Только что увидел это дело на http://users.v8.1c.ru/actual.jsp

Чего от нее ждать?
Не все еще фичи 8.2 то изучили и УФ мало кто знает...

казалось, нам 3.14здец. оказалось, не казалось...

(0) Ну вот тебе и 8.2.16, решили обозвать 8.3 ))

Неужно УФ залетают и баги исправят.

(3) бу-га-га!

(3)Щазззз (с) Задорнов.

даже анонса нововведений нет. боятся? или не сделали ещё?

(0) Клиенты под андроид, иОс, конфигуратор под линукс

(7) тонкие?

(6)Сделать-то сделали... "Косяков ещё не написали :))

опаньки

Неожиданно http://users.v8.1c.ru/project.jsp?id=Platform83

К отпускам готовятся? Тут тебе И БП 3.0 и 8.3

Главное шо-б писали не под "планом":))

так этож праздник какойто просто..

СУПЕР!

Дата обновления списка
планируемых изменений 10.05. Ну и где?

(14) Эта дата когда новость появилась

ждем теперь девятку.

(15) не понял? где в "дата обновления списка планируемых изменений" то, что это дата анонса, а не дата обонвления списка планируемых изменений?

(16)"Накаркал"...

(16) Нет, ждем 8.8 - и с ней во веки веков...

(0) Если есть что дельное почитать, сюда скопируй.

(19)+100500

2(10) а 10.05 уже закончилось?

(17) Это именно "Дата обновления списка планируемых изменений"

Текст списка
"Технологическая платформа 8.3


Порядок распространения платформы и прикладных решений (конфигураций) системы программ 1С:Предприятие 8, разрабатываемых фирмой "1С", подробно описан здесь
Информация о планируемом релизе

Номер    8.3.1
Ориентировочная дата выхода      31.05.2012"

Дата обновления списка 10.05.2012

Так понятнее?

Т.е. список планируемых изменений - выпустить к 31.05.12 платформу 8.3.1

(20) кроме (23) там нифига не написано

(25) итоги можно будет произвольно рассчитывать в запросах?

а в баглисте к 8.2.15 так и осталось:
Известные ошибки версии 8.2.15, планируемые к исправлению в версии 8.2.16
Неужели будут две платформы - прям как два зайца!

(26) я даж списка планируемого в 8.2.16 не помню... но чот мне подсказывает, что не будет произвольных итогов

(37) А что тут странного
8.1 - RIP 30.10.2009
8.2 - 25.09.2009

Т.е. вполне после выхода 8.2 выпускались обновления на 8.1

(29) к (27)

(26)(28) а что есть "произвольные итоги"?

(31) см v8: Вывод данных в запросе начиная с определенного уровня группировки и выше.

v8: Ну что ждем 8.2.16?

(29) целый месяц? ну надо-же!

(0) 1с что фаерфокс укусил

(31) какие хошь)))

(29) у 8.1 нечетный релиз последний, а нечетные у них чисто багфикс, без плюшек. Чот сомневаюсь, что будет 8.2.16 и 8.2.17, максимум 8.2.15.много

(36) Был секретный релиз 8.0.19? Просто последний 8.0.18.2

обычно до 9-10 релиза 1ска полное г.. альфа версия

Так что
8.0 - 8.0.18 - чет
8.1 - 8.1.15 - нечет
8.2 - ну пусть будет 8.2.16 ибо логично

(39) логичней завершить на нечетном релизе редакцию. 8.0 давно было, может они тогда еще не придерживались политики плюшки-багфикс-плюшки-багфикс, да и с 8.0 на 8.1 переход незаметный был, не то, что с 8.1 на 8.2

2 параллельные редакции - геморой и разработчикам и 1Сникам

(40) Тик-так по-русски? В 8.2 - плюшки, в 8.3 - доведение этих плюшек до ума?

(40) нормальная практика, одна ветка блин стабильная, а другая "хотите плюшек, вот мать вам плюшки".

У ник список планируемых исправлений на релиз 8.2.16 огромен. Нельзя перестать поддерживать коммерческий продукт со столькими ошибками. Уверен что будут вести сразу 2 ветки, в 8.2 будут исправления, а в 8.3 новый функционал.

Кто приближен к крупным франчам, у вас наверняка есть список планируемых изменений в 8.3, выложите сюда.

(43) ни разу такого не было

(41) майкрософт с виндой так же поступают, 2000 - миленниум - XP - Виста - 7, так что это общемировая практика

(43) скорей всего 8.2.16 это и есть 8.3, и это не прекращение поддержки. Вести параллельно 2 ветки это АДЪ

(43) мечтай мечтай..

(40) Да ладно. Правила четных релизов они в 7-ке ЗиК соблюдали как отчий наш

ой наны... а фиксить баги 8.2 то они будут?

"Обрадовать", что-ли клиентов?   Перешли с 1С 8.1 БП 1.6 на  1С 8.2 БП 2.0 ? Поработали и хватит. Готовьтесь к 1С 8.3 БП 3.0. ;)

(48) зачем?

мне вот интересно, УПП 2.0 на 8.3 будет или уже на 8.4?

(49) на БП20 я думаю год дадут закрыть.

ааааа

(51) точно! Щас они в июне УПП 2.0 и ЗУП 3.0 выложат. А потом медленно начнут переходить на Казазстан.

(54) Как в июне?

Активные какие)

(56) все в ужасе пишут заявления об увольнении и читают книжки "Метла и тряпка. Для чайников"

(52) ну, 1С клянутся в письме по поводу БП 3.0, что 2.0 они ещё будут поддерживать в 2012-2013

(58) Где они клянутся про 2013?) Про 2013 они еще в раздумьях, так что готовься к НГ переходить на 8.3 и БП 3.0

тьфу.. только собрался написать себе конфигурацию по учету целых носков на УФ, а опять все заново изучать надо будет..

(60) Пиши. На 8.3 будешь учитывать рваные)))

а тут проект на 2 года начинается... получается, что когда он будет закончен, все будет архаично...

(62) аглоритмику и методологию нужно сразу закладывать с большой долей универсальности и 8.2 - это уже позволяет, разделив функционал на клиент/сервер/внеконтекст/модули менеджеров(локали)

Если все делать по старинке, сваливая кучи безсистемного кода в одних модулях, то вам ни 8.3 ни 15.0 не поможет в вашем г-коде

(60) в 8.3 можно будет учитывать ОДНОЙ ПАРОЙ (!) ОБА (!) носка, даже если они РАЗНЫЕ (!), а также, можно будет комлектовать ПАРУ (!) только ОДНИМ (!) носком !

(64) круто.. подожду выхода 8.3

(64) главное чтобы заработал наконец то аналитический подбор насков по степени дырявости и цвету...

(66) запах!! запах обязательно!

(67) +100500 )))

(67) с дисками ИТС обновляй, каждый месяц новый улучшенный.

(69) с июня к диску ИТС идёт приложение - тюбик вазелина

31.05.2012 ничего не выйдет. сдвинут на месяц, потом еще на месяц, вот в июле возможно, что-то и выкатят

+(70) с аппликатором?

(72) с инжектором

с автодозатором

(71) а когда выйдет то еще полгода будет страшно перелазить. Многие так вообще года через два перейдут. Вот на 81 еще 50 процентов народа сидит и даже не собирается на 82 обновлять.

Просто люди начинают понимать, что танцы на граблях не их национальный вид спорта..

кто тестовую скачал 8.3 ?

(77) где?

(78) Была инфа что тестовая 8.3 утекла в массы

(79) массы пока не  в курсе..

(79) 8.3.1.какая?

(81) ОБС. Кто то видел на каком то сайте, но не 1С. Вполне возможно с пъяни с postgresql 8.3 попутал

эх

я бы посмотрел

(82) а то нужную ссылку, чтобы скачать смастерить недолго ;)

(85) странный вирь

(85) У меня антивирус ругается, да и не серьёзно платформа в 5.6 гб

хорошая такая замануха или пиар новых релизов, для того чтобы пользователи уже готовили деньги на новые версии :)

В (85) вирусня.

люююди а че там! скопипастните для тех у кого нет доступа к юзерс.1С !

(90) там при загрузке выдается с гуглокарт список ближайших аптек с вазелином :)))

сделали бы редактор интерфейсов на HTML5 а то надо извращаться с картами областей кликов чтоб сделать чтото похожее на рабочий стол типовых конф

(90) Ничего.

Технологическая платформа 8.3


Порядок распространения платформы и прикладных решений (конфигураций) системы программ 1С:Предприятие 8, разрабатываемых фирмой "1С", подробно описан здесь
Информация о планируемом релизе

Номер    8.3.1
Ориентировочная дата выхода      31.05.2012
Дата обновления плановых данных      10.05.2012



Информация о планируемом релизе является предварительной. В дальнейшем информация может уточняться и изменяться.

14 платформу на полгода задержали

программисты будут осваивать платформу вместо отпусков, после отпусков ее допилят и отшлифуют под хор мата все тех же программистов, и с нового года будут рекомендовать к переходу (добровольно принудительно конечно)

(95) Думаю это будет намного быстрее.))) Скорее всего, к осени будут рекомендовать к переходу на 8.3 и добавят оплату за ИТС (вместо снижения).

(95) полюбому

Кто-нибудь уже знает, как должен процент ЕНВД автоматически формироваться, нашла только, как задать вручную? В 8.2 формировался автоматически. И как в 3.0 отменить проведение доков? А ещё совсем пропала групповая обработка справочников и документов. Да ещё один косяк, итоги полетели ……., хотя период был закрыт перед обновлением.
Теперь будем не учёт в проге вести, а играть в 1с.
То есть новая игра и называться она будет "Как найти соответствующий файл, вести учет в 1с и при этом ещё все успеть сделать вовремя и правильно, в соответствии с БУ и НУ….вперед к МСФО".

Извините, большая просьба, удалите, пожалуйста, сообщение (98), перепутала темы.

Шикарно - в полпятого утра написать СТО! (100)

А прикинте, если они похоронят толстого клиента в 8.3 :) Вот будет веселуха

(101) Лучше бы  тонкого похоронили.
На кой он вообще нужен.

(101) а конфигурить напрямую в хекс-редакторе?
(102) никто не принуждает пользоваться тонким клиентом.

Так что в 8.3 ничего нового нет? Только номер релиза другой и всё?

(103) Ну ты что, может быть иконочки еще по бледнее сделают  :)

сбывается пророчество - 1с-овцы раз в 3 года новую платформу выпускают:

8.0 - 2003г.
8.1 - 2006г.
8.2 - 2009г.
8.3 - 2012г.
??? - 2015г.

(105) Отличная статистика! ))

(106) авось к 2018 г (чемпионат мира по футболу в россии) придумают 1с 10!

Выкрал секретный план:
8.0    -    2003
8.1    -    2006
8.2    -    2009
8.3    -    2012
8.4    -    2015
8.5    -    2018
8.6    -    2021
8.7    -    2024
8.8    -    2027
8.9    -    2030
8.10    -    2033
8.11    -    2036
8.12    -    2039
8.13    -    2042
8.14    -    2045
8.15    -    2048
8.16    -    2051
8.17    -    2054
8.18    -    2057
8.19    -    2060
8.20    -    2063
8.21    -    2066
8.22    -    2069
8.23    -    2072
8.24    -    2075
8.25    -    2078
8.26    -    2081
8.27    -    2084
8.28    -    2087
8.29    -    2090
8.30    -    2093
8.31    -    2096
8.32    -    2099
8.33    -    2102
8.34    -    2105
8.35    -    2108
8.36    -    2111
8.37    -    2114
8.38    -    2117
8.39    -    2120
8.40    -    2123
8.41    -    2126
8.42    -    2129
8.43    -    2132
8.44    -    2135
8.45    -    2138
8.46    -    2141
8.47    -    2144
8.48    -    2147
8.49    -    2150
8.50    -    2153

(107) Дело не в "придумках", а в "смысле бытия".

(108)+100500 ))))

(103) неееее, они платформу на .NETперетащат и будет байт-код не {1,15}, а мелкомягкий и весь .NETфреймворк подтянут, чтобы расширять без забот, а чтобы все на решетки не перескочили, байт-код чуток модифицируют (как google байт-код java для android изменила) и будем на диалекте 1С писать программы под .NET виртуалку!
(сам офигел)

(111) А потом быстро продадут америкосам и уедут на острова жить

+(108)
8.51    -    2156 (кодовое имя "Звезда смерти")

http://s019.radikal.ru/i602/1203/98/e4846f179b0e.png

(114) Ахахаха))) Красава!!!)))

(108) Таки девятки не будет?
Ну и заодно: в каком году умрет семерка? ;)

(116) в (108) - секретный план. там нет смерти клюшек....

(108) Так долго 8-ка не протянет )) Скорее всего придумают другой вариант. не 1С 8, а 8$.
Реклама будет такой:
- Вам нужен бух учет? - Только на наших серверах есть кнопка "сделать всё"! Вам не нужно заниматься учетом, мы за вас всё сделаем. От вас требуется совсем немного - 8$ каждые 8 дней на каждые 8 пользователей.

"Планы (рабочие) по следующей версии платформы докладывались на семинаре в выступлении директора.
Информация такого плана доводится официально, и мы можем только давать дополнительные комментарии.

Но, представляется, что сам номер версии не является столь критичным вопросом.
В любом случае речь идет о версии с достаточно широким составом изменений."

Нуралиев Сергей (1С, Москва)
http://partners.v8.1c.ru/forum/thread.jsp?threadId=1041309&id=1041612#1041612

Кто был на семинаре?

а кто-нибудь подскажет чем принципиально 8.0 отличалась от 8.2?

8.0 от 8.1 т.е.

наконец-то!
Бог услышал  наши молитвы

(119) максимальная интеграция в облака? По ссылке нет входа...

(123) там ветка партнерского форума, так же на 100% состоящая из флуда

(122)ты какому богу молился?

(121) СКД, временные таблицы, веб сервисы не помню, были в 8.0, или нет

(126)+ Функция ЗначениеНеЗаполнено

Это эволюция: Не ЗначениеЗаполнено - ЗначениеНеЗаполнено - ЗначениеЗаполненоНе (в 8.3 будет)

(126) + Не глобальные модули.

(129) + DOM

(128) ЗначениеЗаполнено - это была очень жесткая функция в типовых общих модулях, простой хук внутри которой на Не ЗначениеНеЗаполнено() давал выигрыш в скорости в разы (не помню, где, но видел, что именно вызов этой шляпы занимал 70% времени проведения)... кстати, в 8.1 модули вроде как глобальные/неглобальные стали быть. сервер под никсы появился еще...

Блин, я 8.2 то не допили до конца.. Пойду учиться на руководителя -буду руками водить.

(128)ЗначениеЗаполнено,Не?

(114), (133) - жесть

D 8.4 будут пасхалки, как например отправить пользователя на луну, убить ап стену, напоить ядом, вырастить цветы из монитора, кнопка "Сделать все"

Я так и не понял. Будут они вводить отдельную лицензию на конфигуратор?

(136) это будет жесть...

А будет ли в 8.3 интеграция с социальными сетями?Это же сейчас модно

(138) Конечно. Нажатием одной кнопки все "черные" реализации будут поподать в Фейсбук, вКонтате и Одноклассники )))

Клинта бы под линукс да под андроид. Эх...

(133) ЗначениеЗаполнено,Не = Неопределено

(139)Смейся-смейся

(108) Получается в космозоо отец Алисы Селезновой юзал версию 1с 8.66 ?

(142) Да-да, а еще скрытая копия автоматом идет в налоговую, и автоматически генериться повестка в суд)))

(140) веба мало? Он и под мозилой рабоатет

(144)Сообщество бухгалтеров и прочей братии,буду выкладывать свои заморочки одним кликом в социальной сети в официальной группе 1с:)
Авторизацию в облаке 1с тоже можно сделать через социальные сети,короче полет фантазии ограничен только вашими рамками

(138) ага, бух начисляет ЗП, и у всех это в новостях отображается. Все дружно лайки ставят, одобрительные комменты, типа "жгeшь, пиши еще!"

(147)как вы примитивно мыслите:)
А что такое лайки?

(148) Все, после 8.3, изза популярности соцсетей, ты в ауте)))

(138) будет и с социальными  и с поциальными (от слова поц) сетями

Жду конфигуратор и толстого клиента под линукс. Остальное пофиг.

(151)насчет клиента под линукс плюсую.
А насчет конфигуратора ты погорячился малость

(148)
wiki:Лайки
:)
Так то это от ютюбовского "Like", т.е. типа "плюсую"

(153)спс

(151)
Тоже с нетерпением жду линуксового клиента и конфигуратора.
Их гораздо вкуснее расковыривать :)

(155) ждать снегопат под линух?

Подписки на события форм будут?

(151) не, под линь ГУЙ они не потащат, т.к. в VS сие творить не подручно да и QT4 или GTK+ осваивать не станут ради этого

(145) Веб тяжелый сильно. Хочу тонкого клиента и право выбора. Да и ограничений в вебе дофига. Например, мне не нравится работа с файлами

+(158) максимум -- оптимизируют существующее под запуск под wine

(160) не факт, с вайном бороться - зло

хотя тут подумалось: если они тонкий клиент под .NET(Mono) напишут, то тут уже пофиг станет, на какой системе его запускать

Какие там линуксы, пусть хотя бы для винды стабильный клиент и сервер напишут...

(158)
А почему-бы им и не потащить гуй в линух?
Окошки у них все сами отрисовываются, все сделано через врапперы к нижележащему API, никакие QT/GTK им там не нужны, врапперы переписать тока с WinAPI на Xlib и усе. Конечно, не все так просто, как на словах, но вполне реально.

(156)
Ну, сначала ждем Конфигуратор под линукс, а там и я подтянусь.

(164)Это ты счас на каком языке гутарил?

(166)
Это нога - кого надо нога.

(164) рисуются-то сами, да вот заточены под другие инструменты, вполне конкретные и разработчик у инструментов не меняется и обратную совместимость обеспечивает. А если все это на *nix потащить, то тут как раз и всплывет пресловутый ад зависимостей, тогда на мисте целый раздел появится "как ставить 1с под линь" с подробными инструкциями "как откатить 20 пакетов, подтянутых %programm_name% и конфликтующих с 1С", "где качать старые версии CUP" и "административная установка 1С под Linux: убейте меня срочно!"

Мда. Это они сильно. Народ еще от 8,2 не отошел. А ему новую кувалду по голове.

(168) прав на все 100. За то как сразу возрастет кол-во спецов по линуксам

(168)
Да не заточено там инструментально ни на какие студии.
Все сделано на своих формах, для которых есть свой собственный редактор, смотри например
http://snegopat.ru/main/wiki?name=Ресурсы+1С
в части designInternalForm.

(171) поправь унпук на унпак ;)

(171) да я не про ГУИ уже, а про логику, их обслуживающую. Например очевидные вещи: MSXML, COM объект браузера IE для отображения всего HTML-содержащего, те же самые СОМ-объекты клиента, шелла, сервера, службы системные (те же принтеры).
Морда-то рисуется чем-то, а не сама по себе :)

(171) проект интересный, жаль не открытый, я бы поучавствовал

По теме ничего дельного.

(173)
MSXML там уже давным-давно не используется. COM - ну так линуксовый сервак уже сейчас как-то без него обходится.
Да и не нужен он сам по себе в толстом клиенте. Просто если кто-то писал код, дергающий не 1Сные, а внешние COM-объекты - то понятно, что на линуксе он обломится. Но это его проблемы, а не 1С. Единственно, замену хтмл-окну надо где-то брать - WebKit наверно можно прикрутить. Но там не больно сложно - просто еще одна so-шка добавиться в 1С/bin.

Новые фишки 8.3

Предполагаю:

1. Конфигуратор под Linux (Ubuntu)
2. Выгрузка конфигурации в XML-файл (вместе с элементами форм)
3. Запуск в облаке в тонком клиенте!

где описание 8.3? что там нового?

(177) нафига 1с-у делать конфигуратор под линукс???

(177) Брррр, а разве первый никсовый сервер не под rpm был? Да и конфигуратор то зачем? По минимуму тонкого клиента достаточно. Просто отлпы пользователей пересадить

(176) ну если все так просто, отчего же 1С тормозит? Массы давно уже просят клиента 1С под свободной осью, а им лишь сырую веб-морду дали
(177) 2 и 3 пункты тоже уже слышал от знакомого франча, вроде БН грозился пустить в массы эти прелести ))

(179) 1с@1c.ru спроси!

хорошее бы дело сделали бы 1с-овцы, если бы отдавали на опен-сорс предыдущие версиии...

Еще очень хочется инструменты для редактирования схем бизнес-процессов. Что бы не сторонним софтом, а прям 1С-вскими средствами.

мне вот не совсем ясен пункт 2. зачем

(185) в облака заливать проще

(185) так это реальные фишки? или ты насочинял?

(187) читай между строк ;)

(187) это эротические фантазии основанные на слухах переданных с последних шабашей...

(189) когда я прочитал про тренинги личностного роста, я понял это

(190) Ничего ты не понял :)
Я лично видел фишки в работе о которых написал...

(136) А уже ввели - базовые версии стоят в разы дешевле ;)

(177) кстати, линуксовый конфигуратор без толстого клиента под ту же ось -- огромный гвоздь в гроб толстого клиента
(если фантазировать то до конца)

(193) В 8.3 толстый клиент точно не отменят :)

(193) Нафига его вообще отменять?
У толстого клиента есть очень большие преимущества перед тонким.
Мне одного проджекта с "тонким" клиентом хватает...

(195) многие "толстым" назыввают обычный режим запуска -тот режим который без использования управляемых форм.

(196) опа, обычный режим отменят?

(194) Никто и не сомневается, просто лично по себе сужу: с превеликим удовольствием пересяду на любую *nix ось
(195) когда-то (v6) и обычный интерфейс был "не тот", а если основная масса на тонкого уйдет, то и его допилят. У меня тоже есть проект под тонким -- мне нравится идея упрощения клиента, хоть реализация и не идеал

(196) под толстым клиентом имеют ввиду работу неуправляемых форм.

радуйтесь 1С развивается - никого не оставит без работы )

200!

(195) У всего есть свои плюсы и минусы, но рассматривать надо без учета "а мне так удобней, потому что всегда было"

(201) Черт побери)

система будет хороша, если она будет работать стабильно и без сбоев... а не такая, чтобы набрать под нее кучу сотрудников и они с успехом бы решали возникающие проблемы...

(202) согласен.
К тому же тонкий - хороший задел на ускорение работы больших систем (упп с кучей клиентов на больших территориях)

(204) Чем сложнее система, тем больше глюков. В винде и линуксах постоянно чот-то работает не совсем так. Мы не материмся, а просто стараемся их обходить. Так-же и с 1С-кой, вместо того, что бы напарываться на глюки, можно просто их не использовать

(205) Сложность только в переобучении сотров, которым за 45 или тех, кто подвергся синдрому вахтера

про "не материмся" я попросил бы не обобщать

(206) система не должна быть сложной... должна быть простой и понятной - "запустил и забыл о ней"

(208) наверно, не кстати будет вспомнить облака, кластеры или такие малости как Битрикс и SharePoint?
как показывает практика, без сложностей не обойтись, при построении большой системы

(208) Ну так считай на калькуляторе, а учет веди в Экселе =))

(207) Мне давно пофиг, потому что идея простая - делать работу так, что бы потом много лет не возвращаться к решенным проблемам. И это реально

(208) И где провести границу между просто и сложно? Лопата - просто, экскаватор - сложно. Но если сравнивать экскаватор с горнопроходческим комплексом, то первый просто элементарный.

(211) мне тут недавно позвонили с позапрошлого места работы, спросили что делать с филиалом в МСК, который через ёту работал в связи с переходом на LTE... а я уже хз, кажись суся 10.2 или 10.3 и самсунговский свисток в нем, без прикосновений сколько лет работало...

(212) Вот именно! Все это реально, но не всем доступно

(213) на вопрос: "что делать?", я ответил: "ХЗ" ;)

(214) так ведь много лет работало же. Теперь новые процессы, задачи и методики с инструментами. Т.е. алгоритм приведения всего в порядок надо снова начинать. Но ведь это не старые грабли то.

(212)
До полной "сакцесс стори" не хватает еще упоминания, что с позапрошлой работы тебе каждый месяц перечисляли абонентку за то, что все работает.

Ох, даже и не знаю. В свое время на 8.2.8.256 что-то ваял потихоньку и нормально все было. Хотя все соседи плевались со словами "один сплошной баг". Работало все прекрасно. Да, с обновлениями менялся функционал, но переписывать пришлось минимум. При чем это все работало на линуксовом сервере и использовался вебклиент и УФ.
В общем ждемс новшеств

(216) если бы перечисляли - я бы так не ответил, да :)

(216) Завидуй молча. И работ, где говорят "спасибо" далеко уже не одна

(217) может ты примитивщину ваял...

(220) Достаточно большие, что бы народ пугался на самых начальных этапах

Сейчас, кстати, УПП 1.3 официально покупали у франей, когда все считали её глюкавой бэткой и сидели на 8.1
Короче, народ, не сцать и не плеваться и все получится

Расскажите в двух словах - о чём плач Ярославны ?
Что такого придется учить в 8.3, чего не было в 8.2 ?

(222) проследи на сколько много изменилось между 8.1 и 8.2. Для тех кто мозги развивает, эти новшества - мелочи

(223) я вот и не понимаю, какая-то паника творится, хотя вроде бы не озвучено ни одной кардинально менящей что-то фичи. понимаю когда УФ появились, когда СКД - там реально надо было обучаться, а сейчас то что будет ? конфигуратор под линух ?

(222) ленивые, тупые и жадные и 8.2 не соизволили даже открыть и подняли вопли - не трогайте наши корыта, нас так хорошо кормят на допотопном софте.

(225) часа 3 ушло на офигивание над УФ и потом в течении недели первые наработки показал заказчику. Наброски небольшие, но эффектные

(224) напомнило: еще вспомнил из обещаний БН: вроде что-то с отчетами новое подмутить хотят. Какое-то улучшение и допил под УФ! мб. СКД2?

(227) кристал репортс внатури стирыли - это нящка)

(225) ну так они и 8.3 не откроют, сдался он им.
(227) СКД по мне и так довольно громоздкий инструмент, может его поудобнее сделают ? было бы здорово.

(225) у тебя типа в жизни других задач нету, кроме того как "учить новшества 1с"?

(183) Если предыдущие версии отдадут на OpenSourse то будет 2 ветки 1С - платная и бесплатная. А зачем платить за новое, если все что нужно уже есть?
Не будет 1С на OpenSourse.

у меня шок ) платформа 8.3, бп 3.0 ) упп 2.0 ...
крутотень

(230) Ин.язы не нужны, кроме как секретуткам, а новшества в инструментарии надо изучать всегда, что бы не списали на пенсию. Представляю куда бы послали батю, если бы он он так сказал по поводу новой фрезы на заводе

(231) Так тут фича в том, что ОС не вывезет тольком, за то клиентов 1С запросто отдаст саперам и прочим халявщикам. Самое главное, что пострадает кормушка у студентов
(232) И сразу всплывут все любители курочить стандартные конфы

(234) кверху брюхом, хехе

(235) И тут сразу появляется работа у тех, кто любит читать))))))

(236)+100

(233) Да ерунда это все.
Мой батя в авиации как 25 лет назад ту154 обслуживал так и сейчас и в них ничего не поменялось.
Я 7-кой десять лет занимаюсь и ничего не поменялось.
Бегите, а я медленно спущусь и ... все стадо )

(238) Все 154-е заменяют на более новые. А вот с моим батей тоже много кто работал, но до пенсии только ему с напарником давали делать самые сложные пресс-формы. Остальные так-же со словами "а нафуя?" ковырялись дальше по устаревшим методикам.
Да и с семеркой работа, это только до появления восьмерки. Поищи ка шестерку! Даже в деревнях восьмерки стоят. Работать конечно можно, но работы все меньше и приходится не рыпаться на работах, что бы пинка не приладили ;)
Так что пока ты спустишься, у подножья только пенсия останется.

Я знаю случай, когда старые технологии пригодились: напарники работают на амеров каждый день (пишут инет-магазины). Так вот в их команде есть пенсионер. И как бы шеф его не хотел заменить - не получается. Молодым очень грустно копаться в 20-ти летней каше, вот и держат старика. Только тут нюанс, это не плюс старпёрства, это минус руководителя, что допустил замыкание кода на одного человека. Так вот в 1С-ке это обходится на ура

(238) там у всег стада уже поперек будек, по разъемам не подойдешь ))

(239) Как ни странно на 7ке работы только увеличивается и ближайшие 5 лет никуда дергаться мне точно не предвидится )
(240) Да ладно, эти молодые прыткие только попрыгать и умеют, а качественно растянуть кишка или что-то другое маловато )

(0) Новость баян - еще вчера коньяк по этому поводу пили )))

(242) В 9 утра чтоли пили?

(241) +100500!!!!
7ка наше все!!!
8ка -сырая

(241) Вот не знаю, сколько работ меняю всегда восьмерки. При чем переход с семерок, это максимум. Есть семерошные конторы, но там уже не пробраться, да и работы - вагон по переписке. В общем, если любишь одно неспешное место, где не тыркают и гарантируют пенсию - можно пробовать, а если хочешь денег, движений и продвижений, то лучше все таки читать про 8.3
Хотя... я тоже англ. язык не знаю, поэтому нахожу кучу аргументов против него

(242) ну дык и новость вчерашняя

(244) "Сдуру можно и хрен сломать..." (с)
У других работает прекрасно

(247) сырая сырая.. чем дольше на 7ке сидишь тем правильнее и лучше!

(248) Сидите, молодой человек, сидите, только не на той версии! 6.0 стабильнее однозначно))

(248) Тем больше плесенью покрываешься и сменяющийся состав сотрудников начинает тебя воспринимать как прикольную зверушку в живом уголке))))))))))

(248) Народная забава семорчников - наблюдать, как восьмерочники прыгают с одной платформы на другую, в промежутках успевая скакать по редакциям типовых :)

(248) у меня дистрибутив windows 200 есть. Могу выслать :) Тоже хорошая штука, проверенная временем

(239) сегодня только у нас в отделе спрашивали есть ли у кого знакомый семёрочник - никто не смог ни кого назвать... рынок 7.7 сжался сильно, а спецов вообще не осталось - оттого и ценность семёрочнеков резко выросла (хотя в средней перспективе упадёт сильно)

(252) может 2000?

к (252) : windows 2000
но так даже прикольнее ))

(255) Тебе Вынь95 прислать?)))

(252) могу дать 95, 98, 311, и парочку NT-их

(253) У меня сосед на 408 москвиче тут бампер искал. Подешевле... в общем, это не бампер такой крутой, это просто МОСКВИЧ

(257) ну раз пошла такая пьянка: в распоряжении дисрибутивы windows 1.0 и 3.11, но их только прореренным пользователям 1с 6.0 выдаю ))

(245) Какие деньги, продвижения???
Сказки в другом отделе )
Поверь мне на семерке совсем не плохо, все что вы там получаете чудотворного на 8-ке мне хватает на яве, все ваши управляемые формы жалкое подобие на настоящий динамический тырфейс.
"Сколько меняю работы", так не меняй, у меня одна работа, они приходят ко мне а я дома чаек попиваю.

(259) Хде-то у соседа, который с москвичем, валяется программируемый калькулятор

(260) Вот только давай не будем флэшками меряться? Знакомый на яве бегает по городу как ошпаренный. Если уж на то пошло, у меня есть друг который вообще не работает и кучу денег имеет. Он круче? Работы меняю = меняю клиентов. Проектики делаю, а не сижу на одном месте.
Не может человек сидеть на одном месте долго, ему скучно становится и начинает покрываться плесенью.

Только не рассказывай сказки про то, что сидишь на яве 1.0

Как обычно, всё скатилось к мерянию линейкой. Осталось дождаться ProProg и bazvan и ветку можно закрывать :)

(262) яву не преплетай - там разработчик сменился и с версии 7 совсем грусть-тоска началась, там реально выгодней на 6 версии сидеть

Пардон, опять флудить начал. Пошел работать и ждать выхода 8.3

(262) "на яве бегает"?????
Ты это... фантазии то совсем в другом отделе)
Это тебе не отчетики за 15 минут править. Это долго сидеть думать проектировать сначала. Тут меньше пары недель - месяца вообще разговоры никогда не идут.
"Проектики делаю", а как тебе проект длинной в 4 года и постоянно развивающийся дальше. И вот контора которая вбухала уже в этот проект больше 4 млн.рублей (и это только моя почасовая оплата) думаешь возьмет и ради непоятных "продвижений" все сломает?

(266) На яве нормальные заказы очень трудно найти.

Спроси у жены Гефеста бюджет, где она фигачила строителей. И спроси у неё же историю как мегапроги на SQL-е и Сях 5 лет "автоматизировали" предприятие, в итоге мы на 1С-ке за год переписали. При чем выяснилось, что от первых недопрогов многие данные были не верны.
Ява и прочее - круто. Можно долго колупаться и делать умный вид. Равно как и на семерке. Теперь то, что на семерке делали пару дней, на 8.3 будем делать за 20 минут.
И просто совет - не подпускай 1С-ников к своему проекту, а то глядишь выясниться, что весь твой функционал давно есть в стандартных конфигурациях и стоит гораздо дешевле

(267) Я вообще то тебе про семерошный проект говорил. А ява это для души.

+(267) И еще писанина на проекте занимает максимум 30% главное анализ и проектирование. Так что за сколько ты там напишеш за 20 минут или за час особой разницы вообще не имеет.

(263)  есть еще такой перец IamAlexy... очень крутой чувак...  говорят  что он уже целый год работает на 8.3

(270) тсс... никому не говори..

(263) говорят, что у него есть даже 9.0 и его боится БН

(266) 4 ляма деревянных, гыгы... вон, сап внедряют на десятки лямов зелени, а бухню и ЗП всё равно в 1с ведут :)

эт что ж теперь работать опять????

(273)  так тож у вас ведут  т.е. в россии...  ну и еще  в долбнутом снг...  а на западе не ведут)))

(267)
Вот сидели хорошие люди, пятый год нормально кормились, по второй квартире уже себе наверное делали, и тут приперлись тупые и жадные одинэсники и за тарелку супа всю поляну обгадили.

да пох, депутаты летом работают хреново, все что можно было начудить, начудили зимой. В общем до 10 января можно вообще ничего не обновлять.

ну и полюбому еще 8.2 год поддерживать будут, можно даже сказать, что до 10 января 2014 года можно не переходить.

(239)Ты будешь удивлен - но на 6-ке народ работает - 3 фирмы видел. В т.ч. одна - одна из структур РЖД по поставке вагонов.
Просили переделать функционал - отказался - с 6-кой лет 12 не работал уже.

+(279)в прошлом - 2011 году!

(2) "Ну вот тебе и 8.2.16, решили обозвать 8.3 ))"
не факт. бета 8.2 какое-то время выпускалась/обновлялась параллельно с 8.1.
так что скорее всего 8.2.16 - отдельная ветка, с 8.3 ничего общего не имеющая. может дотянет до 8.2.18, хотя не факт - может, 8.2.17 будет финальной, или даже 8.2.16 заморозят (если наконец-то вычухают из него все блохи).

(108) 8.10 не бывает. это как в детском саду "тридцать восемь, тридцать девять, тридцать десять" :-)
(131) "ЗначениеЗаполнено - это была очень жесткая функция в типовых общих модулях, простой хук внутри которой на Не ЗначениеНеЗаполнено() давал выигрыш в скорости в разы"
так ЗначениеНеЗаполнено() изначально в платформе 8.0 не было - приходилось писать функцию в типовых. Естественно, метод платформы работает быстрее, чем функция модуля.

(224) "я вот и не понимаю, какая-то паника творится, хотя вроде бы не озвучено ни одной кардинально менящей что-то фичи."
читаем вниматочно: "В любом случае речь идет о версии с достаточно широким составом изменений."
Нуралиев Сергей (1С, Москва)
http://partners.v8.1c.ru/forum/thread.jsp?threadId=1041309&id=1041612#1041612

(239) "Программисты - они как коньяк, с опытом и возрастом становятся тока ценнее, потому как набили уже шишек"

(283) что там ? широкий состав изменений вещь относительная, конфигуратор пол линух переписать это тоже большое изменение, непонятно только зачем оно так сильно нужно, лучше уж бы тонкий клиент под линух, а то браузеры это конечно хорошо, но муторно.

(285) что-то мне кажется, что Нуралиев имел в виду совсем не "конфигуратор пол линух"...

(285) конфигуратор под линух нужен!

(286) Нуралиев как тролль 80 левела. Что такое "интервью" мы не знаем, но на всякий случай понервничаем )
(287) на один винь для разработчика можно разориться, а вот на 50 для рабочих станций сильно жмотно.

(288) 1С у эппл переняла практику - подогревает интерес...

ждем очередть из тысячи 1Сников на пороге офиса на селезневке..
особо нетерпеливые  занимают очередь.. с палаточками сидят наверное уже..

(289) еще не хватает, потерять диск с релизом в какой нибудь кафешке и тип вознаграждение за найденный диск назначить.

(290)
И логотип в виде надкусанного бублика.

(291) надкусанная 8ка

(292) наддолбленная дятлом

(283) А полностью текст выложить слабо, для неимущих доступа?

(294) не слабо - см. (119).
зы: был бы у меня доступ к партнерскому разделу - я бы тут с вами не сидел :-)

(228) кристал - это древнее унылое и вонючее gовно мамонта по сравнению с СКД

(296) скд еще далеко до совершенства :)

(297) ну уж всяко на порядок-другой лучше кристала. Единственно, что СКД только для 1С, а кристал мультиплатформенный

Сидел в семерке очень долго аж 12 лет. НУ вот только что решил переучиться на 8.2. Начал учится на 8.2 Но вот засада все конфы на 8.1 то что есть и то что внедряют. И на тебе тут 8.3. Тут уж точно подумаешь надо валить из 1С.

(300)

думаю что у 1С 8.3 будет обратная совместимость с кодом 1с8.2, т.е конфы в режиме совместимости 8.2 будут работать на платформе 8.3, как это было с 8.1 в 8.2, так что будет время на переписывание кода.

(301) Так и будет. По инфе из 1С - 8.3 это то что называлось 8.2.16, то есть саасные фенечки

(0) 8.3 - Кто бы что рассказал ВНЯТНО про общие реквизиты или про внешние источники данных, в которых ПОЧЕМУ-ТО нету доступа как к источникам - к данным других баз на 1С - странно :)

одна хотелка есть и у меня: автоматическое обновление тонких клиентов до версии с сервера приложений
типа "версии сервера и клиента отличаются, хотите подтянуть новую версию с сервера?"

(304) а слабо через MSI всем распространять?

(105) Здрасте, какой 2009-й, у меня первая конфа на 8.2 датирована апрелем 2008 года.

(306) официально 8.2.9 выпущена в сентябре-октябре 2009. хотя мы тоже к тому времени успели проект запустить на 8.2.8.

(304) Если много клиентов, то можно же подумать как это автоматизировать и не ждать когда 1С-вцы сделают

надеюсь будут улучшения в конфигураторе... Взяли бы за образец передовые IDE и не изобретали велосипед

(309) В том-то и проблема, что передовые IDE несут с динозаврвовых времён ооочень много всякой ненужности. Что бы прикрыть бредятину прошлых веков, приходится наворачивать еще больше фигни. В общем пусть лучше 1С-вцы дальше и идут курсом по удобствам, а не по прошлым "красивостям"

(310) ага, старый менюшечный интерфейс - давно уже не компот. А идей мало кто может предложить. А вот Нуралиеву - респект что не почивает на лаврах а что-то там постоянно делает.

(311) УФ - концепция одна из первых в мире, остальные до сих пор еще только-только пробуют подобное. Так ведь 1С-вцы именно на оптимальность согласно тек. времени делают и не тянут прошлые ИДЕ.
Личное ИМХО - пусть делают в свое удовольствие и по минимуму копируют жуткие мегафичи других. Пока у них хорошо получается и видно по результатам

(312) Весь тонкий клиент вообще маразм полный.
Все нормальные люди Терминальный режим используют.
И, даже, железо сейчас типа "тонкий клиент" имеется.

(312)а плата за терминал? А возможность за полчаса сделать веб-публикацию апликухи тоже никому не нужная фича?

Или копирайт = скопировано правильно?

+(314) кста, УФ (ака командный интерфейс) <> тонкий клиент

(369) А разве обычные формы можно запустить в тонком клиенте?

(314) Никому. Кому публиковать? Или ты согласишься выставить сервак попой наружу?

(312) Простите а трехзвенка оракла это что?

(313) "Все нормальные люди Терминальный режим используют" ЭТО КТО???????? Терминал используют только по необходимости и безысходности. Реально!!!!!! Если менеджер бегает по клиентам и надо к базе обращаться часто. Или сейчас домашние базы полноценно переписываю на веб клиент, тоже с терминалом не получится. Не знаю, мне кажется тебе просто стоит его распробовать

(318) если по ВПН для доступа кому нужно - это наружу, то я балдею!

(319) Так же как и использование окон, менюшек и прочего запатентованного уже всеми кому не лень. Я имею в виду не слепо тянуть все с прошлого века, а примерять на нынешнее время, накладывая на российскую реальность.

(32) Ой да ладно. Пойду нашем расскажу, а то они более 10 лет используют и не знают, что от безисходности

Знаешь прикольно смотреть на лицо проверяющего который пришел в магазин и говорит, я тут винду видел на компе видел, сейчас заберем на проверку. А ему говорят - да забирай.

(321) А если по ВПН смысл в веб-морде? Не проще ли тогда тот же ремоут АПП запустить, или rdp соединение?

веб морда нужна если как раз опубликованно в инете и ты с любого устройства, хоть с утюга или чайника, заходишь и работаешь в базе

Или опубликовал домашнюю бухию вбил туда список покупок, а в магазине с телефона через инет зашел и смотришь этот список и отмечаешь, что купил, а что нет

(323) Ты им сначала УФ и вебморды расскажи. А то такие рассказчики самые продуманные, а тёти просто офигивают, как они раньше работали с той же 77. Одно дело, когда у тебя сотры офиса, другое, когда надо манагерам по городу носиться и показывать клиентам продукцию в базе. Оставляют на пару часов, а сами дальше бегут. Ты со своим терминалом сразу встанешь колом. Ну или мне терминал. Нет, на работе, конечно, нормально, но у друзей или клиентов, когда и ноута под руками нет, самое оно

(324)смысл именно в работе на отвартных каналах связи... сколько будет пытаться переконнектиться рдп, а сколько тонкий клиент?

(327) Там где "переконнектиться рдп" тонкий клиент вообще не сможет работать, ибо "Связь разорвана администратором"

А так связь появилась хоть через 1 минуту, хоть через полчаса. Ты подключился и продолжил работу с того места, где прервалась связь. Тонкий не сможет так

(325) то-же самое вполне можно делать и для... да для кого угодно! Применений на самом деле много! Как ван например контролёр горсети, который если что достад смартфон - и посмотрел в базе историю взаимоотношений с абонентом?

(326) У меня для этого есть компакт диск с программкой, которая показывает продукцию с картинками и описанием. А если нужно менеджер может оставить компакт у клиента и дальше побежать

Более того там где у меня менеджер может принимать заказы (всякие полуподвальные магазины в деревне). Инета тупо нет. ПОэтому у него стоит офлайновая версия, в которой он может принять заказ посмотреть остатки, цены и при возможности обменяться данными с центрами (выгрузить заказ и загрузить актуальные остатки и цены)

Так что если мы говорим про за МКАД, то не взлетит ваша УФ

(329) А я что утверждаю что нельзя найти применение? Любой вещи можно найти применение и лопате и экскаватору. Но согласись глупо использовать лопату там где нужно вырать катлаван 10 на 10 и на 10. И наоборот там где надо на 5 см один раз в глубю капнуть копнуть гнать экскаватор не имеет смысла

(330) Это статичную инфу показываешь. Я столкнулся с постоянно меняющейся. Т.е. клиент смотрит динамику изменений часик и принимает решение, заключать договор или нет.
Понимаешь? Ты приводишь пример, созданный на прошлой безысходности. Например, у амеров почти все онлайновое и они как-то вообще не смотрят в сторону офлайнового софта. Они не тупые, просто это им доступно. Вот и УФ не хуже, просто про них мало кто знает.
Если будет интересно, покажи софтину на 77, время её разработки, возможности и т.д. Потом покажи на 8.2 со всеми фичами. Я недавно так сделал, заказчик ооочень серьезно задумался про 77 и смотрел именно на УФ.

(330)>Так что если мы говорим про за МКАД, то не взлетит ваша УФ
Да, конечно... вот уже и БП на УФ вышла... те кто от 7.7 в своём большинстве скоро и на УФ перейдут.

(332) Что ты хочешь мне доказать? Что если в аптеки нужен посерийный учет, то у бабушки, торгующей семечками, он то же обязан быть?

(333) Не выдирай слова из беседы.

(331) Сам же и ответил. Сравни сколько надо времени настроить терминал у клиента, тем более если у него жёсткий прокси, а если еще добавить ВПН... и сопоставь "прописать адрес в браузере". ДВД с офлайновой версией вообще нонсенс. Это же надо СОЗДАТЬ эту версию. Просто я и сейчас наблюдаю за одной конторкой, где делают онлайн (аспнет+ещечто-то) версию и офлайн версию. Время - огроменное, соответственно куча глюков, огромная стоимость и нафиг ни кому не нужна. Серьезно. Год наблюдаю

(334) Ты уже говоришь про усложнение. УФ в основе - упрощение. Они проще гораздо для пользователя

(336) Где я говорю про усложнения? Я лишь говорю, что нечего забивать гвозди мелкоскопом

(330) "есть только Москва и за МКАД" :))))
В большинстве городов нашей необъятной Родины уже есть нормальный интернет и дальше - больше и ширше! ;)
(334) не надо уходить на софистику. Бабушке, торгующей семечками и программы учета не нужны!

(338) Если тебе дома повезло с инетом, то это не значит что у всех так хорошо.
Нет я не спорю, то что было скажем 5 лет назад и сейчас - земля и небо.

(337) "Что если в аптеки нужен посерийный учет, то у бабушки, торгующей семечками, он то же обязан быть? " я это понимаю как "бабушке не надо все тонкости аптечные". Вот и зачем этой бабушке усложнять конфу излишним меню и кучей ненужных кнопочек? Или разработчику зачем перепиливать интерфейс неделю, когда есть уже готовый шаблон?

(339) Где у меня сказано, что повезло только мне?

(339) Да я какбэ по лесам часто гоняю и домой соединяюсь, что бы считать статистику по деньгам поездки. ЖПРС и ни какой ловкости рук. Да долго браузер грузится, но это лучше чем считать пиксели перерисовки терминала

По секрету скажу, если УФ грамотно сделаны, то менеджеры всякие, у которых ограниченный набор прав, на толстого клиента даже не глянут.

(340) Ну а кто говорить, что все на УФ?

(341) У меня дома (40 км от Ростова) 2 провайдера, оба предлагают оптику и скорость инета до 20 Мбит/сек. При этом знаю в Ростове некоторых людей у которых не то что проводной. А даже мобильный через раз работает

про IDE:
среда разработки у 1С - редкий по корявости исполнения калл, если есть желание у кого-то посмотреть годный редактор/отладчик в одном флаконе, стоит обратиться к семейству Eclipse или к NetBeans.
Чего только стоит возможность просмотра ВСЕГО контекста исполнения в любой точке кода да и профилирование в окне отладчика (против местного Сообщить()) очень радует. Автодополнение кода в желто-красном редакторе лишь чуть лучше, нежели в Notepad++, возможности самодокументирования ограничены угрюмым (и не всегда отображаемым) комментарием в начале процедуры.
Из личного опыта: 8 часов на работе пишу в конфигураторе, и 2 часа дома в Eclipse (и то не всегда), и почему-то парюсь только при переходе в конфигуратор, т.к. неудобен он до чертиков!

(343) читай дословно в (338) "В большинстве городов нашей необъятной Родины уже есть нормальный интернет и дальше - больше и ширше! ;)"
Ключевая фраза "В большинстве"
А то сейчас начнется, а у меня есть знакомый у кого вообще интернета нет, только не будем добавлять, что он ему и не нужен вовсе.

(343) Я часто нахожусь в местах где вообще связи нет и для установки её надо ехать на горку. Долго ехать. Но не лучше при этом толстый клиент

к (344): а еще 1с почему-то напрочь игнорирует такую прелестную возможность развития редактора, как плагины.

(312) Ну если ты первый раз такое увидел, то конечно для тебя это "передавая". Окстись, это все сдернуто с Сапа. А изначально это все Ява аж с 1995 года.

(344) Скорее всего эти рассуждения со стороны "я привык так, а не как в 1С". Попробуй обосновать со стороны психологии и перевести на время разработки. Реально, если на еклипсе проще писать, кто мешает на нем писать склады????

(349) Начились агитки, типа "сделай лучше"

В ветку не заходил два дня, о чем сегодня срач?

(351) Уже сап+ява против 8.2

(352) Причем тут "за" и "против", просто нужно знать историю технологий а не бросаться громкими словами.

(350) никто не мешает. И пишут. И хорошо получается. Но это другая песня.
а (344) это не по поводу "как я привык", а по поводу удобства.
Банально: у кого ни разу не возникала необходимость посмотреть список инициализированных переменных в данном контексте? Или есть люди, которым удобно переться и искать описание функции в месте, где она определена, когда информация о ней всплывает рядом с окном автоподстановки (а то еще и оформленная html)?

(353) Я придерживаюсь мнения, что если начнут добавлять рекомендуемые фичи, то будет только хуже. Например, если добавить слои в коде, то автоматом начнут появляться закрываемые части кода. Студенты не смогут менять закрытые слои и менять конфы до безобразнонерабочих вариантов. Автоматом исчезнет хлеб у спецов. Без спецов исчезнут и студенты.
Плохо! Не надо слои!

(355) пусть добавляют, развитие это хорошо.
Просто реально не надо изобретать велосипед, ведь все уже давно изобретено. Есть проверенные и удобные механизмы, применяемые во многих системах, пусть внедряют их. Поэтапно и после тестирования, а не как обычно "Бац, и вторая смена!"

(354) "у кого ни разу не возникала необходимость посмотреть список инициализированных переменных в данном контексте"
Например, такой вариант: если можно смотреть список доступных переменных, тогда разработчик вообще забьёт на оформление кода. Т.е. вообще не будет подписывать переменные и участки кода. Без подобной фичи, разработчик все старательно комментирует, код делает читабельным и понятным. Какой результат? Наисложнейший модуль сторонний прог сможет доработать за короткое время. Я сейчас говорю не про студентов, которые сами в своем коде через пол года ни чего не могут понять.
Дальше-больше, если вываливать список для анализа, без структуризации, то это будет гораздо дольше и труднее (смотреть линейный список), чем изначально грамотно писать

(356) Фиг знает, на примере этих "совершенных" систем, я не вижу большого успеха. САП - идальный отмыватель бабла в немеции и не более того.

(357) не-не-не, речь не о "писать как выйдет", а о "кто-то раньше потоптался", свои переменные и свой код я в порядке держу всегда и именование тоже с префиксами, для гарантий непересечения, но вот иногда есть необходимость посмотреть "мир"
(358) Знакомый работал с 1С (пользователь), потом их перевели на немецкие трехзвенки и с тех пор на желтый цвет у него ярая аллергия, да и в целом от тех, кто работает на буржуйских программах жалоб почему-то слышу меньше, чем от пользователей 1с.

(358) Конечно и работают на них конторки, которым лишь бы деняк поотмыть )

(360) +1 ))
мелкие производственные конторки, со штатом в 5000+

(359) Обратных вариантов - полно. Серьёзно. Извечный вопрос - какая система круче. Только вот по факту 1С-ка почти везде стоит, а все остальное только там, где кто-то использует отмывку денег по западной схеме

(362) Не будь максималистом )
Не какая "круче" а какая приемлемей в конкретной задаче.
"Почти везде стоит" это в конкретно твоем круге общения. Вот в моем круге 1С-ка больше используется как печатная машинка для отчетностей, а реальный учет в других системах. Это что типа старого анекдота, опрос в интернете показал 100% пользование интернетом.

(362) так ведь по западной схеме ПО - инвестиции. и если ты за лимон внедрил УПП, то "инвестиции" за САП у тебя будут уже 50 лимонов.

а инвестиции - это стоимость акций и прочее и прочее

(359) "жалоб почему-то слышу меньше" так ведь там ни чего не меняется. В забугорнице есть базы 20-ти летней давности. У них просто ни чего не меняется. Знаешь, когда менеджеру говорят "контрагента ищи по ИНН" или "города набирай по коду", ты не будешь возмущаться, ты либо уволишься, либо начнешь записывать номерки на бумажку. САП не лучше, просто пользователи так зажаты. И эти "фичи" не меняют же!!!!!! потому что проще сменить менеджера, чем инициировать доработку.
Ипонаматрена, в свое время (примерно 2007-2008 год) сбербанк изменил формат выгрузки. Франч изменил для БП за 2 часа (реально минут 20 работал). На САПе знакомый жаловался про пару млн рублей и 2 месяца работы

(363) Я понимаю, конечно. Видел конторы даже с фоксом и на БЭСТАх. Я не буду искать статистики, но 1С-ка в России оооочень большой кусок оторвала и далеко не как всякие САПы и парусы, которые продвигали на высшем уровне
(364) Вот поэтому там часто даже средние предприятия учет ведут на бумаге. Нет денег на внедрение взрослой системы

(367) на каком таком "высшем уровне" продвигали САП?

(368) в РЖД - САП

(369) и что? кто конкретно его туда продвинул?

(366) насчет сбербанка: их форматы -- самодурство, как общероссийская дурь про "мгновенные доработки", которые так нахваливают в связи с 1С. Стабильности это не приносит. В мире в целом принято к софту относиться как к технике: без реальной необходимости колеса с машины скручивать не станет и траки от танка цеплять не будут тоже. А сбербанк со своим форматом мозги выносит, как горэлектросеть с внезапным решением перехода на 110 вольт.
Реальный пример отказа пользователей от 1С: в одной крупной производственной конторе внедрили Axapta на сбыт. Внедрили и забыли (из саппорта -- одна девочка-консультатн). Через 5 лет новый начальник ИТ службы режил "оптимизировать" работу переводом всех в 1С. Начали допиливать 1С под требования отдела. В итоге отказались от 1С ввиду нерациональности: доработка и доводка сожрет больше денег, чем внедрение Axapta в свое время, да и исполнители остались недовольны функционалом. А расчетная группа того же предприятия склонилась в сторону 1С лишь из-за заточки под российское законодательство и регулярные обновления.

(371) эээээ... т.е. ты хочешь сказать, что аксапту быстрее под наше законодательство адаптировать? А я вот наоборот другой пример знаю. Тоже реальный и многие красноярцы его наблюдали. Когда конторка прекрасно работала мноооого лет, потом пришёл новый начальник ИТ, начал внедрять аксапту и все, конторка закрылась.
Недовольные люди всегда при новшествах. Всегда! потому что надо работать. Хех, нам каждый год сраный САП втюхивают и аргументы простые - откаты будут хорошие. Ни должного функционала, ни гарантий изменений под законодательство...
Не знаю, надо взвешивать все За и Против, тогда и будет ясно. Самые интересные результаты тендеров (не покупных!!!!!!!!!!!!!!) с разными системами. Буржуи со своим МСФО через слово запинаются, когда финансеры и бухи засыпают их вопросами

(372) мораль только одна: работает - не трожь!

(372) разница у 1С и буржуев в одном: 1С допиливается, а буржуйские творения настраиваются (в большинстве случаев)
Но в целом для каждого дела свой инструмент. 1С у нас распространилась явно не из-за того что она "вся такая замечательная", а (баян) дешево, доступно, близко, по-русски (и язык, и менталитет)

(372) не спорю, отличные проекты и на 1С есть, и на 1С есть ведь бешенные откаты и распилы.

(374) на самом деле, распространилась она не из-за этого, а из-за нашего постоянного, непрерывного, не поддающегося какой-либо логике изменения нормативных актов

(374) " а буржуйские творения настраиваются" - а что не настраивается, то "вам этого не надо"

Ребята, а что делать нам, в Казахстане? САП - дорого и нет специалистов. 1С - дорого, но хоть спецы есть. Ни там ни там - никаких гарантий на своевременное обновление "под законодательство". Вон, закон об изменениях в счет-фактурах, оказывается, с декабря работает - до сих пор в типовых нет этих изменений.

(378) 1С дорого? Ведите учет в тетрадке

(379) вести учет в тетрадке? это мрак...

(377) просто у буржуев подход такой: если токарь просит на станок подставку под кофе, то что-то не то с токарем; если токарь просит добавить еще одну передачу на станок, то надо опросить остальных токарей, надо ли им это, оценить рациональность модификации станка, промониторить рынок на предмет существующих станков с такой передачей, дать заявку на разработку модифицированного станка.
Только у нас при внедрении системы меняют систему, у буржуев при внедрении системы модифицируют бизнес-процессы

(381) конечно. Читай (366) последний абзац

(382) читай (371) первый абзац :)

(381)  ну  так ясный перец   мы и живем  не так как буржуи

(380) Ну если 2000 для людей дорого

IamAlexy уже был сегодня с агитацией за 8.2 и криками, что клюшководы должны вымереть? :))

(386) IamAlexy   очень крутой перец...он вождь

(386) еще нет, но ты накличешь))

(385) какие 2000??? откуда вы такие цифры берете? 1С Предприятие 8.2 однопользовательская Проф версия с конфигурацией "Бухгалтерия для Казахстана" стоит 45000 тг = 9000 р. Дополнительная лицензия на одно рабочее место - 22500 тг = 4500 р.

(372) аксапта часто используется как бэк-оффис. исключительно для торговли оно подходит

(375) по сравнению с сапами у 1С не откаты а детсктое боловство...

(381) у них не меняется законодательство очень давно, про нас можете такое сказать? Про САП и его бизнеспроцессы для производства уже писали...

(389) ну 9 т.р. всеже меньше, чем несколько миллионов руб. за САП, ИМХО...

(389)Базовая в магазин столько стоит. Так для нее и ИТС не нужно

Или мы говорим про автоматизацию маленького свечного заводика?

(393) Базовая - это та, на которой год надо ждать, чтобы в счет-фактуре поменяли одну строчку. И она стоит 15000 тг (3000 р). Так что ваши цифры все равно отличаются.
Мы говорим об автоматизации небольшого размера торговой сети.

Кстати, для ПРОИЗВОДСТВЕННОГО предприятия класса "свечной заводик" та же базовая уже не подойдет.

(394) Странно... Как думаете, это может быть связано с тем, что она для этого и не предназначена?

(394) Почему год ждать? И я говорю про магазин, а не про жадного франча

И опять если это производственное предприятие то у него денег будет чуть больше чем у ларька. А то как деньги так у нас ларек, денег нет. При этом автоматизировать почему то нужно завод

(395) еще более странно то, что какое предприятие не возьми - базовая версия все равно не подходит. То ли наш разраб типовых конфигов что-то путает, то-ли что, но она отличается от типовой проф. Вот такой грустный факт.

(396) Читайте (378) - полгода в типовых нет изменений, принятых законодательно.

(397) Хз у меня типовая полностью, что ЗУП, что БП. Порядка 50 организаций (есть и охранное агентсов, и транспортное, куча типа купи-продай). И типовая подходит на 100%.

(397) Ну я не могу говорить за все странны. В России такого не замечал

(400)

И да внешние печатные формы прекрасно можно и к базовым подключить

базовая отличается от проф, да... Тем что нет многофирменного учета.

(402)ларьку нужен многофирменный?

2(403) это ты сейчас с голосами в своей голове разговаривал?

(403) То был ответ на реплику "базовая версия ... не подходит. ... она отличается от типовой проф" (с) v8: Технологическая платформа 8.3. План на 31.05.2012

(403) (405), поверьте, в казахской больше отличий, чем многофирменный учет.

2(406) нет, верить мы конечно просто так не станем, возьмем к сведению и подождем подтверждения от казахских товарищей.

(406) языки у казахской конфы только казахский? А то мож при случае закачать - посмотреть...

(408) основной язык - русский. Казахский там, говорят, неграмотный. Сам языка не знаю, сказать достоверно не могу.

(409) получается учёт в казахстане ведётся не на национальном языкe?

Немного отступлюсь от вашего разговора:
Жаль, что 1С-вцы не поддерживают низший рынок. Нет, не 77, а 6 версию! Да, именнно! наняли бы 2 прога средней квалификации и пусть ваяют постоянно эту систему. Для контор, где директор, главный бухгалтер, грузчик и продавец - одно лицо, это идеальная система! Главная идея в том, что бы проводки и алгоритмы могла настроить даже обезьянка, при небольшой стоимости. Понятно, что это мизерный рынок 1С, но ведь какая огромная поддержка от ларечников то! Да и школьники тогда бы смогли тоже зарабатывать себе на пиво с сигаретами, а то сейчас дворы метут и объявления расклеевают
Вот честно, не могу найти логическую связь, почему забросили ларечников

(411) ну типа не те масштабы... БН такая мелочь вообще ниочём...

(410) Вы что! В печатных формах два языка. В случае расхождений верным считается вариант на русском. Интерфейс на казахском, теоретически, есть, но я не видел ни одной фирмы, где он бы использовался.

(411) Отчётность для 6.0 до сих пор клепают

(413) а разве в Казахстане 2 гос. языка? Или так часто производятся импорно-экспортные операции с РФ?

(414) ага, но попробуй купить 6.0... да уже навреное с год 7.7 купить теоретически можно, а фактически непросто

(415) Конституция РК, Статья 7
1. В Республике Казахстан государственным является казахский язык.
2. В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык.

(417) как всё заморочено...

(378) >> САП - дорого ... 1С - дорого

Если  для вас 1С - дорого, то про САП можете вообще не заикаться.

Это всё равно что сравнивать стоимость бюджетной иномарки (которая доступна большинству одинесников даже не в кредит) со стоимостью Майбаха, покупка которого большинству доступна только если в ипотеку или с продажей квартиры.

А наличие специалистов тут вообще не при чем. Если у конторы есть деньги на САП, то найдутся деньги и на спецов.

(418) Данные переписи населения на 25.02.09
Казахи    63,07 %
Русские 23,70 %
Узбеки 2,85 %
и т.д.
Да и из казахов, дай бог, 75% знает казахский язык.
Страна молодая, хочется выпендриться, отделиться от истории СССР, типа мы сами с усами, уникальные шо шиздец, а не получается.

Офигеть в оффтоп ушли...
К баранам? Чего ждать от 8.3, кто-нибудь знает ДОСТОВЕРНО?

Кстати, по теме: обзвонил всех знакомых партнеров 1С, те кто следили за новостями от 1С, говорят в один голос, что в 8.3 прям-таки ожидается конфигуратор под *nix.
Может пора тред создавать с темой "Какой *nix лучше для 1С разработчика?"
Или все-таки ждать уточнения о интерфейсах?

+(421) хотя скорее всего опять будет выбор между красной шапочкой и пингвином с трубкой

(422) А потом найдется тот, кто запустит конфигуратор на андроиде и станет утверждать, что он там чуть ли не программирует за тебя :)

Самое главное ждемс от 8.3 это новых заработков. Пофиг как, главное что бы жирно было всем и все были довольны

(424) Если ты не знаешь, в чем там отличия, то как будешь убеждать клиентов, что им оно надо? Причем надо дороже, чем 8.2.

(425) Ширше смотри!!! (или ширее?) Верить надо в то, что 1С-вцы предложат что-то вкусное, как УФ в 8.2, что бы все кричали "хочу". А мы такие важные, с лопатами (деньги грести) и важным видом будет внедрять.

(423) говорят PlayStation 3 под управлением линукс работает...

(427) Как раз к теме "будем не работать в 1С, а в игру играть"

Во! Только что предлагали у нас поставить САП )))))))))) наивные, при живом одинэснике...

(429) Так ты и есть живой барьер для развития бузнеса )

(430) а ты думал я патриот-альтруист? ))))))))

(344) плагины пишутся. Вот из последних: http://snegopat.ru/scripts/wiki?name=FuncProcPanel.js , скоро доделаем показ элементов форм для которых процедуры привязаны, вообще будет красота. Ну группировку по блокам.

(432) прям плагины? или все-таки модификация исходных модулей? если можно прям плагины писать, то пожалуйста поделитесь ссылками на открытый API для взаимодействия с платформой в конфигураторе. Это не наезд, а реальное желание улучшить среду разработки, доработать под свои нужды.
Опять же цитата с сайта:
"Принцип работы inject.dll схож с методами, которые довольно широко используются вирусописателями" -- явно не родной способ подключения к платформе.

(433) согласен не родной и API от 1С нет, ваше пожелание лучше бы на этом сайте оставить (http://www.1c-dn.com/). Говорят, по секрету, там 1С повернута к разработчикам лицом, а не (_._) как в нашем случаии.

(434) мляяя... бедные нерусскоговорящие собратья :( у них же мисты нет, никто с нечистотами их не смешает и добрым словом не расскажет что это такое:
"I used to implement many 1C software, however, I usually catch the error: "error of flow format...". This is an very dangerous error because when it is appeared we can not do any thing :( No database, no rescue, no hope to repair :) All we can do is re-install and start our work again.
I want to ask 1C that how I do if I catch this error again? 1C 8.2 have been repaired this error?"

да там целая эпопея ( http://www.1c-dn.com/forum/?PAGE_NAME=message&FID=4&TID=207&MID=751#message751 )!!!
один из ответов (от Ninh Giang Thi)
"It is usually dead infobase. If we do not have backup, we will die too. Firewall is not reason for this error."

(299) Это правильно. Валить, это даже очень правильный выбор. А то давно ЗП 1С-ников уже не растут, PHP и C# уже догнали по ЗП, что никогда не было. Поэтому чем больше будет отвал, тем ценнее специалист... => рост ЗП.

(322) "примерять на нынешнее время, накладывая на российскую реальность."
вряд ли 1С будет делать продукт сугубо для российского рынка - без замашек хотя бы на Европу.

(420) "Чего ждать от 8.3, кто-нибудь знает ДОСТОВЕРНО?"
задай вопрос на nuraliev@1c.ru

(421) если это самые революционные изменения - то не вижу в этом большой необходимости. уж одну (ну или несколько) лицензионную винду для разработчика(ов) на контору можно купить - тот же сервер 1С всяко дороже, но на нем экономить не принято.

(426) "А мы такие важные, с лопатами (деньги грести) и важным видом будет внедрять."
а майбахов для всех восьмитрешечных адинэсников хватит?

(441) Та не, серьёзно у 1С много хороших и крайненужных приколюшек

(439) которому из них?)))

(442) в слове крайненужных пропустил слог - еще одну "не"

на сайте 1С появился тестовый релиз 8.2.15.315

10097897  Восстановление соединения клиентского приложения с сервером
Проблема:
После разрыва соединения клиентского приложения с сервером Предприятия в процессе восстановления соединения может происходить аварийное завершение процесса rmngr.

10105305  Размер файла словаря превышает 4 ГБ
Проблема:
Полнотекстовый поиск может не находить слова, если размер файла словаря превышает 4 ГБ.

20003334  Объем памяти рабочего процесса кластера серверов
Проблема:
Объем памяти, занимаемой процессом rphost, непрерывно растет в процессе работы. Наиболее быстрый рост объема памяти наблюдается при наличии в кластере информационных баз с включенными регламентными заданиями, к которым не подсоединено ни одного пользователя.

Дата публикации:
2012-05-12

10097897 и 20003334 будут теперь в каждом релизе "править"?

(397)
Зачем вводить в заблуждение? Выходят релизы постоянно, формы отчетности внешние при необходимости.
http://s1.ipicture.ru/uploads/20120512/L8dY4bEp.png
Отличия базовой и проф у всех одинаковые - что в РФ, что в КЗ.
http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=8227 сравнить с http://v8.1c.ru/buhv8/323.htm

так я и думал, опять брали на понт и пытались наврать.

ну так в конце концов список инноваций кроме толстого линух-клиента  кто-то выдаст?

2(449) что станешь делать, если не до 31.05.12 никто не выдаст?

(450) скажу что пичалька....

(443) для начала - Сергею.
(444) все правильно написано, просто пробела не хватает - "край ненужных" :-)
(446) пуркуапа бы и нет? надо же чем-то разработчиков занять :-)

(445) там же опубликован новый баг лист с разделами:
Известные ошибки версии 8.2.15, планируемые к исправлению в версии 8.2.15
Известные ошибки версии 8.2.15, планируемые к исправлению в версии 8.2.16
Известные ошибки версии 8.2.15, планируемые к исправлению в будущих версиях

(453) ссылочку дай

(453)
+ ошибки, планируемые к добавлению в будущих версиях )

(455) это секраетный список и утверждает его сам Бориска!

Да помню, с каким скрипом с 8.0 на 8.1 переходили.. и с 8.1 на 8.2.. И сколько ошибок приходилось исправлять за "программистами"..Чем их 8.2 не устроила?

(457) это бизнес

(458) И в чем смысл такого "бизнеса"? Платформа раздается бесплатно (подписку на ИТС не считаем)? Действо ради действа?

(457)(458) "Жизнь в движении" (с) кто то из великих. :)

А может вопрос не в движении , а в ускорении :)

(459) выпуск новых версий - хлеб для партнёрской сети
для того, чтобы эта сеть расширялась постоянно -- нужны такие телодвижения

Как эти телодвижения похожи на телодвижения монополиста :)))

(463) ну так где конкуренты?

(464) SAP ! ))

(462) после подсадки на обязательный ИТС роль партнеров для 1с сильно упала,

сейчас политика 1с идет в сторону прямых продаж через инет, для этого уже сделано

1. программные лицензии (не надо везти ключь и т.д.)
2. подписка на он лайн ИТС (без дисков, не надо везти)
3. реально типовые релизы сильно продвинулись, на типовых работает примерно 60% народа
4. автоматическая система обновления (обновляльщики не нужны)

остается что
1. Коробки (физически пивезти коробку)
2. Ублажение экзотических хотелок
3. Он лайн консультации

так что франчам по тихоньку халяву (коробки+итс) заменяют реальными доработками и консультациями... то есть франчям становится сложнее

(465) про сам я только на мисте что-то слышал =)
и ещё в одной конторе, где его внедряли более 3х лет
до сир пор не знаю концовку =)

(462) И может это и правильно..

(466) т.е. ты хочешь сказать, что они будут распространять ИТС/платформу не через партнёров?
не верю

если 1с начнёт продавать напрямую - многие фрначи сгинут => возрастёт острая нехватка "сервисников"

я думаю, что будут электронные продажи через франей

(469) сгинут и фиг с ними, какой сервис оказывают мелкие франи? если у них есть клиентская сеть - то не сгинут, а если нет - то они лишние.

кроме того не забываем что 1с сама строит свою сеть, то же рарус например... 1с будет развивать крупные региональные центры (по примеру Германии).

нормально выживут франчи которые реально что-то делавют (например отраслевые решения)

(469) А как же 1cfresh.com по сути зачем мне коробка и ИТС, если я напрямую у 1С арендую рабочее место с 1С

(470) "кроме того не забываем что 1с сама строит свою сеть"
в Украине нет ни 1С, ни Раруса. украинский рынок вычеркиваем?

(472)  хотелось бы верить что вычеркнем укр. рынок.....но пока СОВКОВЫЙ учет  1С будет вечная

Пофиг не франей - развалятся, значит туда им и дорога - грузчики перевозить мебель станут дешевле, а куда еще пойти работать дегенератам из франчей? На охранников не сгодятся - там помимо тупой внешности (чего не занимать) надо еще и физические данные иметь, а откуда они у задротов...

(470) не видел отрарусаниодной достойной коны

(475) я думаю что тут с рарусом у тебя паритет - в рарусе тоже не видили от тебя ни одной достойной конфы :)

(474) фикси пойдут пинком под зад  - улицы мести... ибо франчи у себя поставят облака, загонят туда всех бух/зуп/УТ пользователей и досвидос...

(477) так прямо свои данные и отдали в облака :))) не верю :)

(477)  ну ты и сказочник..........  блин  да тебе книги писать....

(477) утешай себя, утешай... самовнушение - великая вещь, продолжайте медитировать..
Ежик сидит и медитирует: "я не пукну, я не пукну, я не пукну...." Пруииии.... "это не я, это не я... "...

(480) "никому верить нельзя! даже себе! ведь только пукнуть хотел"

(479) ну ну.. вот увидишь - так и будет..

(482) А к франям сейчас не обращаются, потому что база на своем сервере лежит?
Причинно-следственной связи не наблюдается.

(483) успокаивай успокаивай себя..

выживут только - 1Сники сварщики и 1Сники бетонщики...
остальные бездарности - пойдут улицы мести, да и то - если доверят...

(482) ну совсем не все и не сейчас а лет через 10.

(477) а зачем взрослым дядькам отдавать свою базу каким-то вахлакам у которых "сервер" будет едва ли мощнее домашнего компа, где всегда будут какие-то заморочки с доступом и производительностью, а по ночам на котором студенты будут резаться в "контру", качать торренты, а охрана, лазая в инете по прону, посадит заразу и, заодно потрет базы, чтобы освободить место? правильные дядьки свою типовую базу положат прямо в 1с-овскую конторку, цены в которой будут настолько низкими, что франям останется только писю нюхать или втихаря пиратствовать.

(486) А как-же рыночная экономика? Конкуренция? Уважение к людям?

Взрослые дядьки никому свои базы не отдадут. Ни 1с, ни тем более франчу

(487)конечно рынок! Таких низких цен не будет! Нафига продавать задёшево если и так >75% рынка РФ подмяли и дальнейшее снижение ценника не даст роста % рынка! Бизнесмен против прибыли - пчёлы против мёда!

Из новшеств. Появится новый режим - "неуправляемое приложение"...

(489) Та ты чо?!?!?! А если серьезно, то почему до сих пор не задрали цены то? ведь почти весь рынок их

че прям думаете много кто пустит к своим базам недорослей из франчев?

(487) Ви, батенька, таки в России или где? Откуда тут конкуренция? Какая рыночная экономика? Все на "чисто базаре" построено! :)))

(492) Сейчас пускают всяких студентов же. Еще и домой посмотреть дают. Удаленно пускают глядеть

(494) конторы ларьки не в счет.

+(493) Прикажут бюджетникам законом держать все свои базы в облаке у фирмы "1:ДругС" и так и будет, а кто-то в сенате еще один домик на сейшелах прикупит..

(493) Как раз я не в америке, у нас нормальная конкуренция по принципу "кто сильнее, тот и прав". Если кто-то делает продукт, который выгоден простолюдинам, то магнаты начинают за ним идти или покупать себе
(496) Ну-ну, парус где? А продвигали то его оооочень много лет на гос. уровне! Так что не надо ля-ля

(492) Да

(495) ХЗ, 2 автосалона и авторынок, это ларьки? а предприятия масштаба страны? Просто есть целая наука, как обезопасивать себя от солития инфы и она совсем недоступна как раз ларькам, причем начинающим

пиццот

500

502

(500) респект
(501) низачёт

(499) есть десятки тысяч других ларьков. тцы просто не шаришь.

(504) И? Они совсем ни кого не пускают к своим базам? Или ты про что?

(503) И на старуху бывает... )

(491) на рынке не они одни, потом рынок пока не весь их, тут и со стороны бэкофисов всякие аксапты напирают и с верхнего сегмента сапы и оракульапликэйшены и т.д.
Попробуй задери когда у тебя цена одно из самых главных конкурентный преймуществ!

(492) "да", ответили недоросоли из франчей

(508) Тихо сам с собой веду беседу?

Прополз гнилой слушок о рестайлинге интерфейса. Никто больше не слышал?

Лично знаю несколько фирм в ростове которые торговые базы отдали на аутсорт. Т.е. по РДП через инет подключаются и работают

Сам с удовольствием отдал бы базы с ЗУП или УАТ на аутсорт. Там всё равно всё белое и пушистое

(507) Цена... для многих не цена преимущественно важна, а стоимость и гибкость обслуживания. Вернусь к тому же сраному САПу. Да, он дорогой, но многие не покупают его не из-за стоимость, а из-за динозавровой костистости. Ну не идет он ни в какие рамки в российской среде

(510) УФ-2 всё наше?

(510) главное чтобы быстродействие улучшили. Я не ожидал что УТ11 на клиент сервере с СКЛ будет умирать как собака бешанная.

(510) Круглые кнопки заменят на треугольные?

(511) Лично знаю контору (сам там работал), которая специализируется именно на оутсорсе баз. Это нереально выгодно. Идея не в том, что бы работать по заявкам, а в том, что бы за абон. плату, база всегда работала, налоги все готовы и постоянный порядок. Клиент на себя берет только упр. анализ, курочит его как хочет и т.д.

(512) в магазинах крупных у нас в городе чаще всегшо вижу аксапту а не 1С (в смысле 1С вообще не видел).... специально не занимался опросом но такая статистика есть.
А кроме сапа софта корпоративного ещё есть

(515) хз. Может с бледно-желтого на насыщенный? )) ну и всякие там прозрачности-анимации, вроде как усилить эффект "нового релиза"

+(517) если 1с потеряет корпоративный сегмент - она потеряет всё!
кста, среди сугубо мелких есть и др. РФ-софтины, говорят удобные (не про галактику).

(518) УФ-3Д

(516) Такое взлетит только для ларька, который не против платить все налоги без исключения

(520) не, УФ на флеше с тенями, переходами, скольжениями и интеграцией с корпоративным порталом на Битриксе

(517) В Кемерово? Одна аксапта? Часто там проезжаю... Врать не буду, не утверждаю, надо пообщаться с вашими 1Сниками
"А кроме сапа софта корпоративного ещё есть" Просто САП задолбали, каждую неделю звонят и рассказывают какие они классные. Плюс немцы приезжие постоянно гундят про него и фыркают, когда видят 1С. Красная тряпка для нас этот САП. А так, есть знакомая, которая распространяла 1С и парус, т.е. показы делала одновременно. Так-же есть друг, который с 98 года сидит на парусе и постоянно матюгается. А когда вместе пьем, то в открутую завидует 1С-ке

(521)А что 1С еще где то работает?

(522) при этом трёхмерный с голосовым упр..... заходишь в бухию - сидят тётки в виртуальной реальности и чего-то там шепчат... короче матрица - Ver 0.0.0.1

а может переписали всю платформу на Qt ?

тогда и мак и линух будут при деле

хотя вряд ли, слишком это масштабно, тянет на девятку

(521) Руководитель намечает путь, что показывать, что скрывать и вперед. Конторы не назову, но ты их знаешь оч хорошо

(523) в торговых залах - часто (на вскидку то, что помню: доминго, большой ремонт на советском (сейчас там другая контора фарцует) - то что на вскидку вспомнил).

про парус не надо! У мну товарищ работал в конторе которая этот самый парус внедряла во все бюджеты после памятного конкурса... ну на год его хватило - потом решил что горбатый парус исправит могила....

(524) Работает в больших ларьках, которые не полностью платят налоги

(529) Прямо находка для налоговой. Всего один паяльник одному админу и есть инфа по куче контор

(530) Это с чего???? Концепция старших систем, продвижение больше 14 лет на уровне государства. Супер-мега технология! Только 1С-ку так и не загнула

(531)зачем паяльник? Есть и другие мотивации к взаимовыгодному сотрудничеству

(531) Я смотрю вас всё лихие 90ые играют. Сейчас уже не те времена. Просто так в лес вывести и закапать уже намного сложнее чем 20 лет назад

(532) что не мешает ему быть горбатым! Помню лет 12 назад, когда ещё в другой конторе работал приходил к нам чел агитировать за галактику... в трико с вытянутыми коленками... обещал всё структуру руководства перетрясти...

(534) на свой профиль посмотри!

(534) почему? вот даже спецсервис есть
http://увеземвлес.рф/

(534) да, согласен, сейчас хорошую лопату из стали сложно найти - в основном из кетайской жести в магазинах, остальное же не изменилось, ездят в лес по-прежнему..

(537) Много сайтов хороших и разных

http://termorect.narod.ru/

(538) брось! Года 3 назад купил 2 лопаты (рабочая часть из нерж толщиной в примерно 3 мм), но увы тоже оказались не вечные... но у мну столько сколько эти ни одни не служили!

(534) Сейчас еще проще, вместо паяльника и леса будет вполне официальное удостоверение сотрудника органов

(535) Вот тут и прослеживается прелесть "взрослых" систем. Нет, парус более стройный, быстрый, удобный и т.д. Но скорость реакции тех поддержки... Что смеяться то? На парусе 7, который на ДБФках, специфичную ЗП надо каждый месяц править фоксом, трясясь, что бы ни чего не отвалилось. Мало того, лицензия дается только на 3 года. Матьперемать, обмен между зданиями через дискетку, админ просил пол года (!!!!!!) сделать, "а воз и ныне там". Т.е. и разработчики не делают и студенты не могут исправить. В итоге тёти распечатывают бумажки в одном здании и несут в другое. Бред полный

(538) Наш магаз "сплав", кроме китайских продаёт отличнейшие нашенские. В том году лопатку для каменистого грунта купил. Деревья рубит, камни копает, легкая и очень удобная

(541) Поверь, сейчас ты и с корками не прикопаешься. Там не сокрытие налогов, а применение интересных схем. Хотя... знаю я одну контору, которая в открытую скрывает налоги, при этом весь учет на бумаге

(542) а настроить принтер по сетке в соседнее здание не судьба админу, чтобы тетки не бегали? :)))  У теток что-нибудь, куда-нибудь отнести это целое приключение! Можно с десяток магазинов посетить, к подружке зайти, в парикмахерскую "по дороге".. :)))

(542) но есть и другие примеры, понравилось в свой время сопровождать/допиливать АРМ УЗП от инфософта, но не с поддержкой от местных (хрен дождёшься) а от мск - главное дозвониться, не помню что-бы сразу не дали ответа... опятьже к обновлениям в которых есть изменения в связи с какими-то ещё не опубликованными постановлениями привык ещё тогда

+(542) а парус 8? Этот монстр на оракле стоит как ПАК ФА. Ппц, детские больницы подготавливают к тому, что придется его закупать вместо 7 версии! Это с учетом, что перевод на другую версию тоже надо оплатить и оборудование полностью сменить...

(545) Умный, ппц. Вот парусовцы и сказали, что мол "обмен есть и ниипёт". И не важно, что минимальный канал 2 мб должен быть. И не важно, что в те времена в детских больницах был самый быстрый модем на 32 с копейками.

(546) Ок. И где этот АРМ? Как его использовать? В какие конторы его сейчас ставят?

(544) Нет, ну до газпрёма может и не докопаешься :) А а до обычной конторы всегда можно. Даже если она старается платить налоги, с нашим законодательствам ко всему докопаться можно. А далеко не все конторы согласны полностью финансировать ЗАО "Кремль"

(549) С фигаливали? Уже два раза видел как по судебному доказывали конторы ошибку налоговой. Такие конторы могу назвать: ОАО "Бамтоннельстрой" и ООО "Викинг-моторс". Куча контор, где фиг накопаешь

(548) ну хз, лет 10 как отуда ушёл... года 2 иногда звонили - чего-то спаршивали...
кста, вот они wiki:Инфософт

флагман ихний лет 10 назад только появиляс как бэтта, а зп похоже до сих пор а-ля дос

(550) А я могу назвать конторы, которых штрафовали, ичо? Речь не об этом, а о том, что контора не согласится отдать свои базы на сторону, где кто угодно может в них покопаться. Тем более, если контора не страдает честностью при уплате налогов.

А кроме того, есть такое понятие как коммерческая тайна

+(551) и интегратор ихний тогда у них стоял, собственно поучаствовал во внедрении (ос + материалы), а через пару лет сам по быстрому пересёл на клюшки бухию, а зп всех устраивало... где-то 500-700 чел, 2 расчётчика (точнее полтора) - всё намана.

+(553) инфософтовская АРМ всех устраивало

(552) "где кто угодно может в них покопаться" с каждым разом все больше и больше гарантий. Базы отдают даже полные самодуры. Самое проблемное решилось при помощи расписки

(555) если базы обновляются сторонними - значит у таковых есть доступ к ИБ... что подтверждает возможность стырить.
Если прижмут - чел про расписку забудет...

(555) Какая расписка, деццкий сад... У этой конторы не хватит никаких денег, чотбы возместить убытки от утечки базы для более-менее крупной конторы

(551) Вот-вот, это и есть супермегасистема. Такая способна жить только в болоте, как буржуи. При большой динамике сдуваются за пару лет. Такие могут выжить только при больших объемах продаж и сопровождении по ламерским вопросам. Если разработчик замыкает все на себя - провал. Деньги не являются целью!!!!! соответственно нет такого понятия "критическая масса денег, после которой все шоколадно". А кучка жалких разработчиков как раз запросто дойдет до точки "я уже бохат и плевать на всё хотел"

(556) (557) Яж сказал, самые самодуры. Те, кто кровь пьют, мозг съедают и платить не хотят.
Так вот остальные конторы в базах не ведут то, чего нельзя показывать другим. Пля, ребята, только не рассказывайте сказки, что сами в чужие базе не глядите

(558)не, ну в смысле что такого мега прогрессивного должно быть в софте для расчётчиков? считает начисления и всякие удержания, отчисления, взносы, ну пару десятков отчётов для себя, для конторы, для всякин налоговых и пфр, для экономистов... причём тут динамичный бизнес?

лана дальше веселитесь сами - мне работу давно арботать

(559) А где они ведут, в екселе? :)) Может условимся, что речь идет про крупные конторы, а не про шаурмячечные?
И есть разница, дать базу знакомогу программисту или постоянно хранить ее черт знает где

(561) Крупные. Какие ты знаешь у нас в городе крупные? Или это все ларьки? Так вот даже втормет ведет фин. планирование в экселях. Но не потому что налоговой боится, а что бы от конкурентов скрыться. Поверь, очень многие цифры ведутся именно в экселе и только на флэшке, просто ты об этом не знаешь
(560)
"В конфигурацию включена форма РСВ-1 ПФР в редакции приказа Минздравсоцразвития РФ от 15.03.2012 № 232н. В Расчете поддерживаются команды автоматического заполнения и расшифровки заполненных показателей."
"В соответствии с Федеральным законом от 30 ноября 2011 года № 363-ФЗ реализована возможность устанавливать размер алиментных выплат кратно (в том числе в виде доли) величине прожиточного минимума."
и т.д. и т.п. Это кто-то должен делать и отслеживать

Гефест Тогда почему конторы допускают тебя к своим базе. Ведь вероятность утечки через тебя намного больше.

Или ты понимаешь, что стоит допустить такую утечку и ты останешься без хлеба, а контора которая предоставляет доступ не понимает этого?

(563) Ему не показывают эксель

круто уже БП виртуальные хостеры толкают http://www.clouderp.ru/news/10262/

какя-то чушь про утечки, че вы несете?

что действительно ценно дляконторы - это техологии, если они есть, но какой идиот будет хранить их в 1С, именно техологии, а не учетные данные оных.

что качается финансовых потоков, баз контрагентов, заказов, поставок и прочего - это все прозрачно и читаемо даже без открытия баз данных конторы и прятатть тут что-то могут либо параноики, либо те кому действительно страшно это показать открыто, хотя их страх ничего не решает

(562) Вот именно. А ты предлагаешь все это в облака пустить

(563) Крупные мне не дают, у них свои спецы есть. Да и вероятность утечки от меня ниже, чем из облачной конторы

(567)Я одного не могу понять, что ты пытаешься нам тут доказать?

У тебя свое мнение у нас свое. Причем заметь ни наше ни ваше мнение на рынок ну никак не влияет. как в басне. "А Васька слушает да ест".

бухгалтерский учет уже наполовину в облаке по факту и без облачных хранилищ. Персонифициорованные, ндс-ные отчеты гоняют по электоронтке, счета туда же. Т.е. фактически финансовые данные о персонале и хоздеятельности уже публичны, так чо ныть про облака и утечки - бухгалтерия там может и должна жить и так и будет

Мы тебя поняли, что ты никогда не отдашь базу с белой зарплатой в облака, ибо там технологии. Хотя какие могут быть технологии в зарплате, которая ведется по ТК и НК. И кому эта база нужна? У налоговой и так есть все эти данных в виде отчетов

(568) Не поймешь, и ладно, значит спорить не о чем

(571) Значит вопрос решен? Вот и хорошо

(571) советуют заминировать сервер конторы на случай проникновения наномух с целью высосать данные с корпуса

(562) ну типа писал-же что обновления учитывающие изменения в законодательстве выходили ещё до публикации этих изменений в прессе.

(574) А я говорил, что такие конторки сдуваются либо поглощаются

(563) как-то, лет 10 назад, чего-то там почти подписался одной конторе сделать в бэсте а т.к. был фикси - не имел возможности постоянно к ним мататься - предложил им взять их базу и всё что унжно у себя настругать а потом им выдать результат.
-А вы можете взять не всю базу, а без ЗП?
-Нет, эта система не позволяет делать выборочное копирование. (ясен пень что решаемо но что-то подустал тогда).
-Тогда нас это не устаривает!
т.е. на чесное слово верили, а вы тут про расписки... на самом деле посмотрел на их бэст и понял что не горю особо в нём колупаться...

Так вот как слышу из разговоров нынче с тех пор ничего особо и не изменилось!

(575) ну хз, инфолсофт давно на рынке, ф десятке!, клиентская база есть, нафиг никому не нужен для его скупки.... резюме - долго будет ещё сдуваться... не менее 10 лет наверняка.
Если думаете что 10 лет это мало: в пердыдущей конторе за 3 года произошло 2 замены бух. софта.

(577) Парус тоже "твердо" стоит на ногах! Прям во всех зависимых от гос-ва поликлинниках. У него такой список клиентов... А статистика у медиков-ветеринаров и всяких эпидемий ОГОГОГО!!!!!!! там знаешь какой список клиентов? Только вот все они невольны в выборе системы, не положено!

(578)есть отличие: попиленый тендэр

(579) Если инфософт такой хороший, что ж не стоит на каждом углу, а только у ограниченной кучки? Многие выбирают альтернативу 1С в качестве САПа, аксапты, паруса и т.д.

(578) Парус не так плох, но стоимость их клиентской лицензии $500-1000, т.е. на среднюю контору в 50 юзеров, нужно отвалить 50К зелени только на лицензии клиентов.

(580) я не сказал что он такой хороший, но он продаётся сам, т.е. без попилов.

(581) и так каждые 3 года?

(580) Основное отличие - открытость системы. там, где учет строго-настрого регламентирован (те же госмедики)- достаточно иметь жесткую, но верно работающую систему.

(581) Каждые три года? И чем же он такой хороший то?
(582) Т.е. тендер, где участвует инфософт и какая нибудь 1С или Парус и побеждает первый? Как правило оценивают, какой есть функционал, какой будет, что возможно своими силами сделать, какая скорость реакции на изменения и пожелания и т.д. И что, первые выигрывают с легкостью? Может мне начать его советовать ребятам?

(584) а как же изменения в требованиях к ведению учета?

Так, че там с 1С 8.3? альфу ещё не выложили в партнерку?

(585) я хз кто там кого выигрывает, если есть желание что-то кому-то советовать - мне-то какое до этого дело? Как нет мне и дела до анализа успеха тех или иных систем на конкретном рынке. что требуется на текущий момент - то и освою.

ЗЫ 1С - не пуп земли, если еёине станет жизнь на этом не остановится!

(526) если бы переписали под qt, то ее нельзя было бы продавать...

(589) читайте лиц. соглашение qt, давно уже можно.

все не читал...про нативный клиент для линуксов ченить слышно?

(591) еще давно было слышно, а как будет на деле хз. Вот больше интересует юнит-тестирование конфигураций или же переделанный версионный контроль (а не недохранилище).

(590) пардон, был не прав.

(490) "Из новшеств. Появится новый режим - "неуправляемое приложение"..."
скорее не "появится", а будет легализованы старые баги (зачеркнуто) фичи :-)
(497) "Ну-ну, парус где? А продвигали то его оооочень много лет на гос. уровне!"
возможно - просто нашелся более толстый чемодан против его "продвижения".

(594) Возможно???? Так и скажи, что не знаешь. Просто на фоне его поддержки и сопровождения все перечеркивается на нет

(595) пришли к тому, что франи не такое уж и зло?

(596) это хлеб для фикси и для разработчиков! Без них сразу все свернется

(597) полстраницы назад что-то там ыбло про олака, не?

не помню кто прогноз что все там будет делал...

600

Бинго! ))

(569) "Персонифициорованные, ндс-ные отчеты гоняют по электоронтке, счета туда же. Т.е. фактически финансовые данные о персонале и хоздеятельности уже публичны"
так они вроде ключом подписаны.

(602) да никто их и так бы не тырыл при передаче, подписаны для порядка и нивелирования соблазна школоты чувствовать себя мегахакерами

а поговорку знаешь
знает один(контора) - это тайна
знает двое(контора + налоговый орган) - это информация

вот, что интересно:
будет ли Конфигуратор 1С8.3 работать на ARM-процессорах, где есть Linux?

(604) если попросишь скомпилить под арм - почему бы и нет

8.2.15.315 вышла

(606) 315 2 дня назад вышла и то тестовая

мне тут знакомый рассказывал. вродя как на 1С9 уже ТЗ написано, что то около 40 томов ...

2(604) А сервер 1С на таких линуксах работает?

(609) Году эдак к 2015 разработчики дочитают последний том и начнут кодить.

(308) ну да, и административная установка поддерживается, вот только это немного не то что бы хотелось :-)

(610) Зачем всем разработчикам читать все тома, разработка ведется блоками, внутри блока так же есть разделение задач, через 2 года увидим бету ...

(612) аааааа... panic mode on

в девятке надо выходить на уровне Oracle/SAP. Какой может быть кардинальный скачок оставаясь в текущей нише даже не представляю

(614) в принципе если тонкие клиенты будут везде и вся - это если и не прорыв то хороший такой технологический рывок! Для некоторых устройств было-бы неплохо и несколько модифицировать интерфейс, хотя весьма спорно...

у Оракла есть хорошая технология APEX (Application Express) - можно в браузере мышкой накидать веб-систему - документы,справочники,АРМы, а на PL/SQL написать только скриптики для обработки данных. Похоже на MS Sharepoint. Если 1С сделает примерно такую же систему, это будет мегакруто.

Наработки Битрикса есть, осталось сделать библиотеку визуальных контролов, браузерный конструктор и соединить плотно с сервером 1С - будет тонкий клиент 2.0

(616) эээ мне всегда казалось что вся 1С по этому же принципу работает.. мышкой можно накликать чоугодно...

(616) что в этом крутого? Первый раз такое увидел больше 20 лет назад в ФоксеПро для доса. потом дэльфи это значительно облагородили.

Пока 1С не сделает возможность обновления структуры БД без выгона юзеров, она так и останется "ларечной" системой.

(619) фишка для облака )

(619) ээээ а какая учетная система разрешает обновлять структуру БД при работающих юзверях?
можно пару примеров?

(621) 8.2 (она же 8.2.16) - умеет такое.
Там обновление в два этапа проходит.

И только на втором этапе требуется выгон пользователей.
Это позволяет сократить время обновления.

(617)(618) не путайте веб и десктоп. Для веба только APEX и шарепойнт позволяют наколбасить корпоративные порталы.

(621) Понятия не имею. Но когда для добавления галочки приходится останавливать работу сотен юзеров - это несерьезно.