В последнее время, много разговоров о ЮЮ (ювенальная юстиция).
Много известных историй про изъятие русских детей из семей в Финляндии и  Франции. Много информации по произволу органов опеки в странах ЕС, по отношению к аборигенам. Так же недавно было собрано больше 100 000 тыс. подписей под обращением к Путину и Думе, по поводу непринятия готовящихся законопроектов в сфере "социального патроната" (та же ЮЮ вид с боку).


Для тех кто не в курсе, есть несколько особенности ЮЮ, которые отличают ее от традиционного законодательства в этой сфере.

1. Презумпция виновности родителей. Органы опеки могут изъять ребенка из семьи по доносу без решения суда. Причиной может являться сообщение ребенка о том что папа его хлопнул по попе, или в холодильнике не достаточное количество фруктов, или мама заставила есть суп и не дала конфету. По сути причиной может стать любая "форма насилия", физическая или моральная. Заставлять ребенка убирать игрушки, это моральное насилие между прочем.
2. Создание систем обучения в д.с. и школах в которых ребенку будет активно рассказываться о его правах, и методах их реализации. Вообщем - идите и стучите.  


Составлена петиция в ООН, с просьбой "признать отлучение детей от родителей как жестокое обращение с детьми".

Желающие могут поддержать.

http://www.change.org/petitions/ask-united-nations-to-recognize-parental-alienation-as-violence-and-abuse-against-children

Уже

Детей бить нельзя

Наказывать детей можно.

А че там так мало поддержавших?

(4) поддержи больше будет
(2) детей нельзя не любить, а бить или не бить это инструмент в конкретной ситуации, мистер черт.

(5) У наказывающих детей нужно изымать и отдавать на усыновление в благополучные семьи из благополучных стран.

(6) Да да, знаем, что бы их там убили нафиг

Не кормите тролля.

(7) Нет, чтобы там они не видели пьяного папу, развешивающего подзатыльники и пики всей семье.

(2) так вам лечиться надо

(10) У вас, надеюсь, медицинский диплом в наличии имеется? А то по паре фраз на расстоянии диагнозы ставить немногие действительно умеют.

А если реально в семье ребенку плохо. Как поступать?

(12) в суд иди, докажи в суде, что ребенку плохо и по решению суда - изымай.

Бить или не бить это основной вопрос педагогики. ИМХО, изредка отлупить по розовой попе полезно, чтобы ребенок знал что есть и такой ограничивающий фактор для его хотелок.

(12) осталось только понять, кто решил, что ему там плохо. И плохо на чей взгляд.

(12) Для этого существует классическое законодательство, его вполне хватает. Органы опеки и до этого работали, и не было никаких проблем изъять ребенка из семьи алкоголиков. У меня мать (учитель в школе), состояла в советское время в такой комиссии по изъятию. Мы недавно с ней разговаривали по этому поводу, ее мнение такое - "какие бы небыли родители, оч мало вероятно что без них ребенку будет лучше, в детдоме или в приемной семье"

Жуть, как раньше жили то, без ювенальной юстиции то? Те же 50-100 лет назад? И детей наказывали разными способами и ничего. Жили как то.

Повторяю вопрос не в том БИТЬ или не БИТЬ.
Любая форма "насилия". Нельзя заставлять собирать игрушки. Или не дать съесть конфету до супа.

А в этом что плохого:
Создание систем обучения в д.с. и школах в которых ребенку будет активно рассказываться о его правах, и методах их реализации

Ну да, есть много дикарей, не готовых соблюдать права детей.

ребенку нужно уметь показывать границы...
если ребенок с разбегу ударится об стенку, он ударится, будет больно, возможно до крови...
ребенку будет больно, но это не значит, что стенка плохая, стенка всего лишь граница
и ребенок быстро это поймет и второй раз вряд ли захочет по своей воле стукаться об стенку
тогда почему родители не могут устанавливать свои твердые границы ?

(14) Не фантазируй о том, чего не видел.

надо с детства приучать детей к ответственности  , ребенок должен понимать , что за плохие поступки он будет наказан

Создаются системы, позволяющие детям манипулировать своими родителями. Угроза "расскажу в школе что меня хлопнули по попе", например. Хвост виляет собакой. )

(21) Абсолютно согласен.
(22) ты о чем, чудило? )

(18) Детей нет даже у близких родственников походу? "Рассказывать ребенку в детском саду.." Если ему рассказывать - он и в зиму из теплый квартиры будет пытаться выходить в "красивом" но летнем платье. Потому что не понимает, что зима наступила и холодно.

(19) Ну представь, у тебя есть сын, 13 лет. Ты нашел у него косяк в кармане. И выкинул. Ты нарушил его права, совершив над ним моральное насилие, тебя под суд, а его в детдом.

А в школе этому будут учить.

(14) розовая попка.. .хм.. не не буду комментировать.

(24) и что? побегут изымать?

(26) О чем ты? у меня двое...

(29) ну как бы да ... примеров на западе полно

(27) конечно, нужно было вместе дунуть

(29) Уже - примеров полно

(31) по фильмам судишь?

(31) Там органы изымания пилят профит с бюджета (Финляндия), поэтому и изымают.

(21) Потому что в этих фиктивных границах нет никакой необходимости, и от них больше вреда, чем пользы.

(34) По каким фильмом - все уже в жизни

(34) Че за фильмы? Кинь ссылку, гляну.

(36) похоже тебя в детстве очень сильно притесняли. и ты до сих пор не простила это родителям

(37) пруф!

В Анатолии дремлют древние корни дедушки Фрейда.

(34) по документалке и репортажам их СМИ. Денег и времени лично все проверить не выходит. Например тоже подтверждает из личного опыта, детский психолог Медведева.

(41) да я вообще перерожденный фрейд и юнг и еще куча других личностей ))

(34) по каким фильмам ? у меня в городе было уже два претендента , когда отнимали детей ссылаясь на ЮЮ , т.е. без суда. одна девочка от обиды рассказала , что мама ее бьют , потом сама просилась , что бы ее вернули в семью . второго забрали за то что в дрме небыло черного хлеба , белый был , а вот черного не прикупили . у нас тут даже пару митингов после этих событий было , упорно муссировали по местному ТВ

(42) это которая на рисунке с кошкой член увидела?

http://eot.su/node/12754
http://eot.su/node/12764
http://eot.su/node/12787
http://eot.su/node/12905

Анастасия Завгородняя переехала в Финляндию из Соснового Бора в 2005 году после замужества. Ее мужа зовут Ихаб Ахмед Заки Ахмед. Родился в Судане и имеет финское гражданство.

6-летняя дочь, по словам матери, 24 августа получила в школе травму: ее толкнули мальчики и она ударилась головой. В школе предположили, что травму девочка получила дома, и после этого социальные работники забрали девочку. Двух 2-летних близнецов тоже забрали.

Анастасия Завгородняя в этот момент находилась на 9-м месяце беременности. Социальные службы через неделю после рождения младенца забрали его прямо из дома.

Подобные истории с детьми часто возникают в Финляндии после вступления в действие в середине 2008 года нового закона, руководствуясь которым ребенка сначала изымают из семьи, а потом разбираются с ситуацией. Часто в сложной ситуации оказывались смешанные российско-финские семьи - семья Рантала, Салонен, Путконен.

http://newsru.com/world/01oct2012/finn.html

Короче полно  а нете
(45) Силен

(46) А че там в дикторах делает поджаренный, "псевдонигер"?

При Гитлере такой херни не было!

(49) Попрошу исправить ....

Прикрутите голосовалку - есть ребенок и возрастную группу ребенка, а то от старых неженатых задротов выслушивать советы по воспитанию..

(51) Так есть уже ж ... куда вторую?

(51) Они тоже люди! Вы ущемляете их старые неженатые задротские личности!

(50) Почему там фоном играет веселая музыка, а сейчас вообще Metallica  заиграла? Че за хрень?

(51) Ну дык как в ЮЮ - есть одна семья - прикрутить -исправить на другую, по мнению соседей алкашей.

+(47) во франции девочку отобрали у одной русской, с формулировкой, за удушающую родительскую любовь.

(56) Все, все, все. Ваши аргументы понятно, ссылки преведены.
Ждем Анатолия с фильмами.

(54) у меня вообще там нет музыки ....

Нет мне то на самом деле пох, будут забирать ваших детей или нет

(58) У гениев - музыка она в голове

(25) Ты смешно выглядишь, когда задвигаешь такие профанские тезисы, как в (14).
(39) Меня ещё не так сильно, но вокруг полно примеров покруче.

(59) О чем разговаривать с задротами в обоих смыслах.

(59) да мы поняли уже, кеп.

(62) так не разгаваривай

так лезут, надо было раньше профиль посмотреть, не привык

Опять кто шлепает детишек заволновались?)

ЮЮ себя не оправдывает в европе. У органов ЮЮ идет проф. деформация личности. Ибо чем больше детишек изъяли, тем лучше поработали и можно выписывать себе премии и продвигать дальше законы в этой сфере.

ЮЮ придумали педофилы, что бы отбирать детей у родителей и удовлетворять свои извращения

(68) Нереализовавшие себя женщины.

(69) Не главные бухгалтера за 40? :)

давно пора детям ремнём по попе надавать и в угол поставить

Что характерно в Европе параллельно продвигается ЮЮ и расширение прав гомосексуалистов на усыновление детей. Будут отбирать у нормальных людей детей и отдавать их гомикам.

(69) самое точное определение.

(61) Напомни, сколько у тебя детей? ) Кстати, пол в личке поменяй, а то смешно смотрится. )

(69) Недорелиазававшие себя чиновники - распределители, вахтеры и тд

(72) Ты наступаешь на права гомосексуалистов, их семьи полноценны, они могут иметь детей.

(66) Мне волноваться пока особо нечего, я живу в тоталитарной стране, у нас пока детей не отбирают ....

(76) А почемы ты добровольно и бесплатно зашишаешь права гомосексуалистов?

(76) конечно могут - только способом описанным (72)

(78) Я человек доброй воли, сторонник всего демократичного и либерального, авангард гражданского общества, глоток свободы в удушье тоталитаризма.

(66) В (47) хороший пример - "В школе предположили, что травму девочка получила дома, и после этого социальные работники забрали девочку. "
Берет желающий усыновить вашего ребенка чиновник толкает его на улице будто  невзначай. Тот падает и получает синяк. На завтра в школе кто то решит что вы бьете ребенка и без суда его у вас забирают вместе с другими детьми.

(76)Это где я наступаю на их права?

(74) А какое тебе вообще дело до моей личной жизни?

(80) Ну с таким мировозрение рано или поздно отхватишь ты ... и это будет сбалансировано

(74) и (83)Вы как дети малые. Не нарушайте правила форума, пожалуууууууууйста!

(85) А где в правилах про "ОНО" написано?

нечего плодить несчастных

(86)"Правила

Не ругайтесь и не оскорбляйте других."

(86)И как то не по мужски о женщине "оно"

(84) это точно. ни дать не взять.
(82) Ну как же, ты наверное плохо к этому отнесешься, особенно в свете (72)

Две лесби и один мальчик
Любимый аргумент "голубого" лобби: гомосексуализм не грех, потому что  это не результат личного выбора,  и даже не итог воспитания,  а всего лишь генетическая мутация. И как доказательство:  в однополых "семьях" дети вырастают гетеросексуалами.

Для снятия  либерастической лапши с ушей рекомендую воспользоваться вот этими новостными палочками:


Новость одна из самых обсуждаемых и скандальных. Однополые супруги, а в Калифорнии это возможно, кормят 11-летнего мальчика гормональными таблетками. Для чего? Чтобы выиграть время. Сам Томми сможет принять решение об операции только в 15 лет, до тех пор половое созревание решили притормозить. И это врач разрешил! А мамы ребёнка и переименовали заранее. Репортаж корреспондента Пятого канала...  http://www.newstube.ru/media/dve-lesbiyanki-iz-ssha-gotovyat-syna-k-smene-pola

пол - указан - мужской

(90)" Ну как же, ты наверное плохо к этому отнесешься, особенно в свете" - не наверное, а таки да - лично я считаю что геев надо истреблять а лесбиянок принудительно личить))). Но мое личное мнение не нарушает ни чьих прав.

(88) Это ты зря, я нигде не ругаюсь.

>>Берет желающий усыновить вашего ребенка чиновник
Вот это фантастика вообще

(92) можешь вылечить одну. глядишь 60 лямов отхватишь

любые нововведения хороши,лишь отвлекали от фальсификаций,попилов,откатов, и откровенного ворвства....стрельба в центре столицы,чемпионы-убйцы,дуры-девки и пр.Да зенит всем составом засудят за гонорары:))),только не МЕШАЙТЕ,ещё столько в стране добра осталось

(92) Не, гитлер истреблял, процент популяции востанавливался. Истреблять надо тех кто права гомам пытается дать.

(94)Да не фантастика, а реальность.

(94) Да, это если считать что "усыновить" себе, а если "усыновить" другим, да за деньги, да еще за границу или на органы, так нече так вроде нормально.

100

"Красавчег" Нуф Нуф )))

(99)+100500

(97)Так они сами и пробивают себе права. Сколько уже европейских политиков довольно в приличном возрасте признались в своей ориентации? Годами умалчивали и поддерживали все этии организации и законопроекты.

(98) чиновник желающий усыновить твоего ребенка это реальность?

(104) себе, нет.

(103) Ну так кто поддерживает? Которые всё как "игру и прикол" воспринимают, вон - " acsent" - он искренне считает что тонко троллит, а по виду - мягкое аморфное существо, разъебай.

чисто для примера. И таких тысячи вокруг...

(104)Знаешь сколько стоит донорские органы?

(108)стоят*

(106) ну уж ты то тролишь как мужик

(108) по фрейду оговорка? ))

(111)По пунто свичу

(111) Ты муд.ак?

(111)у тебя со словом "стоит" одна ассоциация? ))) Уууууууу как давно у тебя секса то не было))))

Я общался с помошниками мера, мне хватило составить мнения о чиновниках.

(0) Тот кто голосует за 2 вариант не знает что такое ЮЮ и не знает, что наше законодательство уже позволяет у реально паршивых родителей отбирать детей. Новый же закон позволяет патронату на своё личное усмотрение забрать ребенка у кого угодно и никто не защищен, это абсолютно бессовестные попытки провести абсолютно аморальный закон. По новому закону патронат будет превыше конституции, она на него не будет распространяться!

1 из 30 навверно нормальный, которого можно человеком считать, а не существом.

(116) Так посмотрите кто продвигает и троллит - существа без самоопределения, семьи и детей.

(118) Продвигают враги государства, а среди них и пи..асы и зоофилы и гомодрилы и гетеросеки и т.д.

(116)Кто выбирает второй вариант не подозревают что такое детский дом

(118) Нет, продвигают равнодушные задроты. Окститесь, гомосеки и иже сними и до этого обходили кому надо законы.

(121) Геополитическая конкуренция причина. Враги иностранные и внутренние. Не переубедишь.

(121) Кого переубеждать, какие враги? Вы сами себе враги, вам что из финляндии счет за свет за газ присылают? Вы сами себе и враги с такими мозгами.

Вам цены повысили - вы "Англичанка гадит!". Суки, какие вы задроты программируемые

(124) Calm down, take it easy

(124) А почему или / или. Когда ты болеешь бактериальной пневмонией, это признак слабости организма, но все же пьют антибиотики что бы убить бактерии, а уже после этого поднимают общее здоровье организма. Есть внешние и внутренние причины. Именно их композиция приводит к ситуации которая на данный момент есть. Чего нужно устранять только внешние или только внутренние причины ?

наблюдаю за последними законам в РФ, и истерикой вокруг, которая основана только на откровенной лжи. сделаю вывод, что и тут такая-же херня.

поэтому поддерживать ничего не буду

а вообще юю нужна для того, что-бы выращивать не людей, а этих...
"я не хочу папу, я хочу айфон"(с)

(127)-(128)Ты уж определись )))

(128) специально для тебя переименовал ветку ...

Если у буржуев встречаются перегибы, то у нас точно будут.

(131) Это прикольно, но почему тогда не поддерживаешь?

Грязными ручонками в семью?... Семья это святое... Нечего государству в моей семье делать...

Ювенальная юстиция все же приносит больще пользы, чем вреда. Ни укого же не возникают мысли об отмене права в других областях из-за жутких репортажей о бутылках шампанского, взятках и распилах.

(133) А если ты в своей семье насилуешь своих малолетних детей - государству тоже не следует вмешиваться?

Я не поддержу.
Вот тут можно почитать в защиту моего мнения. Пишут люди, которые прожили в Финляндии много лет.
http://www.snob.ru/profile/5039/blog/53257

У нас на форуме есть один человек из Финляндии. Я думаю, что было бы неплохо услышать его точку зрения. Возможно он в курсе событий.

(135)Для этого есть соцслужбы и суд.

(138) Так это и есть - государство (государственные органы).

Однозначно поддержу.

(135) Если ты и своих - нет. А так -неплохо бы сушествующие законы знать. Там за более мелкое легко 15 суток словить. И по доносу соседей. Если учасковый=текуший закон= работает

"Доктор, откуда у вас мысли такие?"

(141) То есть если ты насилуешь своих детей, то все должны молча закрывать на это глаза?
А какая вообще разница, кто именно и чьих именно детей насилует?

(139)Так в том и суть, что те кто против ЮЮ и говорят что у государства и так куча рычагов что бы защищать детей. А отбирать детей без суда и следствия, ИМХО, это начало правового беспредела

(135) Роди сначала, чтоб насиловать, сколько сил уйдет - может и масли об изнасиловании отобьются

Я никак не могу понять, откуда пошла-есть эта мутная волна с ЮЮ?
Почему непонятные люди так легко проталкивают законы, по которым можно калечить детей и ломать судьбы родителям ни за хрен собачий?
Почему никто не сопротивляется очевиднейшей бредовости самой идеи?
сюр какой-то

(146) Сюр - простой - содержание приютов, чиновников, и органы на продажу.

(143) Nirvana, а что некто - насилует своих детей - доказательства какие-нибудь требуются?

(143) Деиствительно..

"А какая вообще разница, кто именно и чьих именно детей насилует?"

при чем тут "пороть детей")) это ж все не для того затевается... и кстати если уж введут - на 05 регион ЮЮ тоже будет распространяться или это для Москвы только?

(148) Я думаю Нирвано - гомосек, раз так упорно тему изнасилований педалирует

(145) В одной только этой ветке не единожды звучало мнение, что детей следует бить. Не всё ли равно, какой именно способ причинить детям боль вертится в мыслях у многих родителей?

существо, ты разницу отругать, отшлепать и "изнасиловать" как ты продвигаешь - не различаешь?

(148) Требуются основания. Доказать это иной раз просто невозможно.

(153) Не всё ли равно, каким способом причинять детям боль?

(154)Поэтому стоит отбирать детей у всех родителей?

(154) Да что ты? Доказательства собираются на раз два как раз

(155)То есть для тебя все равно что тебя по попке шлепнуть что изнасиловать в извращенной форме?

(154) Основания или доказательства? А что основанием может быть наговор - ничего?

(159)+100500

Так можно и смертную казнь ввести по такому же принципу. Мне показалось что сосед убил когото. Написал заявление и соседа к стенке. И суда не нужно.

(159) Дык сушества не различают основание и экспертизу, доказательство.
С такими - как с гринписовкой в "особенности национальной охоты - когда ее ЛИЧНО - задели - сразу - СТРЕЛЯТЬ ИХ НАДО"

(161)А если при этом ввести и материальное вознаграждение тому кто стукнул, так вообще умоемся кровью

(163) Без вознаграждения умоемся, разве не видно...

(161) КстатИ, именно в этом, с таким же захлебом, ЮЮ-филы зачастую обвиняют Сталина.

(162) ну, это не удивительно.

два примера из своей жизни, чтоб разрядить обстановку.
1. моя мать - педагог, все "неблагополучные" семье стоят на учете, посещаются педагогами и врачами(особо запущенные). правда, не в Москве, в глубинке. За такими детками следят, за одежкой, насколько накормлены или не побиты. Обычно знают, когда запой у родителей или еще что-то.. Насилие, по моей статистике, происходят среди подростков подростками же. посему и так все работает.

2. недавно соседская девчонка орала дня 3 подряд, вперемежку с ором матери. Решила - все, хана. пора участкового звать. Через неделю моя начала творить подобное:) слава богу, у меня голоса нет орать так, чтоб соседи слышали:))) а то б уже посетил бы нас уже участковый:))

детки - та еще животная, а из родичей в первую очередь душу вынут. Не одна подруга жаловалась, как дети придумывают такие сказки, чтоб в сад не идти или в музыкалку. Вам, Господа, и не снилось такого... а если еще взрослым дядькам права добавить. Впрочем, не мое это материнское дело) в политику лезть. Дите воспитать надо, пока еще немного припороть можно:)

так что  я за то, что спасти матерей от насилия детьми. Вот, кстати, такое у меня на слуху чаще. И не только в моральном смысле:(

(168) Ровно могу такие же 2 истории рассказать, ребенок иногда кричит так прося мультики поставить - что участкового проще вызвать, чм уговорить

(171) если я верно поняла, то их быстренько отберут, детишков таких. права-то их ущемлены:)))

опять же, тех, кого насилуют - и не орут как правило:( там уже психика подавлена, если не сказать - раздавлена. Жаль, психологов по работе с жертвами изнасилований тут нет, они бы рассказали, я думаю, много интересного про особенности поведения.

а когда в садике лоб расшибла - пришли участковые, двое, и ждали 1 нас обоих с работы, чтобы в протокол занести, где ребенок лоб расшиб, год назад, до вашей еще ебаной ЮЮ. Было бы желание текущие законы соблюдать.

(172) В общем, да, поняли верно. Конечно, дети, орущие по три часа подряд, из-за непоставленного мультика - это тоже пробел в воспитании. Сначала ребенка превращают в маленького принца ,которому ни в чем не отказывают, потом ему сходит с рук мелкое домашнее хулиганство под флагом - "ему же все можно, этожеребенок".. ну, а потом вот так. Он искренне не понимает, почему еще вчера было можно "все", а сегодня нельзя мультики. Но это - в любом случае - не собачье дело каких-то там ювенальщиков.

А стукнула - директриса детсада, чтобы не отвечать за молодую воспитательницу. Дадут премию - полстраны друг друга перестреляет, нге читая закона как обычною

(175) - да, мой косяк, знал что до 5 лет к телеку подпускать нельзя, а когда в каждой комнате по монитору и взрослые шляются не выключая по 3 телека одновременно - приучили...

(175) у меня в полгода так орала 5 часов. перепугалась до смерти - скорую вызывали. У меня на руках, если я стою - сидит, а стоит присесть или отцу отдать - истерика. Думала, все - сердце или еще что-то , что от смены положения болеть начинает. Приехали 2 пожилых доктора, еще час уговаривали...так и ездили до больницы. Сделали ЭКГ)все остальное исключили при осмотре и отправили домой. Оказывается, вот такая прихоть у дитяти была.Соседи тоже караулили, когда муж вернулся - расспрашивали.Хотя мы на эту квартиру меньше месяца как заехали. Все дело в людях, которые рядом. Мне не все равно, я не пройду мимо, если увижу, что что-то не так.

(175) Ровно так и есть - отучаешь - истерика - децибелы

(179) да у них лет до 18 через децибеллы. а у некоторых и всю жизнь:)))

кстати, а это идея...начали муж с женой отношения выяснять - все, развод принудительно. мало ли, чьи-то права так защемлены, что он не в состоянии на развод сам подать. а тут гос-во пришло и спасло:))

нда, ситуация с дорогами в этой стране меня начинает волновать все меньше... л

(178) Точно так же было - орала - мы троем уже сдохли, потом начала прихлипывать - "животик болит". Время - полпервого ночи. Отвез в скорую, посмотрели , ничего, наутро в садик пошла - даже не в вспоминала. В конце недели снова отвели к педиатру уже - ничего нет сказал.

А как бы эти гомосеки ювеналы задроты со смелыми рассуждениями со стороны увидели?
Расскажите мне

(179)(180) а децибелы тем дольше будут - чем к большему приучили, так скажем.

(184) Ну, теперь моё мнение, надо было ее маму лет 30 назать хлопать по "розовой попке", да и меня. Проще откупится чем отшлепать. А щлепать надо, иначе вымрет нация вся.

(185) SWD, ну вон ,в той же теме, где Святая Екатерина вопрошает - "Где она так нагрешила"... ну ведь сама приучила свою дочь к чипсам и коле, а потом, когда ребенок отцу это заказывает - истерит.

(186) Я там уже отписался, у меня ситуация проще. Ребенок реально сильно развитый и сам за ни м не успеваешь.

(186) Там маштаб другой

(188) Пропорции те же :)

(184) не в курсе, у вас сколько детей, но в полгода ребенку кроме титьки(пардон) и сухого памперса не надо ничего, и приучить , соответственоо, невозможно, ни к колам, ни к чипсам, ни к барахлу дорогому. вот надо ей маму - и все...

(187) аналогично, но упертый:( но это ОВЕН:))) тут уж ничего не попишешь. или сама рога обточит, или кто-то обломает. мое дело - увернутся вовремя:)

(188)(189) А отож.

кстати, с самого момента зачатия дети являются паразитами. Сперва на теле матери, потом на обоих тушках несчастных родителей. их задача - выжить и выжАть все, что им надо. И они быстро приспосабливаются и научаются манипулировать. Ставить рамки ребенку - это необходимое условие его развития, как личности. Момент в другом - вовремя рамки раздвигать. Какие границы и как их ставить - решается индивидуально. По методу - не навреди. Ни себе, ни ему(ребенку). ЮЮ, как мне думается. преследует несколько иные цели.

(190) и приучить , соответственоо, невозможно, ни к колам, ни к чипсам, ни к барахлу дорогому. вот надо ей маму - и все...

Это в полгода. А сломав, или приняв, во всяком случае, живейшее участие в сломе собственной семьи, да за 12 лет-то - уж как-нибудь управиться можно.

(194) я пока только про себя пишу, а нам еще мало годков:)) про что знаю, про то и пою:))

)193) кстати, с самого момента зачатия дети являются паразитами. Сперва на теле матери, потом на обоих тушках несчастных родителей.

Прям-то - несчастных. И еще о паразитах - эк, Вы, матушка, забранку пригнули :)

(196) Я вот несчасных считаю те которые бездетные, не те которые физиологически бездетные, есть у меня как раз такие друзья, о как мне приходится аккуратно с ними тему детей обходить, а тех - которых волнует тема "розвой" попки, ага розовой, вы хоть подтирали раз? задротов.

те которые по паспорту не гомики, но по темам и фразеологическим оборотам на специфическом форуме - чисто педерасты.

как написали выше - нехрен государству БЕЗ РЕШЕНЯИ СУДА что-либо делать в моей семье

(196) не я, цитата доктора из ЖК. по сути так и есть. Плод из организма забирает все необходимое, невзирая на потребности материнского организма. Так природа устроила. Вполне логично. иначе не выжить

(197) да что вы к слову-то придрались. я ж передразнила "несчастных" детей, которым не дают колу литрами и телек круглосуточно...несчастных среди нас во всех смыслах хватает.

(197) а попка, даже каканая, все равно самая любимая. Ее наказываешь, а душа сворачивается. Жалко, а надо...как уколы - больно, но иначе никак.

Мой киндер совершенно осознанно пытался манипулировать мамой (бо она помягче)- типа закатить истерику. Но мама не повелась и жестко выдрала. Более попыток не было. Киндер вырос хороший ;-)
.
Разделение физического насилия как метода воспитания (который применяется все-таки достаточно редко) и регулярного физического насилия - все-таки мне кажется очевидным. И как бы ни были благие намерения ЮЮ - в нашей стране я в это не верю, извернуть/вывернут так, что эта >> будет хуже чем без нее.

(203)+100500

(203) А как роли распределили, как ребенок определили больше\мягче ?

Законопроект разумный. Отдельная судебная система для несовершеннолетних безусловно, нужна, более того, она уже де-факто существует, правда, в зачаточном состоянии. Расширить возможности государства в плане защиты прав детей, тоже безусловно необходимо.
Надеюсь, под эту законодательную инициативу будут подведены вполне реальные меры: если новый законопроект запрещает нахождение детей до 12 лет без присмотра взрослых, то пусть в школах появятся группы полного дня, пусть создаются внешкольные учреждения с полным нахождением ребенка по опекой воспитателей. Я только приветствую подобную инициативу.
Скажем "НЕТ" поколению первоклашек с ключом на шее!

А органы опеки, отбирающие детей без разбору и продающие их на органы, это - ложь, пиз@#жь и провокация.

(205) боюсь не совсем понял, но попытаюсь...
Изначально была принята достаточно "жесткая" система - папа наругал - мама не жалеет/не утешает/сопельки не утирает. Аналогично - и в обратную сторону. Изначально все строилось по принципу - то что должно быть сделано - должно быть сделано. Игрушки - должны быть убраны (это не оябзательно все заубираться до опупения, у игрушек когда конец дня - СОВЕ МЕСТО); каша - должна быть съедена (насильно правда никогда не пихали) н уи т.д... на мой взгляд очевидные вещи... По сути же жена вложилась нереально много в киндера. Просто нереально много.
.
и противоположный пример - моя племянница, которая расла в обстановке потакания и жалени я- мама-папа-бабушка-дедушка... ну и выросла раздолбайкой - то есть вообще никакой.. учебу после школы еле-еле тянет... прост потому что не привыкла ВКАЛЫВАТЬ/РАБОТАТЬ.
.
как-то вот так оно...

может надо на месяц прикрыть регистрацию новых пользователей, как другие сайты, мне например жалко мисту потерять, а другие ее как социальный используют.

и вот это
  ptitsa-radio

206 - 02.10.12 - 02:43
   
это ли не бот? и таких много, однодневок

(208) сами вы бот
я, между прочим, сюда пришла в алкогольную декларацию, а в оффтоп чирканула между делом.
Кстати да, по количеству оффтопа миста явно превосходит разумные пределы. Но лично я тут ни при чем, когда я зарегалась, здесь уже так и было.

(208) сами вы бот
я, между прочим, сюда пришла в алкогольную декларацию, а в оффтоп чирканула между делом.
Кстати да, по количеству оффтопа миста явно превосходит разумные пределы. Но лично я тут ни при чем, когда я зарегалась, здесь уже так и было.


= докуя полезной информации

IFE    210    OFF: Ювенальная юстиция. Петиция в ООН (против ЮЮ).   1 2 3  »      Adept    02.10.12 02:59 SWD
LIFE    253    OFF: Фильм "Орда"   / Культура  1 2 3  »      мистер игрек    01.10.12 12:42 Mikk
LIFE    746    OFF: Алкогольная декларация, в т.ч. по пиву (опт и розница) - 2   / Работа  1 2 3 4 5 6 7 8  »      ChMikle    01.10.12 12:04 EuVod
LIFE    336    OFF: Шантаж со стороны родителя   / Психология  1 2 3 4  »      Маратыч    25.09.12 09:51 Sayshal
LIFE    162    OFF: Является ли программист офисным планктоном?   / Работа  1 2  »

это в одноклассники

с фотой на праворулке

Любопытно, к автору темы вы претензий не предъявляете типа "нафига ЭТО на 1сном форуме?", а прохожий, который в эту тему походя отписался, оказывается, засоряет ваш чудесный форум?
Это называется двойные стандарты.
Наезжайте на тех, кто такие темы на форуме заводит для начала.

и как сдали алкогольку, что написали в отчете?

не вы, а на сайтах, на обоих?

(212) это - к модераторам.
Претензии принимаю только от администрации форума.

(215) не ваше дело

(217) Господь с вами, я и не предъявлял к автору, пiдарас он и пiдарас, личное его дело, я в этом открыто заявлял.

(218) Робот обыдэля?

(220) не льстите себе. Чтобы меня обидеть, вам интеллекта не хватит.

вот я и говорю, банить, свежин роботы - примитивные, диапазон времени, словарный запас в 23 слова, определенные темы. Смысл темы не совпал с конкретныи сообщениеем на 0,10 % - выпшздывать наРуй из темы.

(222) "диапазон времени", быгыгы... незамутненное маськовское сознание...
Вы про часовые пояса слыхали что-нибудь? Аббревиатура GMT+12 говорит что-нибудь вашему, с позволения сказать, разуму?

щас вас недомедведев обратно устепенит, любителе локалного GMT+, у людей как бы всегда с 00GMT работают.

аббривеатура - ага

чему равна ТаймеЗонн переменная сейчас?

+12 говорит, конешно говорит, что у вас там керосин на интернет кончился, а у друзей с омерики вроде как работет, к чему бы это?

(222) Вот и говорю, банить их,чистые боты поБpиздыши

Стерхоботы еще, казалось бы...

Ювенальная юстиция - это зло.

А если в детдомах детей прижимать будут - Астахов их себе отберет?

Подавляющему большинству детей правильная линия доходит только через наказание.

Помню во втором классе любил бить девочек. Кроме отцовского ремня на меня ничего не подействовало.

Начиная драку с папой,
Затевая с мамой бой,
Постарайся сдаться маме,
Папа пленных не берет.
Кстати, выясни у мамы:
Не забыла ли она -
Пленных бить ремнем по попе
Запрещает Красный Крест.

ювенальная юстиция - это неплохая идея. Проблема в реализации.

Из нового законопроекта
социальный патронат - форма осуществляемой органом опеки и попечительства индивидуальной профилактической работы, направленной на предотвращение утраты родительского попечения путем оказания семье, находящейся в социально опасном положении, социально-педагогической, медико-психологической помощи, помощи в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего.

Это про этот законопроект кричат, что он позволит забирать детей из семей без судебного решения?

(0) да не будет никакого проекта, как же там дагестанские обычаи, когда папка сына бьет в целях воспитания. неее Вовка на такое не пойдет.

(235) ога

(236) уже приняли, если чо

(238)как приняли куда? вчера вечером тут написали что готовится?
вы что так откровенно врете то?

ptitsa-radio, вы в РФ живёте или где? В финляндии уже 20000 детей изъяты из своих семей.

(236) О_о у нас одни и теже законы могут по разному работать.
Даги вон могут и пострелять в Москве, за 15 суток и 100 рублей.

Законопроект N 42197-6
Емнип, вчера прошел первое чтение в Думе

(241) это я к тому что в дагестане на каждой свадьбе наверняка стреляют и ничего не садят на 15 суток никого. :)

(243)вчера по первому, видяшки показывали, они там из калашей палят. на свадьбах, но потом объяснили, что это даже не обычай, мол такого не было никогда. это молодняк тупой.

(240) Это за какое время? И откуда дровишки, вообще?

(244) а там же не рассказавли как этот молодняк на 15 суток садят?

(239) http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=42197-6
Принят в первом чтении. 25-го еще.

(245) по 2000 в год, если не знаете о чем пишите - идите ознакомтесь с вопросом прежде чем трындеть. До кучи про то-же в германии почитайте.

(248) если вы знаете о чем пишЕте, дайте ссылки на источники, прежде, чем трындеть. Заявить о 50 000 отобранных детей, а потом всех сомневающихся послать в гугль искать несуществующие ссылки - много ума не надо.

ребёнку в школу бутер забудешь положить и всё! он вскользь скажет учителю, та в опеку и придут вечером забирать ребёнка. на куй надо лезть в семьи! никогда не лезли и не надо. если родители пьют, или наркоманы, или безработные или ещё чего, то пусть поека и ОПЕКАЕТ такие семьи.

(247)принят? все детей по побе бить нельзя? в угол ставить запрещается?
а че где митинги протесты? или людей устраивает?

уже

(251) меня устраивает. Вы не поверите, но есть и другие, не менее действенные методы воспитания.

(250) Вы законопроект не читали разве? Прочитайте. Внимательно. Потом прочитайте еще раз.
И объясните, откуда вы взяли этот несчастный бутер и немедленное изъятие по звонку учителя.

(249) на педивикии забанили? Может хватит врать-то! Про 50000 только вы тут бредите.

(242)что-то не нашел я текст закона, только ссылки на "комментарии" "правовые анализы".

(255) Может прекратите истерики и оскорбления, и просто укажете ссылку на свои источники?
Спасибо.

(253)а вы сколько детей воспитали, не разу не наказав ребенка?

Поддержу противников ЮЮ.

(258) думаю не было ни одного, тем более не воспитано ни одного.

(258) У меня есть дети. А вы путаете наказание и насилие. Повторю, есть методы наказания и убеждения, не связанные с насильственными действиями в отношении ребенка.
(260) А вы не думайте. У вас это плохо получается. Продолжайте орать.

Голосовалка неправильная, нужна была такая:
1. У меня есть дети и я за закон о ЮЮ.
2. У меня есть дети и я против закона о ЮЮ.
1. У меня нет детей и я за закон о ЮЮ.
2. У меня нет детей и я против закона о ЮЮ.

Чтобы было понятно ху-из-ху. А то пока вижу только что всякие либеральные импотенты, у которых нет детей, за закон о ЮЮ. :)

(256) Консультант

(263)что консультант? у меня нету консультанта.

(261). Любое наказание - это насилие так или иначе, с точки зрения ребенка. Но ребенок не может адекватно оценивать это. А ювеналы конечно бабло будут отрабатывать по полной.

(261).1 никто не сказал про силовое наказание, отказ купить второе мороженое у буржуев приравнивается к насилию над ребёнком.
.2 для начала изучите опыт применения ЮЮ там где она не 1 год используется. А ваши трактовки любой из "ювенальных работников" скажет куда вам засунуть.

(261)это вы путаете. атат и избиение.

(265) не отрабатывать, а зарабатывать

(268) за превышение показателей видимо будут премии выдавать...

(268)а у них еще и зп сдельная будет. вот заживем)

В России допустима презумпция виновности чиновников, а никак не простого народа.

Без гарантии - у меня сейчас эту ссылка не открывается, но в описании было, что мол текст на сайте гос. думы

http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=42197-6

А это восприятие
http://voprosik.net/prinimayut-zakon-42197-6-ob-izyatii-detej/

Господа, не забывайте - в России ювеналы это обычная бюджетная контора, типа судебных приставов или налоговиков. Им дадут план - они будут всех подряд хватать. Если их еще и финансировать по результатам будут - тогда вообще спасет только продукция нашего любимого Калашникова.

(265) С точки зрения ребенка или с точки зрения закона? Кто сказал, что органы опеки будут слушать ребенка, учителя или бабку-шизофреничку с соседнего подъезда? Вы что-то сгущаете.
Кроме того, как быть с тем, что есть масса семей, где дети ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нуждаются в помощи? И не могут адекватно оценить это? Кто будет решать, в какие семьи стоит вмешиваться, а в какие - нет?
Увы и ах, это - палка о двух концах. Не получится одни семьи определить в разряд "неприкосновенных", а другие в разряд "проблемных" на основании мнения только членов самих этих семей.
Государственная поддержка, вплоть до вмешательства и изъятия детей НУЖНА.

(270) да просто с ними как с гаишниками будет - дал денег и всё нормально. только денег очень много нужно будет.

И не надо зацикливаться на сексуальном насилии в отношении ребенка. За это и без всяких ЮЮ сажают только в путь причем основываясь исключительно на словах ребенка и его рисунках с кошками. У меня сын в танчики играет, я как представлю если психолог увидит рисунок напрмера ИСа с топовой пушкой (там наболдашник) - сразу меня в тюрьму. :)

(266) С нетерпением жду ссылки на ваши бесценные источники об "опыте применения ЮЮ". Как только соблаговолите их озвучить, внимательно изучу. Обещаю.

(274). Там где действительно нуждаются - там и текущих законов с лихвой хватает. Нафига еще плодить кучу контор и законов?

(277) уже приводились, смотри ветку

(274) Есть мнение, что существующих законов органам опеки и попечительства достаточно, чтобы влиять на семьи. Вплоть до изъятия детей по решению суда.

А, вот основная фишка:
Тут двойной профит для чиновников. Во-первых, 60 тысяч рублей ежемесячно которые государство выделяет на сироту (и поэтому сейчас 80% сирот в России имеют живых родителей). Во вторых - пустующая квартира которую можно сдать тем же гастарбайтерам а то и вовсе отжать пользуясь неопытностью выпускника детдома (Спустя год после выпуска из детдома в 70% их квартир живут совершенно другие люди)
Не говоря уже о том, что угроза отъема ребенка вынудит родителей давать громадные взятки чиновникам.
Поэтому этот законопроект принимается конспиративно, под прикрытием закона об оскорблении верующих.

(276) А вы уверены, что в той истории про "рисунки с кошками" все так чисто и гладко было? Я вот что-то - нет. Видите ли, если у суда были неопровержимые доказательства насилия, то озвучиваться они не будут в интересах ребенка.
Опека и суд будут молчать. А вот журналисты, надергав из контекста "рисунков с кошками" не постесняются растащить их на весь инет.

(274). У меня, напрмер, проблема собирания игрушек. Если заставлять и ребенок жалуется - родители попали. Если будут приходить органы опеки и видеть, что игрушки перманентно раскиданы - родители попали. Остает один вариант - родители сами должны за детьми игрушки собирать. В итоге вырастет неприученный к порядку дебильчик и снова обвинят родиетелей - не приучили к порядку и дисциплине.

(280) проблема в том, что решение суда не получишь за три дня. Иногда его годами нужно добиваться. А за это время ребенка могут просто убить, или непоправимо сломать ему психику.
Насколько я понимаю, именно в этом сейчас проблема у опеки.

(281). А за - ипотенты не имеющие своих детей. :)

(285). Звиздешь. Ребенок и без решения суда может быть изъят, если органы опеки решат, что ему угрожает опасность. Но это только в крайнем случае.

(283). А ведь у меня еще и дочь. Надо будет повнимательнее посмотреть чего она рисует. А рисовать она любит, при этом очень своенравная. :)

(248) У меня тоже есть проблема собирания игрушек.
Как вариант:
1) можно собирать игрушки вместе, оформив, как веселую игру. Правда, тут нужна толика воображения.
2) Затем требуем собрать игрушки перед просмотром мультика или сказки на ночь. При отказе - мультик не показываем (где написано, что непоказ мультика один раз в неделю = насилие над личностью)?
3) При выполнении требований применяем "положительную мотивацию": типа ты такой большой, взрослый, как стало в комнате чисто, красиво и т. д.

Долго. Трудно. Гораздо легче в порыве раздражения наорать на ребенка и влупить "волшебный пендель". Только вот эффект от такого "воспитания" будет однозначно негативный. Правда, вы это поймете не сразу и проявится это в совсем другом месте.

(286) Могут быть еще и педерасты, в принципе не могущие иметь своих детей. А также нашисты и единоросы - у них дети партии и Путина.

(289). "При отказе - мультик не показываем (где написано, что непоказ мультика один раз в неделю = насилие над личностью)". А это и не надо прописывать. Ребенок скажет, что его это унизило (его и словам таким научат, будь уверена) и все, давай до свидания.

(256) http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=PRJ;n=93832
вот здесь добрые люди рассылают текст всем желающим.

поддержу конечно...

безусловно поддержу. слушаю новости из Финляндии и тихо офигеваю над тем беспределом, который там творят ювенальщики...

+прошедший первое чтение закон надо отменять, срочно, иначе едро со своими лидерами полетят на помойку истории, как ссака в грузии...

(291) Вы тут все уже всех решили. Что скажут, чему научат. И сразу отберут, конечно.
Успокойтесь. Кроме вашей есть еще масса гораздо, гораздо более неблагополучных семей, и ЮЮ, думаю, будет чем заняться помимо вашего мороженого.

Кстати, предварительное чтение на вызвало вопросов. Надо будет почитать версии поклонников теории заговора...

Кстати, можно оказывать давление на конкурента (экономического, политического), создавать проблемы непонравившемуся соседу и т.п. Потому что найти нарушения всегда можно.

(296). Вот как раз неблагополучные семьи никто трогать не будет.

Меня больше беспокоит, как поступит адекватный родитель у которого отобрали детей.  Может как тот пенсионер, который пошел со стволом в пенсионный творить справедливость ?

(298) Да, и судью можно подкупить. Это повод вообще не принимать новые законы? Не накладывать на граждан никаких ограничений в принципе? Да, и вы. кстати, не ответили на мой вопрос: как быть с теми детьми, которым ДЕЙСТВИТЕЛЬНО требуется помощь? На них - наплевать, лишь бы ко мне не пришли йогурты в холодильнике посчитать?

(301). Не киздите - я ответил на вопрос на этот выше.

(301) существующих законов недостаточно, чтобы защитить детей, которым ДЕЙСТВИТЕЛЬНО требуется помощь?...

(303) Полагаю, что да. Пока основным инструментом воздействия на неблагополучные семьи является лишение родительских прав. А это:
1) Долго
2) Сложно
3) Нерезультативно с точки зрения профилактики таких случаев.
Опять же помощь требуется не только детям наркоманов и пьяниц, а, например, семьям, проживающим в "сложных социальных условиях". Например, в удаленных поселках, где на данный момент нет никакой соцработы с детьми.

(254) ничего я не читал, но вот по телеку показали (закидайте меня камнями), случаи просто идиотские в европе с этой опекой)))

(304) не понял, т.е. жителям удаленных поселков нельзя иметь детей что-ли? потому что там соцработы с детьми нет...

(304)Помощь это отбирание детей? Или сейчас что-то мешает помочь как-то иначе семьям, проживающим в "сложных социальных условиях"? И только ЮЮ им поможет

(304) если честно, у меня просто в голове не укладывается, как можно отнять ребенка у матери, только на основании того, что кто-то решит, что она живет в сложных социальных условиях. это даже не фашизм, это хуже...

(304). Для профилактики надо тогда вообще раз в три года на пару месяцев забирать деетй у всех семей. :)
Что за чушь.

(305) Я не буду вас закидывать камнями. Просто задумайтесь над тем, что эти случаи могут выглядеть идиотскими только потому, что мы знаем точку зрения только одной стороны. Причем, стороны заинтересованной. Суд и опека будут молчать о подробностях и обстоятельствах происшедшего в интересах ребенка. У них там с этом строго.

(304). Интернета нет - сложный социальные условия, ага. Забираем детей.

Хотя думается если и примут - никто отбирать детей за непоказанный мультик не пойдет. Если такое начнется может и рвануть серьезно. Люди выйдут и даже требовать уже ничего не будут, петиции всякие глупые писать... Просто тупо жечь и резать.

Плять. Прочитайте же что, что написано в законопроекте.
Никаких новых рычагов для изъятия детей не появится. Социальный патронат не обладает правами забирать детей из семьи.

(308) ага будто в месте содержания от родителей ее будут развлекать представлениями. Кормить сладким и фруктами, сутками крутить мультики и ничего не знапрещать.

Да даже просто попросить ребенка куда то пройти без его желания (что будут делать товрищи из орган опеки и т.п.) - насилие над ребенком.

А зачем забирать ребенка от насилия что бы продолджать над ним насилие?

(313)Так как ЮЮ поможет семьям в "сложных социальных условиях"?

(310) да причем тут точка зрения? есть конкретный факт по той же финляндии, у матери забрали ОБОИХ детей, только на основании того, что один из детей пожаловался учителю на то, что ему дали нанашки...

Кому текст закона на почту выслать? А то получается, как в сказке "интернета нет - отобрали детей".
"социальный патронат - форма осуществляемой органом опеки и попечительства индивидуальной профилактической работы, направленной на предотвращение утраты родительского попечения путем оказания семье, находящейся в социально опасном положении, социально-педагогической, медико-психологической помощи, помощи в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего.";
Ключевые слова - *в семье*. Никаких прав на отобрание детей этот законопроект "социальному патронату" не дает.

А в чем заключается помощь детям, когда их родителей лишают прав ? Детям то какой профит ? В место того, чтобы жесче работать с родителями - просто бабло из бюджета гребут

(312)Да ничего не будет(( Отнимут у одного, а десять рядом промолчат, надеясь, что с ними-то этого не случится

(313). Хыыыы, сама сеюе противоречишь. То надо без суда быстро забрать, а текущие законы не позволяют, то прав все-равно нет чтобы забрать ребенка. Запутать пытаешься? На зарплате у ЕдРа по популяризации их бредовых законов?

(317) Не смеши. Прийдут, дадут брошурку как воспитывать детей. Через месяц их заберут - ничего ведь не изменилось.
Еще и приходить могут в любое время.

Вот ребенок пожаовался что его отшелпали. Его забирают. Он начинает просится к маме.
Представте ребенка который хочет к маме, а его не пускают и содержат непонятно где.
Как думаете это насилие над ребенком?

(316) при чем тут Финляндия вообще? какое отношение имеет Финляндия к законопроекту N 42197-6? Мне кто-нибудь объяснит, наконец, логику?

(319) 99 промолчат. сотый защитит семью от единоросов.

(317)Да семье, находящейся в "сложных социальных условиях" больше всего необходимы педагогическая, медико-психологическая помощи" а особенно в " реализации и защите прав несовершеннолетнего".

(323) логика в заголовке. "петиция против ЮЮ". пример с финляндией, это пример действия ЮЮ...

(325) А вы считаете, что перебьются? Зачем им это все, действительно?

(319) А чего это у одного? Любой адекватный родитель чадо свое конфетами не закармливает и зомбоящик строго дозирует. Насилие значит.

(326) а вы сможете сформулировать, что такое это ЮЮ? Кроме того "чтоб как можно больше детей наотбирать"?
А то разговор какой-то беспредметный получается.

(324) в финляндии законы тоже единоросы принимают? это общемировой тренд, давай не будем сводить все к политике отдельной партии...

(324)Не от единоросов, а от одного чиновника, которого те же единоросы сразу назначат виноватым и представят как единичный случай превышения полномочий

(328) И шлёпает по попе за шалости, а не гнобит морально.

в нашей стране все как всегда - вместо причины устраняем симптомы. Нет бы обзаботиться тем чтобы рабочие места создавать и зарплаты выводить из тени, и этим улучшать социальные условия для людей, принимают вот такие идиотские законы.

(330-331) Вы мне покажите чиновника, который был дистанцирован от политики партии ? Такие сразу перестают быть чиновниками. Закон принят чисто единоросами, для обеспечения благополучия и материального благосостояния своих чиновников :)

(328)Просто потому что у всех сразу смысла и возможности забирать нет. Ты же сам не веришь, наверняка, в поголовное изъятие детей? А вот что будет повод для шантажа и каждый будет на поводке...

(329) могу
"Ювенальная юстиция — раздел юриспруденции, связанный с делами несовершеннолетних (защита прав детей и подростков, разбор дел о преступлениях несовершеннолетних). Используется во многих современных судебных системах западных стран". как она работает в западных странах, ссылки тут уже приводили...

упс, забыл

У нас эта затея как всегда превратиться в инструмент давления на человека..
Не верю я в исполнение наших законов.

(327)Тогда скажите вначале что такое семьи  в "сложных социальных условиях"? а то может мы по разному это понимаем?

(333)ну создавай чо.
у нас не коммунизм, у нас сами себе хозяева.

(318) то-то и оно, что сейчас кроме лишения прав никакой помощи детям не предусмотрено. Государство пытается такой институт внедрить, такой, чтобы предупреждали эти случай, могли не только отбирать, но и давать, помогать, направлять, учить в конце-концов, что игрушки можно заставить собирать не только шлепками по попе. У нас ведь народ дремучий в плане педагогики, это даже здесь видно. А ведь собралась далеко не самая неинтеллектуальная часть населения.
Что скажете, не нужно это? Простого отбирания родительских прав за глаза хватает, зачем еще какой-то патронат?

Пока вот есть такой законопроект. До практической реализации, конечно, далеко, но ведь надо же с чего-то начинать?
Но все, как зомбированные, не дав себе труда даже прочитать и вникнуть, что, собственно говоря, приняли-то, как один начинают падать в истерику и кричать про отбирание детей.

(334)Там где у чиновника появляется материальный интерес, он частенько забывает про "интересы  партии":)

(340) а законы кто пишет, тоже хозяева? глупостей не пости

Каждый раз выбешивает, как читаю про эту хрень.
Своего ребенка буду растить так, как считаю нужным. А поскольку считаю своего ребенка самым дорогим, что у меня есть, отдавать его никому не собираюсь. И для этого буду применять все средства, на худой конец - до полного цинка патронов дома. Когда человеку становится нечего терять - шантаж становится очень опасен для шантажирующего.

(341)получается тема не соответствует социальному патронату (мля миздец такие слвоковыряки напридумают)?

(341) так ты можешь объяснить, какого патроната сейчас не хватает?...

(343)нет законы пишут сулги народные. А хозяева у вас в голове.

(345) В первом сообщении между "социальным патронатом" и ЮЮ ставится знак равенства. Думаю, автор имел в виду именно этот законопроект.

(335) Ну да. По политическим мотивам будут гнобить наверняка. Ну так сейчас можно уголовку использовать, да вообще широчайший спектр.
Просто мы забываем, что ЛЮБОЙ закон у нас принимается с целью получения бабла. Ну бабло нужные люди и получат. Освоят бюджеты. Все равно бы его украли.
(341) Я хорошо знаю как у нас реализуются красиво на бумаге выглядящие проекты. Когда речь заходит о моих детях такая хрень недопустима. Пусть создают комиссии и комитеты, отчитываются о проделанной работе, но к семьям на пушечный выстрел не подпускать.

(348)ну значит закрыть ветку за провокации, или вас забанить за обман (текст закона так и не нашел)

Я регулярно общаюсь с коллегами, и реакция ВСЕХ на эти законопроекты и вообще на деятельность наших Чиновников/депутатов/правительва одна - чтоб они сдохли, педерасты - только и занимаются, что делают жизнь людей хуже.
Может потому, что я в Москве не живу, может там другое отношение :)

(351)ага но потом на выборах они идут голосовать за ЕР. у нас тут все такие. я просто тащусь.

(350) Да, а типа для родителя это будут разные вещи?

(351) касательно конкретно этого закона, ты должен молиться, что в думе большинство единоросов. справедливоросы или, не дай бог, яблоко, приняли бы этот закон намного раньше и скорее всего в форме максимально приближенной к европейской. и тогда примеры как в финляндии, были бы уже и у нас...

(353)из сообщения (341)я для себя сделал вывод, что закон не предусматривает изъятие детей до решения суда, а там какие-нибудь принудительные педагогические курсы.

(349) Мне ваша точка зрения понятна, хотя и не близка. Речь пока не о предполагаемой реализации (которая мне тоже внушает много вопросов), а о реальном законопроекте. Возможность злоупотреблений - не повод выплескивать с водой и младенца.
Тем более, что никаких дополнительных прав по изъятию данный акт не предполагает.

(349)Бюджеты они, конечно, освоят...и бюджеты немалые. И за них как-то надо будет отчитываться. А вот это уже страшно. Лучше бы им их так в виде премии выдали, лишь бы к детям не лезли

Слишком борзо

(350) Зашибись. Забанить меня за то, что вы гуглем пользоваться не умеете?
Я лично нашла и скачала. Выше даже ссылку давала - где именно. Впрочем, могу вам переслать, мне не жалко. С электронной почтой, надеюсь, обращаться умеете?

(354)А если эта дума с большинством единоросов все-таки примет этот закон? Будем молиться, что сделали они это позже чем это бы сделало "яблоко"?

Как воспитывать и наказывать ребенка должны решать только родители. Никто другой не вправе указывать родителю как воспитывать.

(359)нет умею, а ссылки на законы ваши не открываются. а нагуглить смог только "комментарии юристов"

(341). Я вот сомтрю на поколение свое, тех кто младше и поколение родителей и дедушек. Знаешь, думается мне, что лошкой по лбу за разговор во время еды и ремнем по заду за двойку в школе - все-таки более правильное воспитание, чем увещевание разговоами и всякими игровыми способоми собирания игрушек. Как-то умнее и ответственнее люди выростают. ИМХО конечно..

(361) Увы. Не все родители одинаково полезны.

(359) Да, была история с помощью, тоже на западе, ребенок страдал излишним весом, пришли из социалки, назначили патронат, патронат назначил диеты, когда через какое то время диеты не помогли, ребенка забрали.

Не надо домыслов про яблоко и лдпр - конкретно этот закон продвигают единоросы. Учитывая , что они у власти и кормушки - это в данном случае презумпция виновности и доказательство.

Однозначно

(366) Я бы еще и единоросов разделил, там есть либералы и почвенники, так вот это с либеральной стороны.

А кстати интересно. Если этот закон выйдет против того, который за религиозные чувства. Кто кого сборет? Религия - штука такая. Там не то, что конфетку - там и отрезают даже местами всякое.

(366) письку спрячь и давай не уводить тему в сторону...

ЮЮ - это однозначное зло нашего времени.
1. В существующей системе правоохранительного и судебного беспредела ЮЮ еще одна дубинка против неугодных.
2. Существующее законодательство и сейчас позволяет принять все необходимые меры для защиты детей.

Однако это хорошо, что ЕР своими руками копает себе могилу. У них большинство в парламенте, и отвертеться от ответственности за принятие негодных законов им не получится. Поэтому...

(365) Что значит, "диеты не помогли"? Это значит, что их не соблюдали.
Если у ребенка было нарушение обмена веществ, то где справка из поликлиники?
А если родители не следят за питанием своего ребенка и пичкают его гамбургерами с колой, то они наносят ему вред. Ребенок должен потом всю жизнь заболеваниями печени маяться?
К тому же, учитывая, сколько в Америке толстых детей, которых никто и не думает забирать, видимо, этот случай был какой-то из ряда вон.

(359)присылайте. в личке мыло.

(372) Трудно под камерами и под постоянным контролем не соблюдать, да?

(373) ещеб понять, где тут личка... )))))

(371)Как то непонятно вроде говоришь что против ЮЮ, а пункт выбрал второй. Нелогично.

(371) Если ЮЮ зло, то что же вы не поддерживаете, петиция против ЮЮ!

(372) Да случай,в  Европе был.

(374) Я не знаю. И вы не знаете. Насчет камер и всего остального.
Если ребенок был болен, то где справка от педиатра? Почему других толстых детей не отбирают, их миллионы в Америке?

(376) Он не просек, что поддерживают петицию против закона. Значит нормальный чувак, не ювенал - просто немного одинэсник

(378) А, ясно.
Но еще раз повторю, я боюсь судить о таких случаях, основываясь только на заявлениях журналистов.
А суд сведений не дает.

(376)(377)(380) вот они, 1Снеги, не дочитывающие мануал до конца )))

(275) тут Xapac_2

(377)Да по другим постам посмотри - голосовалка тупая, не всем понятно, что "не поддержу" , это "за", а не против.

(300)    Иде я?, прошу прощения, можно вам вопрос как модератору? Где тут личные сообщения посмотреть? Не могу найти.

(385)не личные сообщения а личная карточка. тут нету личных сообщений.ОФФ

(376)(377)(380) я на всякий случай поясню таки ))) я "против" ЮЮ, но я "за" принятие идиотских законов нынешней властью. Чем больше идиотских законов, тем прекраснее виден идиотизм власти, тем быстрее текущая власть вынуждена будет свалить.

(384) Голосовалка за петицию, собстно по ней надо голоса набрать, что бы обращение прошло.

(385) Зайти в личную каточку и там поискать кнопку личные сообщения.

(389) Если кнопки "личные сообщения " нет - а быть её и не может - то проверить , указан ли емайл, указать его в случае отсутствия, и ждать на него "личные сообщения" .
А еще можно попасть в бан, и потребовать личную ветку

(386) Скинула письмо.

что-то мне кажется что никакая петиция не отменит юю.

ptitsa-radio, повторю:
1.неплохо-бы хоть чуть-чуть разбираться в том о чём пишите. Особенно касательно практики там.

2.ссылок и в этой ветке есть. если на всех поисковиках забанили - ну вот это хотя-бы посмотрите... первое что нашёл тындыкс (кста даю ссылку вслепую т.к. на раб все видеосервисы забанены).

и ещё вот отсюда 2 цитаты: wiki:%DE%E2%E5%ED%E0%EB%FC%ED%E0%FF_%FE%F1%F2%E8%F6%E8%FF_%E2_%D4%E8%ED%EB%FF%ED%E4%E8%E8
=====1 =====
В своей статье председатель Антифашистского комитета Финляндии доктор общественно-политических наук Йохан Бекман, основываясь на опыте проживающих в Финляндии русских граждан, заявляет[21], что «ювенальная юстиция представляет собой одно из главных орудий фашистизации общества и уничтожения семьи как основного института общественной жизни». Кроме того финский исследователь отмечает, что «ювенальная юстиция — это оружие в руках атеистов, используемое ими для новых гонений на христианство». В качестве примера Бекман приводит случаи притеснений, которым подвергаются православные христиане в Финляндии: одной из жертв этих преследований стала, например, Римма Салонен.[22]
=====1 =====

===== 2 =====
На 2011 год в Финляндии насчитывалось около 16 тысяч детей, изолированных с помошью социальных служб от родителей,[9] причём каждый год их число увеличивается на две тысячи
===== 2 =====


если вы и дальше будете упорствовать про отсутствие массовой негативной практики - имею все оснвоания считать вас троллем ЕР отрабатывающим свои серебренники

Меня удивляет шизофрения Европы.
Жалуются на низкую рождаемость и одновременно до невозможного усложняют воспитание детей.
Сто раз подумаешь - а надо ли тебе еще одного ребенка, если его могут за любую фигню отобрать.

+(393)ссылка от тындыкса http://stalingrad-info.ru/zhertvyi-yuvenalnoy-yustitsii-federativnoy-respubliki-germaniya-film-1/

(392) большой шум создаст вспрос на противодействие среди продажных политиков....

+(396)99% политиков ради рейтинга мать родную продадут!

(394) Так и есть
http://www.youtube.com/watch?v=phahK7doWTE

(398) что там?

кста, мне интересен расклад-проуцентовка отобраных людей по вероисповеданию и по национальностям... думается эти асоциальные раьботнеички тупо не суются в мусульмансике квартал и прочие гетто.

а пофиг с спеца по платформе сдал. даааа

При нашей "палочной" системе ЮЮ не нужна, к тому же есть законные методы лишить родительских прав нерадивых родителей.
Мне кажется за ЮЮ как раз те люди у которых было трудное детство, жаль их...

(399) Медведевой выступление, ее мнение что ЮЮ как раз нацелена на сокращение населения.

(387)Никакая власть никогда, никуда не свалит.
Власть можно только свергнуть.

(400)отобраных людей = отобраных детей

(400) так и есть.
Там, где ЮЮ по идее нужнее всего, ЮЮ быть в принципе не может. ЮЮ страшен только против офисных хомячков.

(404) в (387) ключевое слово - "будет вынуждена".

(400) зачетный вброс

(403) извиняюсь, какой такой медведевой? Супругой бывшего №1?

(393)
1) Частное мнение какого-то общественника. На чем основано - непонятно, никого ни к чему не обязывает.
Кто таков? какой-то Йохан Бекман.
2) А вот это уже интереснее, пошли цыфры.
---------
В Финляндии сейчас около 16,000 детей живут в условиях без материнской любви, вне семьи, в условиях Гулага, в частных детских домах или в приёмных семьях, которые получают большие деньги за то, что выбрали этот вид бизнеса. В Финляндии каждую неделю публикуются сводки, что полиция разыскивает детей, сбежавших из тюрмы и ищущих своих родителей, но полицейские их забирают обратно в частные тюрьмы, где всеопределяющим для владельцев данного бизнеса являются деньги, и только деньги.
--------------
Я прошу прощения, а что в Финляндии нет родителей-алкоголиков? Наркоманов? Преступников? Матери-одиночки не отказываются от своих детей в роддомах? Все эти дети поголовно - жертвы? Учитывая, что население Финляндии около 5,5 млн. человек, это вы, считаете - много?

Кстати, автор статьи - опять же Йохан Бекман. Он единственный источник в Финляндии по данному вопросу?
Ну, и наконец, взгляд на проблему с другой стороны здесь уже озвучивали, повторю ссылку:
(там, кстати, и по Йохана Бекмана тоже есть)
http://www.snob.ru/profile/5039/blog/53257

(409) Вообще то, Медведева, известный детский психолог. У меня дома ее книга, воспитание без ошибок, есть. Пойдут дети, можешь обратится к данному источнику.

"Статья 8.2. Социальный патронат

1. Социальный патронат устанавливается органом опеки и попечительства в случае, если по результатам обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, проведенного органом опеки и попечительства в порядке, предусмотренном статьей 122 Семейного кодекса Российской Федерации, установлено, что родители или иные законные представители несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию, и (или) отрицательно влияют на его поведение, и при этом отсутствуют достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав.
2. В случае письменного обращения родителей (одного из них) или иных законных представителей несовершеннолетнего, а также письменного обращения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста, об установлении социального патроната, обследование условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, предусмотренное пунктом 1 настоящей статьи, проводится органом опеки и попечительства с их согласия. Результаты обследования указываются в акте обследования условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении.
3. При выявлении по результатам обследования оснований для установления социального патроната, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, орган опеки и попечительства издает акт об установлении социального патроната, осуществляемого органом опеки и попечительства в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, и утверждении плана организации социального патроната.

итак что я понял. 1. патронат это такая штука, которая заботится о семье.
2. один из родителей, законный представитель, или ребенок СТАРШЕ 10-ти лет. может накатать жалобу, на основании которой проводится проверка.
3 пройденная проверка составляет акт состояния семьи, если все плохо то утверждается "план патроната".


ПС. пока вроде все нормально

(410) алкоголиков там мало: они-ж законопослушные и не варят сами а алкоголь там не дёшев... так что спиться сложнее. Кроме того у деклассированныхъ элементов забрать детей можно и без ЮЮ. Вы практику применения изучите прежде чем проецировать свои измышления на парктический западный опыт

(412) Нефига там не нормально
http://eot.su/node/12186

План организации социального патроната включает мероприятия, направленные на обеспечение надлежащих условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего в семье, безопасности несовершеннолетнего, ухода за несовершеннолетним, оказание социально-педагогической, медико-психологической помощи семье, помощи родителям или иным законным представителям несовершеннолетнего в его воспитании и обучении, а также иные мероприятия, в том числе реабилитационные, обеспечивающие осуществление работы с семьей в соответствии с выявленными проблемами развития несовершеннолетнего и потребностями семьи.

вот нашел. думаю ну думаю ЭТО НОРМАЛЬНО.

(414)я с юридитческого медленно перевожу. не торопите меня

(414) ссылки на Кургиняна не рекомендую приводить - более смешного клоуна трудно найти )))

Ребенка нужно уметь воспитывать и если нет других вариантов, кроме как настучать по заднице - значит вы плохой родитель.
Если ребенок не убирает игрушки, то его нужно мотивировать к этому, а не заставлять.
Ребенку нужно все объяснять, иначе говоря нужно быть отличным психологом, что бы быть отличным родителем.

4. При рассмотрении судом дел об ограничении или лишении родительских прав в случае, если не установлены достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав, суд вправе в интересах несовершеннолетнего, находящегося в социально опасном положении, вынести решение об установлении социального патроната. В этом случае обследование условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего, предусмотренное пунктом 1 настоящей статьи, не проводится. Орган опеки и попечительства издает акт об установлении социального патроната, осуществляемого органом опеки и попечительства в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, и утверждении плана организации социального патроната в порядке, установленном пунктом 3 настоящей статьи

СУД ВПРАВЕ... это тоже нормально.

(417) Пока он работает в этой теме, есть что приводить.
Это означает, что органы опеки будут иметь право по своему усмотрению, без суда, оформлять акт и забирать ребенка из любой непонравившейся семьи.
К каким последствиям это приведет?
А) Неопределенность терминологии в законе сделает семью беззащитной, а органы опеки получат право на свое усмотрение решать, какая семья "хорошая", а какая нет.
Б) Появится функция принудительного социального патроната: органы опеки смогут диктовать, как воспитывать детей.
В) Органы опеки впредь смогут сами устанавливать критерии, согласно которым позволительно изымать детей из семей: недостаточный, по их мнению, уровень благосостояния семьи; недостаточное, с их точки зрения, благоустройство жилья; недостаточно хорошее, в их представлении, здоровье родителей.
Г) Принятие подобного закона будет являться нарушением 38-ой статьи Конституции РФ, а именно – принципа недопустимости произвольного вмешательства в дела семьи и принципа автономности семьи.
Сам закон № 42197-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства» можно прочитать здесь:
http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&B13E7168B904EB09432579CE00305D3D
И его анализ: http://www.familypolicy.ru/read/522
Закон этот – порождение идеи Евросоюза под названием «Проект рекомендаций по правам и юридическому статусу детей и родительских обязанностей».
http://www.coe.int/t/dghl/standardsetting/family/CJ-FA-GT3%20_2010_%20RAP%201%20E%2015%20mar%202010.pdf

(412)Если "отсутствуют достаточные основания для ограничения или лишения родителей (одного из них) родительских прав. " то вообще зачем лезть в такую семью? Неужели люди со стороны ( даже боюсь представить кого туда наберут) лучше знают, что нужно ребенку? И все-таки что такое "социально опасном положении"?

(6)
Очередь в кассе в супермаркете. В ней среди других стоят друг за другом пожилой мужчина, мать с сорванцом лет 7-8,, абсолютно невзрачный тихий молодой человек и мужик с сигаретой во рту и квадратным подбородком.
         В какой-то момент пацан начинает наступать на ногу пожилому мужчине, все быстрее и все сильнее.
         Это постепенно стало очень раздражать практически всю очередь. Пожилой мужчина поворачивается к матери этого сорванца:

- Скажите, чтобы Ваш сын прекратил наступать мне на ногу.

      Мать, даже не поворачивая голову на голос, безапелляционно отвечает:
- Я своего сына воспитываю без авторитарного давления!

       А мальчик по-прежнему продолжает наступать на ногу старика. Вдруг невзрачный молодой человек достает из корзины банку с медом, открывает ее и опрокидывает на голову мамаше оболтуса.
   Прежде, чем она пришла в себя и попыталась что-нибудь сказать, молодой человек заявил:
-Я воспитан без авторитарного давления!

5. В случае сохранения обстоятельств, послуживших основанием для установления социального патроната, орган опеки и попечительства может принять решение о повторном установлении в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, социального патроната.
В случае возникновения достаточных оснований для лишения или ограничения родителей (одного из них) родительских прав во время осуществления социального патроната или по завершении установленного срока его осуществления орган опеки и попечительства обязан предъявить иск в суд о лишении родителей (одного из них) родительских прав либо об ограничении их (его) в родительских правах.

СУД просят лишить родителей прав.

(411) вот я и удивился... как правильные вещи может говорить супруга политика...

(418) Еще бы не плохо, заставить тех кто "умеет воспитывать" рожать за тех "кто не умеет воспитывать"

(420)вы ссылками на закон дайте, где там без суда детей забирают? а не ссылки на ЮЮ в европпах.


а вообще вывод (0) провокатор, который не разобрался и в бой.

Интересно, почему то есть стереотип, если родитель допускает физическое наказание в воспитание - он лупит ребенка в том числе за то, что тот не убрал игрушки.
Наверное таким людям не очень повезло с детьми - у них дети обычные, а не титановоклювые дятлы, которые 1сникам фору дать могут :)

"создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию" Интересно запрет смотреть телевизор вообще или Дом-2 в частности...подходит под это определение?

(426) так там и есть, первые две ссылки из текста

(428)детям по законам РФ с 16-ти лет только разрешено смотреть. есличе

(425) рождение ребенка - это ответственный шаг, если ты не готов, зачем делать это?
Но, если такие правила будут в России, то нужно:
1. Организовать бесплатное/не дорогое обучение будущих родителей в вечернее и дневное время.
2. Если ребенка забирают, то давать возможность следить за тем, что происходит с ребенком, т.к. не факт, что его будут воспитывать по требованиям, которые были установлены родителям - особенно у нас.

(429)процитируйте мне предложение из закона, я искал не нашел.

(431) п.1 и так существует...

(431)пфффф. а залетели, ну давай роспишщесО.

(428) Если это при сделано при помощи насилия, например ты так жестко ребенку сказал иди в комнату и учи уроки, то да. А если ты его ловко замотивировал, сказа - сынок, пойдем бухнем, нафиг тебе этот зомбоящик, тогда все норм.

(431) Прикольно, а кто определить готов я или нет? Тетка из соцопеки?

(420) Кургинян не работает, Кургинян клоун. В этой теме или в другой - его работа паясничанье и слив.

(430)Что именно? телевизор?

(438)дом2

(435)Хорошее объяснение, прямо на пальцах))

(439)Ну Дом-2 это образно было

(437) чем больше ты читаешь эти мантры, тем большим клоуном выглядишь сам, я к Кургиняну нейтрально отношусь, однако отказать ему в умении говорить и мылить нельзя, да и кандидат физико-математических наук чего-то стоит...

(441)маркировку для передач вить сделали. истерили тут с "нупогоди" всем интернетом.

а вообще прогноз В(127) оправдался

Ремень-инструмент педагогики на все времена!

(443)Я не смотрю Дом-2 и не знаю, какая на нем маркировка:)

сколько знаю семейных людей - все против ювенальной юстиции, за выступают - люди бездетные, зачастую сильно недаекватные...

(442) кандидат ф.-м. - это чего-то стоит? вау.
То, что Курги профессиональный кистобол - тут я с тобой абсолютно согласен.

+446 Но вопрос остается? будет ли запрет смотреть тв подходить под "создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию". Или например отсутствие телевизора вообще

(449) Да-да, если запрещать смотреть первый канал - это ж можно сразу к экстремистам причислять.

(422) +1

(448) Слушай, ну начни уже спорить с фактами а не с личностью.

(446) вот как раз смотреть дом-2 или каникулы в мексике должно быть наказуемым делом

(453) Вообще то их показывать должны в соответствующее время

(447)мы против ЮЮ но никакого отношения ЮЮ к законопроекту (0) не имеет, из за этого и срач

(454) однозначно, глубокой ночью

(456)а есличе ТНТ вроде весь 16+

(455) в (0) разве законопроект? там же просто петиция, без фактов.

(257) ему че теперь с 10-ти вечера вещание начинать, а днем лебедей крутить?

(455) зачатки юю в проекте таки есть...

(458) Так же недавно было собрано больше 100 000 тыс. подписей под обращением к Путину и Думе, по поводу непринятия готовящихся законопроектов в сфере "социального патроната" (та же ЮЮ вид с боку).



йомое

(460)я не нашел. а вы покажете?

(436) а россия в принципе не готова к этому, т.к. судебный аппарат не работает. у нас все коррумпировано...
(434) а залетели, думать надо головой, которая на плечах и идти учиться воспитывать ребенка, пока не родился.

http://juvenaljustice.ru/index.php/news/1099-olga-letkova-sotsialnyj-patronat-grozit-degradatsiej-samogo-obschestva

(455) Вообще-то имеет.
ЮЮ, как верно было замечено выше, это комплекс законодательных актов, учреждений и служб, призванных заниматься:
а) защитой прав несовершеннолетних
б) отправлением правосудия в отношении несовершеннолетних, соверших преступление
с) вести профилактику в отношении нарушения прав несовершеннолетних с одной стороны и профилактику преступлений, совершаемых несовершеннолетними - с другой.
Так что "социальный патронат" - один из институтов ЮЮ.

Другое дело, что реализация этих самых актов, учреждений и т. п. на уровне разных государств может быть совершенно различной. Различают Американскую ЮЮ, шведскую, германскую и т. п. Это - разные подходы, и у каждого из них есть свои достоинства и недостатки.
Не факт, что в Финляндии все плохо, и уж тем более не факт, что у нас будет точно такая же ЮЮ, как там.

Поэтому призываю общественность не впадать в истерику при слове ЮЮ, а разбираться конкретно с каждым продвигаемым законопроектом. По-моему, многие постулируемые в рамках российской реализации предложения, как минимум, не лишены смысла.

Дело, прежде всего, в том, что законопроект предлагает особое «сопровождение» семьи – социальный патронат – привязать к конкретной формулировке ст. 121 Семейного кодекса РФ – о «создании действиями или бездействием родителей условий, … препятствующих … нормальному воспитанию и развитию» детей. Но дело в том, что эта формулировка – абсолютна коррупциогенна. Фактически, под нее, по произволу конкретного чиновника, может быть свободно подведена любая семья. При этом никаких сколько-то определенных критериев того, что считать «нормальным воспитанием» в правовых актах нет. Более того – их и не может быть, поскольку государство, попросту, этически не вправе устанавливать обязательные для семьи стандарты воспитания детей, и любая попытка сделать это будет морально нелегитимной.

О коррупциогенности этой формулировки наша организация и другие эксперты говорят давно, как и о том, что ее необходимо попросту исключить из Семейного кодекса. Вместо этого законопроект предлагает к этой коррупциогенный формулировке «прикрепить» возможность весьма широко вмешиваться в жизнь семьи. На практике это означает, что будет создана возможность свободно и беспрепятственно вмешаться в жизнь любой семьи, поставить ее под надзор, контролировать ее и указывать ей, как ей следует жить


Эксперт Аналитического центра «Семейная политика.РФ» Павел Парфентьев

+Для меня ясно, что эта ситуация противоречит одному из базовых принципов семейной политики, о которых говорят ученые – принципу суверенности семьи. Более того, этот шаг не состыкуется с одним из базовых принципов государственной семейной политики, действующей в Российской Федерации – принципу признания автономии семьи в принятии решений относительно своей жизни и развития. Кроме того, он входит в реальное противоречие с принципом недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в семейную жизнь, установленным Семейным кодексом. По существу, с учетом практики правоприменения, речь идет именно о произвольности соответствующих вмешательств, связанных с «патронатом». Наконец, плохо он состыкуется и с конституционным принципом презумпции добросовестности родителей – опять таки, если мы учитываем правоприменительную практику.

(465) никто не впадает в истерику. Просто ЮЮ нафиг не сдалась в российских реалиях, и точка.

Вот анализ, на сколько я понимаю с ссылками на закон
http://osutivremeni.ru/anti-yuyu/m1/

(468) Вы считаете, что подростки, совершившие преступление, должны отбывать срок в колониях общего режима наравне со взрослыми? Например.

у нас плохую работу существующих социальных служб оправдывают несовершенностью законодательства, думаю, правильным было бы реформирваоть службы опеки и привлекать туда на работу профессионалов, а не писать идиотские законы...

(470) А что сейчас они отбывают?

С другой стороны, бесконтрольная опека фактически получает карт-бланш в самых различных сферах отношений, связанных с детьми. Огромные деньги по, мягко говоря, непрозрачным схемам платятся за усыновление. Особенно если опекуны – граждане другого государства. А есть еще и криминальные способы заработка – торговля детьми, торговля органами. Есть официальное подтверждение случая, как 1260 детей при пересечении границы с Италией просто исчезли. Позже министр юстиции Италии признал, что «эти русские дети» стали жертвами торговцев органами. Дети, к сожалению, - это очень большой прибыльный бизнес.

(470) это вы вообще к чему?

(472) А ведь это - ЮЮ в чистом виде, однако. Особые исправительные учреждения для подростков - один из основных тезисов ЮЮ.
Караул! У нас уже ЮЮ  вовсю цветет! Отменить, срочно отменить!

(473) так правильно ЮЮ пропихивают наверняка лобби торговцев органами... тут надо не протестовать даже, а возбуждать уголовные дела и давать пожизненные сроки всем этим ювенальщикам...

(471) На это деньги нужны и не малые. Где деньги взять?!

(475) Света, у вас сколько детей?

(470) почитайте УИК: http://www.consultant.ru/popular/uikrf/12_22.html#p1773

(473) Ужасно. Но при чем тут ЮЮ и нещастный социальный патронат?

(475) Так у нас уже есть юю? зачем нам еще одна?

(475) Вы призывали не впадать в истерику. Сейчас мы ее у Вас наблюдаем.

(480) потому что органы опеки изымают детей, а потом по липовым документам отсылают их заграницу, где их пилят на органы...

(471) сейчас выделяются огромные деньги на содержание детей в детдомах. Если эти деньги будут выплачиваться приемным родителям - в детдома будет стоять очередь.
Знаю семьи, где хотели бы взять детей на воспитание, но не позволяет доход. А в этих семьях неплохо бы воспитывали детей.

(479)
Система ювенальной юстиции (англ. juvenile justice system) — сеть учреждений и организаций, совместно работающих с несовершеннолетними правонарушителями, деятельность которых осуществляется на основе законоположений и процессуальных норм, регламентирующих обращение с несовершеннолетними. Эти учреждения и организации включают в себя полицию, суды, прокуроров, обвинителей, пенитенциарные учреждения, службу пробации и управление исправительных учреждений для несовершеннолетних.

В отдельных государствах учреждения ювенального профиля представлены лишь судебными органами, в иных государствах помимо судов — различными организациями, занимающимися вопросами детства и социальной защитой несовершеннолетнихдений и организаций, осуществляющих правосудие по делам о правонарушениях, совершаемых несовершеннолетними.
-------------------------------

По вашей ссылке, самая, что ни на есть махровая ювенальная юстиция.
"Исправительные учреждения для несовершеннолетних", это именно оно и есть.

Органы опеки сфальсифицировали документы при усыновлении россиянина Дениса Хохрякова, впоследствии брошенного приемными родителями в Доминиканской республике в 2005 году, заявил в пятницу в аэропорту Домодедово уполномоченный по правам ребенка при президенте РФ Павел Астахов, сопровождавший мальчика во время возвращения его в Россию.

"Органы опеки при усыновлении Дениса сфальсифицировали документы. Он попал в семью наркодилеров только из-за того, что был фальшивый документ представлен в суде. И сделал его специалист органов опеки. Я считаю, что эта ситуация недопустимая", - сказал Астахов телеканалу "Россия 24".

(485) вы отвечать на вопросы будете? или чукча не читатель, чукча писатель?

(480)все срачи из за того что детей забирают, потом суд идет. через пол года....

(480) Стоять. Органы опеки не изымают детей.
Детей могут отобрать и поместить в детский дом только по решению СУДА.
Еще раз вопрос: при чем тут ЮЮ?

(469)а самому слабо прочитать понять?

(486) При усыновлении или при отобрании от настоящих родителей?
Опять же, если какой-то чиновник нечист на руку, нужно запретить отобрание и усыновление вообще, как таковое?
Вам не кажется, что вы с водой и ребенка... того...

(489)ну в народных головах ЮЮ это пришел забрал ребенка, а родителей к стенке.

(489) И правда, казальсь бы причем. Может притом что она как раз и позволяет это делать?
(490) :) Клоун.

(487) вы про какие вопросы? я не успеваю отслеживать.

(492) Если это не так - то стоит подумать о другом. В России есть механизм лишения родительских прав, есть соответствующие законы. Для чего нужен дополнительный механизм, если он будет дублировать то, что уже есть?

(489) слава Богу, что те гореспециалисты, которые работают у нас в органах опеки не могут изымать самостоятельно детей, но они выступают в суде и готовят документы для изъятия, потом здоровых детей продают заграницу по поддельным документам...

(495) Вы законопроект читали? Там ничего никого не дублирует. Прочтите, чтобы не задавать дурацких вопросов.

(495)я так понял конкретный закон, просто добавляет изыски в плане:
ах вы не благополучная вот мы разработали план как вам стать "благополучной".

(494) вопрос "у вас сколько детей?"

(475). неосвершенно летние и сейчас не сидят во взрослых тюрмах. А в специальных детских колониях. Или считаешь, что убийцу не надо изолировать, даде если он по закону формально еще ребенок?

(496) А еще у нас гаишники взятки берут. Давайте ПДД отменим?
А ведь вообще - любой судья может быть подкуплен, долой законодательство?

(497) я по образованию юрист и скажу так - более бездарно написанного законопроекта с туманными формулировками я давно не видел...

(502)улыбнуло

(489)в финляндии именно органы опеки отобрали 4-х детей у русской бабы.Чухонцы уже ноги о нас вытирают.

Было общественное письмо против ЮЮ.

(465)у нас за последние лет 20 что-то лучше чем у них получалось?

(499) Ах, это? Легко. Отвечаю: не ваше дело.

(501)  считаю, что пока есть факты продажи детей - надо срочно массово проверять органы опеки, сажать виновных и увольнять, реформировать всю систему, а не давать преступникам еще один инструмент изъятия детей...

(508)и за путина не голосовать)

(507) ну грубить-то не надо на форуме

(498) Вообще, с конкретными реализациями не очень понятно. Но это - закон, там, наверное, слишком конкретно и не должно быть, для этого есть подзаконные акты.
Думаю, что при грамотной реализации подобная организация способна принести пользу.

(508) А кто бюджет будет осваивать ?

(510)сжечь ведьму?

(498). Вот вам 10 млн. долларов - теперь вы благополучные и мы к вам претензий не имеем. Чур я первый в очередь. 6)

(507) кстати, присоединюсь к вопросу. ptitsa-radio, сколько у Вас детей?

(507) хм, однако ваши работодатели продешевили, на пиар юю отрядили весьма посредственного пиарщика, впрочем неудивительно...

(514)уже отшлепал мелкого, и пошел фиксировать побои?

(507). Т.е. нет и сейчас идет спор о воспитании детей с человеком, который об этом знает из книжек. :)

(515)она говорила вроде 2-я

(510) Некоторые считают грубостью переход на личности и слишком уж интимные вопросы, адресованные незнакомым лицам.
Сколько людей, столько и мнений.

Письмо общественных деятелей против ЮЮ

http://eot.su/node/12902

(515) Ну, не буду оригинальной: не ваше дело. )))

(501) никто к отмене сущетсвующего не призывает, призывают для начала в том что есть навести порядок прежде чем городить ещё 1 институт власти, который в наших реалях станет институтом подавления

(511) Вы работаете в органах опеки или в бюджетной конторе касающейся этой области ?

(522) а какое тебе тогда дело до чужих детей, а?

(517). Да, жду когда приедут. :)

(514) ты жадный, ...согласен на 5

(515) Думается, ни одного. Ювенальщикам некогда рожать своих детей, ведь они отвлекли бы их от заботы о чужих.

ptitsa-radio, в (400) я задал вопрос, пока мне не дадут на него ответ из достоверного источника имею все оснвоания считать сотрудников ЮЮ бездельниками достояными изоляции от общества

(537). 5млн. не сделают млих детей счатсливыми, и же двое, за каждого по 5 - нормально.

(529) Можно эти вопросы и не задавать. Всякой же ясно, что рожать - это больно, потом еще кормить, пеленать, вставать через три часа... фу. А вот заботиться о чужих детях - легко и приятно.

(524) Еще один ))))
Я работаю программистом 1с в торговой организации, а что?

(531) причём если это не вшивые дети из гетто а чистенькие и хоть немного к чему-то приученные...

(533) Ну да, ну да. Именно так.

приученные = наученные

(528) возможно, даже чайлдфри с ненавистью к детям? для ювенальщика - самое то.

(525) А не ваше дело, какое мне дело. Приличные люди так вопрос не ставят. Если пишу в эту ветку, значит, есть мне до этого дело, и это все, что вам нужно обо мне знать.

(533) типа как котята, приученные к туалету, ага.

(532) так какое тебе дело до чужих детей?

(537) Приличные люди, прежде всего, не лицемерят.

(531) Сколько раз вы рожали? С таким знанием дела излагаете  )))))))))))

(537) да что ты? приличные женщины не будут ратовать за принятие преступных, антиконституционных законов...

ptitsa-radio, как вы относитесь к чайлдфри?

Я ни разу. Но вот моя жена - рожала, да. А вставать через три часа, и пеленать - и мне приходилось.

(541) это не твое дело сколько и кто рожал, ясно?

Еще раз, для всех повторяю: "Вопросы по типу сколько детей, какие твои образования" - крайне дурной тон в интернет-общении. На некоторых ресурсах за это банят. Или, по крайней мере, презирают.

Отвечать на них не буду принципиально.

Хотите спорить - спорьте с тезисами.
Хотите базар разводить - так вас тут много и без меня обойдетесь, я полагаю.

(538) ну напрмер к тому, что от большой челоовек плохо не сделает... стреча с ЮЮ разрушает этот стереотип

(543) Я к чайлдфри не отношусь.

(545) Я виду, до вас начало доходить ))))

(549)Тогда почему кому-то должно быть дело до того, как я воспитываю своих детей, если при этом я не нарушаю закона и не заслуживаю лишения родительских прав?

(546) девушка, вам с самолго начала предложили не трындеть а ознакомиться с практикой ЮЮ. Вы упорствуете в своём глупом представлении о том какое ЮЮ должно быть и пальцем не пошевелили что-бы найти реальную практику из более цивилизованных стран. Извините, но вы сами напрашиваетесь на такое отношение к себе.

ещё раз: дайте мне ответ на  вопрос из (400). пока нет ответа имею все оснвоания считать ЮЮ инструментом разрушения семьи

(550) А как узнать, нарушаете вы закон или нет, если не проводить проверки?

ЩЩас тебя за обсуждение политики модерирования забанят.

(546) Так общество и пытается, но пока видя тезисы можно сказать только одно - повоспитывай сначала своих, а потом других учи.

итак население разбилось на 2 лагеря
Лагерь 1:    ptitsa-radio (недавний пользователь)
Лагерь 2:    Все остальные.


Файт!

(545) почему не ее? Она имеет право на этот вопрос, если ей его задают. Конечно, после ответа на первоначальный.

(546) Еще раз, для всех повторяю: "Вопросы по типу сколько детей, какие твои образования" - крайне дурной тон в интернет-общении. На некоторых ресурсах за это банят. Или, по крайней мере, презирают.

Да нет, милая. Уж извините, но когда речь идет о постороннем вмешательстве в жизнь моих детей - я имею право знать - кто в это вмешивается. Насколько этот человек образован, насколько он способен понять интересы моего ребенка, на каком основании он может это лучше меня, и так далее.

(554) Только вы сейчас за них проголосовали ))))

(552)А разве здесь идет речь о проверках? Естественно,если ребенок пожаловался на родителей, необходимо проверить эту семью. И я думаю, что и сейчас это делается. Но потом, если выявлено, что нарушений нет, необходимо извиниться и больше к ним не лезть. А не придумывать всякие поводы взять под патронаж данную семью

(558) Ничего страшного, в зеркальной ситуации уже видел голоса два или три, просто народ не дочитывает до конца ....

(558) как вы относитесь к тезису

" Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну"?

(557) Уважаемый, в вашу семью я сейчас вмешиваюсь в вашу семью ровно настолько же, насколько и вы в мою. Степень участия у нас абсолютно симметричная. Противников законопроекта я точно так же могу обвинить в неквалифицированном вмешательстве в дела моих детей.

Да ладно. Все равно не взлетит. А если и взлетит - беспределить не станут. Будут как и раньше сирот на органы зарубеж продавать. В конце концов надо быть ну очень смелым человеком, чтобы отобрать ребенка не у алкаша, которому на него пос..ать, а у родителя, который за него порвет. В конце концов даже если один стерпит, второй стерпит, четвертый нанесет этому борцу за права детей тяжелым предметом несовместимые с жизнью повреждения.

(565)а отсутствие квартиры это как?

а мне интересно эти "лесные жители" их детей сетями будут отлавливать?

"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим. Кто управляет настоящим, то управляет прошлым."
Начинается ... мвухаха

(556)
>Противников законопроекта я точно так же могу обвинить в неквалифицированном >вмешательстве в дела моих детей.

Сформулируйте обвинение, пожалуйста. Очень интересно.

(566)вы тут не правы. вы выступаете за вмешательство, тем самым недовольны вмешательсвом.

Модераторы вдарьте по lepesha, хулиганит и голосовалку портит.

Я правильно понимаю, что п.2 выбрали бездетные и не собирающиеся заводить детей?

(537) а вы можете тупо за зарплату тут писать, тут многие в это свято верят.

(571) "Вы протестуете против нужного и полезного для общества института, который, вдруг, окажись я в "сложной социальной ситуации" мог бы очень пригодиться мне и моим детям".
Например.

Изменники Родины.Хотят загнобить русских как нацию.Закон будет работать только в русских семьях.На кавказе,в татарстане и пр. такое не прокатит.

(546) Ничего страшного в подобных вопросах нет. По одной-двум фразам в форуме же не видно, клинический ли идиот человек, или просто лет ему немного, детей нет, и в вопросе он ни уха ни рыла. :)

(576)предположите ситуацию как бы вам он мог помочь. а Вашим детям как?

(574) А также педофилы и гомосексуалисты

(577) не будет он в россии работать, пока от коррупции не избавимся. вообще ничего работать в целом не будет.

(565)Вот пусть вначале закон установит. А то меня пугает как-то их расплывчатое "создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие его нормальному воспитанию и развитию, и (или) отрицательно влияют на его поведение"

(577)ооо наши подошли)))

(568) вообще-то я процитировал статью 23 Конституции РФ, высшего закона Российской Федерации...

(574) а так-же детененавистники и латентные педофилы

(568). Упоротые либерасты-импотенты не гнушаются подтасовками голосуя по несколько раз за один и тот же пункт, да?

(0) .ля, Достоевский с вами в гробу переворачивается. Дети-то причем, если родители алкаши и долбеобы?

у всех детей должны быть заботливые няни и гувернеры
естествеенно состоятельные родители
тогда многих проблем не будет

(576) тупо сдайте сразу своих детей в приют

(587) Вникни в тему речь не о них, если родители такие как ты сказал, это вполне решает традиционное законодательство.

(578) у алкашей изъять детей можно и по нынешним законам

http://sharla-tanka.livejournal.com/239280.html

(591) к (587)

(593)это доктор должен делать

(593) Ему что, чиновнику, делать нефиг?

(595)Я так понимаю, речь идет не о здоровье человека, а об его образе жизни и мыслей

(589) да нет у нее никаких детей... вменяемая мама никогда не будет ратовать за обязательную опеку и контроль над семьями...

(598)ждем фотки! детей птицы!!!

Надо просто сделать следующее:

Поговорить с директором детского дома, куда отдают забранных детей, что бы принял ребенка на пару недель.

Вот когда ребенок поживет без родителей, тогда подумает 10 раз, прежде чем жаловаться.

И на уроках этого предмета пропаганды разрушения семьи будет знать последствия.

(596)Бывает, что  и нефиг. А может и действительно не понять вашего стиля жизни

(596) От твоих детей монетизирует

(591) Почему тогда дети страдают? Слабенько видимо работает нынешнее законодательство

(596) ты в своем репертуаре, надзор за неблагополучными семьями итак есть, речь идет о надзоре за всеми семьями...

(588) "Этак бы никто не злобствовал, если б у каждого был домик в горах и кусок хлеба с маслом"(С)

А что, Ювенальщики предлагают нам сделать проблемных родителей состоятельными людьми и себя в качестве бесплатных гувернеров со знанием французского языка?

(600) Уже 100 раз проходили, дети ревут и кричат хочу к маме когда их забирают, всем по%уй

Что хорошего может дать детям неадекватный гражданин из (586). Проти таких людей вообще надо вводить судебные запреты на приближение к детям на расстояние менее 100 метров, иначе ведь будут плодить агрессивных неадекватов и дальше.

Эх, тема ушла в холи вар и всем плеватьна логику :)

..ля,не всё прочел,голоснул не так.Как раз,те кто за юю готовы детей в лапы извращенцев бросить

(607) неадекватный лучше либераста

(607)Поверь, гораздо больше чем любой детский дом

Закладываются новые основы для нового общества. Не даром, не так давно была тема, где активно муссировался момент, относительно того, что россияне в силу своего менталитета, не стучат на ближнего своего. А жить все хотят как в Европе. Так что, процесс нормальный. Может наши дети избавятся от ненужных функций.

(609) Лучше священные войны за наших детей, чем за вид ПО

(599) Еще не хватало. Чтоб каждый любопытный придурок мог мне прямо в материнское сердце нагадить?
Пусть лучше ПиН помнит себя крутым психологом, ему все равно хуже не будет.

(600)
>Поговорить с директором детского дома, куда отдают забранных детей, что бы >принял ребенка на пару недель.

>Вот когда ребенок поживет без родителей, тогда подумает 10 раз, прежде чем >жаловаться.


Имхо - проще отшлепать.

(614) так с смысл тут воевать, все-равно никто не слушает и бьется головой о свою идею ;)

(616) ты слишком перевозбудилась, вообразила каких-то своих детей... советую обратиться к психотерапевту, возможно еще он сможет помочь...

(618) Ну смотри, число подписавших петицию уже близится к нужной отметке в 10 000, это позволит создать некий информаицонный повод, из которого может вырасти вполне себе дисскусия в обществе. Так что все норм.

(567) Именно. Люди, берите оружие, пока можно. Нехай, пусть будет стоять в шкафу. Его даже не надо доставать, и так участковый и прочие будут в курсе, десять раз подумают, прежде чем к вам идти с шантажом или ставить в другое безвыходное положение. Не надо срача на форумах, просто сделайте конкретный шаг чтобы вам жилось спокойнее.

+(610) привык всегда "против" :)

(621) Надо не оружием работать, а головой, что ты сделаешь если на тебя омон вызовут органы опеки? Отстреливаться будешь? Ну ладно будешь, но пока можно головой надо головой :)

(620) посмотрим, будет ли она иметь какую-то силу .. да, возможно, слегка приостановить процесс, но в итоге .. как и срок президента с 4 до 6 лет и на 3 года вступит в силу. Никто не в правительстве на мнение людей не смотрит, пока не устроят милионный процесс.. 10000 - это ниачом.

(624) поправк: Никто в правительстве на мнение людей не смотрит

(228) если бы вы были повнимательней, то заметили бы, что lepesha просто компенсировала свой ошибочно поданный голос.
Один голос дала в ноль, один - в плюс.
А вот ты тут уже прямой накруткой занимаетесь. Ай-ай-ай!

(156) Всех детей нереально забрать, их же где то содержать надо. Но постепенно к этому придём, да.
(157) Факт насилия несложно доказать, но доказать совершение насилия конкретным лицом далеко не всегда возможно.
(158) Разница есть, так же как есть разница между тем, отрезать ли человеку руку или ногу, но эта разница в данном случае не принципиальна.
(159) Смотря чей это наговор.
(316) Это достаточное основание, да.
(466) Государство не только вправе устанавливать стандарты чего угодно, но только этим и занимается, издавая законы.
(467) Семья отнюдь не суверенна, она подчиняется всем действующим законам.

(629) Посчитай сколько раз, и не парь мне мозг