У кого-нибудь было желание бросить 1С? Уйти в нормальное программирование, устроится в гугл?

(0) ветка неудачников? или померяться?

А, что сдесь не так?

ХОЧУ уйти, ОЧЕНЬ ХОЧУ

>устроится в гугл

а гугл знает что ты в него хочешь?

(2) А что тут хорошего? Продвинутые уборщицы?)

(4) Гугл все знает )

Если уходить, то не в программирование...

(1) О наболевшем?

только там жеж сразу платить мало будут

А вообще

(7) А куда?

(0) Зачем?

(0) тупая ветка

(0) Собираюсь в течении месяца

не знаю где еще можно по честному и легкому срубить столько бабла

Да понятно что неплохо кормят...но 1с - это непродуктивно, никакого созидания

Улицу мести, на свежий воздух

>Уйти в нормальное программирование

а чем оно лучше то? денег там не больше, а зачастую меньше чем в 1с

(11) В аудиторы, финики, экономисты и т.д.

(14) Куда,если не секрет?

На другом месте работать надо и возможно физически.

(5) Это как себя поставить

(15)+когда я зарабатывал 40 друг на си++ 15, вот тогда я решил фиг с ним с этим с ++

(18) Ну если все мерять деньгами, то конечно

(11) Да все равно куда, лишь бы на хлеб и икру хватало, да оставалось чуток

(18) для поднятия самооценки видимо)

(16) рядовой программист - это ремесленник... причем тут созидание?

(8) в точку! :)
(16) надо просто попробовать найти сложные задачки... Где производство, где больший уклон в сторону консалтинга, а не кодерства...

(23) а сейчас друг где?И сколько зарабатывает...

20 тыр в месяц есть и хватает

1

(24) трахаться в яве в мусорном ведре под названием "проект", с пачкой шароварных глючных dll - это созидание?

(30) + хватает на "гороховый суп без гороха" :))

Зачем куда-то уходить? Это же неиссякаемый источник бабла!

"Нас в колхоз нельзя! Они и так не ладан дышат. Мы им всё окончательно развалим..."

хотел уйти на обработку фото и видео

О, в декрет пойду через год-два ))) Это считается ?
Почти дауншифтинг )))

(36) в порноактеры что ли?

хотел
хочу
уйду

(36)нет,порнорежиссер

(39) Это правильная совалка

(38)а ты им и работаешь походу?

Давно задумываюсь

Но

Хочу придти.

(40) Рискованная профессия.

(42) это я думаю более денежно, чем высунув язык фотошопить складки на ж.пах...

(44) Та же фигня,прямо с начала веков затянуло
(28) Возможно ты прав...что-то пока не получается

Много чего хочу, но ленивый...

Зачем?????????
Тут кормят хорошо, а там еще и учится надо!

(47)смотря что именно ты делаешь,за видео на фотошопе неплохие деньги дают

Ну все равно...если перейти из программистов, даже ведущих - в консультанты...то да, надоело клепать *отчеты

(16) Что мешает заниматься созиданием после работы?

Кто/что тебе мешает в 1С нормально программировать?

(53) А жить когда? Созидание в виде хобби?Надо бы рассказать Яхве)

1C кормит

(16) Купи лицензию разработчика, и твори сколько душе угодно.

(54) Наверное характер работы самой - постоянные "хотелки" пользователей.

"Уйти в нормальное программирование, устроится в гугл?"

Что в программировании под 1С ненормального???

я бы сначала в экономисты а потом в финики рванул...

(0) я работаю в конторе, которая занимается "нормальным" программированием, но оклад у сишников ниже одинэсников..

(16) "Да понятно что неплохо кормят...но 1с - это непродуктивно, никакого созидания"

1с это продуктивно и много возможностей для созидания

Тот,кто мою ветку переименовал - хотел в гугл,но его не возьмут?)))))

(59) Почтовый сервер фиговый на 1С получается

А чем гугл провинился? Зачем там еще один неудачник?

(62) Например?

А почему именно в гугл, опять за баблом?)

(66) А что по вашему "созидание"? Строительство мечетей?

(66) Тот же вопрос по поводу непродуктивно и отсутствия созидания.

(65) Точно...и ты выбрал правильный вариант. Если у кого проблемы с образами - то гугл - именно обобщенный вариант крупной ИТ конторы, где ИТ - это продукт продажи, а не аппендикс в обслуживании.

(0) Если не смог выучить английский - то за китайский не берись ...

Лучше бухать начни.

(70) А в чем прикол быть малююююсеньким, легкозаменяемым винтиком в крупной ИТ-конторе ?

(15) по легкому срубить бабла согласен  но не по честному.. ибо впариваешь заранее дерьмо клиенту

Уходить уже некуда и так 15 лет на пенсии...

как-то так

(55) Ну заработай 5-10 млн. и живи на проценты, созидая...

Самые выгодные по деньгам работы:
- Торговля людьми
- Торговля оружием
- Торговля наркотой
- Убийства

Есть варианты куда можно уйти, но я тут еще пока дел не наворотил, как наворочу, так и нах из одноэсников.

Появился свет в конце туннеля, так что я остаюсь.

(78) Грабежи, воровство и вымогательство забыл ;-)

(78) забыл торговлю деньгами

(73) Да вот чтобы как (74)  не делать

В общем - понятно) Темку можно закрывать. Всем спасибо)

(81) Это уже дёшево
(82) Слишком банально

ушел

Какие-то все Злобные))))Мальчик злобный, фей злобный) Все уходят, но не говорят - куда)

хотел стать олигархом, но все уже украдено...

А я ушел. Но 1С зараза не отпускает, постоянно выгодные шабашки поворачиваются. Да и для своего бизнеса надо тоже учет в чем-то вести.

Сам проголосую

(29) где то до 30ти. Но все равно меньше.

(88) с тобой согласен бизон... ты мне вообще импонируешь в постах..  я то же парал. ушел  правда в моб. приложения на флексе..  хреново  что старый уже... дурак был нужно раньше было уходить  а 1С конечно хорошо кормит  но уже не тот кайф..  если бы начинал переходить пять-шесть лет назад  было бы намного круче сейчас

(90) Друг не там работает

уйти но не в гугл и не в программирование

В гугл не обязательно, дался всем этот гугл,не иначе - больная тема)

Ушел инженером в горнодобывающую компанию, не жалею ни о чем кроме как о том, что раньше не ушел, хотя и предлагали.,

(95) что тогда вы делаете на этом форуме?))

(96) У некоторых в туалете газета порванная лежит. Ностальгия - сильное чувство

(96) рас*издяйничаю

уйду через 5-6 лет.
пока есть цели и в сфере 1с.

100

ПОТОМУ ЧТО Ж-па 1С и чем раньше уйти тем лучше..  если программист  то лучше в программирование

Надо любить дело, которым занимаешься.

(101) Где нормальное и не ж0пнoе программирование?

Да ну нафиг. Пока посижу, подожду - а вдруг 1С и правда в Европе приживется?

а чем вас 1с не устраивает?

скучно? нудно?  Как говорят не нудно, только на себя работать. а 1с или на рудниках, особой разницы нету.

иногда думаю, что надо было идти в кулинарный техникум

лень и неудачник.

(0) ломка?

(0) давай,  скатертью дорога

Хотел и ушел

(105)Чем не устраивает? Меня постоянной сменой концепции и правил. Я вот из-за этого до сих пор на сермерке сижу. Боюсь переходить. Причина проста. Нет гарантий что не сделав кучи работы по переносу решения на 8.2, я не получу через год 9.0 где опять все по новой. Да и типовыми не все так гладко, дикие задержки, ошибки, непонятная логика. Вон с 287 релизом до сих пор ничего не понятно. а отчеты уже надо сдавать по новому, а их нет. Я даже на восьмерку бухию перевел, а току, тоже яйца только сбоку. А штрафы мне плати, а не 1С. Ну слава богу, у меня всего ничего, ексел и толковый бух спасают. Но за что я деньги то плачу 1С?

(20) Предложений много... я не из Мск, поэтому названия фирм говорить не буду (плюс, с работы палят)... это уже хренадцатый мой мульт

просто устал от этого, седалище ищет новых ощущений

а счас я слишком много работы делаю той, которую не хочу и не должен

непродуктивно

плюс, влюбился.... и негатив мне совсем ни к чему

пишим своё, где нет ненавистного "неопределено" и только волшебный NULL!

По большей части уже ушел, работаю 1-2 дня в неделю с 1С - надоело

нафиг нафиг. Работа в принципе - не бей лежачего. На повалять дурака времени достаточно. Бывают арвралы, но это исключительно из за стиля работы руководства - хочу сейчас срочно, то что надо было уже месяц назад.

Отойти от программирования - м/б, сменить область - нет. Здесь слишком большие возможности как для проф. и карьерного роста, так и для того, чтобы жить, катаясь как сыр в масле.

Да ну - супер система, хорошие методисты, приятно работать с этой средой, ну и бабульки соответствующие ))

(119) И что в такой работе хорошего? Смысл валять дурака, жизнь слишком коротка для этого.
Ломка, зовите как хотите. Просто кому-то достаточно, те и сидят, потом есть категория людей, которые перешли на консалтинг, либо управляют отделом...Все, остальное - тупиковые ветви.

(122) в жизни можно заниматься не только работой.

Я -- программист, пишу на 1С и считаю что возможности для творчества в 1С -- более чем достаточно.
Логистика -- складская и транспортная, карго-задачи, расписания (например,расписание смен на крупном производстве), прогноз закупок -- все это очень интересная математика и очень интересное программирование.
И все это РЕАЛИЗУЕТСЯ НА 1С. А плохому танцору, как широко известно, никакая Джава не поможет

(124) очень география влияет.... если клиент взял в штат программсита -- это одно.....а быть человеком-итс-кой (из-за политики франча, все норм клиенты сбежали года полтора назад) не интересно, имея 6-и летний стаж в 1с

(122) Работа - это 1/3 жизни,а зачастую и больше...

Скорее из Гугла хотят перейти в 1С.

(124) Это да,согласен. Такие задачи можно найти

(125) так нужно искать другую работу тогда. Я работал в франче 4 года - сидел на рознице на 7ке - иногда были хорошие задачи, но много фигни всякой - добавить разрядность, проверку поставить. Вот сменил работу что бы перейти на 8ку. Сейчас подучусь и дальше пойду. ИМХО. Для того что бы работа была интересна не обязательно выбиваться в РП или Начальники отделов.

(128) так в чем тогда проблема?

(126) ну и что из этого? Я хорошо и быстро выполняю свою работу. Поэтому на работе могу заниматься и чем то лично для себя. Частенько вопрос о смене работы ставят те кто не справляется со своими текущими обязанностями. Ну есть еще, конечно, индивидумы у которых карьеризм - смысл жизни.

(129) Я хочу сменить парадигму программирования.... да меня и сами зовут в другие места (несмотря на то, что опыта нет) --- репутацию пальцем не размажешь

было так

стало - так

до пункта 4 еще не добрался =)

(130) Правильно излагаешь.Видимо назрел вопрос
(131) Да я тебя не обвиняю...выполняй себе, кто против.

Товарищи, хочется большего. Надо валить :)

(132) так это другой вопрос. Сам бы хотел изучить другое программирование для себя - иногда нужны небольшие программки для каких то потребностей, а реализовывать на 1с нет смысла изза дороговизны платформы((((

(0) Еще, один "нормальный программист" ... Валите уже поскорей из профессии, нам меньше гамнища разгребать придется.

(136)
А можно подробнее -- чего именно большего:
-- более интересной работы?
-- больше денег?
-- выше социальный статус?
-- шире территориальное распространение платформы?

Чего именно больше?

(139)
Территориальное распространение из приведенных вариантов ограничивает сильнее всего. Не считая беспричинных глюков и ограничений платформы.

(137) меня даже из-за коммуникаций готовы взять (только мне это не совсем интересно) -- фактически я носитель зарубежного языка, который очень нужен фирме... берут даже под обучение программированию, но я изучаю другую технологию, чтобы стартап более мягким был... а за год думаю опыт уже нарастет, втянусь, смогу быть более конкурентноспособным

не очень любимое, но денежное в основное рабочее; любимое, интересное в дополнительное

А я и так за пределами 1С часто :) Сейчас вот ещё в лабораторию примазался роботов проектировать...

(136) Ну вот 1ое и 4ое точно. И если первое еще как-то корректируется,то с 4ым проблема не во мне.
(138) Москвошвея?

(143) Круто) Изначально моя специальность. Но вот работу невозможно было найти такую в моем городе, поэтому мы с 1сом теперь.

мне и тут не плохо.
Прогить круглые сутки не очень привлекает.. Все таки работа 1Сника это не только программирование

(0) Скрытый гомосек?

Компания Google считается бесспорным лидером на ИТ-рынке по числу геев и лесбиянок в своем штате.

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/06/02/349409

Странные желания уйти в программирование. Очевидно рынок 1С услуг в разы больше.

(147) Хахаха)))) Мне понравилось, смешно)

Google AI Challenge: Ants

Впрочем учавствуй, побеждай. Может Google Заметит.

(147) тролль?

всем прямо гугл покоя не дает...вопрос то был не про это...

все намного проще. Бухи достали, вот и хочется свалить куда нибудь на большее )) Да и судя по темам ТС, 1С он как то не особо освоил пока.

Ну не хватает возможности платформы -- изучите еще парочку...
Я, честно говоря, считаю что программист 1С -- это очень странная дефиниция. Это примерно как -- "писатель на английском языке". То есть на испанском языке этот писатель уже ничего написать не сможет? Нобоков, например, часть своих произведений писал по-русски, часть по-английски. И ничего, справлялся.
Я считаю себя просто программистом, который пишет на языке 1С, но при необходимости может написать и на том же Дельфи и на ПХП. В чем проблема-то? Главное в программировании не язык, а содержание -- т.е. матмодели и алгоритмы.

это тупик

(136)Можно, но сложно. Больше как-то "а у меня документ не проводится". Да исправление печатных форм и косяков 1С.

(154)проблема в том, что 1С, как правило, не придерживается стандартов, поэтому опыт программирования из других языков идет на помойку. И соответственно, опыт из 1С тоже некуда приткнуть.

(153) Ну конечно,куда мне до вас, апробированных спецов. Вот не лень людям темы читать.

Миста как всегда отличается адекватностью.Это явно 1с накладывает неизгладимый отпечаток.

(157) Очень верное замечание. Тот же язык запросов оставляет желать много лучшего

(157) спорить не буду, но я вот о программировании ничего не знаю - по образованию я финансист. Но как-то возникла задача разобраться с яваскриптом и таки разобрался. Я для себя понимаю, что без 1с я бы вряд ли смог бы самостоятельно изучить хоть один язык программирования.

Всегда хочется нового,уйти от однообразия либо использовать другие языки и платформы для расширеня функционала.

(157) опыт шлепания кода - да. А вот опыт внимательного чтения документации, понимание предметной части и умения поиска ошибок пригодится везде. Плюс умение в большинстве случаев находить ответы на возникающие вопросы самому (впрочем это уже черта характера). А реплики типа - да тут все кривое, пардон реплики плохого танцора.
(158) обиделся что ли? А что я такого сказал?

Я люблю 1Сить, люблю автоматизировать заводы и предприятия, люблю интегрировать 1С с другими системами! Я люблю то что я делаю!

(158) Язык запросов 1С -- это немного урезанное базовое подмножество языка запросов SQl. Все основные возможности языка запросов в нем сохранены. Чего именно Вам в нем так уж сильно не хватает?
Опишите задачу, которую можно решить запросом к базе, например, MySQl и нельзя запросом 1с?

(159)Я вот тоже по образованию не программист. Но возникла возможность неплохо зарабатывать, был куплен компьютер и освоен Дельфи, Маткад и Матлаб. Так что это не показатель. А 1С я так между делом занимаюсь, и только за большие деньги.

(163) ща чувак скажет что ему жизненно инсерта не хватает

(163)Скорости.

(165) типа из 1С его никак не заюзать?

Надеюсь что будет лучше и интереснее чем "работа с ... по ... на ..."

(163) Мне лично не хватает MS SQL ного Merge (Insert,Update,Delete), переменных в запросе. А так прямыми запросами приходится делать при массовых обновлениях

(163) я бы от view и stored proc's и триггеров не отказался

Всегда забавляют рассуждения некоторых "программистов" 1С типа "раз я на 1С научился программировать, то и на C#/С++/Java без проблем смогу".

Не сможете. Придется переучиваться. Хотя бы потому, что в современных языках уже давно рулит ООП, а в 1С до сих процедурный/структурный подход рулит.

Парадигмы другие, не говоря уже о более мелких вещах.

(170) Аналог триггеров в 1С - это обработчики событий объектов БД типа ПередЗаписью или ОбработкаПроведения.

Хранимые процедуры - обычные процедуры в общем модуле.

View? Ну, наверное, совсем уж прямого аналога нет. Хотя виртуальные таблицы в какой-то степени могут их заменить.

(171) речь не о переучивании, а о подходе. Да - переучиваться придется. Без понимания классов и наследования там тяжеловато придется. Но хороший прог 1С сможет переучится. А плохому танцору везде будет что то мешать. Кстати, с 8 кой работал вообще?

(171) На параолимпиаду по программированию приглашаются программисты vbscript и 1с....

1с может любой недобух освоить, и даже что-то "творить".... а есть те, кто в 1С из ит-специальностей пришел... такие смогут и уйти

(172) да, view больше всего не хватает... так, кстати, и выкручиваюсь

(173) Ну хороший специалист всегда сможет переучиться в определенных пределах.

(175) во - а то тоже пересекался с прогами, которые даже по английски читать не в состоянии. Чуть что в поиски русской документации.

(4) уже знает http://screencast.com/t/dAvPRlHHv0O

>Да - переучиваться придется. Без понимания классов и наследования там тяжеловато придется.

чему там переучиваться... не велика премудрость

(178) В любом языке,среде хватает своих премудростей и нюансов, в том числе и знание библиотек, размер коих огромен. В 1С это мизер, по сравнению с Net фреймворк.

(179) так чего знать то надо? Наследование и строение классов в ООП? Или фреймворк весь? определитесь уже

Простите за отклонение от темы и возможно невероятно тупой вопрос - тут на досуге читал основы программирования в яве (дело было вечером, делать было нечего))) )- Правильно я понимаю, что Java по сути это небольшой относительно набор операторов и типов переменных, а остальное - это знание готовых библиотек, их свойств и методов?

(181) Типы это и есть Классы. Примитивы тоже классы.
Любой язык является имеет не очень большой набор операторов, где то расширяемые за счет макросов. Проблемы и премущества кроются в Библиотеках, сборщике мусора, опять же макросах (продвигаемый на RSDN Немерле), фунциональном программировании (замыкания, LINQ) итд

Сто раз перетерто.
1С это где-то на стыке программирования, экономики, бухгалтерии (учете) и социологии. После работы в 1С непосредственно с клиентом чистое прогерство многим не интересно, хочется драйва. А с приходом 8-ки я бы вообще перестал называть обслуживающих снеговик программистами.
Вывод, попал в капкан 1С - никому не будешь потом нужен кроме как постановщик задач в других языках программирования.

(182) то есть для изучения языка необходимо выучить работу с операторами, переменными (жесткая типизация переменных меня убила наповал - каждой переменной нужно тип задавать(((), какието общие системные библиотеки,а дальше определятся с предметной областью и учить нужные библиотеки?

>жесткая типизация переменных меня убила наповал - каждой переменной нужно тип задавать

это снижает процент ошибок уже на этапе компиляции... вас убивает типизация - юзеров и тестеров - что половина ошибок проявит себя только в ран-тайме...

(184) В яве вроде как валью типы так и не появились.
Да для нет берется Рихтер, для понимания работы, берется Джон Роббинсон для понимания отладки, ну и дальше предметная область,MSDN,RSDN и практика, практика и еще раз практика. Как впрочем и в 1С.

(186) еще маленький вопросик. Ваше мнение по поводу книги - Герберт Шилдт - Язык Java2. Это не сильно устаревшая книга?

Я яву давно, для расширения кругозора изучал. Обратись насциализированный форрум http://rsdn.ru/forum/java/
если про эту книгу http://rsdn.ru/res/book/java/java2.xml то она очень древняя. Сейчас ява с дженериками и многими вкусностями

(188)О да. До дженериков 1С, как по Пекина раком.

(189) В 1С бы было бы хорошо если бы прикрутили необязательную статическую типизацию для интеллисенсе. Что хорошо для функций. Ну и программирование в стиле Linq очень привлекательно.

(0) Что такое "нормальное программирование"? Никогда не слышал. Это, типа, в офисе сидеть и ждать премии от начальника?

(190)К десятой версии наверно уже прикрутят. Раньше им никак не успеть.

(192) А ведь давно об этом говорят. В опен конфе очень удобно кстати. Ну а Linq это уже велеие времени

(171) Предлагаю пари -- выбирается задача из области прикладного программирования -- ну например стандартная карго-задача (уложить в заданный объем максимальное количество груза различных типо-размеров). Вы решаете ее на любом языке, какой выберете сами, я на 1С БЕЗ ВНЕШНИХ БИБЛИОТЕК И Com-объектов. Потом сравниваем результат...
Ставку пари выберете сами

(194) А че на 1с и это можно решить??? Ооо а мужики и не знают поди - все на счетах да на регистрах отчеты какие то сдают - а тут вона че! научи вьюнош подскажи хоть че курить то?

(0) Хотел, но не получилось - оно (1С) рано или поздно само тебя находит и становится твоей работой...

(195) Курить предлагаю общую теорию графов, метод ветвей и границ, генетические алгоритмы и язык запросов 1С.
А, ежели про объекты 1С, то регистры сведений...

(193)Ага. Мне семерка как раз очень этим нравится. Костылей к ней понаделали, кучу. Очень много полезного. одни прямые запросы чего только стоят. а телепат, а оперконф и так далее.
Что тяжело было 1С все это в себя включить? Так нет, мы пойдем своим путем.
(194)Ну и зря без внешних библиотек. Нафига изобретать свой велосипед? Мне даже напрягаться не надо. Это задача давно решена. Достаточно несколько строк для подключения нужной библиотеки.

>Мне даже напрягаться не надо. Это задача давно решена. Достаточно несколько строк для подключения нужной библиотеки.

вот по этому любой проект в яве представляет собой помойное ведро разного шароварного хлама...

(198) Ну расскажите, кем и когда она решена... А так же для какого языка есть внешние библиотеки и какие алгоритмы лежат в их основании?
Как соотносятся в этом решении, например, объем недозагруза с минимальным типоразмером? И каков,  кстати, суммарный процент недозагруза?  Вы представляете что такое для серьезного транспортного терминала снизить процент недозагруза на, скажем, полпроцента?
Пересчитайте это в рубли/доллары/евро...

(199)Где мною было сказало про Яву. Я к ней близко еще не подходил?
А портянки кода на 1С, образец гениальности и аккуратности?
(200)Кем, кем программистами конечно. Название компании сейчас не скажу, надо лесть в исходник.
Задача кстати решается легко. Не ну если в институте математику изучал конечно.
А мне иногда такие решения попадаются, методом перебора. Что никакой сервер не вытянет.
Кстати задача решена на дельфи с использование технологии нейронных сетей. И Ваши вопросы, это только мелькая часть. И все удовольствие всего за 300 евро.

Программировани в 1С такое же самое настоящее программирование, как и на других более "серьезных" языках. Кроме того, клиент платит за результат, а здесь он достигается на порядок быстрее

(202)Как же "клиент платит за результат, а здесь он достигается на порядок быстрее" ни буя. Я те, как клиент говорю.

вот чем люди занимаются...

http://habrahabr.ru/blogs/functional_programming/122827/

(201) ясный перец  ты же не ровняй делфи и 1С.... 1С никогда даже и близко не подойдет к популярности (и функционалу как языка) того же делфи в мире

хочу уйти и стать мирового уровня известностью )

NS, перестань с темой баловаться

от, блин, оказца там целое собрание юмористов...

До перехода на 1С писал прикладные программы. Доволен, что перешел.

(208) Я не балуюсь, другие балуются, а я исправляю.

(210) да, я уже увидел, там концов не найдешь. Извини

(194) в скорости получения решения ты наверняка проиграешь.

(212) скорость есть продукт ущерба в качестве и не только

(163) немного урезаное??? да там отхреначено все подчистую. там оставлено немножко.

давай ваяй банальный нарастающий итог средствами языка запросов 1С. а тебе сюда скульный вариант выложу.

(205) сбацайте простой складик на дельфях и на 1с и зацените время и результат...

(215)Как раз заканчиваю. Да на начальном этапе 1С лидирует. Но где-то на половине ситуация выравнивается.
Причем огромный плюс. Не надо боятся радикального смены платформ и настроя 1С.
А если сравнить по функциональности и скорости работы, то 1С где-то далеко позади глотает пыль.
А если с шарпом сравнивать, то и рядом не стояла.

(213) да, именно по этому сверла из инструментальной стали гораздо хуже медных, не смотря на то, что сверлят отверстия быстрее и в более твердых материалах

http://www.youtube.com/watch?v=XBLutmHyMcQ
Высоцкий. Разбойничья песня.

(213) не могу молчать: ты долго думал перед тем, как это сказать? По твоей логике получается, что, если у меня есть код, который отрабатывает за Х секунд, а потом я все перепишу и он станет выполняться за Х/2 секунд, это значит, что второй вариант менее качественней (примерно вдвое), чем первый.

а, или это я прочитал "и не только" как "и только"...

(Лефмихалыч 217) ну ты и сравнил...  молотк...  не знал..  что это можно сравнивать  т.е. из инструментальной стали это 1С???

(221) я уже написал, почему это произошло - (220)

(220) данное высказывание не применимо к программированию.

Надоест, брошу всё и уеду в Урюпинск.

(223) имеешь в виду - без частицы "не"?

шило на мыло....

(216) ну и как у вас там реализован механизм добавления произвольных реквизитов к елементу справочника?

* (218) извините, не в тему (

(216) +100..  еще флекс сейчас рулит..  хорошая и перспективная технология..

1с так крепко держит нас, что тяжело соскочить. Кто то получает много, кто то меньше но нас становится всё больше и больше. Я бы ушел да не получается. Но я знаю по крайней мере теперь что мне мешает. Отсутствие сбережений. Вот если есть хорошие сбережения то можно себя и в других областях пробовать.

1С бросила, от программирования ушла почти совсем.

http://gans-spb.livejournal.com/33248.html

(231)осталось закопать пингвина, и три выполнишь три вещи, которые должна сделать любая женщина:D

1С Крайне удобное средство быстрого прототипирования и чего-либо ваяния. Это накладывает отпечаток, сразу хочется прототипировать и ваять. скорость разработки - ракета, но где то на половине пути начинается череда мелочей, которые хотелось бы сделать оптимально, но можно сделать только как задано платформой. Поэтому на 1С так много хлеба и мало пирожных. Делать все в рамках концепции. Ремесло в общем. Автоматический молоток, но только под гвоздь с круглой шляпкой одной длинны.
Это несколько угнетает со временем. Причем в программировании ограничение  в платформе, а в бизнесе - правила 1с и лицензирование. Скучновато ...

(234) длины, конечно же :)

Да и..

(0) вперёд, у вас тама в столицах лишнее место освободится, к вам лишний чел от нас понаедет - у нас станет лучше!

Ушел недавно, работал в такси, вторую машину сдавал в аренду. Не срослось, пока вернулся обратно.

(0) Данная тема навеяла вот такую фразу: "...Давай бросим все это, поженимся будем честно работать, продавать ворованные машины на запчасти..."  - из фильма "Серцеедки".

(0) у тебя папа кем работает?
- Гуглом
- а у меня сникерсом.

Собираюсь уходить в персональный аккаунтинг, чего и всем советую. программировать там тоже приходится но на си подобных языках, доход стабилен и зависит от методик работы, у меня сейчас одна большая проблема мой часовой пояс очень неудобен для такой работы :( приходится работать по ночам.

(241) это чего такое? сейчас стабилен а лет через 5?

Я хочу уйти из программирования, но при этом возглавить IT отдел. (если  кого есть предложения, обращайтесь)

(216) далеко позади глотаешь пыль как раз ты, со своей самопиской. кроме скорости разработки, есть еще вопросы поддержки и развития. кроме тебя самого с твоей самопиской никто возиться не будет. 1000 раз видел когда организация как раз избавлялась от таких поделок и втыкали 1С

(244) Убрать самопал на шарпе и перейти на 1С не самая трудная задача.
Граздо сложней побеждать самоделки на аксесс, особенно простые. В одинеске документ нужно заполнить и провести, а в аксе просто записей в формочку накидать.
А так конечно, гугл крут!

УстроитЬся. Мягкий знак поставьте.

(241) что это такое?

Желание всегда, но за 1С платят реальными деньгами.
Так что смысл остаться всегда есть.

(194) 1С 7.7 от 100 до 1000 раз медленнее, чем любой язык с транслятором. Полагаю 1С 8 примерно тоже.

Порой складывается ощущение тупиковости 1с. Еще есть ощущение , что это нечто похожее на пирамиду, но свои функции выполняет исправно. Знаю Акссес на профессиональном уровне , хотя сейчас стал уже забывать за ненужностью.

Есть желание что то освоить дополнительно , но у нас не большой город и востребованность то же - не большая, да и времени свободного стало как то значительно меньше.

п.с. Для тех кому менее 27 лет совет : Не тратьте свое время напрасно , его как оказалось очень не много.. (не по теме 1с)

(248) я то же так думал всегда..  с 1996 внедряю 1С начиная с 2-ки ..  так оказывается НИХРЕНА.. как раз реальные деньги и хорошие перспективы особенно с западными заказчиками как раз в 1С напрочь отсутствуют...наоборот сейчас заработки программеров в 1С сильно снизились по сравнению с прошлыми годами...  а возросли у тех же джава-пхп-флекс-си и прочих прогр.  я беру конечно украину... в россии не знаю  но например у нас ПХП прог.. анпример  в среднем ищут за 2000 баксов..  за джаву(и подобные тех.) дают все 2500-3000... в месяц ..  что например средняя по 1С это 8-10 штук гривен  да и то в киеве..  т.е.  1000 баксов в среднем  и то хорошему спецу

(249) 8-ка еще медленнее...

(0)думаешь там будут больше платить?

(251) может и в московии точно так-же, но у нас 1С самая оплачивая темa для IT-шника

Умею только гуглить, хотя и в этом дилетант)

(251) в России средний 1Снег зарабатывает побольше других программистов. Кроме того, намного больше вакансий для 1снегов. Но у работающих на общемировых языках перспектив больше, и, как правило, сильные специалисты зарабатывают побольше + есть возможность при необходимости уехать работать в цивилизованную страну :)

(256) согласен на 100%....  просто на украине больше западных компаний которые набирают прогов. на работы..  в основном Веб..

(254) где у вас? если не секрет

Что то мне захотелось ADO.NET EF прикрутить к 1С. Там можно в наименования свойств менять в *.edmx получая модель 1С в нормальных названиях таблиц и полей, и при этом использую все вкусности ADO.NET EF. Хочеися попрактиковаться в LINQ

(257) в РФ до 2005-2006 года так было. Нормально зарабатывающие программеры в основном работали на классических языках в инностранных компаниях. Но потом выстрелила восьмера и начался просто дикий спрос на нее со стороны контор побольше ларьков, но еще не крупных фабрик/заводов + оптовая торговля захотела большей аналитики. И где-то с этого момента зарплаты года за два увеличились в разы с 20-25 т.р. в Москве до предкризисных (2008) отстатыщ.

Вот сижу смотрю конкурсы в вузы. Там народ так и лезет, что связано с информатикой - это примерно как финансовые вузы. К чему бы это?
Думаю в дальнейшем, при появлении огромного количества наработак в области информатизации и автоматизации, работа программиста будет мало отличаться от механика, врача и т.д. И когда в эту профессию лезет всякое бы%?ло, оно должно понимать, что профессия обладает некоторой спецификой - надо постоянно думать, запоминать и вспоминать. А их никто не предупреждает, а надо бы.

По (0) .  Здесь дело не в 1С. Просто надо следит за развитием IT-технологий. Ничто не вечно.

(261) 10 лет назад, когда я сказал своему однокашнику, что планирую связать свою проф.деятельность с программированием, тот заметил, что зря, т.к. "все написано до нас" :)

Хороший программист прежде всего проектировщик (архитектор в широком смысле) - профессия не ремесленная. Плюс ко всему высокий порог вхождения, как минимум с математикой надо дружить и иметь аналитический ум. А процессы происходящие в нашей стране в сфере образования как бы намекают, что доля умных людей увеличиваться не будет. Поэтому сильной конкуренции я б не опасался.

Минус профессии в том, что нужно быть постоянно на гребне волны, средства разработки и технологии так быстро меняются, что через каждые десять лет та часть опыта и знаний (она довольно существенна, на том же С++ программировать уметь мало, надо знать основные библиотеки классов) будет не востребована и все... здравствуй, биржа труда, если не освоил новые технологии.

З.ы. хороший механик и тем более врач, это очень серьезная заявка на достойное положение в обществе.

(259) http://www.gotdotnet.ru/blogs/elisy/tags/?1c.net

посмотри по ссылкам Возможна ли многопоточность в 1С:Предприятие 8.2 и Пример подключения 1С:Предприятие 8.2 к .Net Framework 4

(241)(247) - Ну вы блин даете (С) - Трейдинг!

(262) хороший врач это более сложно чем 1с-ник.

(261) кто лезет то? Нормальные уже не лезут... "Информатика" это было модно 10-15 лет назад

отпуск на носу, потом, может по-другому подумаю.

(262) ага, врач хорош, да только способ мышления с механиком абс разный. + медицина - наука неточная, эмпирическая, грубо говоря, сборник систематизированных фактов, бо на саом деле устройство человека неизвестно.

Хотел и ушел. В энергетику. Правда ждал этого момента и должности больше 2 лет.

(269) Мегавольт? :)

(244)Да буду сам с ней возится. Это мой выбор. Потому что того чего я хочу для своего бизнеса, там нет. И не скоро появится. И постоянные кошмарики со стороны 1с меня уже за...бали. Это я Вам как клиент говорю.
1С только для бухов и отчетности.
Причем я знаю довольно много компаний принявших такое решение. Управленческий учет делают сами, 1С только для бухов и отчетности.
Да и то в свете последних событий, и здесь, в сфере оперативной поддержки изменения законодательства, 1С села в лужу. И многих туда утащила.

Пишу на разных языках, но 1С перспективен в развитии бизнес, так как это уже де-факто в бух-учете!

(251) Не верю. 1Сник, хороший 1Сник всяко найдет себе больше 1000$. Тем более в столице.

(271) вы или крестик снимите или трусы наденьте...

>1С только для бухов и отчетности.

>в сфере оперативной поддержки изменения законодательства, 1С села в лужу

Походите по вендорам и поглядите их форумы... мысли юзеров про саппорт и оперативность

Я хотел бы уйти и рано или поздно - уйду.
Когда разберусь со всеми кредитами и дострою дом.
Уйти хочу в никуда, то есть не работать никем :)
Если не получится - работать, но на фрилансе пару дней в неделю.
Ибо достало, 4й год без нормального отпуска.
Возможно, такое настроение пройдет через год ничегонеделанья

(260) да уж  вроде 8-ка имеет намного больше аналитики чем 7-ка..  простое надувательство контор и фабрик... один хрен только вид с боку  разве что для программера конечно 8-ка рулит.. я просто ей занимаюсь с 2004 года..могу сказать что 8-2  неплохая система в плане Веб и упр. приложения (можно и линух использовать и т.д.).. НО ОНИ опоздали..  сейчас все идет в моб. приложения...+ интернет (оптимизация не такая как в 1С 8-2) ..  к сож. ее удел СНГ  и не более  и то не везде

(274)Блин точно, 1С по жизни то в луже постоянно сидит. Да ладно у меня той бухии, буду в медоке и екселе отчетность ваять. Переживу как нибудь. Но какого буя мне франчи сказали что восьмерке все изменения под законодательство есть. Я купил. Я подписан на ИТС. За что я деньги плачу, а?

(205) ну что же вы так жестоко к 1С. Просто рынок этот медлительный и неторопливый - времени много требуется чтобы сменить приоритеты

(276) >сейчас все идет в моб. приложения...+ интернет (оптимизация не такая как в 1С 8-2)

что все то? Как были САП и ОеБС - среды старее дерьма мамонта - так и сейчас существуют... снимайте лапшу с ушей...

Хочу делать что-то другое. Может торговать чем то, еще не придумал )))

чем дольше читаю эту ветку тем больше убеждаюсь что Ганс прав...

(281) В чем же Ганс прав?

(282)Вот например: "Прогеры страшно узконаправлены мозгами, просто как инфузория туфелька, которая может только шевелить ресничками и более ничего. Любое внешнее раздражение вызывает хаотическю работу мысли и алогичную реакцию, не удивлюсь, если через 10 лет программисты разучатся ср@ть. Но научатся новому SDK от виндофс 88, новому дотнету 25му и куче новых и охуительно пользительных, ещё более абстрактных языков программирования, где не будет даже переменных и команд, а можно будет писать любую последовательность любых национальных символов."

(282)Походу во всем. Печально это осознавать. Но как-так оно и было. Вовремя соскочил, не успело затянуть.

(284) чувак, а ты прежде чем писать (277) внимательно прочел (274)?

(285)Аж два раза. Но я теперь заказчик, а не прог. Могу позволить.

(282) или вот "Зайдите наконец то в коммерческий отдел и спросите "а чо наша контора таки продаёт, бабло то за что?" Истину говорю, с этого момента начнётся ваше духовное и физическое возрождение."

(287)Ага. Я зашел. Теперь сам продаю.

Уже ушел частично, т.к. фри. Разница не принципиальная.

Мне пох у меня в 22

(263) Ну там EF и не пахнет. Я сейчас больше интересуюсь подходом трансформации *.edmx, или самому проще сгенерировать. В данном случае мне пока интересно повозиться с Entity Framework, заодно оптимизировать кой какие задачи в 1С совместить полезное с приятным.

Обазятельно уйду из 1с. И из программирования тоже. И из ИТ уйду. И с работ уйду тоже =) Единственный нормальный способ делать деньги это бизнес имхо =) Это единственный способ честно получать деньги и при этом не исполнять чужие команды.

А нахрена стремиться был не-1с кодером в гугле мне не понятно вообще. Не уже не лучше мечтать о нормальной свободной жизни без команд.

(283)(284) Вот как раз среди 1Сников как части программистов довольно много адекватных людей. Я думаю даже большинство 1Сников понимают, что 1С это просто инструмент... для зарабатывания бабла. Платят хорошо за 7.7 отлично, стали платить больше за 8.2, выучили 8.2.

+293 Ну и что этот Ганс предлагает? Идти в продажники? Так там конкуренция не понятная. Зато в 1С все просто: низкая роль "блата", т.е. не надо конкурировать со всякими родственниками и детьми богатых/влиятельных родителей, более менее четкие критерии конкуренции (знания платформы, конфигураций, сертификаты и т.п.), в отличии от тех же продажников. Да и сама конкурентная среда благоприятная, порог входа растет по сравнению с той же 7.7, т.е. с одной стороны всяких левых халявщиков и студентов будет меньше, с другой стороны есть сильные программисты, но у них слабые амбиции. Взять ту же яву, с кем вы будете конкурировать и каково будет ваше место в проекте? Если в 1С вы конкурируете со студентами и задачи вам ставит "почти" хозяин бизнеса, то в яве ИМХО вы будете конкурировать с индусами и ваш номер в проекте 16 будет.

(294) ганс предлагает всем торговать, вот только если не будут ничего производить, что же будут продавать?

(295) А каковы критерии конкуренции среди коммерсантов? Ну т.е. среди 1Сников можно сказать, что если допустим первый знает Бух, ЗиК 7.7, а второй УПП, то второй может рассчитывать на больший доход. И первому чтобы получать больше надо выучить УПП. А среди продажников как?

(295) Ганс попросту троллит, как и в этой ветке bizon2008 и sppr, со смаком рассказывающие какая 1С плохая. Подобный негатив можно сочинить - что теперь, совсем не работать что-ли?

в (283) тупой вброс... меняем "программист" на "бухгалтер" SDK на ПБУ. Все тоже самое

Чем дольше работаешь, тем яснее ощущение что надо валить...

(296) У продажников связи решают.У кого их больше, тот и круче.

(300) Ну связи понятие абстрактное. Т.е. какие критерии нужны чтобы у человека стало больше связей?

Адинесники!!! Опомнитесь!!! Нужно срочно валить сюда!!!
http://www.rabota.ru/?area=v3_static&id=3284

(294) да хрен там...  то же блат играет огромную роль особенно ОТКАТ... у меня мульон случаев..  когда дерьмовый франч внедряет УПП вместо толковых людей тех же фри...  ибо нач. ИТ имеет обалденный откат..  приведу сотни таких случаев..

Лично мне дешевле, а главное на порядок проще, было девушку взять, чем искать вменяемого прога для реализации моих  хотелок. Теперь девушка, ексель и мощный комп решают все мои проблемы по сдачи отчетности и ведению бухучета.
А я по старой памяти, наваял себе учетную систему на семерке. И не жужу. И пошло оно все нафик. Некогда мне с прогами возится и слушать какие они крутые, и что я учет веду неправильно. Мой учет, как хочу так и веду.

(304)Девушка набивает всю первичку.

(304) Ты не показатель

1. Да, хотел уйти
но
4. Больше ничего не умею

Хотел бы уйти в программирование игр или мультипоикацию, правда нифига не понимаю там и даже не имею представление, но думаю научился бы.

чтоб ничего не делать и много получать денежек за это)

(306)Это почему? Сейчас по этому методу у меня все знакомы работают. А это где-то фирм 50. Я даже одну большую знаю, 350 человек, так они все заказы в екселе ведут.

(303) Ну я говорил за программистов. Все таки чтобы работать программистом одного блата не достаточно, нужны еще хорошие знания. Все таки и Ганс прошелся не по начальникам ИТ. Опять же если смотреть со стороны франча одного блата не хватит ИМХО, чтобы внедрить УПП. Нужны знания.
(304) Насчет дешевле... видимо платил мало? Низачто не поверю, что тебе за нормальные деньги твои хотелки реализуют.

(309) для ларька 1с действительно громоздкая, но настанет день, когда Ваше предприятие вырастет из экселя и Вы все равно вернетесь к 1с или другой системе

(309) потому что вы используете 1с как замену екселя, а она не для этого

(310) рискну предположить, что все, к кому он обращался через некоторое время становились вдруг постоянно занятыми и не брали трубку. У каждого из нас есть подобные клиенты - которых проще потерять, чем терпеть. Иначе я не представляю, как это возможно - не найти 1Сника под свои нужды - их же сейчас как собак нерезанных - и франчи и фри и фикси.

p.s. перечитал (304) и готов поставить ползарплаты, что я угадал.

(310)За что платить? Я купил восьмерку, подписан на ИТС. И еще должен прогу платить, чтоб он косяки в обновлении исправлял или доделать то что 1С не доделала?. А потом новое обновлении, и оно уже не становится, и опять косяки, и так по кругу. Причем 1С мне говорить что оно лучше знает что мне надо. То типовые это содержать, то нет. То вообще переколбасит их по полной.
Да как прогу мне это нравится, сплошные плюшки, и я рад работы валом, платят хорошо. Но как заказчик, за что блин я плачу?

(311)(312)Как же. Ларек. 5 тыс метров торговой площади, квадратных.

Смотрю я сейчас на зарплаты сэйлзов на hh.ru и понимаю, что не ту область приложения сил выбрал. Даже у торговых представителей зарплаты на уровне 1Сников (это при том, что нам нужно мозг регулярно взрывать. а им - нет), а уж у всяких супервайзеров/TSM/начальников отделов продаж она значительно превышает зарплату среднего 1Сника.

(316) менеджеры по продажам приносят деньги в организацию, а 1Сники эти деньги уносят :)

(313)Не угадал. Я никого не нашел. Даже за 8 штук, приходят полная неадекватность. Это я не умею, это мне неинтересно. Это надо вот так делать.
Блин у меня девушка, за 2,5 штуки, в ленивом темпе вводить всю певичку. Учет я сам наваял на семерке. Отчеты медок и ексел. И нафик мне теперь 1С ее корявыми обновлениями.
Раньше было аж четыре буха. Сейчас один, да и то на пол дня, проверяет НДС, заплату, и отчеты и статистку сдает.

(314) Такое ощущение что вы вдруг проснулись и забыли что вы в России живете? Вам подай все и сразу вы же заплатили. Вы наверное и налоги все платите и бухгалтерию полностью белую ведете и все нормы соблюдаете?
А то как по 200-500% прибыли делать в бизнесе, против Европы где 10-15% делают, так тут мы первые. А как заплатить 1Снику так тут я же купил.

(315) колво метров не показатель. Речь идет о объемах работы. О объемах документооброта.

(317) То-то и оно.

(318) Советую не останавливаться на достигнутом и с экселя перейти на калькулятор, а дальше - вообще на счеты.

(301) Вспомни Путина и братьев Рихтенбергов. Можно просто в секцию одну ходить, спортом заниматься.

(318) Ну рынок чего вы хотите то? Если вам дешевле девушку нанять ок нет проблем. Значит вам 1С и не нужно-то. Но это не говорит о том, что в природе нет адекватных 1Сников за "любые" деньги.

(315) я не писал про ларек.

(319) он из Украины, но разницы особой нет.
"А то как по 200-500% прибыли делать в бизнесе, против Европы где 10-15% делают, так тут мы первые. А как заплатить 1Снику так тут я же купил." - +100500. Насмотрелся на товарищей, которые не понимают, почему они должны тебе платить лишнюю гривну, а сами накручивают на товар 300% наценку и считают, что мало накрутили))))

(316)(317) Да все красиво звучит... только продавать надо. С 1С все проще выучил то-то можешь рассчитывать на столько, выучил еще это, получи еще +20%. А у продажников что? "Повезло" продал получил, не продал соси.

(322) И что ты предлагаешь? Вместо того чтобы изучать 1С и уже завтра получать хорошее бабло идти в какую-то секцию в надежде что тебе повезет и через 20 лет твои друг станет премьер министром? :)

(326) продавать тоже уметь нужно. Это должен быть талант. Умение вести переговоры, Умение убеждать. просчитывать плюсы и минусы.

>Учет я сам наваял на семерке. Отчеты медок и ексел. И нафик мне теперь 1С ее корявыми обновлениями.

понятно... клюшечник гусар-одиночка... он же неумелый "тролль массовик-затейник"

(326) (328) Я вот смотрю на примере своей фирмы и понимаю, что ничего там особо не надо.

(328) Ну вот о чем я и говорю. Т.е. получается талант либо он есть, либо его нет. Есть талант, продаешь, хорошо получаешь, нет таланта, что делать? Это же не программистом, где освоил новый язык, новую платформу стал получать на 30% больше, все прозрачно.

(328) талант и умение разные вещи, ты уже определись

(331) Это же не программистом, где освоил новый язык, новую платформу стал получать на 30% больше, все прозрачно. - ржал. Действительно, любой аутист освоит новую платформу. Программисту вообще не нужен талант оказывается))))

(332) талант и умение. Просто умение вещь наживная, а талант врожденный.

(331) Честно, я вот смотрю на торговых представителей в своей фирме и понимаю, что никакого особого таланта там не нужно. У многих из них даже коммуникативные способности - так себе. Ничего, большинство вполне справляется с выполнением плана в полном объеме.

Менеджеры - вообще отдельная песня. Есть там и действительно "коммуникабельные" и неглупые люди, но есть и такое, что диву иной раз даешься.

Так что, имхо, не нужно какие-то особые таланты искать там, где их нет.

(325)Ты не поверишь. Реально в белую работать проще. И все оформить тоже проще. Вот сейчас по концу посчитали, и да у нас даже экономия получилась. На надо теперь договариваться со всеми, можно смело всех посылать. А то уже з....ли, как в банк за зарплатой ходили.
А наценка, это мое личное дело. Рынок ее урегулирует. Конкуренция знаете ли.

(333) Я не про сложность освоения а про прозрачность. Вот допустим взять такие критерии как Знание платформы 8.1, знание конфигурации и т.п. - это все ясные и прозрачные признаки. А такие вещи как "Умение вести переговоры, Умение убеждать. просчитывать плюсы и минусы." это что? Как это оценивается?

(335) это если человек пришел в отлаженную систему, где есть четкие преимущества. Когда есть расскрученый бренд, есть наработаная сеть клиентов. тогда да. А когда много конкурентов, то тут шара не прокатит.

(335) Ну я не знаю, может у вас там товар ходовой, может у вас там такие места, что без блата не устроишься. Вот завтра к примеру развалиться ваша фирма. Кому будет проще найти работу (быстрее и на такие же или большие деньги) 1Снику с его опытом или продажнику с его опытом продаж?

(336) вот собственно о том и речь - "А наценка, это мое личное дело. Рынок ее урегулирует. Конкуренция знаете ли." - ответ на вопрос о 1с. Есть конкуренция. Кто нибудь оперативнее 1с выпускает отчетность и поддерживает изменения в законодательстве? Вам хватает экселя - пожалуйста. Есть же предприятие с штатом в 800 человек и больничных только 50. Вот и расчитайте в экселе. Каждому свое))))

(325)Вопрос не в оплате труда программиста, их труд я уважаю, сам такой. И весь софт у меня купленный.
Я вот понять не могу. Платформу купил, конфигурацию купил, на ИТС подписался. Но даже бухия нормально не работает. А я бы рад работать на типовой решении, мне много не надо. Но где б... нормальные типовые? Сплошной полуфабрикат, какой-то.

(337) Перед большинством продажников ставятся планы, от которых и зависит их заработная плата. Все эти умения типа "вести переговоры и убеждать" в теории влияют на способность продажника выполнить план. На практике, по-моему, бывает по-разному - планы иногда ставятся заниженные, а размер компенсации довольно большой, что надо быть совсем деревянным, чтобы не выполнить хотя бы 50% бонусной части ЗП и не получить приличную ЗП.

Хотя где-то, наверное, планы и завышают безбожно, скорее всего.

(340)В том то и проблема, конкуренции нет.

(341) "Но где б... нормальные типовые? Сплошной полуфабрикат, какой-то." Так в этом суть бизнеса, на этом все и кормятся.

(341) 1с это и есть полуфабрикат - универсальное предприятие. В ней определенный функционал, который заранее описан в документации.

(338) Ну, "стартапов" не так уж и много, большинство так или иначе приходит в организации, где бизнес относительно налажен.

(339) Конечно, продажнику. Это же очевидно.

(343) то есть претензия к 1с сводится к тому, что у остальных еще хуже? )))

(347)Претензия сводится, что обобщенно оперативное следование изменению законодательства, и где оно?

Я вот сейчас запросил вакансии по всем отраслям в своем регионе на hh.ru, включил сортировку по убыванию зарпалты. Первые 10 страниц на 85% состоят из продажников всех мастей. А вы тут про 1С спорите...

(342) Хорошо. Я в том смысле, что допустим:
Есть две разных фирмы с разными видами деятельности X и Y/
Если 1Сник работал с конфигурацией ЗУП на фирме Х, то значит он разберется с конфигурацией ЗУП на фирме Y.
Если продажник выполнял план на фирме Х, значит ли это что он будет выполнять план на фирме Y

(348)обобщенно  = обещано

(350) А в чем проблема? К тому же продажники редко переходят от продажи майонеза к продаже микропроцессорной техники, у них есть определенная область в которой они специализируются. Естественно, он потратит некоторое время на адаптацию к новым условиям, как и 1Сник, впрочем.

(346) "Конечно, продажнику. Это же очевидно." - для меня нет.
(352) Проблема в том, что за майонезом у него и так очередь стояла и он на входящем потоке только план делал, а микропроцессорную технику никто не берет, нужно по 100 холодных звонков в день делать.

(348)Ну оно довольно оперативное. Вы прекрасно знаете, что фактически в Украине полностью меняется законодательство. Даже налоговая не знает, что и как. В феврале все не сдали НДФЛ, потому что даже налоговая не знала как будет выглядеть бланк. Какие претензии к 1с?

(352)Продажнику не надо держатся на "гребне волны ИТ", и выбрасывать свой опыт каждые несколько лет.

(354)Ага. До 01,04,2011 жизни в Украине нет.

(349) Ну и чего все не кинуться в продажники с такими зарплатами? Опять же, какие критерии конкуренции? Т.е. с кем и по каким параметрам вы будете конкурировать на этом рынке труда? Если чел идет в программисты 1С он уже примерно знает, где и сколько за что платят, за какие знания. А прокачивать эти знания или нет это уже его личное дело.

(356)переведи)))

(353) По-разному бывает. Ну никто не будет от него требовать, чтобы микропроцессоры расходились так же бещенно, как майонез. Продаст что-нибудь - уже молодец, план выполнен. Это если начальство в адеквате, но от неадекватного начальства никто не застрахован - ни продажники, ни 1Сники.

Впрочем, это какие-то поступорожние рассуждения. Будем объективны. Берем hh.ru и смотрим:

1) У продажников в среднем зарплаты выше 1Сников, часто - значительно выше
2) Карьерный рост проще
3) Вакансий продажников значительно больше, чем в любых других отраслях
4) Не требуется какие-то годами наработанные знания и навыки, не требуется постоянно загружать свой мозг. Да, нужна коммуникативные навыки, но и айтишнику нужен особый склад ума, тоже не так часто встречающийся.

Делаем вывод, продажи - хорошо, IT - ацтой. Постоянно учишься, мозг взрываешь себе постоянно, а получаешь меньше, чем какой-нибудь сэйлз.

(357) А у нас и так полстраны торгует, а если посчитать обслуживающий персонал вроде вас или меня - так вообще две трети, скорее всего. Но, видимо, все равно не хватает.

(358)1С: "В релизе конфигурации 7.70.287 запрещено перепроведение документов, введенных до 01.04.2011, так как правила формирования проводок изменены по сравнению с релизом 7.70.286. Для работы со старыми документами используйте сохраненную копию информационной базы."

(361) ну так собственно, а что смущает? зачем Вам изменять документы до 1го апреля? Это противоречит принципу бухучета. Просто такие изменения законодательства приводят к кардинальной переделке системы. Тут два варианта - или новый релиз с переносом остатков или так

У нас же экономика сырьевая-распределительная - продаем зарубеж нефть и газ, на вырученные деньги закупаем все, что чуть сложнее табуретки за рубежом, ну и потом начинаем это друг друго перепродавать. Понятно, что в таких условиях именно продажники будут рулить.

(362)Ну хоть Вы не начинайте. Вроде же умный человек.

(359)(360) Я к тому что если в профессии нет четких критериев профессионализма, то возникает такая ситуация, что чем выше планка тем больше нужен блат и связи. Т.е. имеем: чтобы быть продажником в каком нибудь ООО "Рога и копыта" продукцию которого никто не берет, проблем нет. Но чтобы устроится в какую-нибудь "монополию" где товар и так продается нужен блат. Для программиста проще больше решает не блат а знания и опыт.

(365) Возможно, но это немного "досужие" рассуждения. Тому же программисту, чтобы попать на теплое место куда-нибудь в Газпром тоже пригодятся блат и связи, хотя без знаний и опыта тоже не обойтись.

А за более-менее реальной картиной - welcome to hh.ru

(364) я на фикси перешел с мая прошлого года. Так до апреля 2011 года как раз все нормально было с оперативностью - изменения выходили довольно нормально быстро. Последние изменения довольно сложны и требуют хорошей проработки. Кстати, интересно, как их делают саповцы и другие - на сколько оперативно.

А уж это регулярное перекраивание и усложнение бухгалтерского и налогового законодательства - это вообще жесть. Такое ощущение, что таким образом просто создается куча работа для тех, кому лень идти в торговлю, - для чиновников, для налоговиков, автоматизаторов, бухгалтеров, аудиторов, юристов, еще черт знает кого.

Торгаши и куча перекладывателей бесполезных по сути бумажек и составителей никому не нужных отчетов - вот она суровая реальность постсоветского пространства.

Хотя странно, на Украине же вроде нет каких-то больших запасов природных ресурсов, им-то зачем этой фигней заниматься.

(369) заблуждаетесь батенька - наш бич металлургия)))

(366) Не буду спорить так как продажником не работал и судить мне об этом тяжело. Но я не вижу никаких критериев конкуренции в работе продажника кроме таланта или крутой фирмы, где товар и так покупают.

+371 Это вот как взять допустим художников. Один прекрасные картины рисует, но хватает ему только на холст и краски, а другой какой-нибудь черный квадрат нарисовал и продал за лимон баксов. Все субъективно, нет объективных критериев оценки почему один художник, стоит дороже чем другой. => блат, раскрученность и прочее.

(371) Да какая разница? Зарплата у них высокая, вакансий много, постоянно учиться им не нужно. Я вот пять лет упорно учился, а кто-то мог гулять и развлекаться в это время, а потом тупо пойти в продажи и зарабатывать даже больше, чем я. Круто же! Ну а то, что есть некоторый элемент случайности, нет четких критериев оценки профессионализма сотрудника - ну бывает, специфика такая. Продажникам от этого даже лучше, можно пыль в глаза пускать.

(370) Ага, я сейчас загуглил. Вот откуда на Украние валюта берется, оказывается...

(373) "а потом тупо пойти в продажи и зарабатывать даже больше, чем я. Круто же!" - вот в этом я сомневаюсь. С одной стороны есть куча фирм, товары и услуги которых не конкурентоспособны и ты хоть уписайся но никому их не продашь, кроме как через откаты, да таких вакансий полно.
С другой стороны есть крутые "монопольные" фирмы товар которых и так берут, вот туда без блата не устроишься и там да все пофиг на твои профессиональные умения.

(375) Мне мой личный опыт и hh.ru подсказывают совсем иное. Ладно, не вижу смысла спорить.

(375)Тоже думал "есть куча фирм, товары и услуги которых не конкурентоспособны и ты хоть уписайся но никому их не продашь", правильный подход и ниша  - все улетает на ура.

(376) Ну я вот тоже не продолжительное время попробовал себя в роли продажника. Поделись своим опытом, мне будет интересно.

(377) "правильный подход и ниша  - все улетает на ура." Да ладно чего ты стесняешься, говори уже прямо откат :) Ну представь допустим ты телевизорами торгуешь или мороженным, в городе 5 таких фирм, у 2 фирм цены по всем позициям (аналогичным) ниже чем у тебя. Много ты напродаешь?

(379)Ага я тоже думал что главное цена - цена не главное. Да важная, но не главное. У нас есть товар дороже дороже чем у конкурентов, но берут у нас.

(378) Я продажников не работал :) Я работаю в торговой фирме, где этих продажников много, и более-менее вижу их работу со стороны.

(380) А что за товар из какой серии вообще?

Если вдруг кто надумает уходить, можно подумать о размещении ненужных вам сертификатов)