Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... ::

Метки:English

OFF: Мистяне переводят "самогон"

Ø [Волшебник, 04.01.12 - 12:48]
Я
   Волшебник
 
24.10.11 - 10:45
1. Самостоятельно36% (32)
5. Не изучаю28% (25)
4. Другой способ23% (21)
2. Курсы, школы7% (6)
3. Частные репетиторы7% (6)
Всего мнений: 90

Как вы изучаете английский? Каких успехов достигли? Какой способ порекомендуете?

Книга знаний: Изучение английского языка - коллекция ссылок

Предыдущая ветка
Do you speak English?
 
  Рекламное место пустует
   filh
 
1 - 24.10.11 - 10:46
никак

5. Не изучаю
   acsent
 
2 - 24.10.11 - 10:46
Пока только Хоуг
   ДенисЧ
 
3 - 24.10.11 - 10:46
Беру книжку и читаю...

1. Самостоятельно
   1Сергей
 
4 - 24.10.11 - 10:46
Не рекомендую сей способ тем, кто не общается с англоговорящими

1. Самостоятельно
   чувак
 
5 - 24.10.11 - 10:47
Хочешь свалит за бугор? :)

5. Не изучаю
   and2
 
6 - 24.10.11 - 10:47
подсознание использую

4. Другой способ
   andrewalexk
 
7 - 24.10.11 - 10:47
:) школа/университет/аспирантура/библиотека иностранной литературы/интернет

4. Другой способ
   Волшебник
 
8 - 24.10.11 - 10:50
(5) Хочу научить своих детей, чтобы они к школе уже свободно говорили по-английски.
   Stagor
 
9 - 24.10.11 - 10:50
Порой дешевле, чем всякие курсы.
300 руб/час по скайп с иностранцем!

3. Частные репетиторы
   CepeLLlka
 
10 - 24.10.11 - 10:52
На прошлой неделе первый раз нормально общался с Амириканцами... так прикольно было.. они сказали что мой инглиш из гуд.. лицемерили наверное.. но понимали всё что я говорил им.. а сам я понимал только процентов 60 наверное.. вот после таких поездок как-то больше желания учить английский стало.. учу на ЛангуаЛео.ру

1. Самостоятельно
 
 
   чувак
 
11 - 24.10.11 - 10:52
(8) Вроде женился недавно. Акселерация у детей что ли? :)
   Kreont
 
12 - 24.10.11 - 10:52
(8) В садике с 4-лет на курсы английского ходил ребенок (там в игровой форме, супер учили, где то 3у.е в месяц), уже в школу теперь пошел с сентября, так намного легче уже, база есть.

4. Другой способ
   Krendel
 
13 - 24.10.11 - 10:52
(9) Общаешься с тайландом?
   and2
 
14 - 24.10.11 - 10:53
(7) мои университеты..... :)
   zak555
 
15 - 24.10.11 - 10:53
вас из дас ?

5. Не изучаю
   Kavar
 
16 - 24.10.11 - 10:54
Зачем изучать английский?


Если и изучать иностранный язык то Китайский.

5. Не изучаю
   Волшебник
 
17 - 24.10.11 - 10:56
(11) Да уже 5 лет вроде как. Недавно?
   Волшебник
 
18 - 24.10.11 - 10:57
(16) Книга знаний: Зачем учить английский?

Кстати, китайцы учат английский.
   trambalda
 
19 - 24.10.11 - 11:02
(16) Китайский настолько сложен, что даже китайцы идут навстречу и сами изучают английский и русский.
Есть подкаст о Китае "Лаовайкаст", там про это тему поднимали не раз.
Кстати кому Китай интересен послушайте, очень любопытные вещи рассказывают
http://laowaicast.rpod.ru/
Слушать, понятно, лучше с начала в конец.

1. Самостоятельно
   ado
 
20 - 24.10.11 - 11:08
Продолжим про голосовой набор google как тренажер произношения?

Do you speak English? пост 990

>> Видимо, у тебя речь не fluent.

Допустим, на английском у меня речь не fluent. Но на русском то вполне себе fluent. Так вот, google довольно уверенно распознает мою беглую русскую речь. Ошибки в основном в окончаниях допускает, а учитывая, что в английском окончаний нет, распознавать английский он должен еще увереннее. Так что, если говорить fluent и правильно, то распознаваться должно хорошо.

Вчера попрактиковался на коротких фразах, получается более 50% правильного распознавания.

1. Самостоятельно
   Волшебник
 
21 - 24.10.11 - 11:18
(20) Если даже Гугл распознаёт, то произношение чёткое. Но если он не распознаёт, то это не означает, что произношение плохое. Всё-таки лучше общаться по Skype, вживую или записывать свой голос и выкладывать в интернет для проверки. Это надёжнее и точнее, чем бездушная железяка. Но это требует некоторой смелости и готовности к некоторой критике (поправкам).
   Попытка1С
 
22 - 24.10.11 - 11:23
К сожалению...

5. Не изучаю
   ado
 
23 - 24.10.11 - 11:25
(21) Гуглу можно повторять по нескольку раз одну фразу, пока он не поймет. Человек на такое согласится, только если ему платить ;-)
   Волшебник
 
24 - 24.10.11 - 11:38
В тему произношения:

Из аудиокниг я заметил, что сочетания "as you" или аналогичные (например, "replace you" в песне "You know my name" by Chris Cornell), часто произносятся как "эжью" ("эшью"), а не "эзью" ("эсью"), как можно было бы предположить.

Сравните 1 и 4 варианты ("ж") с 2 и 3 ("з").
http://ru.forvo.com/word/speak_as_you_find/#en

и здесь вариант 2
http://ru.forvo.com/word/as_you_like_it/#en
   Patrio_O_Muerte
 
25 - 24.10.11 - 11:41
-1

5. Не изучаю
   MetaDon
 
26 - 24.10.11 - 11:47
скоро везде внедрят айподоперводчики)

5. Не изучаю
   Волшебник
 
27 - 24.10.11 - 11:50
   Композитор
 
28 - 24.10.11 - 11:59
(24) то же самое в вуджьюлайк.

Вообще говоря, особенности произношения (или особенности нашего восприятия на слух) приобретает порой комические (с нашей точки зрения формы). Как-то я слушал запись интервью с чемпионом Ф-1 Хакиненом. Какой-то журналист что-то там допытывался и время от времени произносил Мака-макака (что-то в этом роде). Я и в целом-то нчего не понимал, а тут еще какая-то мака-макака. Потом заглянул в текст. Оказалось, что мака-макака  -это Михаэль Шумахер.
   6tuf
 
29 - 24.10.11 - 11:59
фильмы на англ смотрю в оригинале, книжки на англ читаю в оригинале. правда словарный запас маловат, при чтении классики сильно сказывается.
для изучения рекомендую использовать англ как можно чаще, слушать, читать, общаться и тд. всегда под рукой должен быть словарь (translate.google.ru подойдет или бумажный какой-нибудь).
главная мотивация лично для меня для изучения английского в том что сам по себе перевод это уже убогая конвертация. вот аналогия: представьте себе перевод из сд аудио в мп3 64кбит к примеру. 64 кбит в данном случае скилл переводчика. да можно сделать перевод на 320 кбит, но лосслесс не получится никогда - таково свойство языков. при переводе часть смысла всегда терятся. поэтому берите оригинал и его читайте, слушайте, смотрите...

1. Самостоятельно
   visualfox
 
30 - 24.10.11 - 12:02
1) как показывает практика, изучение по книжкам (да и по кмп. программам) нихрена не дает в плане научиться разговаривать, только читать и переводить
2) изучение с нашим репетитором ставит конечно лучше, но тоже возникают интересныем моменты с местными - мы учим чуть не классический английский, а в природе он уже давно не такой.
3) поэтому по возможности только общение с носителями и желательно с выездом. Дети при этом могут за две недели выучить больше чем дома за год.

Кстити прикол, в турзонах в основном надписи на местном, английском и РУССКОМ! В общем все признают что проще писать по русски, все равно наши нихрена не выучат :)
   GoldenDawn
 
31 - 24.10.11 - 12:02
а надо?

5. Не изучаю
   visualfox
 
32 - 24.10.11 - 12:03
(30) с выездом конечно не в турпоездку типа турции, а куда нибудь с погружением в общение
   Волшебник
 
33 - 24.10.11 - 12:12
(30) Нельзя за 2 недели выучить больше, чем за год. Потому что изучение (освоение нового навыка, обучение) приводит к физическому изменению в мозгах (нейроны прорастают своими дендритами и цепляются своими лапками друг за друга). Нейроны не вырастут так быстро, за 2 недели, им нужно больше времени.
 
 
   Loyt
 
34 - 24.10.11 - 12:12
(30) Дык для разговора нужно сверху полировать фильмами и сериалами. Для уровня "суметь сказать, что хочется, и тебя при этом поняли" вполне достаточно. Если же важно поставить правильное произношение, тогда да, репетитор пригодится.

1. Самостоятельно
   trambalda
 
35 - 24.10.11 - 12:15
(30) Это скорее от того, что начали понимать, что русские тоже люди. А как туристы, получше разных других наций.
   GenV
 
36 - 24.10.11 - 12:18
New Headway + помощь тещи (бывший учитель) )

3. Частные репетиторы
   PCcomCat
 
37 - 24.10.11 - 12:22
Частная школа для изучения языка.

2. Курсы, школы
   ДенисЧ
 
38 - 24.10.11 - 12:24
(37) языка по-французски? :-)
   DarkWater
 
39 - 24.10.11 - 12:24
К стыду своему, дано забросил. Но планирую начать снова.

5. Не изучаю
   y22-k
 
40 - 24.10.11 - 12:35
Раз в 2 года читаю happy english, смотрю фильмы на английском с русскими субтитрами

1. Самостоятельно
   Starhan
 
41 - 24.10.11 - 12:36
К самообучению собственными силами через прослушивание обычного аудиоматериала или прочтения текстов и т.п., должна быть база в виде репетитора, школы если занимались прилежно, курсов. Или хотя бы самостоятельно прохождение хорошего учебника по англ языку. (Имхо)

1. Самостоятельно
   Stagor
 
42 - 24.10.11 - 12:49
(13) С афроамериканцами ямайского происхождения
   Композитор
 
43 - 24.10.11 - 12:51
На собственном опыте убедился в силе связки "система Милашевича - уроки Хоуга".
   trambalda
 
44 - 24.10.11 - 14:11
(43) На efl.ru автор "системы Милашевича" не смог перевести на английский простой текст. Как-то не по-рыцарски это.
   Волшебник
 
45 - 24.10.11 - 14:14
(44) Не путай Милашевича с Милгред.
   trambalda
 
46 - 24.10.11 - 14:17
(45) Так они же в паре работают, как я понял. Милашевич+Гредина = Милгред.
Есть цинк на чисто Милашевича? Не смог найти в гугле.
   Волшебник
 
47 - 24.10.11 - 14:18
(46) Милашевич давно помер, а Гредина пользуется его добрым именем для собственной раскрутки.

У неё даже патент имеется. http://ru-patent.info/21/50-54/2153705.html

Я бы вообще не рекомендовал настолько сильно погружаться в грамматику.
   Композитор
 
48 - 24.10.11 - 14:22
(47) Милашевича творчески переработали? :)
   trambalda
 
49 - 24.10.11 - 14:22
(47) Тем не менее Мерфи и красный и синий я бы рекомендовал всем и каждому.
Сложно, но весьма полезно для причесывания знаний. И регулярно перерешевывать.
 
 
   Волшебник
 
50 - 24.10.11 - 14:30
(48) Да я вообще не понял, чо там. Какие-то офигенные схемы, стрелки, куча грамматических терминов. Я это даже смотреть не буду, я себе не враг.
>>>
При изучении сказуемых залого-видовые отношения английских глаголов представляют в схематическом виде, отображающем шесть форм инфинитива.... На горизонтальной прямой со стрелкой, направленной влево, указывают глагол в инфинитиве неопределенной формы (Indefinite)... Эта сложная глагольная форма называется Continuous - продолженный вид и состоит из вспомогательного глагола "to be" и причастия активного, IV форма смыслового глагола....На схеме эту глагольную форму обозначают наклонной прямой, исходящей из горизонтальной прямой со стрелкой, направленной вверх.
>>>

(49) Если только в качестве вспомогательного приложения.

Можно знать грамматику на уровне Advanced, успешно проходить всякие тесты, но при этом не говорить. А если и говоришь, то медленно, отрывисто и с кучей ошибок, так что тебя можно понять с большим трудом.
   ado
 
51 - 24.10.11 - 14:37
(50) Некоторым вообще нафиг не нужно говорить, им важнее грамотно писать ;-)
   ado
 
52 - 24.10.11 - 14:39
+(51) Вон, папа у меня книжки пишет на английском. При этом ни говорить, ни на слух понимать не может.
   Композитор
 
53 - 24.10.11 - 14:43
(50) Это описание системы что ли? Умора просто :)))

Чтобы отбить желание заниматься чем либо, нужно об этом сначала рассказать :))))
   IVIuXa
 
54 - 24.10.11 - 14:43
(0)
у меня родственники в америке (дальние)
самый четкий способ учить язык - смотреть передачи, фильмы на английском
+ общаться
нужно именно слушать речь и научиться ассоциативно воспринимать английские слова а не думать как их перевести в каком склонении наклонении поставить и т.д.

но это опять же не для всех - некоторые например учат сначала грамматику + книги читают и их инглиш гуд :)

мне видимо нужен третий не открытый способ :)

4. Другой способ
   Волшебник
 
55 - 24.10.11 - 14:44
(51) Некоторым английский вообще нафиг не нужен (см. тех, кто выбрал 5-й вариант и гордится этим).

Но мы же не такие. Мы должны развивать все пять языковых скиллов:
* чтение,
* письмо,
* слушание (понимание на слух),
* произношение (чтение вслух),
* спонтанное говорение (озвучивание мысленного потока).
   IVIuXa
 
56 - 24.10.11 - 14:47
(54)
а вообще главная проблема эмигрантов не английский - за 3 года все выучивают и шпарят
самое главное акцент - сним на работу хрен устроишься...
   Композитор
 
57 - 24.10.11 - 14:49
(56) разве сложно научиться копировать речь носителей языка? Я про произношение.
   ado
 
58 - 24.10.11 - 14:50
(55) Я может не совсем правильно выразился. Оно, конечно, все пять скиллов важны. Но у каждого свои приоритеты в скилах, и если письменная речь приоритетнее устной, то без изучения грамматики по учебникам не обойтись. Ибо на письме нарушение грамматических норм сильнее в глаза бросается, а "таджиком" быть не охота.
   IVIuXa
 
59 - 24.10.11 - 14:50
(57)
родственник уже 15 лет отучился, отработал и т.д. иии акцент!!!
все равно акцент и все
двери для белых закрыты....
   Композитор
 
60 - 24.10.11 - 14:50
если американец говорит "твони" там, где мы привыкли говорить "твенти", то это значит, что надо говорить "твони". :)
   ado
 
61 - 24.10.11 - 14:51
(57) Вообще то сложно. Не у всех музыкальный слух ;-)
   IVIuXa
 
62 - 24.10.11 - 14:51
(60)
он говорит ..во..и  
и его понимают
   Композитор
 
63 - 24.10.11 - 14:56
(61) Мой сын провел несколько месяцев в америке. После этого выдает целые куски текста с типичным американским произношением. Показывал мне, как говорят мексиканцы и бразильцы по-английски. Способности у парня? Тогда я рад :))
   ado
 
64 - 24.10.11 - 14:56
(63) Это наследственное :-)
   IVIuXa
 
65 - 24.10.11 - 14:57
(63)
в детском возрасте самое четкое учиться - можно уменьшить акцент
после школы уже останется
   Композитор
 
66 - 24.10.11 - 14:57
+(63) дал мне мастер-класс произношения словечек типа "that", "her" и пр.
   IVIuXa
 
67 - 24.10.11 - 14:59
(66)
посмотри "южный парк" в инглиш варианте - нечто, я прям для себя заново этот мульт открыл
   ado
 
68 - 24.10.11 - 14:59
(64) Я смогу воспроизвести звук, которому нет близких аналогов в родном языке, только после того, как мне словами объяснят как губы складывать и куда язык пихать ;-)
   Starhan
 
69 - 24.10.11 - 14:59
на линголео есть юмористическая постановка: лифт с голосовым управлением, которые не учитывает шотландский акцент :).
   Волшебник
 
70 - 24.10.11 - 15:00
(69) Уже было здесь: Do you speak English?
   Композитор
 
71 - 24.10.11 - 15:01
(69) была тут ссылка, да. Какая-то гремучая смесь английского с немецким. :)
   IVIuXa
 
72 - 24.10.11 - 15:03
(71)
вобще америкосы воспринимают русский акцент - как будто кто то хрипит
   Композитор
 
73 - 24.10.11 - 15:04
(72) точно. У нас конкретное "хёр", а у них просто выдох.
   IVIuXa
 
74 - 24.10.11 - 15:04
(72) неприятно
   Мистадонт
 
75 - 24.10.11 - 15:06
»
   Мистадонт
 
76 - 24.10.11 - 15:08
>>    Теперь самое важное. Дело в том, что низкие уровни вышеописанной системы проходятся сравнительно быстро, особенно если это не первый изучаемый вами язык, и уж тем более если он не слишком отличается от уже известных вам языков. Для знающих русский и английский такими языками будут, например, немецкий и польский. Для прохождения начальных уровней вам потребуется несколько недель, в крайнем случае несколько месяцев, после чего языком уже можно пользоваться для повседневных нужд в стране проживания. Но высокие уровни отделяют друг от друга годы и горы прочитанных книг. В первом приближении для перехода на следующий уровень нужно затратить столько же времени и сил, сколько для прохождения всех предыдущих уровней.
   IVIuXa
 
77 - 24.10.11 - 15:10
(75)
да некоторые америкосы пишут с трудом
нафиг так учить английский как в (75) для чего ?
   Мистадонт
 
78 - 24.10.11 - 15:11
(77) >>Не так уж много нужно и для того, чтобы работать физиком, инженером или программистом – эдак L7, Р3, А3, R2 – вот на первое время и достаточно.
   Волшебник
 
79 - 24.10.11 - 15:12
(73) Это у вас "хёр", а у нас тоже просто выдох :)
   Композитор
 
80 - 24.10.11 - 15:13
(76) это бесспорно. То же самое можно утверждать и по отношению к родному языку. Кто-то останавливается на уровне третьего класса в познаниях русского, а кто-то проникает в его глубинную суть.
Некоторое время назад я общался с поэтами на стихире. Меня поражало то, что в целом уровень познания русского у пишущей братии не сильно высок.

(79) научился уже? :)
   IVIuXa
 
81 - 24.10.11 - 15:15
(79)
мдяяя вот как без Ё ?
   Живой Ископаемый
82 - 24.10.11 - 15:16
Нашел текст интересной книжки:
http://englishtips.org/1150860124-1q84-books-1-2.html

если кто найдет аудио и поделится ссылочкой - было бы здорово. :)

5. Не изучаю
   IVIuXa
 
83 - 24.10.11 - 15:17
(82)
че инетересного то ?
   Живой Ископаемый
84 - 24.10.11 - 15:19
интересно послушать а не только почитать.
   ado
 
85 - 24.10.11 - 15:20
А синтезированную английскую речь кто-нибудь пробовал слушать?
   Живой Ископаемый
86 - 24.10.11 - 15:20
2(85) порекомендуй годное, попробую.
пробовал давно.
   Nagaru
 
87 - 24.10.11 - 15:20
ЛингвоЛео, интересно, достаточно легко, о результатах можно гвоорить через полгода-год, пока только начал.

1. Самостоятельно
   ado
 
88 - 24.10.11 - 15:22
(76) Оттуда же:
"Грамматика нужна, без нее ваши знания не имеют будущего. Но на начальных стадиях изучения языка постарайтесь не впадать и в противоположную крайность. В самом начале чрезвычайно вреден перфекционизм, причем не только в грамматике, а также и в лексике, и в фонетике, во всем. Этот перфекционизм – типичная ошибка многих русских, причина крайне медленного изучения ими языков, а то и вовсе прекращения занятий. Пока вы будете вдалбливать в себя навороченные времена глаголов, которыми никто не пользовался со времен Шекспира, пока будете пытаться правильно приставить язык к верхнему небу, как на картинке в учебнике, пока будете выискивать по словарю слово «выхухоль», люди с менее дотошным подходом уже давно освоят все необходимые основы и будут говорить, быстро набирая требуемые в повседневной жизни фразы (которые сильно отличаются от тех, что написаны в учебнике тридцатилетней давности), отрабатывая на практике основы грамматики, корректируя произношение там, где это действительно нужно, чтобы вас не переспрашивали."
   ado
 
89 - 24.10.11 - 15:25
(86) На русском более-менее сносны движки Elan (сейчас, вроде, они называются Acapela). Можно попробовать их же английские.
   Композитор
 
90 - 24.10.11 - 15:25
+(80) у Хоуга в первом сете есть сравнение двух глаголов: андэстэнд и камприхэнд. Я думаю, что в разнице между этими словами и заключается разница в понимании английского.
   Живой Ископаемый
91 - 24.10.11 - 15:27
ни одна английская грамматика не отвечает как отличить транзитивные глаголы от нетразитивных. и от тех которые могут быть и теми и другими но иметь при этом разное значение, при чем если предлоги будут разными, то и значения будут разными. Поэтому ложил я на нее. пусть ее учат кому нужен тойфл или иелтс

5. Не изучаю
   Красотка Нонна
 
92 - 24.10.11 - 15:27
Открываешь книгу и начинаешь читать

1. Самостоятельно
   Волшебник
 
93 - 24.10.11 - 15:34
(81) Ставишь губы как будто хочешь сказать "ё" и делаешь выдох с лёгким "х". Никакой "й" (т.е. никакого смягчения "х") и в конце не надо никакого "р".

Кстати, есть простой способ для освоения дифтонгов. Например, возьмём дифтонг, который в слове "stop" (это слово нельзя сказать как "стоп" и нельзя сказать как "стап", нужно что-то среднее). Суть способа: готовим губы к одной букве, а говорим другую (например, "о" и говорим "а". Ну или наоборот). Рекомендуется тренироваться на припеве песни Sam Brown — Stop.
Аналогично говорится звук в слове "that" (готовим губы для русского "а", но говорим "э").

Конечно, звуки "th" (с голосом и без), "w" придётся учить отдельно. И нельзя забывать про все эти придыхания на звуках "t", "k", "p". И никогда, никогда! не оглушать последние звонкие согласные!

Но это ещё ерунда. Самое интересное - учить переходы между согласными для слитной речи.

Например, попробуйте для разминки сказать "depths", но так, чтобы были слышны "p", "th", "s". А теперь скажите слитно "He feels the depth of her soul for six months". Зацените количество шипящих и свистящих звуков. Английский - язык шипящих. :)
   trambalda
 
94 - 24.10.11 - 15:36
(93) На западе США прекрасно "эркают" и не глотают как на востоке.
   la luna llena
 
95 - 24.10.11 - 15:37
может стоит завязать с 1С и сделать сайт про английский?

4. Другой способ
   Волшебник
 
96 - 24.10.11 - 15:38
(94) Только если после "her" идут "eyes", тогда звук "r" красиво связывает два слова: хё'r'айз
   Композитор
 
97 - 24.10.11 - 15:41
(96) не обязательно. Американцы (и англичане тоже) "эркают" и без сопутствующих гласных. Англичане мягче, еле уловимо, американцы пожестче.
   trambalda
 
98 - 24.10.11 - 15:42
(96) Да. Но все же "эр" там значительно явственнее слышно чем в других регионах.
И вопрос - а стоит ли заморачиваться с произношением, если тьма неанглоязычных коверкает язык как хочет.
Если цель практическое использование языка, а не академические знания.
Я давеча общался с партнерами, индийцы из Бангалора, так они не заморачиваются, как жевачку жуют.
И это не мешает им занимать высокие посты в крупной американской компании.
   Живой Ископаемый
99 - 24.10.11 - 15:44
Чувак не американец, а вовсе даже Индус:
http://lingualeo.ru/jungle/478#/page/8

разговаривает живо, живет в англии и америке. о своих работах говорит увлекательно и захватывающе, так что даже его РРРР не отвращает публику..
   DJ Anthon
 
100 - 24.10.11 - 15:44
one hundred

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
 
Я не хочу быть самым богатым человеком на кладбище. Засыпать с чувством, что за день я сделал какую-нибудь потрясающую вещь — вот что меня интересует. Стив Джобс, 1996 г.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует