Всегда было интересно, как же Украина стала Украиной. Хотя ведь не так давно и языка Украинского не было. Как же зародилась незалежная?

окраина... российской империи...

Все. Закрывайте ветку :))

(0) первое печатное произведение на современном украинском языке - Энеида Котляревского, 1798 год. Когда появилось первое произведение на современном русском языке?

Специально, это назло москалям?

(3) С незалежной?
(4) Ага.

сначала москва была большой и резиновой, но потом украинцы сделали прически острые и порвали резинку, так появилась украина а москва скукожилась до маленьких размеров и стала обиженно называть украину замкадьем. но когда-нить москва натянет себя на земной шарик и грозно дыхнет газом на непокорную украину..

хоспади, какая хрень в голову лезет, домой пора :(

(5) Позвольте поинтересоваться вашей национальностью, вы таки да?

(3) Откуда собственно данные о таком факте и как его установили? Когда на территории Украины украинский язык стал самым распространенным?

(3) "Слово о полку Игореве"
где-то в начале второго тысячелетия
а может и раньше было, первое что пришло в голову

(7) Я хохлокацап москальский

(9) к сожалению, не в переводе на русский литературный его сейчас мало кто из россиян сможет прочитать. Ищем дальше.

в сысле откуда, всегда ж были украинцы, киевская русь изначально, а почему откололась, ну думаю из за западной украины, прихватив Крым, до сих пор не пойму как наши так легко Крым отдали...

(8) установить дату выхода из печати книги достаточно просто. Внимательно читаете обложку, там написаны год выпуска, город, типография, тираж...

(10) бедненький...

(8) Откуда данные о недавности появления украинского? Почему нет претензий к белорусскому и польскому? Старославянскому, английскому и французскому?

(11) не понял о_О ???
не важно литературный нелитератрный. написано предками

(12) наши и не отдавали - отдал Крым украинец Хрущев

(16) я ведь задал простой вопрос: когда была напечатана первая книга, которую современный россиянин (не филолог-специалист) сможет прочитать без словаря? Это простой, понятный вопрос.

(12) отдавали не ваши и если бы вы знали историю, то не спрашивали бы всякую чушь

(13) В Украине то хоть понимали что в этой книге написано? Просто есть теория, что такие вот писатели и сделали часть России Украиной, и писателям в этом помогали австро-венгры..

(10) ты неуч, почитай Гумилева, Солженицына и иже с ними

ТС и правда тупой и не знает, и на вики забанили, или просто срач хочет развести?

(17)ну это тоже, но когда Украина хотела отделится им было все равно с Крымом или без лишь бы отделиться, но почему то наши так раз и отдали легко. Данные про то что украина просто очень хотела отделиться и была согласна изначально даже без крыма из передачи про Падение СССР, может не правда, не знаю

(20) у кого зародилась сия теория?

(20) вопрос подразумевает, что в 1798 году уже была Украина? Это прогресс. Продолжайте курс лечения без изменений.

(18)редиска

(21) Гумелева можно, а Солженицына выкинуть подальше.

(24) У подобных фантазеров и зародилась: http://korrespondent.net/russia/1381229-sk-rf-o-kavkazskom-konflikte-ukrainskih-naemnikov-pereodevali-v-formu-rossijskoj-armii

(25) Подразумеват территорию современной Украины.

(20) есть теория, что больше половины людей - тупые пудаки, но это всего лишь теория.

(27) ну вот и почитай, кстати Переясловская Рада, когда Богдан хмельницкий заключил соглашение с Москвой еще ранбше было чем Энеида

подарите автору учебник истории, желательно 70-х годов

+ когда Россия стала Россией ?

(32) накуя? он же читать не умеет, да и в нете его забанили

(0) зародилась она с времен правления сыновей Ярослава Мудрого. Те никак не могли власть поделить, так и уселись по своим княжествам. тогда и зародились Белорусия и Украина.

Украина появилась 100 000 000 лет назад, еще до появления динозавров, стыдно это не знать...

(36) стесняюсь спросить, из чего украинцы делали сало, если динозавров еще не было..

(32)(34) Вы все самые умные на свете, согласен. Но я спрашивал мнение, а не поучения.

(37) сало было раньше чем появился первый украинец.

(36) :) вот что ты врешь-то! неужели ты не в курсе прогрессивнейшей теории про 140000 лет древних урков...не, укров!?

(37) Из москалей. Это непринято теперь вспоминать, постыдный факт. Академики замалчивают.

(41) ага. и москали такие: "Понарождались тут!"

Если серьезно, то прежде надо определиться с термином: что именно понимает автор под словом Украина? Первое государство с названием Украина, украинский народ, или что?

а вообще я могу точно сказать!

ровно 864 года назад, потому ровно столько лет назад появилась Москва, а как появилась Москва, сразу появились гастробайтеры, которые решили в нее понаехать... ну и видимо самые окраинные гастробайтеры стали называть себя окраинцами или украинцами...

(38) твое мнение как оказалось уникально и совершенно дебильно

(44) интересная теория! Москва-сити не тогда же был заложен?

(44) когда Москва появилась, кто-то спрятал большой кусок ароматного сала вот и понаехали.

(46) Москва сити тогда была отжата Юрием Долгоруким у какого то бедолаги... за что потом поплатился жизнью его сын

(48) случайно не боярин Кучма?

+48 из-за куска сала

Бедный Нестор при коптящей при лучине
Глазки портил - летопись писал.
Он был старенький, по этой по причине -
Все напутал, перепутал, переврал.

Но мы-то ушлые потомки!
Больше знаем, глубже бурим.
В исторической науке
Все иначе запендюрим!
(с)

Хохлосрач будет?

(49) возможно.. точно не помню.. но знаю, что его дочь потом поспособствовала убийству своего мужа, Андрея Боголюбского

(52) а нужен?

(52) думаю, не более чем легких стеб или сплошная ирония и сарказм.. времена срачей остались позади..

(53) а я всегда говорил что все зло от баб

(0) Тут смотря с какого времени считать... со времен Киевской Руси или со времен Московии и Речи Посполитой

владимиро-суздальцы чо не предъявляете свои претензии на главенство в современной России??

(58) а как же Киевляне? ведь Юрий Долгорукий был князь Киевский

(58) тссс, ща новгородцы или казанцы проснутся...

(59) киевляне Долгорукого никогда не любили. Чужой он был
Так не любили, что однажды Юрий Долгорукий в Киеве внезапно помер.

(59) таки, их претензии уже известны... но, дело в том, что когда киевская русь почила в бозе, пальма первенства перешла к владимиро-суздальцам... и у них больше прав))
(60) ни тем ни другим ничего не светит)) столица руси ни в одном из этих городов не размещалась)

(61) давайте не путать теплое с мягким, ну не любили ну и что ж теперь :)

кстати, значение Киевской руси, по моему, сильно преувеличена.
Ведь Киевская Русь просуществовала где то лет 200, Владимиро-Суздальская тоже с ним сопоставима..
в Общем, Москва по праву претендует на первенство)).. все же, более600 лет является центром))

(63) а нелюбили они потому, что уже тогда была вражда между Киевской Русью и северными провинциями. Долгорукого воспринимали как чужака потому, что видели в нем пришлого из чужой земли.

(65) ну это все смешно... он по сути не мог быть "пришлым"..

(64) Более 600? С математикой плохо, или историей? 200 лет Питера как столицы куда делись?-)

(65) ну это понятно что не был. Однако воспринимали его именно так.
Кстати, когда сейчас украинец уезжает в Москву, а потом возвращается и начинает акая всех вокруг поучать что Россия матушка и Путин батюшка, - такое тоже в Украине не нравится. Именно таких и называют хохлами.

(67) Питер как была дачей властителей и руководителей, так и осталась. Так что, не ставим в зачем эти годы Питеру))

то к полякам то к РИ отходила - вот и получилось так... во Львове реально никого не понимал, в Киеве же - нормально

(70) потому что во Львове с тобой говорили по-украински, а в Киеве по-русски.

Вот вам еще дровишек - в Европе первая конституция появилась как раз на Украине - в 1710г. ( wiki:Конституция_Украины )

Кава - по польски или по украински ?

(73) Одинаково

(73) это по-арабски, qahwa

(72) читаем: "5 апреля 1710 года в городе Бендеры..."
это происки бендеровцев, все знают что их выдумали австрало-поляки с целью опорочить Великую Россию.

Была некогда окраиной, населённой всякими лихими людьми (именуемыми "козаками"), каковые в разных конфликтах принимали сторону то поляков, то османов (турок), то Российской Империи. А когда в очередной раз решили принять сторону Российской Империи, отделиться назад не получилось (точнее, получилось, но уже более, чем через 300 лет).

А ТС слился. Главное говна на вентилятор бросить и убежать подальше.

(70)зато абрахамс в одессе таки свой

бесит вот такой срач, один народ одна история, а теперь срачи на хохлов и москалей, особо ярых великоросов и западенцев на колыму надо ссылать пусть там свою независимость строят

(0) Ветку закрыть, автора расстрелять!!
за розжиг и национальные оскорбления!!!

(0) "Хотя ведь не так давно и языка Украинского не было"
ты не охренел часом?
понятно что историю не учил, теперь буду знать что ты неграмотный

(80) один народ - одна история, другой народ - другая история...

Киеву 1530 лет, а Московии тогда и не было

(83)в Украине и России разные народы?

(84)определись уж, Новгород был, они же тепреь тоже москали

требую закрытия ветки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

требую закрытия ветки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(85) прикинь, да.
В России, конечно, проживают украинцы, но немного. Большинство россиян украинского языка не понимают.

требую закрытия ветки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(86) Новгород ваш царь в свое время вырезал. Он и Казань вырезал, так что теперь, татары - тоже москали?

+ (91) и еще, Новгороду нет и 1200 лет.

(89) не поверишь, большинство русских большинство украинцев понимают, а те которые меньшинство так из них 70% отбитые на голову
(91)Наш царь, наш - общий
(92)Угумс, те кто выдвинул во времена советов дату возникновения забыли сказать, что Рюрика позвали не на пустое место, там уже был город и достаточно большой, так что 1200 взято с потолка

(91) вам два по логике
(92) 1500 лет назад в Киеве жили Украинцы? не знал

(91) :) бендеровец?

(93)
1. русские украинский язык - нет, не понимают. Я лично проверял.
2. с чего бы это он был мой царь?
3. официальной датой рождения любого города считается упоминание о нем в летописях. Можно конечно раскопать древние кости каменного века, но это несерьезно...

Киеву меньше лет, чем Великому Новгороду.. а дата возникновения новгорода приблизительно 860 годы..

(97)два тебе, Рюрика позвали на княжение в поле?

(97) какие ваши доказательства?

+(98) вот-вот )))

(3) На современном русском, строго говоря, после 1917 года, до этого печатные произведения были с ятями, ижицами и т.п.

Украина образовалась в 1991 году входе распада СССР
ru.wikipedia.org/wiki/Распад_СССР#cite_note-0

Ваш Кеп ;-)

(98) его позвали в 862 году. Сколько до того стоял город неизвестно, может год а может сто

(99)тебя же здесь понимают, и пишешь ты по-русски, на российском форуме, а не у ляхов трешься,да и не позорь свой народ пиши на своем тогда если любишь разделять на свой несвой. Хотя Янук установил что русский теперь тоже государственный, ох западная часть и лютует сейчас

(104) я наразі пишу російською мовою, що ви її розумієте. Хоча ця мове не є мені рідною, але я вільно володію нею. Ви ж запевняєте мене що росіяни вільно володіють української, так само як я російською. На мій погляд це очевидна нісенітниця, бо мало хто з вас зрозуміє навіть ці мої речення, не кажучи вже про те щоб відповісти адекватно.

а вообще да модеры закройте пожалуйста ветку за розжиг и срач

(98) сути это не меняет.. возраст города идет с первого упоминания в источниках.. как раз эти годы и есть первое упоминание..
(99) доказательства возраста? уже прочитал))

(105)внезапно, но тут все поняли что ты написал

(106) не надо искать черную кошку в черной комнате, хотя там ее нет.. где ты тут срач увидел?? чо за истерия??
дай людям блеснуть познаниями в истории...

(103) В.Новгород и Киев примерно одного возраста по данным археологии.

(104) При чем тут ляхи? Они точно так же не являются украинцами, как и русские.
И русский в Украине никто государственным не объявлял, это вас обманули.

"А как вы пыво называете, - пииииииииво"

(111)Сегодня рада подписала

там про ряд областей конечно, но все равно радует

(113) Вы даже не можете разобраться в современных обстоятельствах, а лезете трактовать историю... Позорище.
Русский язык не становится государственным после подписания этого закона.

(110) археология - наука очень приблизительная. Плюс-минус тыща лет...

вот и срач начинается

(116) Глупости.

(116) допустим Киев на 100 лет старше В.Новгорода, тот город какое отношение имеет к современной к Украине?

(119) какой тот город?

Украинский язык появился после того как немчура захватили русские земли.

+(119) Киев

(121) с кактуса упал?

"тот" город - столица Украины))

(124) не подсказывай

(123) Я на Дону живу, тут нет кактусов. Каким образом язык разделился ?

(124) я не случайно написал "тот город", имея ввиду Киев образца 500-х годов, вот он какой столицей был тогда?

(127) Киев 500 годов это недоказанная гипотеза.

(127) в 500 х годах про Киев и слыхом не слыхивали.. властвовали тогда другие культур\мультуры

(127) что известно вообще про 500-й год?

в челябинской области сейчас ведутся раскопки большого городища с множеством железных изделий, возраст города 6-8 тысяч лет, какие к куям Киев и Новгород?

(131) а жил в этом городе кто?

(131) эт что, типа претензии Челябинска на первенство среди равных?? Тогда уж, доказанных лет Дербенту 7000 лет, так что все остальные города постсоветского пространства нервно курят в сторонке))

(132) русские конечно, не древние укры же

(134) ну, как нация "русские" определились в пределах последних 1000 лет.. так что, ненадо тему, аналогичную украм развивать.. смешно..

(134) это точно в мою сторону?

(134) Русские в это время бегали в составе индоевропейских народов ничем себя не выделяя.

http://inspired.com.ua/wp-content/uploads/2011/07/lviv-640x426.png

вот кому мой вопрос назначался просто ушли с темы (84). Зачастую наши братья ссылаясь на исторические даты недвусмысленно намекают на важность и первоистинну, не думая о том что говорят глупости.

эх вы, одноэснички, никуя-то вы в истории не шарите )))

(138) гы-гы, это что?

http://ib1.keep4u.ru/b/081211/2b/2b01e80decb97bca1c.jpg

(140) бум меряться?))

(142) оооо это серьезная претензия на тыщу постов))

(143) +1

http://img.photobucket.com/albums/v18/yvsobol/smeshnye/ukr-map.gif

у меня 5 см.

(147) как!?

http://img15.nnm.ru/2/f/c/1/c/73b3fd29859b1901639858d8d69.jpg

(137) Друг-друга они в то время в лесах кушали без соли.

http://de.trinixy.ru/pics4/20090525/podborka_606_31.jpg

Между прочем Хохляндия больше Франции и других европейских стран, кроме России.

Официальной датой возникновения Новгорода — без учета археологических и иных возражений такой дате — принято условно считать 859 год
в 882 году Киев был завоёван родственником Рюрика, новгородским князем Олегом, который перенёс туда свою резиденцию, сказав: «сє буди м?т(и) городомъ Русьск?мъ». С этого момента, Киев стал столицей нового государства — т. н. Киевской Руси.
23 года для городов - это не разница в годах. Так что Новгород не намного старше, если старше воообще, Киева....

Мне вот интересен такой вопрос: те, кто ощущает себя украинцами и живут, к примеру, в Чернигове - чувствуют ли они национальное единение с теми украинцами, кто живёт во Львове или Ивано-Франковске? То же самое касается львовян - что они ощущают по отношению к украинцам Чернигова, Киева?

http://s59.radikal.ru/i164/0810/a7/4445c3bc5296.jpg

Все пошел сальцо с черным хлебушком и помазанным горчичкой съем.

я знаю (вроде) как галстук на украинском, интересно, могу я себя называть украинцем))?? не, по параметру "отношению к салу" не пройду))

выкиньте совковые учебники, миграция индо-арийских народов в том числе в Индию шла с севера, так что русские и есть потомки тех первых ариев... все очень просто...

радует. что вФеодосии до сих пор висит крупный баннер: "ДОЛОЙ НАТО"
http://images.yandex.ru/yandsearch?from=rpt%3Dsimage&text=долой%20нато&img_url=kafa-info.com.ua%2Ffotogalary%2Ftumb.php%3Fid%3D681%26w%3D0%26h%3D301&rpt=imagedups

(158) Только то не были русские, а был про народ.

(154) я проживая большую часть времени в Москве, прописан в Херсоне, не делю людей с паспортом гражданина Украины на львовян или  или днетчан

http://img-fotki.yandex.ru/get/6313/18639628.5/0_5fdc4_b2616989_XL

а про Украину вообще смешно, там большинство не умеет правильно говорить на  украинском языке, на котором например на Кубани говорят намного лучше, чем наверно 80% населения Украины

(157) краватка будет галстук по-украински

(163) ты что вообще курил?

(160) генетики с тобой поспорят... кури генетическую карту есть на нейшнл географик, наиболее близки к арийцам скандинавы, русские и часть индийцев, которые к высшей касте относится...

(164) ну вот, всю малину посолил)) я об этом еще 21 год назад узнал)) сослуживцы с западной украины подсобили))

(164) краватка это краватка. На краватке спят, на галстуке не спят !!!!

(165) я не курю, бросил

(164) "Порадую" тебя, на турецком галстук - kravat:-)

(165) может размеры так сказываются?))

(154) как что??? то, о чем вам власть с телика вещает - ненавидят их, готовы поубивать и т.д......
если честно, среди простых людей - такого деления нет...

я что, разве не так? я на стройке работал и было забавно, когда восточные украинцы с западными спорили как "правильно" писать или говорить по-украински

(166) Но не идентичны!

(174) идентичны быть не могут, у русских например весьма большая часть татарскйо крови, а у татар кстати русской )))

(168) спят на крОватке, а не на краватке

Что такое "напывхвылева дрымтячка"...?

да и вообще, тобы быть идентичными - надо жить в изоляции, например как те же индейцы в америке, которые мигрировали из сибири кстати...

(176) пишется "кровать", а читается как "кравать".......

Так, ПиН - я с тобой и за тебя!

(177) нет такого в украинском языке

(177) а как по-украински кот?

(177) полуволной вибратор

(181) ну сорри, побуквенно на чистом украинском не вмию.. ;-)
.
может и нет, но слова-то есть...

(172) Что вы так взъелись-то? Я не имел в виду какой-то ненависти, нелюбви... Просто для меня украинцы из этих частей страны - разные люди. Я не говорю, что кто-то лучше или хуже, просто разные по своему менталитету (на мой взгляд туриста). ВОт и интересуюсь - чувствуют ли сами жители это различие?

(183) возьми пирожок! ;-)

(181) А парасолька, или, не дай Б-г, друкарка - есть?

ну вот я же говорил, (181) даже не понимает слов по-украински )))

(185) нет никаких различий

Что Украинцы о речи этого украинца скажут? http://russia.ru/video/vassermanukraine1/

только парни, я есличо украину люблю и украинцев тоже, я шучу, не обижайтесь, ок?

(187) есть - зонтик и печатная машинка

(191) вот в пятницу и выясним :)

9191) yf ltntq b erhfbywtd - yt j,bl;f.ncz// djys zrb lbns vfkst

ага ПиН, в предверии пятницы начал объяснятся в любви)))..

(193) угу, хотел написать, что с тебя пиво и вспомнил, что не пью )))

(189) может тем, кому мозги всякая шушваль промывает, те и не чувствуют, а остальные - вполне дружны и готовы к совместным выступлениям =)

перукарня - это нифига не хлебный магазин и не столовая

(185)точно та же разница как между русским с урала и мкадышем

(185) Как житель восточной части скажу что различия чувствуются. Запденци больше нацелены на западный менталитет, замешанный на украинском национализме, это в городах. В селах люди попроще и подобрее.

(198) А голярня?

тема про историю была лучше, чем про украинские слова.. хотя, блин - сам же заофтопил..

голярня-цирюльня

так все же, нет тут владимиро-суздальцев?

эх, блин, хохлосра.а не получилось, скучно, пойду чаю налью и попрограммлю..

(201) гугл сказал что парикмахерская.

(198) парикмахерская

(190) Каким хреном Вассерман - украинец?:)

(205) Щаз кацапосрач актуальнее.

Залупiвка - стрекоза

Акушерка - пупорезка

"Языком общения на форуме является русский. Сообщения, написаные на любом другом языке, ввиду незнания модератором всех языков мира, кроме русского, автоматически рассматриваются как подстрекательство к свержению правящего строя, выраженное чистой матерной руганью, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Необходимое примечание: "удафкомовский" жаргон и прочие ущербные модификации русского языка признаются языками иностранными, далее см. выше."

http://www.forum.mista.ru/rules.php

Мижповерховий дротохид  - лифт

Коробка передач еше на украинский переведите. Очень прикольно.

(210), (211) наглая ложь

Стрипездрик, но чаще коник - кузнечик

(213) также ложь

(200) К родне ездил своей в хохляндию в винницкую область. Есть у нас дальние родственники западенцы - отличаются от восточных. Вот западенцы - это и есть "Украинцы", а остальные - это русские люди, смешно слышать, когда некоторые из них говорят, что они хохлы.

(216) а вот коник таки да кузнечик

(215) Это стёб

http://www.demotivation.me/o9ljd99yarwxpic.html

(218) проснулся! ответы на вопросы к тебе в студию

http://www.demotivation.me/mciu1q6f55bqpic.html

Коробка передач - скринька перепихунців;

Украинцы пишут "сало" и "Родина", а хохлы - "родина" и "Сало"

(225) родина не пишут не одни из них :) пишут батькiвщина

блин, чото сала захотелось...

http://www.demotivation.me/wggjb9j895egpic.html

берем доску для нарезки хлеба, режем хлеб - ЧЕРНЫЙ! режем сало тоненькими шматочками. СОЛЕНЫй огурец режем кругляшками. наливаем 50 грамм, употребляем з вкусностью!

(222) А какие ко мне вопросы? Я просто со стороны смотрю как тут друг друга убивают)

(229) огурец лишний. Так же нехватает хрена.

(230) Не зря провокаторов-то расстреливают

http://monemo.ru/uploads/1844/images/ce747333e847a4a2.jpg

огурец обязательно

(232) Ага. Но вообще вот и моё мнение

http://s04.radikal.ru/i177/1008/99/e1660368bf32.jpg

(229) Ещё одна фраза - и пойду к шкафчику за коньяком (хоть отдаленно напоминает горилку)).

и вот еще что - почему на некоторых салах - кожура блин жесткая, а на некоторых - жувательная нормальная? почему так? баба на свиняке не отсидела?

(237) сало и коньяк не совместимы.

доставай водочки.

(239) +100500

(237) нифига не похоже ни разу

(238) видимо одно соленое, а другое копченое.

(242) сомнительно

(229) :)))

блин, нихрен ане программиться.. домой что ли пошкандыбать.. или ожидать музы?
.
кста, а какая муза программирования?

(241) По крепости близки)

(245) Алкоголь.

Автор дурак.

(247) не, нифига, коряво получается...

(246) ни фига, настоящая в селах минимум 53 градуса, обычно под 60

(250) в обиходе называется "шмурдяковка"

Интересно, а самозарождение подразумевает последующую самоликвидацию? :)

(248) Где-то в душе ты добрый, я в это верю.

(252) обязательно

(253) а я?

(255) Конечно

(252) а ты думаешь - черные дыры это что? это закуклившиеся украины вселенной

(256) не читал ветку

(258) Почему-же. Почитал.

(259) вывод?

(260) Вывод - простой базар, с определениями не определились в связи с чем не было продуктивности. Интересны были только шутки.

(261) ты сначала определи что такое "определения" - а потом пальцы топырь ;-)

(261) ну другого от тебя и не ожидалось

(260) Может определимся с определениями, станем по сдержаннее и обсудим вопрос? Иль пофиг..

(264) в чем собственно вопрос у тебя?

(263) Убираем ощущение превосходства и начнем конструктивно?

(266) начинай, но только не с ОБС

Что будем подразумевать под Украиной? Я подразумеваю современную территорию государства Украина, увидеть её можно на этой карте - http://img-fotki.yandex.ru/get/4411/111554736.c/0_8885c_534d66f5_XL

отдайте крым!

(268) эта карта нифига не актуальна, там туп даже нет южной Украины

(268) территория, занимаемая современным государством Украина, имеет такой же возраст, как и любая другая территория

(268) а почему не
http://ib1.keep4u.ru/b/081211/2b/2b01e80decb97bca1c.jpg

(272) Рано еще =)

(273) так где южная? я как раз там обитаю

(272) как цари могли что-то дарить украинцам, если тогда украинцев не было?

(270) Ладно, избежим разделения на части света. Такая пойдет - http://www.ukraine.turne.com.ua/Data/rImg/CompanyMap1018.gif ?

(276) где легенда?

(277) Для чего она тебе нужна? Может сам тогда подходящую найдешь, мне лично контуры нужны.

(278) ну вот контурную бы и привел

http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://www.mapsofworld.com/ukraine/maps/ukraine-outline-map.jpg&imgrefurl=http://ukr-tur.narod.ru/rus/kartyrus/konturkarta/konturstr/konturnaya-karta-ukraina.htm&h=639&w=800&sz=46&tbnid=c447X65nkEN39M:&tbnh=90&tbnw=113&prev=/search%3Fq%3D%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BD%25D1%2582%25D1%2583%25D1%2580%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F%2B%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%2582%25D0%25B0%2B%25D1%2583%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B8%25D0%25BD%25D1%258B%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=контурная+карта+украины&usg=__u3js3u1f5dmINjK-Xg8896KAtUk=&docid=doIzczIg5w2R3M&sa=X&ei=2JwiUIKOLtKzhAe4g4DQAw&ved=0CF8Q9QEwAA&dur=482

пойдет?

(279) Останавливаемся на карте (276) ?

(281) ладно, ок

(280) Регионов не видно, хватит прикалываться.

(281) что тебя беспокоит?

(284) Теперь надо договориться об определении - специально сделать что-либо.
В моём понимании специально сделать что-либо - это целенаправленные действия человека или группы людей для достижения цели.

(283) кстати там как раз все 26 административно-территориальные единицы

(285) ок, согласен

Господа, ну нет у Вас желания сейчас сражаться - было бы, уже давно за 100 тыщ постов ушли бы.. так что, оставьте потуги, постебатся сегодня не удастся))

(287) Таким образом если рассматривать образование государства "Украина" и существует человек/группа людей, которые целенаправленно совершали действия для обособления Украины - это означает, что Украину целенаправленно создавали.

(289) огласите группу людей и года попыток

та, с запорожской сечи начинайте....

(288) не ломай тягу

(290) С утверждением согласен? Если что - поправляй.

http://carabaas.livejournal.com/8920634.html#cutid1
Тоже прикольная карта, от создателей государства Украина

(293) пока что не вижу утверждений

Таким образом если рассматривать образование государства "Россия" и существует человек/группа людей, которые целенаправленно совершали действия для обособления России - это означает, что Россию целенаправленно создавали.

(296) тсссс, не спугни

(295) Утверждение - Если существуют или существовали люди/группа людей, которые целенаправленно работали на обособление территории Украины указанной на карте (276) - это означает, что Украина была создана искусственно.

(298) еще раз, группа людей и их намерения?

Надо добавить еще - извне. И получится: Если существуют или существовали люди/группа людей находящиеся вне территории Украины, которые целенаправленно работали на обособление территории Украины указанной на карте (276) - это означает, что Украина была создана искусственно.

(300) пока что ничего кроме бла-бла-бла

(301) Мы договариваемся о понятиях, иначе как-раз получается - "бла-бла-бла". Надо идти научным путём.

Искусственно была создана Калининградская область, например, которая всю жизнь была Восточной Пруссией. А Украина - государство, возникшее как результат реализации стремления к независимости многих поколений людей.

(302) научный путь не терпит гипотез

(300) Почему искусственно? Может, наоборот, естественно. Мне непонятен этот момент, можно поподробнее?

таки, позажигайте.. доеду до дому, по пути купив колу, и буду наслаждатся научно обоснованным стебом..

(304) Я ни одной гипотезы еще не приподнёс в беседе с тобой. Я с тобой о понятиях договариваюсь. Согласен с (300) или нет. Если нет, то приводи свою точку зрения.

+ (305) и хотелось бы узнать подробный список этих чудо-богатырей, убедивших миллионы русских что они украинцы

(305) Я говорю об условиях, при которых можно считать создание государства искусственным. Пытаюсь договориться об этих условиях.

(307) Будь добр , начни с отрицания или согласия 296.

(309) ок

(310) Я сразу-же после тебя твоё аргумент учел и добавил слово "Извне".

можно ли группой заинтересованных лиц считать общность считающей себя нацией?

(309) предлагаю такое определение: искусственно созданное государство - такое государство, будущие граждане которого не участвуют в его создании, и не хотят его существования.

+ (314) потому что иначе, например, современную Кубу придется считать искусственным образованием, т.к. Кастро приплыл туда извне.

(311) Теперь договоримся о действиях, которые помогают обособлению территории. Давай попробуем привести их как можно больше. Когда будем приводить гипотетические действия, которые могут к этому приводить, не будем утверждать имели они место или нет. Нам нужен список, потом будем разбираться в существовании/отсутствии этих действий в их целенаправленности/случайности.

+ (315) учитывая же что официальное начало России идет от варягов, приплывших ИЗВНЕ, можно договориться до хамовнического суда. Мне-то пофиг, я гражданин свободной страны, но вам оно надо?

(316) извини, но в свои годы ты уже зануда

(317) Сложный вопрос. Возможно извне, возможно нет. Думаю в этом вопросе уже не разобраться или очень сложно разобраться. Не будем об этом.

(319) что за однобокость?

А знает ли уважаемый олл, что Англичанка, которая гадит, сама - искусственная? Англы и саксы - извне, норманны - извне. Во Франции та же история: франки извне. Испания и т.п. тоже...

(318) Научный подход. Проверено 1000 раз, что при другом стиле речи люди малом способны менять свою точку зрения.

+(320) в истории почти всех государств, правителями становились не те кто там жил, так что все они по-твоему суждению могут считаться искуственными

(320) Мы не о России, я уже написал свою точку зрения - на счет Руси я не знаю.

Более того: все арийцы извне. Ну разве что ирландцы и баски которые не арийцы.

(322) ок, продолжай

(324) значит ли это, что ты только об Украине что-то слышал?

(323) Если этот человек пришел извне и внес вклад в обособление территории - значит он приложил усилия в специальном обособлении территории извне.

А Ленин приехал ИЗВНЕ в запечатанном вагоне, вот!

а первые князья на нынешней России пришли ИЗВНЕ - из Киева!

(328) Рома?новы — русский боярский род, носивший такую фамилию с конца XVI века; с 1613 года — династия русских царей и с 1721 года — императоров всероссийских, а впоследствии — царей Польши, великих князей Литвы и Финляндии, герцогов Ольденбурга и Гольштейн-Готторпа и великих магистров Мальтийского Ордена. Прямая ветвь рода Романовых на всероссийском престоле пресеклась после смерти императрицы Елизаветы Петровны; с 5 января 1762 императорский престол перешёл к династии Гольштейн-Готторп-Романовской, сыну Анны Петровны и герцога Карла-Фридриха Гольштейн-Готторпского, по династическому договору их сын Карл Пе?тер У?льрих Го?льштейн-Го?тторпский (будущий император всероссийский Пётр III) признавался членом императорского Дома Романовых. Таким образом, по генеалогическим правилам императорский род (династия) именуется Гольштейн-Готторп-Романовской (Гольштейнъ-Готторпъ-Романовской династіи)[2], а императорский дом — Романовых.

кто создал Российскую империю?

+(331) в свете сего считаю дальнейшие суждения ТС просто абсурдными

А Римскую империю основали потомки Энея который приплыл ИЗВНЕ!

(333) парубка моторного? :)

(329) Что предлагаешь добавить к условиям специальности? Предлагаю добавить - извне считается: Человек/Группа людей, которые никогда не проживали на обосабливаемой территории, Человек/Группа людей, которые жили на обосабливаемой территории, но их вели(контролировали) Человек/Группа людей, которые не жили на обосабливаемой территории.
Таким образом если СССР создала группа относящаяся к извне и этим людям была задана цель создавать СССР(если они не главные), значит СССР был создан извне.

(335) ок, теперь давай про Украину, а заодно и про Российскую имеперию

(335) я уже написал свой вариант: искусственное государство - это государство, в создании которого, и в управлении которым, не принимают участия его граждане.
а в твоем варианте получается, что Россия - искусственное образование, марионетка княжества Готторп-Голштейн (или как там)

(336) Только про Украину. Тема о ней. Чтобы быстрее разобраться, потом можно отдельно о России поговорить. Если сможем.

(335) и кстати, мальчик, чтоб ты знал СССР создавали не кучка Ленин, Троцкий, Сталин и иже с ними, его создавали люди которые кровь проливали для установления большевистской власти в разных регионах бывшего СССР

(339) Опять чувствую превосходство в голосе.

(338) на куй такие темы! это прямой розжиг! создавай отдельно тему об искусственно созданных гос образованиях и там рассуждай отвлеченно без конкретных названий территорий

(340) я учился при СССР, а при каком государстве учился ты?

(337) Как видим, с определениями-то сложно договориться. А тут предлагали не нудно разговаривать. тогда вышло бы - ты урод, нет ты урод, нет ты неуч и т.д.

(330) не путай, первые князья пришли из В.Новгорода в Киев

Россиянин пытался попасть в Одессу через Керченский пролив на надувном матрасе
10:48
Сотрудники Госпогранслужбы Украины задержали 20-летнего гражданина Российской Федерации, который пытался добраться в Одессу, переплыв на надувном матрасе Керченский пролив.

Как сообщает в среду пресс-служба Госпогранслужбы Украины, мужчину обнаружил участковый инспектор пограничной службы на острове Тузла.

Документов задержанный при себе не имел, однако назвался 20-летним гражданином России из Вологодской области.

Молодой человек объяснил, что попал на остров с помощью надувного матраса из соседнего государства. Он намеревался добраться до Керченского полуострова и в дальнейшем попасть в Одессу для улучшения условий своей жизни.

В настоящее время нарушитель границы задержан. Ведется следствие.

http://www.interfax.com.ua/rus/main/113577/

а-а-а! они повсюду, лезут плывут летят ИЗВНЕ!

(344) я Долгорукого имел в виду

(342) Продолжим или будем отвлекаться, ругаться?

(345) Понаплыл?

(347) нет

(346) а я Олега

+(349) я не учавствую в однонаправленном потоке ущербного сознания

(347) ты придумал совершенно нелепое определение, под которое подпадают практически все государства мира, и настаиваешь на его использовании? Почему ты считаешь что для Украины надо использовать твое определение, а для России нет? Это такой у тебя научный подход?

(347) продолжай, интересно послушать

который раз убеждаюсь что самым ярым патриотом Российской империи были Петр I и императрица Екатерина II его внучка, все остальные в сравнении с ними - детский лепет

(351)Приступаю к бла-бла-бла. Совет - постарайся избавиться от чувства превосходства. Хотя бы не быть таким наглым. И еще одно бла-бла-бла - Принцып "Разделя и властвуй" был с древнейших времен и существует до сих пор. Украина на мой взгляд была образована факторами как искусственным направленные на ослаблении Российской Империи, так и факторами случайными как завоевание части территории России и её обособлении всвязи с этим, еще один фактор вбирание не исконных территорий в состав Украины. Таким образом Украина на мой взгля была создана специальными и случайными факторами, специальные опирались на случайные, что упростило задачу. Открытым для меня остаётся вопрос - что было бы если не существовало давления извне для ослабления большой страны, что было бы если Украину русифицировали, а не Украинизировали.

(355) что за бред вообще, причем не основан ни на одно геополитическом и историческом факте

(355) почему к Украине ты применяешь свой "научный подход", а к России отказываешься?

(357) Тема об Украине. От Россия не откажусь, если будет соотв. ветка создана. Хочешь - создавай. Завтра поговорим.
И не пытайся найти во мне желание как-то обгадить Украину, она моя вторая родина.

(358) вторая родина бывает только у предателей. У честного человека родина одна, первая она же и единственная.

(358) не звезди

(355) что-то есть в твоих словах, но не думаю что фактор специальности доминирует, вспомни как долго территория оставалась ничьей (дикое поле): то турки, то татары, то литовцы, то поляки, переходили земли из рук в руки, ослабленная Россия не могла взять её под контроль. В итоге что есть, то есть.

(359) Так как моя мать хохлушка - то я вправе считать братскую страну моей второй Родиной.  Большую часть истории мы были единой страной. В последнее время Украина находилась под контролем запада, последствие - дальнейшее обособление.

Украина - проект сионских мудрецов, госдепа, Бисмарка и Англичанки.

(362) то что твоя мать хохлушка - не дает тебе никаких прав причислять себя к Украине. Это во-первых. Украина не была под контролем Запада, это во-вторых.

(363) ... и поляков. Поляки всегда ненавидели Великую Россию.

[ В последнее время Украина находилась под контролем запада] это тебе по ОРТ рассказали?

(364) Ооо, страшно смотреть правде в глаза? Мне тоже страшно было смотреть, что в 90-е мы были под контролема Запада, да и сейчас влияние огромное на нас.

(366) А тебе по какому сказали, что революцию делали на народные кровные деньги и на народных специалистах по революциям?

(368) какую революцию? ты о чем?

(367) на тебя влияет Запад? Купи шапочку из фольги, говорят помогает.

(366) Вот совсем только недавно откровенное признание Макфола на этот счет видел. Он об этом писал, но потом и на камеру даже сказал. Не видел?

в тему
http://www.youtube.com/watch?v=o13TLYEheDw&feature=player_embedded

(369) Можено назвать не революцию, я тоже думаю, что не подходит. Назовем переворотом.

(355) >> Украина на мой взгляд была образована факторами как искусственным направленные на ослаблении Российской Империи, так и факторами случайными как завоевание части территории России и её обособлении всвязи с этим, еще один фактор вбирание не исконных территорий в состав Украины.

Может сие великая тайна есть: все государства примерно так возникли.

(371) мляяя... это же адский отжиг, госдеп у тебе укоренился в мозгу

самое смешное, что в России это не считается болезнью. Потому что если их лечить, - надо будет лечить всех, никаких лекарств не хватит

(372) Посмеялся, спасибо=)

(373) о каком перевороте идет речь?

(355) пил? Курил? Что за поток сознания?:)

(375) То-есть ты факты отвергаешь? Специалист по революциям Макфол, открыто и безкомпромиссно говорит что революцию делала Америка. И ты этот факт пытаешься опровергнуть?

(0) Прочти внимательно это про тебя и для тебя.
І смеркає, і світає,  
День божий минає,  
І знову люд потомлений  
І все спочиває.  
Тілько я, мов окаянний,  
І день і ніч плачу  
На розпуттях велелюдних,  
І ніхто не бачить,  
І не бачить, і не знає —  
Оглухли, не чують;  
Кайданами міняються,  
Правдою торгують.  
І господа зневажають,—  
Людей запрягають  
В тяжкі ярма. Орють лихо,  
Лихом засівають,  
А що вродить? побачите,  
Які будуть жнива!  
Схаменіться, недолюди,  
Діти юродиві!  
Подивіться на рай тихий,  
На свою країну,  
Полюбіте щирим серцем  
Велику руїну,  
Розкуйтеся, братайтеся!  
У чужому краю  
Не шукайте, не питайте  
Того, що немає  
І на небі, а не тілько  
На чужому полі.  
В своїй хаті своя й правда,  
І сила, і воля.  
 
Нема на світі України,  
Немає другого Дніпра,  
А ви претеся на чужину  
Шукати доброго добра,  
Добра святого. Волі! волі!  
Братерства братнього! Найшли,  
Несли,, несли з чужого поля  
І в Україну принесли  
Великих слов велику силу,  
Та й більш нічого. Кричите,  
Що бог создав вас не на те,  
Щоб ви неправді поклонились!..  
І хилитесь, як і хилились!  
І знову шкуру дерете  
З братів незрячих, гречкосіїв,  
І сонця-правди дозрівать  
В німецькі землі, не чужії,  
Претеся знову!.. Якби взять  
І всю мізерію з собою,  
Дідами крадене добро,  
Тойді оставсь би сиротою  
З святими горами Дніпро!  
 
Ох, якби те сталось, щоб ви не вертались,  
Щоб там і здихали, де ви поросли!  
Не плакали б діти, мати б не ридала  
Не чули б у бога вашої хули.  
І сонце не гріло б смердячого гною  
На чистій, широкій, на вольній землі.  
І люди б не знали, що ви за орли,  
І не покивали б на вас головою.  
Схаменіться! будьте люди,  
Бо лихо вам буде.  
Розкуються незабаром  
Заковані люде,  
Настане суд, заговорять  
І Дніпро, і гори!  
І потече сторіками  
Кров у синє море  
Дітей ваших... і не буде  
Кому помагати.  
Одцурається брат брата  
І дитини мати.  
І дим хмарою заступить  
Сонце перед вами,  
І навіки прокленетесь  
Своїми синами!  
Умийтеся! образ божий  
Багном не скверніте.  
Не дуріте дітей ваших,  
Що вони на світі  
На те тілько, щоб панувать...  
Бо невчене око  
Загляне їм в саму душу  
Глибоко! глибоко!  
Дознаються небожата,  
Чия на вас шкура,  
Та й засудять, і премудрих  
Немудрі одурять!  
 
Якби ви вчились так, як треба,  
То й мудрость би була своя.  
А то залізете на небо:  
«І ми не ми, і я не я,  
І все те бачив, і все знаю,  
Нема ні пекла, ані раю,  
Немає й бога, тілько я!  
Та куций німець узловатий,  
А більш нікого!..» — «Добре, брате,  
Що ж ти такеє?»  
«Нехай скаже  
Німець. Ми не знаєм».  
Отак-то ви навчаєтесь  
У чужому краю!  
Німець скаже: «Ви моголи».  
«Моголи! моголи!»  
Золотого Тамерлана  
Онучата голі.  
Німець скаже: «Ви слав'яне».  
«Слав'яне! слав'яне!»  
Славних прадідів великих  
Правнуки погані!  
І Коллара читаєте  
З усієї сили,  
І Шафарика, і Ганка,  
І в слав'янофіли  
Так і претесь... І всі мови  
Слав'янського люду —  
Всі знаєте. А своєї  
Дастьбі... Колись будем  
І по-своєму глаголать,  
Як німець покаже  
Та до того й історію  
Нашу нам розкаже,—  
Отойді ми заходимось!..  
Добре заходились  
По німецькому показу  
І заговорили  
Так, що й німець не второпа,  
Учитель великий,  
А не те, щоб прості люде.  
А ґвалту! а крику!  
«І гармонія, і сила,  
Музика, та й годі.  
А історія!.. поема  
Вольного народа!  
Що ті римляне убогі!  
Чортзна-що — не Брути!6  
У нас Брути! і Коклеси!7  
Славні, незабуті!  
У нас воля виростала,  
Дніпром умивалась,  
У голови гори слала,  
Степом укривалась!»  
Кров'ю вона умивалась,  
А спала на купах,  
На козацьких вольних трупах,  
Окрадених трупах!  
Подивіться лишень добре,  
Прочитайте знову  
Тую славу. Та читайте  
Од слова до слова,  
Не минайте ані титли,  
Ніже тії коми,  
Все розберіть... та й спитайте  
Тойді себе: що ми?..  
Чиї сини? яких батьків?  
Ким? за що закуті?..  
То й побачите, що ось що  
Ваші славні Врути:  
Раби, подножки, грязь Москви,  
Варшавське сміття — ваші пани,  
Ясновельможнії гетьмани.  
Чого ж ви чванитеся, ви!  
Сини сердешної Украйни!  
Що добре ходите в ярмі,  
Ще лучче, як батьки ходили.  
Не чваньтесь, з вас деруть ремінь,  
А з їх, бувало, й лій топили.  
Може, чванитесь, що братство  
Віру заступило,  
Що Синопом, Трапезондом  
Галушки варило.  
Правда!.. правда, наїдались.  
А вам тепер вадить.  
І на Січі мудрий німець  
Картопельку садить,  
А ви її купуєте,  
Їсте на здоров'я  
Та славите Запорожжя.  
А чиєю кров'ю  
Ота земля напоєна,  
Що картопля родить,—  
Вам байдуже. Аби добра  
Була для городу!  
А чванитесь, що ми Польщу  
Колись завалили!..  
Правда ваша: Польща впала,  
Та й вас роздавила!  
Так от як кров свою лили  
Батьки за Москву і Варшаву,  
[ вам, синам, передали  
Свої кайдани, свою славу!  
 
Доборолась Україна  
До самого краю.  
Гірше ляха свої діти  
її розпинають.  
Замість пива праведную  
Кров із ребер точать.  
Просвітити, кажуть, хочуть  
Материні очі  
Современними огнями.  
Повести за віком,  
За німцями, недоріку,  
Сліпую каліку.  
Добре, ведіть, показуйте,  
Нехай стара мати  
Навчається, як дітей тих  
Нових доглядати.  
Показуйте!.. за науку,  
Не турбуйтесь, буде  
Материна добра плата.  
Розпадеться луда  
На очах ваших неситих,  
Побачите славу,  
Живу славу дідів своїх  
І батьків лукавих.  
Не дуріте самі себе,  
Учітесь, читайте,  
І чужому научайтесь,  
Й свого не цурайтесь.  
Бо хто матір забуває,  
Того бог карає,  
Того діти цураються,  
В хату не пускають.  
Чужі люди проганяють,  
І немає злому  
На всій землі безконечній  
Веселого дому.  
Я ридаю, як згадаю  
Діла незабуті  
Дідів наших. Тяжкі діла!  
Якби їх забути,  
Я оддав би веселого  
Віку половину.  
Отака-то наша слава,  
Слава України.  
Отак і ви прочитайте,  
Щоб не сонним снились  
Всі неправди, щоб розкрились  
Високі могили  
Перед вашими очима,  
Щоб ви розпитали  
Мучеників: кого, коли,  
За що розпинали!  
Обніміте ж, брати мої,  
Найменшого брата,—  
Нехай мати усміхнеться,  
Заплакана мати.  
Благословить дітей своїх  
Твердими руками  
І діточок поцілує  
Вольними устами.  
І забудеться срамотня  
Давняя година,  
І оживе добра слава,  
Слава України,  
І світ ясний, невечерній  
Тихо засіяє...  
Обніміться ж, брати мої,  
Молю вас, благаю!

(375)Извиняюсь, переворот.

(378) Прикалываешься или мне и вправду надо сказать - Оранжевая.

Это ж как надо презирать Россию и весь русский народ, чтобы верить что какой-то Макфол может контролировать и управлять 140 миллионами людей?

(382) переворот от чего к чему?

(378) На счет госдепа - ты слишком веришь в то, что Американцы не вмешиваются. Фактов не замечаешь.
(385) Переворот - смена власти не законным путем. Януковича выгнали, Ющенко посадили.

(383) а так ты про Украину? А пацаны-то и не знали.
Спасибо что из Москвы нам всю правду рассказали.

(386) А Янукович приходил таки законным? Смешно.

(386) кто выгнал этого дебила?

(386) откуда Януковича выгнали?

(384) Перенимая тон самовозвышения, говорю таким же- это ж надо не понимать, что макфол был одним из множества людей в большом механизме, который работает именно по революциям.

Росссияне жжёте! Пришел Макфол и выгнал Януковича,
я валяюсь, день удался

(388) Этого я не говорил, не знаю.

жаль не до конца выгнал. Кого б еще попросить чтоб опять выгнал, а?

теория всемирного заговора, и комплекс неполноценности в одной голове - ураган.

(389) Выгоняли западные специалисты. Ющенко + Тимошенко и Ко. Местный народ, который поверил в пропаганду.

Украина как независимое государство в 1991 году появилась. Так же?

(396) местный народ искренне плевался в одного персонажа и сам с радостью его низвергал

(395) Теория всепревосходства и незамечания на этой волне простых фактов доказывающих отсутствие этого превосходства - тоже хорошая себе болезнь. Как хорошо верить, что народ твой такой самостоятельный и сознательный...

(397) не так

(399) не надо мне приписывать всякий бред, такой уж сознательный народ за Януковича 40% бы не отдал. Но и верить что все вокруг инспирировано тайными ложами, а мы марионетки в их руках, я не могу. У нас, к сожалению, идиотов тоже хватает.

(395) Что о Макфоле скажешь? Революциия вообще делает/делала где-нибудь революции?

(401) Вот и ты мне не приписывай. Оценивай факты, а не говори клеймом - теория заговора.   Ответь - Макфол является американским послом в данны момент? Он является специалистам по революциям? Он говорил, что революцию в Украине делали американцы?

(402) ты слишком молод, и не знаешь что такое революция. Революция - это когда верхи не могут, а низы не хотят (с). И масоны с госдепом тут ни при чем.
Что касается госдепа, то он конечно влиял. Так же как украинский МИД, например, влияет на США. Мы ведь не в вакууме живем. Но верить что иностранная спецслужба на пустом месте может создать революционную ситуацию, может только дурак

(402) мля, Януковича двигали из Кремля это ли не вмешательство? просто не на того поставили - хотели послушного дебила, но не получилось потому что народ на Украине не быдло

(403) если он говорил что революцию в Украине делали американцы, то он точно дурак. Потому что революцию в Украине делали украинцы.

(401) Что будешь делать с фондами демократии и т.д., которые в открытую пишут сколько бабла они перечисляли на "демократию" в Украине?

(407) а сколько перечисляли и перечисляют в Россию?

(406) Руками Украинцев - это разница большая. Он специалист, этим всю жизнь занимается, не как ты.

(407) демократия - это не революция. Ваши чиновники от этих же фондов сотни тысяч получают, Янукович и Ко тоже с них кормятся - но при чем тут революция?

(408) Еще больше. Влияние оказывается большое. Цифр не помню официальных. Можно найти при желании.

(409) ты безнадежен. Откуда такая убежденность что твоей страной управляют извне? Только лишь потому что ты никак не можешь повлиять на ее политику?

щас нам расскажут про наколотые апельсины и американские валенки, и будет полный комплект.

(410) На счет кормежки Януковича с кормушки пиндосов - не знаю. Есть подтверждение? А то что в России куча народу кормится от всяких фондов - факт.

(412) Чем больше обсе.аешь меня, тем тебе лучше?
Что о Макфоле-то можешь сказать?

(414) про резиденцию Януковича читал? это все для народа? народный президент? премьер Азаров вообще Туляк, тоже об Украине печется? дальше продолжим?

(415) Макфол у себя в США остался, а не разворовывал Украину как Ваши ставленники

(415) обс.рать Украину начал ты, посмотри-ка в своем глазу - не завалялось ли там бревно?

(412) Моей страной не управляют извне полностью. На мой взгляд кремль возглавляет Путин - человек, отстаивающий суверенитет страны, либеральная часть кремля - засланцы западные. Таким образом нами управляет компромисс между агентами запада и суверенниками.

(419) улучшения за то время как у руля стал Путин какие? что тебе перепало от него?

(417) О словах его что скажешь?

(421) он может говорить что угодно, я все видел изнутри, я там был

(416) Янукович скот. Что-ж в этом сомневаться, я не знаю под чью дудку он играет, может под свою.

(419) ты продолжаешь нас веселить, или это серьезно?

(423) его Кремль двигает, незаметил!? как же так? или пока Путин лично не даст интервью ты не поверишь?

(422) Значешь почему он в открытую признал. Да потому, что фактов просто дофига. В открытую сами инструкторы по революциями уже говорят. Ты был на майдане, но ты не был в кабинетах, ты не был руководителем революции. Ты не знал цели руководителей революции. Ты видел лишь простых людей, которые были на майдане. Ты видел эмоциональный подъем, радость восстанию и т.д.

(425) Пытается, но плохо получается. Вот и думается, что плохо получается не просто так.

В украинском правительстве нет агентов влияния, отстаивающих интересы Мировой Закулисы. Там есть только воры и жлобы, которые торопятся нахапать побольше, чтобы ходить в золотой унитаз до конца жизни. Самых наглых и хитрых они отстреливают сами (как Кушнарева), так происходит отрицательный естественный отбор

(426) ну приведи, приведи нам ссылку на его слова. Жаждем.

(428) Шпионы были, есть и будут всегда - это закон, не отменяемый.

(426) [Ты видел эмоциональный подъем, радость восстанию и т.д.] это и было главным, то что они на этой волне выехали это им +, то что кремль поставил на дважды несудимого говоряшего шкафа им -

(428) шпионы государством не управляют

http://rasseyanen.livejournal.com/44091.html
Толковый словарь российского патриота-государственника.

(430) бугога, шпионы сменили Кучму и его протеже дважды несудимого прохфесора

вообще-то тема не об этом или ты утверждаешь что Украина в тех границах как есть сейчас создана в 2004 госдепом + Ющенко?

(429) Постараюсь найти видео.

А Т Г Швченко был госдепом заслан в прошлое.

(436) не помню фамилию но кто-то тоже на видео под дудку Березовского из Англии напевал да и сейчас поют так что заслушаться можно, и как относиться к этим песням?

(435) Я не утверждаю этого. Мы говорим о другом. Ющенко в моём понимании являлся палкой в руке запада, которая обосабливала Украину дальше.

(437) и убит терминаторм посланным из 2015 года

(439) куда дальше!? ты о чем вообще?

(438) Могу книги макфола надыбать, если больше буквам веришь.

будь у Сагайдачного чуть поболе времени стер бы он МАскву в порошок, и не бы ло бы твоей Великой и Неделимой

Видео макфола с меня завтра. Сейчас ухожу, к сожалению.

(442) ты мне приведи ссылку на достоверный источник, где Макфол говорит что революцию устроили американцы. В любом виде

(442) я не верю книгам, если сам это все видел

нда, автор откровенно разочаровал, а так хорошо начинал научными подходами...

(444) слился пустозвон

(445) ну что ты его мучишь, зомбированый Единорас Великодержавный

(443) "Сагайдачного" - простите это кто?

(450) первый гетьман войска запорожского

(447) Соглашусь, прошу прощения в утерянных надеждах. Но к сожалению от предложенных научных методов беседы отказался не я. (347)

для них же правда только то что зомбоящик сказал, они он выкопали что Украинцы под видом россиян ставили сценки пыток,

(452) слив засчитан

(447) Пришлось перейти к общению, при котором все друг друга считают дэбилами и при котором ни до чего невозможно договориться.

(454) - Факт твоего слива засчитан в (347) Факт - упрямая штука.

(455) как с тобой можно договориться если ты веришь только себе?

(451) а, ну если он первый гетман, то тогда да, а может и не,
честно не слышал даже. вот вы молодцы украинцы, находите своих героев, чтите их.

Если в 1618 году Украинские войска захватили Москву, и не смогли взять только кремль, а ты спрашиваешь откуда взалась Украина. И языка такого у тебя нет и не было (украинского), и Энеида для тебя не существует а это действительно факт что на Украинском языке печатные источники появились раньше аналогичных Российских, для тебя ничего не значит

(458) он в 1618 году с поляками Москву брал. Окрестности разорил, а Москву не осилил.

(460) +1, тут более уместно говорить о поляках чем о Сагайдачном в одном лице

(460) это после польской интервенции, тогда наверное только ленивый не ходил в Москву

(462) не, это вместе с ними.
Запорожцы тогда были союзниками поляков.

(461) это было сказано к тому что Сагайцдачный представитель народа который появился (согласно теории ТС) в 2004 году благодаря усилиям госдепа и

(463) а Украина то была в то время, али как?

а когда запорожцы были союзниками Московии и воевали в Крыму, Запорожская сечь была разрушена русскими войсками

(465) не было, была военная республика во главе с гетьманом и запорожской сечью

+ к(464) Меня лично этот факт не радует, но история есть история

(465) смотря что ты понимаешь под словом Украина.

(462) У Московского княжества не было общей границы с Польской Короной. Ты керово историю своей страны знаешь

(470) как это противоречит сказанному в (462)?

конституция была, значит и государство было, а была ли это республика или что другое. какая разница

(471) думай....

(473) а оно мене надо? в контексте общей границы Московии и Польско-Литовского княжества

Можно долго рассуждать о теории происхождении государства, какие там факторы влияли, это все очень интересно (я же выбираю 3-й пункт). Но если целью темы указать нам россиянам какую угрозу несет внешняя политика, так сказать на примере, то считаю это крайне неудачным.

На Украине ставят эксперементы америкосы)

(475) мне кажется ТС так и было задумано, вона смотригте Госдеп уже сделал уже не одно государство,из бывшего селикого и могучего, а завтра за Московию возьмется и начнет нарезать, астраханское и казанское ханство, ВосточноСибирскую республику и так далее , а посему смотрите только зомбоящик, ибо нет истины кроме Истины и Путин пропрок ее
(476) Еще один из жрецов Великого и мудрого Путена

(477) Американцы Путина боятся. Пока Путин на месте, Россия может спать спокойно. Но стоит ему куда-то уйти (в отпуск, например), и все, наступит конец света.

(477) да он бы не осилил такое задумать, просто не имея возможности аргументировать сабж соскочил на госдеп

(478) нифига они его не боятся, те кто под Путиным, т.е. чиновники, развалят страну и им пофиг кто у руля
новости по российским каналам уже 100% совок, спутники падают, самолет построить не могут и еще до хрена всего, а виной всему ПОПИЛ БАБЛА безнаказанный причем и неужели Путин не видит? видит но ничего не сможет сделать

Вот тут что ваши что наши чиновники друг друга не перевесят, только у вас "пилят" а у нас "дерибанят"

угумс.. вижу, нехило расскочегались))

Уже угомонились, ТС слился,
а он лопатой кидал на этот вентилятор

(470) а ничо, что Смоленск был польскокоронным?? или Белорусия?? или с Литвой не граничили, которая с Польшей сделали Речь посполитай?? где это не было общей границы??

прочитал тему пунктирно наискосок - радует - наши жмут москалей)))

(485) тэксссссс... вот это ты зря)) бросил масляную тряпку в атмосферу чистого кислорода))..

(474) хотя, я подскажу. У Беларусов с поляками военный договор был в то время

да тут дело не москалях и наших, а в Госдепе, жмут мыслящие люди зомбированых, жрецов Великого и Мудрого

- Интересно, какой бы срок получил Христос, если бы зашёл в Церковь помолиться об изгнании Кирилла...
- Срок?!!.. Да его бы просто распяли!..

И вообще. Товарищи россияне , у вас своих проблем валом с чеченцами , татарами и прочими таджиками - зачем вам ещё овер 50млн инородцев?

(494) Ничо. Не польская оккупация была, а лиовская. Литва того времени была к 60 км к югу от современного Минска.

*литовская

и к теперешним прибалтам отношения не имела. Они тогда еще с деревьев не слезли

Смотрю без моего авторитеного мнения не посретесь как следует.
Итак.
Это уже никого не ибет. Есть факт. Украина есть и в международном законодательстве прописана как самостоятельная страна.
Хоть бы она на 100% будет состоять из русских и гос. язык будет четырижды русский. Страна украина будет страной Украиной.

(489) вообще то, тут много верующих людей, и такого типа анекдоты неприемлимы... убей себя об стену..

(494) и чо?? ну есть, ну будет??? и??

(496) это значит. Была, есть и будет.

(496) И от того что ты с ТС тут будете метать ничего не изменится УЖЕ.
Я верующий человек, но Кирил не Богу молится а тельцу золотому,
об этом и анекдот

хохлочит

500

(497) так, бери блокнот: я не против)))
(498) прости друг - принципиально на религиозные темы не спорю... про анекдот свое мнение высказал

Окраина которая по рукам ходила никак не могла непорочно зачаться.
ну а сейчас есть немцы в Германии и Австрии и есть русские в России и Украине с Белорусью.

Нынешняя Украина это чисто советский проект. Объединили совершенно разные по ментальности и истории Малороссию, Центральную Украину и Галичину с Закарпатьем. Поэтому ее так и колбасит 20 лет.

(500) не считается сам себе подогнал, *улыбаюсь*

(496) а в том и ну что Украина всегда была свободнее России, у нас казаки, вольница - у вас царь, самодержавие.

(505) казачество было, да сплыло на Кубань, остались вуйки

(502) (503) кремлетролли детектед - вы что на работу с 00.00 выходите?

(503) ну может тебе с новосиба или откуда ты там шифруешься и виднее но я объездил всю Украину и по ментальности не находил себе антагонистов.

(507) как смена попадает, так и выходим

(505) да вольницу цари русские скармливали, чтоб было кому отдуватся))

(506) кубанских казаков Троцкий и Сталин уничтожили, одни ряженые остались

(506) Не переживай не все сплыло, и в подполье осталось, и Бандюковича выгоним дай только срок.

интересно, по менталитету, какая страна более однородна: Украина или Россия?

(506) а ты в Запорожье был?

(502) Австрия тоже когда-то была окраиной Regnum Francorum (Франкской империи) и гос язык там сейчас немецкий, но это не мешает ей быть Австрией - отдельным независимым государством. И на сегодня Германия не пытается присоединить к своей "империи" Австрию.

Asmody, сц_уко ветку топит - прощаемся братья до новых срачей. Героям - Слава!

(512) +10050000

(515) немцы австрийцев понимают. Русские украинцев - нет.

(515) так, между делом - Германии как таковой 150 лет против сотен лет истории Австрии (Австро-Венгрии). Про какое "присоединить" ты пишешь?

(518) это не проблемы австрийцев, а проблемы немцев

(515) +100500 А Великодержавные никак не угомонятся. Ребята давайте жить дружно. Угомонитесь пожалуйста,

(519) мягко выразилась ;)

(521) какие "великодержавные"?? уточните, пожалуйста??

(522) упс, простите)) в угаре не углядел)) должен был быть вежливым))

(521) да просто уже так надоели кое-чьи имперские замашки....просто капец

(514) я по происхождению кубанский станичник, у деда фамилия хохляцкая и все старики в станице на балачке общались

(519) так и Москва супротив Киева, как плотник супротив столяра

(527) честно говоря, мне кажется, что Москве фиолетово относительно Киева.. а вот Киев, который в юности, никак не может найти себя, и для этого, как подросток, прет протих тех кто за него...

(524) занесло меня как-то года 2 назад в Аркаим, вечером с парой местной сидели пиво пили, так вот их мучил вопрос - почему Украина не хочет объединяться с Россией, ведь, когда Р. империя была - так классно было. Мы их спрашиваем - а вы в Украине были хоть раз? Они - нет. Так теперь у меня вопрос - так на кой куй мы вам нужны???? Чем не имперские замашки...

запятые у меня хорошо печатаются: поэтому - сами расставьте и лишние удалите))

(529) топикстартер из Москвы, есличо

(527) ну...если Киев малолетка против Москвы.....ну, тогда извините

(531) к (528)

(529) я, кажись, ответил на этот вопрос в 528 - у Украины комплекс роста.. и для того, чтобы показать значимость, нужно "присобачить" тех, кто это может "понять и простить"..

(532) наоборот

(532) может не будем про возраст города??? а в политическом плане - Киев находится в отрочестве супротив Москвы... Москва уже лет 300 делает глобальную политику в Европе... что противопоставит Киев против пару сотен лет Киевской Руси??

(445) alex74 и (422) DrShad Перед сном выкладываю обещанные факты видео с Макфолом:

Полная версия передачи:
http://www.1tv.ru/prj/pozner/vypusk/13482

Вырезка о перевороте оранжевом:
http://zergulio.livejournal.com/135621.html

Кто еще в тумане - Оранжевая "революция" делалась пиндосами.

а вообще, я лично жду, пока в наших властных рядах исчезнут (хотела написать "повыздыхают") те, у кого бизнес на России завязан или компромат на кого в КГБ лежит...

(536) особенно немцы 1917г =)))))))))

536 + правильнее так "что противопостави Киев кроме пру сотен лет Киевской Руси??""

(529) борьба этносов за существование продолжается, хоть из потребительской корзины ее и не видно

(534) с назойливым постоянством россияне поднимают это тему, а потом "вас это беспокоит - у вас комплекс"

(538) уууу.. придется долго ждать.... украинцы и русские повязаны не компроматом и кгб, а более глубокими корнями.. так что - не дождетесь))

(534) ну да Украина ТС? Украина подняла тему? Ты что то путаешь, ни один "хохлосрач" и "газохохлосрач" не инициировался с Украинской стороны.
Все комуто из Масквачей зудит гдето в попе и он начинает содержимое этой попы кидать на вентилятор.

(542) во-во!!!

(537) Макфол признал, что поддерживает честные выборы. При чем тут революция?

кто-то за нами наблюдает

(546) Эээ, там речь не о выборах. Мы даже слышим по-разному?

мне сегодня об этой ветке сказали так - "если вас, москали, хорошенько потереть, то почти все вы окажетесь хохлами" =)))))))

(546) в понятии Единорасов Честные выборы = революция, тут чисто лингвистика отличается межуду украиной и россией, по украински переводится как честные выборы, по  ЕРовски как  революция

(549) ну, потри меня, потри))

(550) Ты сам-то видео смотрел?

а еще, если тут есть те, кто со мной когда-то бился с авто расчетом сумм в расходной накладной - нашла причину =)

(550) а кто такие "Единорасы"??

У меня инет не позволяет смотреть видео.

(553) похоже, я был среди них.. так что? договаривай..

(548) про Украину он сказал что он не имеет никакого отношения к оранжевой революции. Действия других администраций он не комментировал.

(555) не читал, но осуждаю :)

(555) вот.. а в России все могут позволить себе иметь инет, который позволяет смотреть видео(простите за тавтологию)

Lals и Alex74 надо учиться раскрывать глаза. На факты, вы даже прямому факту на видео не верите. Смотрите это видео http://zergulio.livejournal.com/135621.html  почаще.

Вопрос: - некоторые считают, что отчасти эти митинги финансируются американскими деньгами
Ответ: - нет, это просто неправда
он признал?

Ага я как раз в селе имею инет чяерез который я не могу смотреть видео, а много ли сел в россии где вообе мобилки работают?
Я например на всей Украине точки где не бюрал бы Киевстар не находил.

(555)Вот есть текст с сутью видео http://inotv.rt.com/2012-06-14/Posol-SSHA-priznal-rol-Vashingtona

(556)  в общем модуле ОбработкаТабличныхЧастей процедуры ПроверкаМинимальнойЦены и РассчетСкидокПриПродаже - там шла перерасчет сумм и цен.
А я блин уже полезла в какие-то настройки клиентов, серверов, управляемых приложений, форм....ужАс

(561) Это вопрос про российские митинги. Ты опять видишь то, что ходишь. Познер прямо спросил про Украину. Передача был о России, затронули Украину, Сербию, Грузию. Посол за раз признал, что везде они учавствовали в поддержке революций. Посол говорит, что теперь они не поддерживаются данной политики в отношении России. Украина, Сербия, Грузия - это дело рук прошлых администраций по словам Макфола.

и вообще, почему мальчика в 24-25 волнуют такие темы...я про автора

(561) Это вопрос про российские митинги. Ты опять видишь то, что хочешь. Познер прямо спросил про Украину. Передача был о России, затронули Украину, Сербию, Грузию. Посол за раз признал, что везде они участвовали в поддержке революций. Посол говорит, что теперь они не поддерживаются данной политики в отношении России. Украина, Сербия, Грузия - это дело рук прошлых администраций по словам Макфола.

pochemu а ты сам-то смотрел это видео, или поверил старшим товарищам на слово?

(566) ну, мальчик он, в отрочестве и Киев))..

(566) Употребление слова "Мальчик" - это признак чего

?

(570) если бы я написала "мужчина", это было бы половиной ответа =)

(568) Ужас. Ты реально настолько зомбирован? Включу полную версию видео, хотя ведь и короткого достаточно. Я поражен.

в таком возрасте меня волновало - почему запрос не выполняется, что делать вечером, как заработать кучу денег, куда бы съездить в отпуск...

(574) ну и как с кучей - заработалась ?

(567) он сказал что они не делают то, что делала предыдущая администрация в Украине. Но он не сказал, что именно делала предыдущая администрация в Украине. Финансировала? Кого? Неизвестно.

(572) Ответ - я уже не мальчик. Интересно - "что да почему". (574) Такие вопросы тоже волнуют). Да и мой возраст всего на год меньше.

(575) зарабатывается =)

(575) вы из налоговой???

1C_Enigma работа у него такая .

(576) дипломаты не выражаются однобитно :)

(0) Самое прикольное в этой теме, как туповатые маскалики гордо именуют Украину окраиной ) Даже и не задумываясь, что самоназвание никакого отношения к краям чего-то левого не может быть по определению

они финансировали в Сербии движение "Пора", "Отпор", в 2000 году. Про Украину 2004 года что именно он говорил - можешь слова привести?

(574) теперь знаешь, что делать вечером?))

(576) Он утввердительно ответил на вопрос познера о поддержке оппозиции на Украине. Познер привел документ, по которому Макфол говорил, что США являлись главным фактором успеха оппозиции. Макфол признал правоту этого документа(вопроса Познера).

(584) а че? не видно....с вами вишу

(582) будешь оспариват, что этимология "Украина" лежит в области "окраина"?))

(579) пришел к выводу, что ярый укранизм от неудовлетворенности - материальной или сексуальной, теперь ищу подтверждения :)

(576)  2 минута 10 секунда.

(586) иех... можно было бы более приятное времяпровождение найти))

(585) так любой скажет, что спонсором Ющенко были США

(576) Я спать, спокойной ночи.

(587) Легко.

Будешь оспаривать что раньше русские называли Украину Малороссией?

(588) империя-империя...как же вы любите, чтоб не перечили

А я пришел к выводу, что этот чиряк в заднице  - свободная Украина не дает спать многоим. Но у меня сон хороший так что пока, побеситесь Украинофобы.

В эту логическую ловушку жители РФ в силу своей ограниченности легко попались

(585) документ был о событиях 1988 года :))
Про Украину Познер сделал выводы из книги Макфола, тот не подтвердил и не опроверг.

(592) конечно же, нет... но насколько велика ( по-сути) разница между "окраина" и "малорусские"??.. суть одно и то же... при этом, в моих словах нет ни капли пренебрежительного отношения ни к Украине ни к украинцам..

а зачем Украина России?

(595) я ж грю: комплекс отрочества... и тебе того же..

(600) так не хохлы тему начали же

(599) непонятный вопрос... разве Россия предъявляла права или претензии к Украине??

(602) тогда к чему фразы "ой, эта нэзалэжная"

(601) ТС частично идентифицируется себя украинской идентичностью))

(603) ну, незалэжная же... эт ж не россияне называют Украину "незалэжной".. термин то украинцы по отношению к себе применяют

(595) насчет свободной пошутил ?
или хотел сказать суверенное государство

(604) ТС, понимая ущербность основной самоидентификации, безуспешно готовит себе запасной аэродром

так, незалежні, і все нормально, всіх любимо, а хто вірить всьому тому, що їм по тв розповідають провладні канали, той сам себе обмежує...

я всех люблю, спокойной ночи =)

(598) Между окраина и малороссия в самом деле нет никакой разницы, только вот и связи это с Украиной не имеет вообще никакого

Объясняю, http://translate.google.com.ua/#ru/uk/я%20сижу%20дома

далее http://translate.google.com.ua/#ru/uk/я%20в%20стране

Отсюда пошло самоназвание Вкраїна, или синоним Україна

(609)Привет. Не уходи, сейчас москаликів гонять будем

(608) ле, ты эт брось.. тут всякие сепаратистские нерусские посты не приветствуются.))

(610) хлянь в ысторию.. не было государства Украина.. теперь есть...ну и хорошо..
только попытки украинцев дистанциироваться от свое истории (от общей с Россией истории) смотрятся как юношеский максимализм, что и есть на самом деле. как то так..

ну чо, украинцы)) 1.0 не в вашу пользу?))

(613)Вот чего вы обобщаете? Вот в июне была передача посвященная ВОВ. Были русские историки и парочка наших. Так маскали поливали грязью наше общее прошлое так шо хохлы слово не успевали вставить. Поэтому не надо ля ля

(614)Это с каких то?

(615) вот не нужно непонятных ссылок давать... кЫнь ссылку на передачу..

(616) а чтоле не так??.. вон дажесь энигма спать ушла... ты хочешь продолжить?... таки ж, будешь скатываться на личности и оскорбления, нет?))

вернулась - разносим)))

(613) Израиль тоже 50 лет как появился, и че? Финляндия 100 лет назад еще была русской, и как теперь жить?

(617)фотка моего телека подойдет?

(618)я не маскаль что бы на оскорбления переходить

скоро (лет через 50) москали будут заявлять, что Киевской Руси не было