар , почти без видимых деталей , ну какой уж есть , скучная планета :)

Разрешение камеры Вояджеров 800*800 , примерно 0.6 мп но если учесть
1. Попиксельную резкость
2. Передачу без потери данных
3. Телеобъектив с фокусным эквивалентом 50 см и полем зрения 0.4 градуса (строго говоря телескоп)
4. Уровень постобработки на земле

То очень даже ничего получается :)
А ведь эта АМС почти 40-ка летней давности

(269) "На марсе нефти нет".
Всё! Амба, америкосам можно сворачиваться, больше им там делать нечего. Не выделять Nasa больше ни цента на новый АМС

(258) очень интересный аппарат, этот Dawn. впервые, насколько я знаю, применяют ионный двигатель в конструкции АМС. ещё Цереру поизучает в 15-м году.

(297) Не впервые , но один из первых . До него были

Deep Space 1 - во многом экспериментальная АМС для отработки технологий
SMART 1 - то же экспериментальная АМС , ЕКА
Хаябуса - знаменитая японская АМС , исследовавшая астероид и вернувшая на землю пробу грунта .

Ага! Всё-таки есть у них приборы для анализа атмосферы.

Учёные из НАСА обнародовали результаты первого анализа атмосферы Красной планеты, выполненного марсоходом Curiosity, который припаркован в местности Рокнест кратера Гейла.
http://science.compulenta.ru/718916/

300

(299) А кто говорит что нет ? И см (269) :))

Блииин... Такое ощущение что Curiosity попал на какую то свалку

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mcam/0066MR0293060000E2_DXXX.jpg

245*615 вправо вниз от левого верхнего угла .

Причем следов колес ровера нет , явно не с него отвалилось

(302) я же писал шо тама нашинская братва пивасик пила и шкурки креведков и упаковки от чипсов раскидали.
Скоро и пиные бутыки увидит

Российский спутник связи "Ямал-402", запуск которого запланирован на декабрь текущего года, во вторник доставлен на аэродром "Юбилейный" космодрома Байконур самолетом Ан-124-100 "Руслан".
После выгрузки спутник будет установлен на транспортировочную платформу и перевезен на площадку 92А космодрома, где его начнут готовить к запуску.
Запуск "Ямала-402" запланирован на 8 декабря.

(304) так так, а чего он будет делать, или опять подводную группировку пополнит (не дай бог, типун мне на язык)

А это что еще такое ??!!
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00089/mhli/0089MH0120001001E1_DXXX.jpg

(305) так фигли , надо рисковать , старые Ямалы , ресурс штатный еще в 2010 выработали , надо заменять , тянуть кота за яйца больше нельзя

(306) уяяяя се
пипец

(308) В целом согласен

(309) даккк это чето черезчур правильная геометрия у некоторых "фигурок"

(310) Угу , вот я и о.ел слегка . Снимок свежайший выложен несколько часов назад , сделан вчера

(311) мдя блин. чето не чисто там

(312) Ну природа , она такая шутница .
Например фотка абсолютно естественного явления (на одной из Карельских речек) , правда не частого

http://survinat.ru/wp-content/uploads/HLIC/2ec22e7dc931a53bf7271391dfad4220.jpg

http://survinat.ru/wp-content/uploads/HLIC/652f17c78565325d9bc5f01c260fe0a6.jpg

(313) ну это еще как то похоже (вода сетаки) а вот там песочик.
ну хз конечно но офигительно

(314) Там то же была вода , давно , и ветра особого не было , с тех времен может и осталось , хотя странно да , размеры слишком маленькие .

Интересно ЭТО как нибудь прокомментируют , или снова так сказать ненавязчиво уклонятся :)

ЗЫ.Название-то какое мерзкое: р-е-л-ь-с-о-т-р-о-н  Тьфу! Прости господи!

(306) А это похоже на послание SETI, только с другой планеты с кучей спутников

Марсианские куличики

(316) Угу , по поводу послания SETI :)

(318)А похоже, что там чем-то настопили. У Кузи нет никакой подошвы?

(319) Вроде нет , пока ежинственные следы , это от колес , и что ковшиком черпали . Ну и микроскопические ямки от лазерного пробника

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00089/mhli/0089MH0120001000E1_DXXX.jpg

Тут внизу след от ковша вроде

Наверное сами нарисовали. Для прикола.

Строительство "Восточного" идет по графику
http://vz.ru/news/2012/11/7/605959.html

(323) "Задействовано также более 600 единиц техники. В 2012 году строители планируют освоить порядка 20 млрд рублей, в 2013 году - на 10 млрд больше." что-то так "совком" запахло... :-)

(323) "на стройке работают 2,5 тыс. человек, треть из них - жители Амурской области."
А остальные 2/3 что китайцы?

На Земле тоже кружков хватает.
Загадочные круги на Байкале
http://www.fresher.ru/2009/05/27/zagadochnye-krugi-na-bajkale/

(325) инженеры, управленцы и высококвалифицированные спецы из других мест

(326) В статье некоторые предположения высказываются , типа выбросов газа со дна .
А в (313) сувой (по местному) - устойчивый подводный водоворот , который вот так проявляется осенью , по первому ледоставу

http://mainfun.ru/news/2012-11-07-10192

(306) НАСАвцы шутють. Своё имя они колёсами уже рисовали, теперь куличики лепят.

Кстате, где вы там в (275) помятые колюса углядели? Ничего там не помялось.

(330) Про колеса они писали еще до того как пошли первые фотки с морзянкой (если ты рисунок протектора Curiosity имеешь ввиду)

(331) Все в мелких вмятинах и выбоинках

(332) Да. Это и имею в виду. Эти куличики тоже марсоход наделал.

(336) Ты слишком широко трактуешь понятия "вмятина" и "выбоина" :-) Геометрия колеса не изменена, так, что пофигу.

(335) Это ты широко трактуешь , помятость совсем не означает изменения формы . Я же не написал - искривились :))
(334) Вероятней всего , только пока не понятно , как , чем и зачем :)

Марсоходу Curiosity не удалось обнаружить в атмосфере Марса метан. Ученые отметили, что речь идет о газе, который в ряде случаев выделяется микроорганизмами и служит признаком наличия жизни на планете. Согласно данным, полученным с марсохода, атмосфера Красной планеты, содержит большое количество изотопов углерода и аргона и лишь очень незначительное количество метана

анее приборы исследовательского препарата проанализировали образцы марсианской атмосферы, собранные неподалеку от скопления песка в кратере Гейла, который ученые окрестили "стальным гнездом". На основании полученных проб, они сделали вывод, что количество тяжелых изотопов углерода и других элементов выросло со времени образования планеты. По оценке исследователей, этот факт имеет принципиальное значение для истории Марса, передает

http://www.dni.ru/tech/2012/11/6/243160.html

А про зеленых человечков-то молчат))))

(337) Про метан уже боян :))

(338) Не токи))) }{дэ можно подывыться на зеленых чоловиков?

(302) Ага, а еще по координатам 836*405 похожая  хрень лежит...

(340) Угу , точно

Со странным следом из (306) разобрался :))
Оставлен вот этим , по крайней мере форма отверстий и относительное расстояние следов совпадают .
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00073/mcam/0073MR0385001000E1_DXXX.jpg

Интересно в каких целях

(342) Сыпучесть грунта, ещё какую нить фигню подобную изучают...

(343) Это Alpha-particle X-ray spectrometer (APXS):
"устройство будет облучать альфа-частицами и сопоставлять спектры в рентгеновских лучах для определения элементного состава породы"
http://spiff.rit.edu/richmond/asras/curiosity/apxs_portrait.jpg

+(344) След оставлен после ночных измерений проведенных впервые , измерения ночью позволяют повысить чувствительность прибора

(344) Ну вот. Всего лишь состав грунта изучают. А ты базвана чуть до икоты не напугал 6-)

(346) Да я сам напугался :))

Осталось разобраться что там в (302) желтенькое синеется , да не один раз :))

(348) Как вариант - стекло. Или любые другие породы подходящие по цвету.

(349) Ну щас набегут :) Битые пивные бутылки , то се ...
:)

Мелкие блестящие вкрапления (обсуждали их) обнаруженные при взятии проб грунта , действительно определены как вулканическое стекло образовавшееся при ударе метеорита .
Но данный объект не очень похож - великоват , не присыпан песком ..

(350)Нифига там не вижу! Ты не умничай, ты пальцем покажь! :)

(346)А он в запой со страху ушел, не видно его сегодня :)

(351) Так координаты указаны , в любом вьюере глянь

(353)А, это. А мне оно беленьким показалось. Вообще, все, что не припорошено пылью может считаться мусором. С Кузи. Имхо

(354) Насчет "желтенькое синеется" это была шутка если что :))
Вряд ли с Кузи , следов то по близости нет , и ветром бы не унесло ибо ветра то же нет

В 2014 г. на МКС начнет работу первая внешняя платформа для коммерческих исследований: теперь каждый, кто готов заплатить, сможет поставить собственный эксперимент на орбите.

Платформа создается компанией NanoRacks, которая тесно сотрудничает с NASA и поставляет целый ряд оборудования для МКС - прежде всего, стойки и модули для аппаратуры и инструментов. Запущена она должна быть в 2014 г. и установлена на японском модуле Kibo, хотя ракета для нее пока не выбрана - это может быть и американский, и европейский, и японский, и российский носитель.

Пока что стандартный контракт (с 90-дневной работой в космосе) обойдется в 1,5 млн долларов, плюс еще 40 тыс. - за возвращение материалов с орбиты на борту российской капсулы «Союз» или нового американского частного корабля SpaceX Dragon.

http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/asd_10_19_2012_p06-01-508449.xml

(356) интересно, кто и как будет эксперименты проводить?
Неужто космонавты?

(357) Вас интересуют расценки?

+(358) Платформа будет вмещать комплект из 10 стандартных стоек NanoRacks, используемых не только на МКС, но и в некоторых лабораториях. Каждая из них имеет размеры 40х10х10 см и  обеспечивает оборудованию питание и сбор полученных данных. Они позволяют поставить на орбите самые изощренные эксперименты, протестировать новые технологии и решения. По желанию заказчика могут оснащаться дополнительным оборудованием - например, антенной для получения команд с Земли и передачи собранной информации.

Пока что стандартный контракт (с 90-дневной работой в космосе) обойдется в 1,5 млн долларов, плюс еще 40 тыс. - за возвращение материалов с орбиты на борту российской капсулы «Союз» или нового американского частного корабля SpaceX Dragon.

Космонавты не специалисты же всех профилей?!
Эксперименты обычно проводят спецы узкого профиля

(360) Естественно им дают программу и задания - они ее выполняют. Но вот появилась прекрасная возможность провести свои собственные эксперименты соблюдая коммерческую тайну

Технологию лазерной плавки опробуют на новой ракете

Технология SLM похожа на 3D-печать, только для изготовления деталей используется не термопластик и нагревательный элемент, а металлический порошок и высокоэнергетический лазер. Мощный лазерный луч плавит порошок и с нуля с высочайшей точностью создает детали самой сложной формы. При этом обеспечивается простая производственная цепочка: трехмерная компьютерная модель – готовая деталь с заданными механическими свойствами и геометрией.

http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2012/11/08/509033

Некоторые детали, "напечатанные" с помощью лазера, будут испытаны уже в этом году во время огневых тестов двигателя J-2X. Если все пройдет успешно, технология SLM будет широко использоваться для изготовления первой ракеты SLS, которая отправится космос в 2017 году.

(362) А вот это уже серьезно , в какой то ветке выше обсуждали уже подобную технологию , только для двигателей малой тяги . J-2X это моща , к тому же водородная .

Пока кузя копается в грунте , старичок Opportunity  прислал свежую панораму

http://www.db-prods.net/marsroversimages/Opportunity/2012/Sol3119_pancam.jpg

Ээээ ... У нас тоже есть определенные достижения :(
Около 2 млрд рублей похищено из средств на развитие ГЛОНАСС
http://www.itar-tass.com/c1/565051.html

(365) Ну если будут посадки, то это достижение со знаком плюс.

З.Ы. Ты что, по марсианскому времени живешь?

(366) Иногда бывает :))

Агентство NASA решило покорить обратную сторону Луны

http://top.rbc.ru/society/09/11/2012/824179.shtml

То у них бабла нету, а то станцию строять хотят. Видимо собираются еще напечатать денег.

Опа , уже другие суммы , несколько часов назад было в три раза меньше
При разработке ГЛОНАСС похитили 6,5 миллиардов рублей

+(369) Это больше чем стоил "Фобос-Грунт"

Кузя взял пятую пробу грунта , и все в том же месте
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00093/opgs/edr/ncam/NRA_405747690EDR_F0050104NCAM00326M_.JPG

Он у этой дюны уже месяц тусит :)

Прикольный камушек

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00066/mcam/0066ML0296031000E1_DXXX.jpg

Между снимками 10 дней , изучение естественной эррозии в марсианских условиях

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=28880

На меркурии обнаружен смайлик :)

http://news.rambler.ru/16293461/

http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/iblock/d8f/1516766_20121109103819.gif.jpg

26 ноября Рогозин предоставит свое видение дальнейшего развития Российской космонавтики

http://ria.ru/politics/20121108/910107466.html#13526445178532&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

(372) а куда камешек в центре подевался?

(375) Вроде наоборот появился , осыпался с самого края раскопа

(376) да, похоже

Роскосмос и ЕКА могут подписать договор по "ЭкзоМарсу" 27 ноября - как раз на следующий день после доглада Рогизина о дальнейших путях развития Российской космонавтики

http://ria.ru/science/20121109/910249323.html#13527339419612&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

Грунт из пятой пробы на предметном столике

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00095/mhli/0095MH0132001000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00095/mhli/0095MH0131003000C0_DXXX.jpg

Старичок Opportunity прислал высококачественную цветную панораму (даже две) , есть еще порох в пороховницах :)

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16440.jpg

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16442.jpg

(379) Песок как будто влажный.

(381) По фоткам раскопа сделанным с интервалом в 10 дней , видно что он начинает гранулироваться . Природа этого явления пока не ясна

Завтра стартует РН Союз-2-1А/Фрегат со спутником Меридиан (назначение в основном военное)
Предыдущий запуск закончился неудачей , двигатель третей ступени не развил достаточной тяги , и обломки спутника упали в Сибири . Один из обломков, диаметром около 40 см упал на жилой дом на ул. Космонавтов (гы гы), дом 5 в селе Вагайцево. Обломок пробил крышу дома, образовав отверстие диаметром более двух метров .

Марсианский орбитер ODY вновь переключился на основную систему ориентации , гироскопы запущены
http://ria.ru/science/20121113/910553306.html#13528419719003&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

В июне у него на борту были серьезные неполадки с системами ориентации , но Кузя был уже на подлете , разбираться было особо некогда . Переключились на аварийную систему ориентации , которая позволилааппарату успешно выполнять функции ретранслятора .
Тем временем основная система была тщательно диагностирована , вот вот принято решение о запуске гироскопов . Запуск и включение основной системы ориентации прошли успешно .

На риск по включению гироскопов пошли по причине того что , работа аварийной системы многократно повышает расход топлива , и его хватило бы еще только на несколько месяцев .
Основная же задача ODY продержатся до прилета сменщика в лице орбитера MAVEN который должен выйти на орбиту Марса в сентябре 2014 года

+(384) Я честно говоря думал что тогда еще во всем разобрались , когда восстановили работоспособность , а он вишь на "живой нитке" все это время работал .

Официальное заявление специалистов команды ODY звучало тогда примерно так "Работоспособность восстановлена ,  неисправность не помешает аппарату выполнять функции ретранслятора для Curiosity" . Ну в общем так оно и случилось :))

Честно говоря очень впечатляет гибкость систем американских АМС , взаимозаменяемость различных узлов и каналов управления . У нас на ФГ по официальной версии неисправность пары микросхем (которая с точки зрения статистики вообще невозможна) , повлекла за собой цепочку отказов , которая превратила аппарат в груду металлолома и даже не позволила с ним толком связатся .

14.11.1969 — запуск на Луну американского корабля «Аполлон-12»

«Аполло?н-12» (англ. Apollo 12) — пилотируемый космический корабль серии «Аполлон», в ходе полёта которого в 1969 году люди второй раз в истории совершили посадку на поверхность другого небесного тела — Луны.

wiki:Аполлон-12

Чую что Ромикс скоро появится))))

(386) А ты его не провоцируй :)
И что такого примечательного в А-12 ? Просто интересно

(387) чЁ, чЁ ремейк на известный голивудский сиквел (или как это называется:-):-):-):-)

(388) Уууу... а 19 ноября посадка на Луну , а 24 посадка на Землю , это ж скока примечательных событий , точно Ромикс прибежит . А потом 21 декабря (А-8) , 31 января (А-14) и к примеру 26 июля

Будущая космическая миссия сможет раскрыть странности некоторых предыдущих.

Странность эта была замечена еще в 1990 г., когда американский зонд Galileo на пути в систему Юпитера совершал гравитационный маневр вокруг Земли. Анализируя его траекторию, специалисты заметили, что в ходе этого маневра аппарат в какой-то момент довольно резко увеличил скорость на 4 мм/с. Цифра не слишком значительная, и в то время не привлекла особенного внимания. Однако то же самое случилось и с другими зондами, совершавшими аналогичные пролеты - NEAR, Cassini и Rosetta.

http://www.popmech.ru/article/11969-ohota-za-anomaliey/

Возможно, новые данные удастся получить через год, когда по следам Cassini, путем того же гравитационного маневра вокруг Земли, к Юпитеру отправится новая миссия Juno. Однако и это не принесет достаточного количества данных, тем более статистически значимых.

http://www.nasa.gov/mission_pages/juno/main/index.html

(389) Чем можно объяснить эти странности?

(390) В какой то из космоветок разбирался этот вопрос . Это не имеет отношения к "Эффекту Пионера" который долго будоражил умы . Вероятнее всего воздействие электромагнитного поля планеты . Именно у Земли оно велико относительно собственно гравитационного воздействия . Возможно также побочное действие Луны . Пара Луна-Земля имеет минимальную разницу масс из всех известных небесных тел .

Кстати такая аномалия фиксируется далеко не всегда
http://prostonauka.com/anomalija-ne-tronula-kosmicheskij-apparat-Rosetta

Ну и она слишком мала , что бы оказать какое то влияние на точность гравитационного маневра

(392) Мала,но есть. А вдруг природа этого явления связана к чем то другим?Вы не допускаете такой мысли?

(393) Допускаю . Например вполне возможна систематическая погрешность измерений , при таких то малых изменениях скорости :) Что например и произошло с "Пионером" , а шуму то было :)

Недавно стали анализировать размер кратеров на луне и пришли к неутешительному выводу: все кратеры имеют слишком маленькую глубину по сравнению с диаметром кратера - это может говорить об огромной плотности луны, но все наши наблюдения за луной показывают, что плотность ее невелика. Как это объяснить?

(395) Луны на самом деле нет - она создана в павильонах Голливуда.устраивает?

(395) Ну вообще то относительно малую глубину луны отметили несколько десятков лет назад , а не недавно . Как только появилось с чем сравнивать (Марс , Меркурий , спутники планет гигантов) . Как впрочем и отсутствие центральной горки
Объясняется вторичным выбросом при столкновении (это так же объясняет радиальные лучи характерные для лунных кратеров) , и определенным "разглаживаем" из за длительного гравитационного влияния Земли

Ракета-носитель «Союз-2.1а» со спутником связи двойного назначения «Меридиан» стартовала в среду в 15.42 мск с космодрома Плесецк.
«Меридиан» - серия космических аппаратов двойного назначения, предназначенных, в частности, для обеспечения связи морских судов и самолетов ледовой разведки в районе Северного морского пути с береговыми наземными станциями, расширения сети спутниковой связи в северных районах Сибири и Дальнего Востока.
http://vz.ru/news/2012/11/14/607124.html

С космодрома Плесецк запущен российский военный спутник «Меридиан»

Об этом сообщил официальный представитель Минобороны Алексей Золотухин. Старт прошёл в штатном режиме. За запуском наблюдал министр обороны Сергей Шойгу.

http://rusnovosti.ru/news/232387/

Гы :-) Дядя наверно с детства мечтал посмотреть на старт ракеты :-) Мечта осуществилась. Все дела уж переделал, теперь можно и ракетами любоваться :-)

(400) Мазила

Эпикфэйл :-)

УП потерял связь со спутниками и МКС

Российские специалисты не могут управлять большинством гражданских спутников России и давать команды российскому сегменту МКС из-за разрыва кабеля связи в районе Щелковского шоссе в Подмосковье. По некоторым данным, ликвидировать аварию удастся не ранее чем через 48 часов.
http://www.dni.ru/tech/2012/11/14/243624.html

Блин, как там живут космонавты? Корректировка курса делают с ЦУПа или в МКС?

(402) Можно и так и так .
Луч-5Б кстати свежачок , только недавно запущен , в целях улучшения связи , а вот управление частично утеряно :)

(403) Какой-нить метеоритчик не йопнется об МКС?

Неа , да если бы йо..ся ,управление  или отсутствие такового ничем бы не помогло .

а вообще-то мыши и др.грызуны - это чума для подземных кабелей.
на байконуре их травили, но одновременно потравили всю полезную или безобидную живность: черепашек, лисиц, тушканчиков..
мертвая местность была.. даже не по себе там ходить было..

(402) Не паникуй.
«По информации центра управления полетами ГПКС, спутники работают нормально, управление ими происходит в штатном режиме. Авария никак не коснулась предприятия», – сказал агентству «Прайм» представитель ГПКС. http://www.gazeta.ru/social/news/2012/11/14/n_2616661.shtml

(402) Пусть передают информацию с помощью дыма и азбуки морзе.  Дым выпускать струёй против движения. С земли пусть смотрят...

(408) Спутники будут передавать информацию на землю покачивая солнечными батареями , пусть за ними в телескопы смотрят :)

у моряков - флажки..
у аборигенов - тамтам..
у колхозников - луженая глотка..
несчастные военные.. ничего нет :)

+410 только что по батареям перестукиваться :)

(410) У военных все штатно вроде работает . Пока . В космосе .

(411) По солнечным ?!

(412) Нам что-то не договаривают.

Обрыв кабеля, который обеспечивал связью Центр управления полетами, произошел в подмосковных Мытищах, по предварительным данным, по вине подрядчика, занимающегося утилизацией и переработкой телекоммуникационного оборудования, сообщил источник в ракетно-космической отрасли.
«Специалисты по ошибке перерубили важный кабель, выполняя работы по утилизации устаревшего телекоммуникационного оборудования в неиспользуемом помещении АТС», - уточнил источник.
http://vz.ru/news/2012/11/15/607277.html
а ха ха!
походу там пьянка пошла :)

(414) Сразу видно, люди ответственно к делу подошли. Решили выполнить и перевыполнить план по сбору вторсырья. Порубали нахрен все кабеля. Подумаешь связь, главное МЕДЬ! Кучу бабла стоит!

(417) Это просто шутка. Я про тенденцию, когда во всем винят Путина.
А так я уважаю его, адекватный чел. :)

(415) они оптику перерубили.
Впрочем, если работы выполняли таджики, то они погли оптику от меди и не отличить...

(419) Да небось рубанули всё до чего успели дотянуться :-)
Интересно, что после этого произошло? Завыли сирены, включилось аварийное освещение, забегали автоматчики... или просто админ удивился, почему это вдруг порнуха перестала качаться?

(420) из серии - не сразу)))

+(414) оттуда:

По его словам, специалисты организации перед проведением утилизационных работ на одной из АТС не были поставлены в известность о прохождении в месте работ кабелей, обеспечивающих связью ЦУП

«Линия связи восстановлена. Система управления функционирует в штатном режиме»

А если бы кабель рубанули во время запуска РН? Что было бы?

(423) ничего

странно что эта линия никак не дублировалась

(425) в этом нет необходимости,иначе была задублирована

(423) Ничего

Данная линия обеспечивала связь ЦУП с переферийными пунктами связи и наблюдения . Некоторый геморрой да , но не потеря контроля и управления

(414) Что-то не вяжется.
"... перерубили ВАЖНЫЙ кабель ... в НЕИСПОЛЬЗУЕМОМ помещении АТС"

(428) А чего такого ? Помещение не используется , а под ним или в нем проходит важный кабель .
У нас вон к офису оптоволокно проложено по старым неиспользуемым канализационным трубам :)

(428) Кабель НЕВАЖНЫЙ

16.11.1965 — запущен беспилотный космический корабль «Венера-3»

16.11.1966 — зарегистрирован самый обильный звездопад: до 2300 метеоров в минуту

Кстати сегодня wiki:Леониды

Жаль у нас погода не подходящая(((

Кому интересно ход строительства космодрома "Восточный"
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1532791&page=5

(432) Мы и так занимаем 1 в мире место по количеству космодромов. Зачем еще один не подскажите?

(433) У США шесть космодромов , а у нас вроде пять , так что второе :))

(433) Там будут летать сверхтяжелые ракеты с грузом до 55 тонн на низкую орбиту

(434) 5 это без Байконура и без морских разных стартов которых примерно поровну (2 США 2РФ и 1 совместный РФ+США+другие) так что согласен только на первое место,ну или делим 1 с США

(435) Зачем?

+(437) Как то обходились без них 60 лет

(436) Морские старты  не считал . Совместные то же

Интервью Дэвида Мак-Гоуана на Inception Radio с ведущим радиошоу "Зловоние правды" (Stench of Truth Radio Show) Тедом Торбичем (Ted Torbich) о двух последних исследованиях писателя "Лорел каньон" и "Хвост виляет лунным пёсиком"

http://www.blogtalkradio.com/thestenchof...wan-inside-the-lc-wagging-the-moondoggie
Перевод второй части интервью (с момента 1:28:00), которая нам на этом форуме интересна

Д: Дэвид
Т: Тед

Т: Так как вы упомянули контроль мозга, мы могли бы на минуту затронуть "Аполлон". Совершенно очевидно... в течение нескольких лет я внимательно взглянул на миссии Аполлона и прочитал много книг об этом, но мне нравится, как вы скомпоновали ваш материал и (смеётся), как я уже сказал мне на самом деле нравится сарказм в ваших статьях, потому что оно того заслужило, да заслужило.

Д: Я всегда пишу с большой дозей сарказма, вставить много юмора даже в книге о серийных убийцах, которые очень, очень тёмные. Юмор иногда присутствует в моих работах об этой тяжёлой теме. В других моих работах я стараюсь вставить как можно больше юмора по принципу, хороший юмор заменяет лекарства. Что касается "Аполлона", то это вызвало гораздо больше этого чем обычно. Для меня это всё настолько нелепо...

Т: Так и есть.

Д: После изучения вопроса, это как взрослая версия веры в Санта-Клауса и Пасхального зайца. Это настолько абсурдно.

Т: Особенно в последующие десятилетия, когда вы указали на то, что различные предложения от НАСА в попытках вернуться на Луну, как они всё время говорят об этом: "Ооо! Теперь нужно 20 лет, чтобы повторить это". Вы указали, что было 3 дополнительных миссии готовых к полёту, ракеты готовы, лунные модули и экипажи готовы. Три миссии готовы полететь на Луну, после того как они перестали летать. И вдруг сейчас со всеми нашими продвинутыми технологиями: "Ооо, мы не можем это сделать в течение десятилетий..."

Д: Почему бы не выкатить эти Сатурны-5 и не заправить их? Они вполне хороши. Зачем изобретать велосипед? Это поражает меня. Каждый раз когда появляется новость о грандиозных планах НАСА, и это каждый раз неизменно противоречит идее того, что мы уже были на Луне. "Мы можем сделать это, но потребуется 20 лет исследований и разработок, и нам ещё надо решить проблему радиации. Нам надо решить проблему входа в атмосферу. Мы не знаем как бороться с лунной пылью". Подождите минуточку, как случилось, что мы всё это знали раньше? И ни один журналист не проронит ни одного чёртова слова! Никто не поднимет руку: "Прошу прощения, а мы не можем использовать технологии, которые у нас были в 1969г. ?" Это поражает меня. Все слепо принимают эти заявления и не осознают, что они противоречат друг другу в каждом заявлении.

Т: Да, знаю. Это как если бы они верили, что каждый кто хоть что-то делал в этой области уже умер: "Они все умерли, мы не можем воссоздать. Эта технология была настолько невероятно продвинутой". И я призываю всех, если кто-то не читал вашу серию "Хвост виляет лунным пёсиком", конечно прочитайте. Но если вы не сделаете ничего кроме как посмотрите на фотографии Лунного модуля крупным планом, и вы мне скажите (не может сдержать смех), если у нас были технологии собрать что-то в этом роде. Потому, что эта штука якобы села на Луну и она выглядит, как если бы её собрала толпа ребятишек. Похоже на хибару на заднем дворе (смеётся).

Д: Так и есть. Похоже, кто-то собрал это, чтобы снять низкокачественную подделку для youtube.

Т: Да, точно (смеётся)!

Д: Поразительно! И мы должны верить, что эти штуки не только опустились на Луну, но и взлетели с Луны. Совершенно неиспытанные. Это никогда не было сделано ранее. И не может быть испытано здесь, т.к. у нас нет таких условий. Но когда они были якобы испытаны, они не смогли заставить её работать в земной атмосфере, где условия известны. Но якобы когда они их доставили туда, они сработали без сучка и задоринки, каждый раз. Столько всякого об этой истории... они просто смехотворны. Если это подвергнуть какой-либо проверке... Они это защищают... НАСА не защищает само, у них есть эти люди, защитники. Они утверждают, что не имеют отношения к НАСА, но очевидно, что это не так, они с ними связаны. НАСА в общем отсылает к ним и даёт им возможность заниматься объяснениями. И я думаю, причина по которой они делают это — они знают, что разоблачения утверждений скептиков не имеют научного основания, и они не хотят зафиксировать на бумаге то, что очевидно является антинаучным. Но они хотят заткнуть критиков и поэтому прибегают к услугам неофициальных защитников-разоблачителей, которые остервенело нападают на всех сомневающихся в "Аполлоне". Они создали дискуссионный форум для обсуждения моих статей. Сотни, сотни постов от всех этих защитников. Они толкуют о вещах мной описываемых. Я не знаю, если кто-то изучил вопрос, как он вообще может в это верить? Это настолько нелепо.

Т: В плане выставления напоказ нелепой природы полётов на Луну "Хвост виляет лунным пёсиком" очень хорошо справляется с этим.
Когда мы говорили о контроле мозга, то переходя к текущему предмету обсуждения, есть два аспекта о которых я хотел спросить. Первый, о самих астронавтах. Ходили слухи, что они сами стали субъектами контроля мозга, так что они верили, что действительно были на Луне. И второе, пропаганда в масштабе всей нации, усилия по контролю мозга в каком-то смысле. Что вы об этом думаете?

Д: Насчёт астронавтов... думаю это возможно. Я не видел явных доказательств или маловероятно, что такие свидетельства вообще когда-то будут доступны. Но думаю, что это возможно. Они могли пропустить их через такую идею во время имитации посадки, что это было на самом деле. Не знаю, трудно сказать. Они выглядели очень, очень не в своей тарелке... Если вы смотрели на youtube первую пресс-конференцию. После того как их держали в изоляции пару недель. Потом вытащили их: Олдрина, Армстронга и Коллинза на пресс-конференцию. И они определённо выглядели как будто им неудобно и нервничали. Они выглядели как если бы думали: "Мы действительно сможем это продать? (смеётся) Они действительно ожидают, что мы продадим эту историю людям?" Не знаю, не знаю. Трудно сказать как было гарантировано их молчание.

Т: Интересно заметить, что Армстронг был совершенно необщителен...

Д: Да, он действительно стал затворником, не давал интервью. Олдрин на какое-то время стал буйным алкоголиком. Сейчас, похоже, только его и видно повсюду. Коллинз просто исчез, стал невидимым. Он из 3-х был тем кто якобы не высаживался на Луну. У всех троих, похоже, были серьёзные проблемы привыкания после того. Это из-за угрызений совести? Или потому, что им мозги промыли? Трудно сказать.

Т: Всё о чём вы говорили: технологии; удивительно, но все эти неиспытанные машины, летавшие к Луне, прилунились там и вернулись назад безопасно со всем оборудованием; лунные камни и другие вещи... Совершенно нетестированные и сработали без проблем, за исключением Аполлона-13, но это, возможно, другая история. Как вы считаете, какая конечная цель скрывалась за программой "Аполлон"? Это полностью выдуманный сценарий? Что они пытались сделать, в какую шараду играли?

Д: Несколько целей. Первая, определённо отвлечь внимание от всемерно непопулярной войны во Вьетнаме. И если посмотреть на расписание запусков — это то, о чём я писал в серии, как они хорошо коррелируют с ключевыми событиями войны. Они хотели отвлечь внимание. Война в целом и её непопулярность... чтобы поднять популярность Никсона, сплотить нацию вокруг флага и т.д. Поднять национальный дух. Типа этого. Это возможно было целью. Почти наверняка.
Также возможно, что проект скорее имел военные цели, а не полёты в космос — это было как ранние дни "Звёздных войн". Делали детские шаги к милитаризации космоса. И именно туда ушло много денег. И под прикрытием благородной гражданской программы начиналась милитаризация космоса. Это, возможно, две ключевые цели. И могли быть другие. Но эти наверняка.

Т: Да, согласен. И думаю военные аспекты... Особенно если посмотреть на технологии, которые использовались. Мы знаем, что лунный модуль выглядит, как будто собранный ватагой ребятишек. Буквально, будто кто-то скрепил картон степлером. И там вся эта плёнка. Знаете, которая внизу.

Д: И стены у штуковины сделаны из майлара. Толшиной в пару миллиметров или вроде того. Они говорили, что должны были осторожно с ним работать. Если уронить инструмент, он прошьёт его насквозь.

Т: Да (смеётся).

Продолжение следует...

Д: И за фольгой вакуум космоса... и ты мгновенно умрёшь. Они путешествовали в нём 10 дней — одно неосторожное движение локтём и мгновенная сметь. Один метеороид, что угодно. Всё это настолько абсурдно. Вы упомянули, что это не было протестировано. И одна наиболее впечатляющая вещь, которую я обнаружил — взлётный двигатель лунного модуля, который якобы поднял их с Луны не только не был испытан, но они его даже и не запускали (смеются). Топливо было настолько агрессивным, что он мог быть запущен только один раз, а после его уже нельзя включать, двигатель нужно перебирать. Они собрали эти штуковины на заводе, установили даже без тест-включения и послали их в предположении, что он включится с первого раза и взлетит с Луны. Кто так делает?

Т: (Смеётся)

Д: Это просто безумие, даже думать, что они могли так поступить! И они сработали без сучка и задоринки, каждый раз. Сегодня мы не можем построить спейс-шаттл и запустить его без того, чтобы не взорвать.

Т: (Смеётся)

Д: А тогда мы отправили неоттестированные двигатели на Луну, и они включались с первого раза каждый раз.

Т: (Смеётся) Как вы указали, очевидно тогда (смех) у них были "мускулистые космические корабли" (смех).

Д: Да, и мы добрались туда гораздо быстрее. Сейчас они говорят, что нужно больше времени. Невежество при фальсификации было просто умопомрачительным. Они думали, что возможно, когда-то в будущем мы сможем это сделать. Так, что мы сделаем это наиболее правдоподобным образом, основываясь на том, что мы знаем сейчас. Позже всё сойдётся. (Смеётся) И теперь мы здесь 40-50 лет спустя, и никто и близко не подошёл к повторению этого. И если они это когда-то сделают, это будет так сильно отличаться. Каждый аспект миссии будет настолько отличным. Это одна из причин, если бы у нас и были технологические возможности на самом деле сделать это сейчас, я не знаю, если они захотели бы. Потому, что это будет настолько далеко от любого фильма снятого ими, любой фотографии, всё будет очень сильно отличаться от того, что они продали американцам до того. Они практически не могут это сделать снова, даже если бы у нас и была технология, которой нет. Я не знаю, если они это когда-то будут делать. Может когда пройдёт достаточно времени и люди забудут. Не знаю, как долго можно продавать эту историю? Это одна из идей, на которую я указываю. Если ещё 50 лет пройдёт; после 100 лет люди проснутся и оглянутся назад: "Как к чёрту мы это тогда сделали?" (Смеётся) Все те технологии, которые у нас были. Эта история имеет определённый срок жизни, она не может жить вечно без повторения. Фальсификация была довольно самонадеянным поступком, и в определённый момент она вернётся и укусит их за задницу. Кто знает, в наше время у них есть способность продать американцам что угодно.

Т: Да, сегодня мы видим это в достаточном количестве. Я вижу это каждый день.

Д: Я вижу тоже всё время и думаю: "Может в этот раз это будет соломинка, которая переломит хребет верблюду, потому что в этот-то раз уж точно никто не поверит".

Т: (Смеётся)

Д: Но они верят! Каждый раз, и снова, и снова.

Т: Люди не кричат в окно: "Подождите минутку, это дерьмо! Я на это не поведусь!"

Окончание следует...

(439) А Байконур считал уважаемый?

(442) Внимательно читаем правила ветки .
Стараемся не делать больших копипастов , резюме на пару  строк , краткое содержание , ссылка - кому интересно прочтут

(443) Написал же , совместные не считал . То есть без Куру и Байконура

+(445) Ибо не в курсе о количестве совместных космодромов у США , и не знаю сколько у них морских стартов

(446) Таки тут есть
wiki:Космодром

(447) Эту ссылку я знаю , но данные несколько устаревшие там . Куру например еще без совместного участия с Россией .

И даже если тупо флажки посчитать то у России 7 против 9 амеровских :))

(444) ОК, просто это почти он-лайн перевод, ссылка есть только на англицкий...

(449) Под луносрачку (очередную) лучше создать отдельную ветку :)

(448) Может звездочки лучше посчитаем?))))

+(451) на флагах))))

(452) Нафига ? Никакого отношения к количеству космодромов не имеет :)

На Марсе обнаружено падение метеорита в период между 2005 и 2010 годами . Информация получена на основание сравнения снимков сделанных в эти даты - появился новый кратер .

Результат сведения снимков (разрешение около 1 м на пиксел)
http://www.astronomynow.com/news/n1211/12impact/impact_hires.jpg

(450) Еще не встречал на мисте модератора, который не стал бы убивать мою оффтопную ветку. Статистика - вещь упрямая... :)

(455) На грани нарушения п.8

Не надо вызывающего заголовка , достаточное количество ссылок в нулевом посте без тупого копипаста .
Обязательно свое мнение , правильно определить секцию .
И будет жить :))

(437) Скоро космическим чинам вдруг голову ударить молния и они с удивлением узнают, что можно на орбите собирать космические корабли для облета вокруг Луны, наладит космический туризм и стригат купоны.
Вот тогда понадобятся тяжелые ракеты для вывода огромных модулей. Вед нынешние модули не могут долететь до Луны.

(457) Попильный потенциал высок :)

Опубликована большая статья по изучению веровой обстановки в кратере Гейла
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1393

Кратко
Изменения давления и температуры атмосферы в рамках ожидаемых
Сила ветров несколько выше ожидаемых (не сильно) , это заставит внести некоторые изменения в расчеты воздействия ветровой эрозии
Главное - господствующее направление ветров противоположно предполагаемому . Над причинами пока чешут репу .
Также несколько ниже ожидаемой уровень радиации на дне кратера Гейла , дополнительные 3 км атмосферы обеспечивают несколько лучшую защиту

Направления ветров в кратере Гейла в дневное время
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16475.jpg

(459) Ээээ... Если они станут предсказывать погоду на Марсе точнее, чем на Земле, то это заставит задуматься. :)

(460) Ну до предсказаний погоды на Марсе еще очень далеко

(461) Почему? Если есть слова "ожидаемый, ожидается" то это уже первые робкие попытки что-то предсказать :)

(462) Аааа ты в этом смысле . Ну это еще не погода .

Типа "Этой зимой на северо-западе России не ожидается холодов ниже 40 градусов мороза" ибо например их таких там и не бывает , практически никогда . Это пока еще не прогноз .

Но неожиданно могут и ударить ... :)

(464) ты собираешься на Марс?

(465) Нет.

(466) тогда почему тебе не плевать, какая там погода?

(467) Мне плевать. Я просто вообще не верю, что там ползает пиндосский механизм.

(468) Интересно. Дай угадаю!
Думаешь, что американцы вконец заврались (полет на Луну под сомнением до сих пор) и гонят нам компьтерную туфту из Голливуда?

Фотки крупным планов частей того агрегата вызывают массу вопросов и споров. И это - не считая фоток животных, ботинков и пр.

"Верю" , "Не верю" к науке в общем то отношения не имеет .

Конспирологический флуд в рамках данной ветки не приветствуется , и является её бессмысленным засорением .

(471) Я бы назвал это - обсуждение достижений мировой космонавтики. :)

"У военных все штатно вроде работает. Пока."

"Вроде" и "Пока" - к науке в общем-то отношения не имеет ...

(474) По крайней мере можно заменить синонимами типа "Предположительно" и "До сих пор" :)

Любой ученый имеет (и отстаивает) свою точку зрения пока ВЕРИТ в ее правильность.

(476) Вера не относится к критериям научного познания :)
http://society.polbu.ru/kalnoi_philosophy/ch69_all.html

Ученым из НАСА удалось починить "орбитальный зонд «Марс-Одиссей»"
==================================================

http://www.nord-news.ru/news/2012/11/14/?newsid=39749

"...в настоящий момент, на поверхности Красной планеты находится два работающих марсохода «Кьюриосити» и «Оппортьюнити», а так же орбитальный зонд «Марс-Одиссей». В средствах массовой информации регулярно появляются сообщения о первых двух, а вот, последний, в отличие от них, был на некоторое время забыт.
...
Как сообщали ранее эксперты НАСА, один из трех гироскопических навигационных датчиков аппарата вышел из строя, в результате чего, навигационная систем начала реагировать на изменения только двух пространственных координат из трех, что привело к необходимости перевода спутника в безопасный режим. Неполадки были выявлены в начале июня 2012 года. Недавно, аналитикам отдела «Новости науки» журнала Биржевой Лидер стало известно о том, что инженеры НАСА возобновляют работу зонда.

В течении пяти месяцев текущего года, специалисты аэрокосмической сферы проводили работы по диагностике и выявлению неполадок в системах навигации и управления орбитальным спутником Марса. Как официально заявило агентство, на прошлой неделе был осуществлен перезапуск всех систем корабля с использованием запасного комплекта оборудования.



Сразу же после возвращения в рабочее состояние. Аппарат передал информацию, полученную с марсохода «Оппортьюнити», чем доказал свою полную работоспособность на резервном оборудовании. Как сообщил журналистам сотрудник Лаборатории реактивного движения НАСА Гэйлон Максмит, перезапуск систем исследовательского зонда произошел в плановом режиме без каких-либо технических проблем. Гироскоп, вызвавший опасения инженеров, в настоящий момент, снова находится в рабочем состоянии и сможет проработать в течении нескольких месяцев. Решение об использовании запасного комплекта аппаратуры было вызвано желанием специалистов НАСА оставить основную в работоспособном состоянии на случай возникновения внештатных ситуаций."

(478) см (384) :)

ODY осталось продержатся два года . Штатный ресурс кстати шесть лет , переработал почти вдвое .

Интересно дотянет или нет .
ИМХО инженеры НАСА оценивают шансы достаточно высоко , ибо не пошли бы на риск обратного переключения систем ориентации

(479) извини что побаянил :-(

"Основная же задача ODY продержатся до прилета сменщика в лице орбитера MAVEN который должен выйти на орбиту Марса в сентябре 2014 года" -

США-нцы прям всерьез взялись за Марс, можно уже говорить о постоянной группировке американских спутнике на Марсе :-)
Что они там ТАКОЕ нашли?!
Может и наш ФГ не случайно навернулся...

(480) "Повторение мать ученья" (с)  :)

Ну они давно взялись за Марс серьезно , с 1997 года не было ни одного дня что бы у них скажем на орбите Марса не крутился какой либо аппарат . Получается непрерывный мониторинг в течении почти 15 лет . Да и до этого весьма серьезные марсианские проекты были Кузя - седьмая успешная посадка на Марс .
ТАКОГО врядли что нибудь нашли , просто объект достаточно удобный для исследования , по крайней мере намного проще Венеры с её ураганной атмосферой или планет гигантов до которых далеко лететь

(480) Почему то только наши аппараты "случайно" не могут добраться до Марса . Что "Фобосы" ,потом "Марс-96" , потом ФГ . Что то в "консерватории надо исправить" .

У Японцев была одна попытка правда , то же не удачная , но им тупо не повезло . После выполнения гравитационного маневра , "Нозоми" попал под сильнейшую за несколько десятилетий солнечную вспышку , находясь на участке траектории максимально близком к Солнцу . Значительная часть электроники тю тю . Но и после этого еще длительное время с ним поддерживали связь , получали телеметрию и кое какие научные данные . В отличие от металлолома ФГ ...

Окно выходит строго на ЮГ. Куда смотреть чтобы с максимальным шансом увидеть Леониды? По простому. Типа в 23-00 по Киеву 30 градусов вверх, 45 на право.

(482) Что же тут странного, если Роскосмос финансируется (а значит - контроллируется) НАСА и министерством обороны США. И их кураторы сидят в Роскосмосе и следят за всем, что там происходит.

Персеиды смотрел глазами в селе. Леониды хочется глянуть БПЦ 10х40. Хотя сейчас неба не видно. И вряд-ли что изменится.

(483) K-5  вроде увлекается астрономией (даже телескоп есть) , наверное сможет точно ответить .

(482) Ну да. И фобос-грунт сбили америкосы.

(484) Пруфф будет ?
В данной ветке подобное бездоказательное утверждение является нарушением правил , с последствиями :)

+(487) И не кому сейчас не стыдно за эту ересь:
http://lenta.ru/news/2012/01/17/radar/

(490) Официальная версия с одновременным выходом из строя двух микросхем в течении часа с момента старта , в условиях слегка повышенной солнечной активности , еще более безумна :(

Я понял, (490) к (489).

(491)  Угу

(489)(482) боюсь опять побаянить, но по Бизнес-ФМ слышал что в Роскосмосе разгорелся "коррупционный скандал", раскрыта схема выведения скольки то там миллиардов. Говорят об отставке "больших лиц".

Ссылку поискать, или вы и так уже вкурсе? :-)

(493) ну вообщем вот
http://www.topnews.ru/news_id_54136.html

"После дела о хищениях уволен главный конструктор ГЛОНАСС
Опубликовано 12.11.12 08:52
...
привлечение компанией фирм-однодневок создало условия для хищения 6,5 млрд руб., выделенных бюджетом для системы ГЛОНАСС"
======================================

ОАО "Российские космические системы" (РКС) имеет отношение к Роскосмосу?

(488) Будет. Ищу.

(494)
При разработке ГЛОНАСС похитили 6,5 миллиардов рублей

:))

(484) Случайно не он? "Чубайс" в Роскосмосе Майкл Сарбер

http://theadanews.com/local/x825334013/Konawa-Rocket-Man-works-in-Russia-on-NASA-projects
http://vz.ru/news/2012/8/29/595656.html

В июне этого года Кассини пролетал достаточно близко от спутника Сатурна Тетис . Удалось картографировать порядка 85% поверхности .
Результаты после обработки недавно выложены

Разрешение порядка 900 метров на пиксель

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA14931.jpg

Ученые жалуются на недостаток энергии вырабатываемой изотопником Кузи , химлаборатория много больно жрет
http://astrogeology.usgs.gov/news/category/astrogeology/item/sol-97-update-on-curiosity-from-usgs-scientist-ken-herkenhoff-meeting-at-apl

Тем не менее Кузя прислал достаточно снимков что бы склеить новую цветную панораму .
Важная особенность этой панорамы в том что она сделана длиннофокусным объективом . Таких не много , и вроде это вообще первая 360 панорама сделанная длиннофокусником , до этого были только фрагменты (отдельные сектора)
Длительная стоянка дает такую возможность

http://galegazette.files.wordpress.com/2012/11/pano-nov-15-2012c.jpg

+(500) Данная панорама выложена пока не в самом высоком разрешении (50 мегапиксел всего и пожата прилично) . Надеюсь что выложат в высоком .

Панорама сделанная на максимуме возможностей Кузи должна иметь разрешение порядка 2 гигапиксел :)

(501) Мой инет не тянет даже (500).

(502) Там меньше 5 мегов , правой кнопкой и загрузить по ссылке или в менеджер закачек запихать .
Скорее браузер не тянет а не инет , такие лучше вьюером смотреть

(486) Поздно увидел.Если нужны карты советую отличную программу StarCalc

(504) Почему поздно ? Вопрос вроде еще актуален ?

Уровень радиации на поверхности Марса, который ученые полагали одним из препятствий для высадки на Красную планету человека, на самом деле сравним с излучением на низких орбитах Земли, свидетельствуют данные измерений марсохода Curiosity.
http://vz.ru/news/2012/11/19/607800.html

Ого! Яблони готовим :)

(506) икебаны готовим :) воды то нету для яблонь

(507) А полярные белые шапки что? сахарная пудра чтоли?

(505)
Это правда, что перспективное топливо для ракет - это смесь первитина? Так?
читал об этом в книге "Создание перспективных ракетных двигателей твердого топлива" Грамедницкий М.Д. 2004.
http://wap.marsian.borda.ru/?1-32-0-00000010-000-0-0
http://padabum.com/d.php?id=18358

Где по ссылкам про первитин ? Цитату
Или ты первитин с перхлоратом перепутал ?

(506) Вообще то в оригинальной статье на сайте НАСА говорилось об уровне радиации только на дне кратера Гейла , а это место далеко не весь Марс , точнее для Марса это можно сказать уникальный регион

(511) Хоть эта та хорошая новость.

Еще один странноватый объект на фотке с Кузи
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00064/mcam/0064MR0285005000E1_DXXX.jpg

1022*685 впрво-вниз

(513)

А почему там такое дуло торчит? Странно!

(513) Это я колесо потерял

Башня от марсотанка. Была война.

это башня от танка или раздолбанный марсоход каких то еще одних "исследователей"

Скоро и от нашего тоже такое же будет торчать...Долбанут по нему марсиане и ога!

Неужели кузя не может близ подъехать и снимать?

(519) Так снимок то старый , 64-го сола , а обратили внимание скажем только сейчас - возвращаться , плохая примета .
А может в ЦУП еще тогда заметили, но не посчитали важным и интересным

Стерео панорама с навигационных камер(анаглиф)
http://www.db-prods.net/marsroversimages/Curiosity/2012/Sol102_pano_ana.jpg

(509) под стулом.

Вернемся к покорению/исследованию Венеры. :)

Рекомендую (очень) wiki:Планета_бурь

http://www.ivi.ru/watch/19758

Самый первый фантастический фильм, который я помню, настолько сильное впечатление произвел.

Техника комбинированных съемок превосходила амеровскую.
Вот бы во всем так.

Ученые впервые получили снимок экзопланеты
http://www.1rre.ru/news/doc/61335/

Удивляет, что это сделано с земного телескопа. Да и работа математиков позволила сделать специальную компьютерную обработку. "В итоге они увидели небольшую точку, которая перемещалась по эллиптической орбите."

(524) Круть !!!

Кузя наконец то снова поехал , простоял практичски на одном месте больше 40 дней

http://img-fotki.yandex.ru/get/6416/131030503.0/0_a207e_107f551f_XXL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6417/131030503.0/0_a207d_f770de25_XXL.jpg

(526) Что означает "Sol"?

(527) Марсианский день. Длительность 24 часа 37 минут

(527)А я думал, что это что-то вроде счетчика сессий передач данных) Спасибо.

(529) Ну в общем в каком то смысле это так :)

(523) ТС очень не любит Казацева.

(531) Есть такое :) Но о Казанцеве лучше в фантветке .

(532) Да знаю.

(533) :)

Фото дня: Curiosity прислал с Марса: http://www.3dnews.ru/news/637528

Но вот как получилась морда (та что на самом верхнем снимке)... может кто объяснит?

(535) Новости две недели , фотке еще больше :)
В предыдущей ветке объяснял . Данная склейка сделана на основании снимков камеры MAHLI установленной на манипуляторе , который имеет большую свободу движений , длина манипулятора около 2 метров

(536) Не читал. Там есть вторая камера? Второй манипулятор?

(537) Манипулятор один . Камер вообще то немеряно Кузя ими утыкан .
Пять камер на центральной штанге
http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2012/11/04/637528/heres_looking_at_you_610x418.jpg
Одна под днищем , одна на манипуляторе , две с боков для осмотра колес

(538) Ок,- стало понятно. Теоретически.

(539) Естественно данный "автопортрет" подвергся серьезной комп-обработке , это типа как снять себя в полный рост да еще и с окружающим пейзажем , держа камеру в вытянутой руке .
Снять то несложно , а вот склеить потом - надо потрудится

Вот пять камер установленных на центральной штанге
http://www.db-prods.net/marsroversimages/curiositypresentation/mastcam-positions.png

Вот на этом снимке с полигона видны и основная стойка и манипулятор в рабочем положении

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/PIA15279_3rovers-stand_D2011_1215_D521.jpg

Слева предыдущие модели марсоходов , по сравнению с Кузей просто малыши :)

(542) Слушай, а бывали случаи переворачивания марсо-/луноходов?

(543) В истории человечества были 2-лунохода и 4-марсохода.
Так что по теории вероятности еще рано.

http://www.nasa.gov/images/content/706977main_distance-record-670.jpg

Подывытесь хлопцi - це  галактика MACS0647-JD, она появилась через 420 млн лет после Большого Взрыва или 13,3 млрд лет назад.

Находка сделана в рамках исследовательского проекта CLASH, участники которого используют не только мощь ультрасовременных телескопов, но и «естественный увеличитель» - гравитационные линзы.

Свет галактики MACS0647-JD,подвергся искажению, путешествуя вдоль огромного скопления MACS J0647+7015. Линза увеличила изображение и позволила космическому телескопу Hubble рассмотреть галактику.

«Этот кластер сделал то, что не под силу ни одному телескопу, - говорит один из авторов работы, - Без его увеличения для наблюдения галактики потребовались бы геркулесовы усилия».

В самом деле, MACS0647-JD так мала, что может представлять собой еще не зрелую галактику, а лишь рождающуюся: размеры ее не превышают 600 световых лет.

Hubble сделал в общей сложности 17 снимков с помощью различных светофильтров, пропускающих излучение определенного диапазона, от ближнего ультрафиолета до инфракрасного. Как и можно было ожидать, MACS0647-JD проявилась лишь на последних из них - из-за красного смещения, величина которого для этой галактики оценивается в 11. На еще более длинных волнах наблюдал ее космический телескоп Spitzer.

http://www.nasa.gov/mission_pages/hubble/science/distance-record.html

Во время анализа образцов марсианского грунта Марсоход Curiosity обнаружил нечто крайне интересное, однако ученые пока отказываются говорить, что именно, сообщает американская радиостанция.
http://vz.ru/news/2012/11/21/608149.html
опять пускают туман...

http://news.rambler.ru/16453957/
Похоже действительно нашли, и возможно уже давно.

http://newsru.com/world/21nov2012/curiosity.html
ждем сенсацию?

На Марсе есть жизнь!

(543) Когда наш марсоход запустят - будут .
:))

На официальных источниках информации НАСА о новом ни строчки .
На полуофициальных , об этом говорится , кое где предполагается , что это возможно следы органики .

В любом случае собственно ЭТО было обнаружено около 10 дней назад , когда брали 5-ю пробу , которая изначально не планировалась . Сейчас уже как два дня Кузя идет к новой цели , покинув место длительной стоянки , шестую пробу брать не собирается , значит результаты сомнения не вызывают .

Вот интервью с руководителем научной программы Кузи - John Grotzinger
http://www.npr.org/2012/11/20/165513016/big-news-from-mars-rover-scientists-mum-for-now

Виляет , ничего толком не говорит , нагнетает ...
" - это войдет в историю"
" - осторожность , и еще раз осторожность"
" - официальная информация появится через несколько недель"

(552) У Кузи оторвали квост?

(533) Вроде Кузя что то нашел , сенсационное , интересное и важное

+(554) И это связано с молекулярным составом  чего то в пробах марсианского грунта

(555) Нашли нефть?

(556) На 99% можно утверждать что нашли органику. А какую - скажут скорей всего только 3-7 декабря.

(557) Вопрос в том - какую , простые органические соединения , или что то посложнее , что можно интерпретировать как последствия жизнедеятельности прошлой или текущей

(558) Простая органика на марсе может войти в учебники истории?

Очень врятли.

(559) Даже значительное количества метана на Марсе могло бы войти в учебники истории , ибо в данных условиях он может иметь скорее всего биологическое происхождение . Не сложилось - метана нет .

Но судя по тому какие предварительные заявления делает человек связанный с казусом 1996 года , действительно нашли что то что можно интерпретировать как жизнь , или скорее остатки деятельности таковой в прошлом

черпнули песка состоящего из осколков ракушек?

(562) Там анализатор. То есть органика, а не кальций.

Это следы той пустынной собачки, что попалась на одном из фото "с Марса". :)

(564) А почему не следы "танкистов" ?

(561) А что за казус? С органикой в метеорите?

(565) Тоже может быть.

(566) ну типа объявили что нашли какую то "мышьяковую бактерию" , а потом выяснилось что не нашли , ошибка интерпретации данных

+(568) Причем это обнаружили в метеорите который с высокой степенью вероятности имел марсианское происхождение

Датой запуска спутника "Ямал-402" назначено 5 декабря этого года , подготовка РН идет полным ходом .
Ямал-402 конструктивно не имеет ничего общего со своими предшественниками . Это совершенно новый аппарат , превосходящий недавно запущенный Ямал-300к по массе в три раза  , и примерно во столько же по пропускной способности .
Ямал-402 весит 5250 кг , это близко к пределу по выводу на геостационар как для Протона так и для Бриза
Плановый срок работы спутника 15 лет .
По своим характеристикам это один из самых совершенных спутников связи в мире на настоящий момент .

Ложка дегтя .
Ямал-402 разработан и изготовлен по заказу Газпрома , французкой аэрокосмической компанией TAS , на базе типовой платформы Spacebus 4000

+(570) Поправочка , старт 8 декабря

Кстати, Марсоход мог найти не бактерии, а продукты жизнедеятельности бактерий, например тот-же самый метан.

(572) Так скорее всего так и есть , какие то продукты деятельности , и вероятнее всего остатки. Только вряд ли метан , ибо его в атмосфере обнаружено значительно меньше чем по самым скромным предположениям . Можно сказать метана в атмосфере Марса почти и нет

А мог вообще хлорофилл или что-то в этом роде найти.

(573) он может быть локально, в местах скопления бактерий.