Имя: Пароль:
JOB
Работа
проф. переориентация (уход с 1с)
0 Cherokee
 
30.05.11
10:02
Здравствуйте!
На форуме читал старые темы по поводу как уйти с 1с. Сам я в данный момент стою на распутье, и поэтому решаю аналогичный вопрос. Опыт около 10 лет, жизнь в глубинке. Жизнь показала, что у 1С специалистов в российской глубинке есть свой реально очень ощутимый потолок. На зарплату 1с программиста особо не разбежишься, особенно если у тебя нет никаких спонсоров, но зато есть семья, маленькие дети и ипотека. И тогда получается, что вдруг ты выключен из рынка труда, т.к. просишь ЗП значительно выше среднего, и хождения по собеседованиям становятся утомительными, неинтересными и с заранее известным результатом. Проходя все инстанции и получая положительные оценки, в сухом остатке - молчание потенциального работодателя. А потом узнаешь, что взяли молодежь "за 20 штук". Эта тема стала причиной серьезной депрессии. Что же делать? Тем более что 10 лет в одной теме - имхо период достаточно критический. Кому-то переезд в Москву например, - это решение проблемы. Но далеко не всем, т.к. по разным причинам, люди хотят остаться на месте. Сам для себя я нашел вот такие варианты:

1. Перейти на .net в java или c#. Чтоб быть уверенным в своих силах, найти 1-2 проекта и выполнить их. Крайне желательно чтоб они были обозначенны по срокам и была какая-никакая оплата. Это для мотивации, иначе оч высокий риск забить на все. В свое время я кстати аналогично переходил с 7.7 на 8.1. Засиделся малость на 7.7 и когда настала пора менять работу, уже везде требовали опыт по 8.1, а я собсно ничего не мог сказать. Поэтому предварительно сделал пару мелких проектов чтоб почувствовать уверенность, и было что показать как портфолио.

2. Радикально сменить профессию, уйти из IT совсем. Очень хорошо, если у тебя есть друзья, которые поставят тебя генеральным директором какой-то компании ))). Но это из области фантастики. Как вариант, я вижу переход на работу вахтовым методом. Там не столь требовательно относятся к нужному опыту, и получаешь возможность получить столь необходимый опыт для последующего устройства. Кстати, этот же вариант можно использовать для п.1. Понимая что получаешь время для переориентации, использовать время когда находишься вдали от семьи, проводя его за ноутбуком и дотнетом. Как-то так.

А что до меня, я в настоящее время решаю, переходить ли на дотнет, или воспользоваться предложением по переходу в инженеры ПТО, для начала вахтовым методом в Газпроме.
1 Волшебник
 
30.05.11
10:02
программеры .net в java или c# получают меньше 1С-ников
2 Cherokee
 
30.05.11
10:02
я написал это для того, чтоб кто-то попавший в сложную ситуацию, смог увидеть возможные варианты.

А не для холивара.
3 Волшебник
 
30.05.11
10:05
(2) Понятно. Троллинг детектед
4 Квиджибо
 
30.05.11
10:05
(1) у нас картина обратная.
5 Cherokee
 
30.05.11
10:05
нет. Абсолютно нет.
6 Волшебник
 
30.05.11
10:06
Говорят, в полиции сейчас хорошо платят. Плюс удовольствие OFF: ОФФ. Госдеп США обеспокоен разгоном гей-парада в Москве...
7 MatrosoV AleXXXand_R
 
30.05.11
10:06
"Проходя все инстанции и получая положительные оценки, в сухом остатке - молчание потенциального работодателя. А потом узнаешь, что взяли молодежь "за 20 штук". "

Да, для тех кто живет в провинции - есть такое
8 shamannk
 
30.05.11
10:06
для начала вахтовым методом в Газпроме.. а чем это отличается от москвы ? Я вот скора тоже планирую понаехать (жена ребенок 2 года)
9 Guk
 
30.05.11
10:07
в глубинке можно получать совсем неглубинные зарплаты. удаленка, я так понял, даже не рассматривалась...
10 Grusswelle
 
30.05.11
10:08
(0) в попсу, может, податься
11 Shurjk
 
30.05.11
10:08
(1) Нет получают больше.
12 Cherokee
 
30.05.11
10:08
(8) Москва - это хорошо. Но каждый сам решает что делать. Не все планируют туда.

Я представил 2 возможных варианта. Считаю, что если ты попал в тупик, то это только тупик твоего сознания. Т.е. надо взглянуть на проблему шире.
13 detec
 
30.05.11
10:08
(0)

Мало входящих данных. Какое базовое образование, да и глубинка - понятие растяжимое. Это областной центр или небольшой городок на 50.000 населения, к примеру? В облатсном центре, где я живу, по п.1 платят больше, чем в 1С. Но нужны не новички.
14 MatrosoV AleXXXand_R
 
30.05.11
10:08
"Засиделся малость на 7.7 и когда настала пора менять работу, уже везде требовали опыт по 8.1, а я собсно ничего не мог сказать. "

Автор, жизнь не стоит на месте, нужно это понимать. ИТ-область - это такая область, в которой ты сегодня немного отстал от жизни, завтра ты уже за бортом и никому не нужен. Сейчас уже 8.2 с управляемыми формами вовсю внедряется :)
15 Cherokee
 
30.05.11
10:09
(14) я в курсе). И даже пишу под 8.2
16 Волшебник
 
30.05.11
10:09
(11) Пройдись по вакансиям

(12) Оба варианта тупиковые.
17 Shurjk
 
30.05.11
10:10
(14) Не правда ваша, имея нормальную базу ты быстро подтянешься к любой ехнологии, а безнадежно отстать может только эникейщик.
18 marty0701
 
30.05.11
10:10
(0) А я не понял это глубинка совсем в глубинке? 10 хат и 2 сарая? В таком злопупыренске, как Горно-Алтайск можно сесть админом на 25, работать не нужно... +Ага, че удаленка то не рассматривается? Если решили переходить на другой язык, уткнитесь в web программирование, удаленная работа, хоть из болота, если с руками\мозгами все норм, то приличная з\п.
19 MatrosoV AleXXXand_R
 
30.05.11
10:10
Автор, озвучь название города, или хотя бы численность населения. Потому что глубинкой можно назвать все - что от 1 тыс. до 1 млн. людей
20 Shurjk
 
30.05.11
10:11
(16) Если брать хорошего программиста 1с-ка и с-ка, то разность в з\п в пользу с-ка,  я конечно понимаю что есть куча "программистов" которые немного осовили синтаксис они конечно будут всю жизнь за капейки пахать
21 Krendel
 
30.05.11
10:11
(0) А почему не смогли договорится на 15 к и взять на поддержку
22 shamannk
 
30.05.11
10:11
(12) Хорошо там где нас нет? Не думаю сменив профессию станет лучше, вот если работать 1снигом напрягает тогда да.
23 Yuwa
 
30.05.11
10:12
(0) Это кризис среднего возраста. Нужно вовремя расставаться с иллюзиями. Хорошо там, где нас нет. Чел явно не понимает, зачем он родился.
24 VladZ
 
30.05.11
10:12
(0) Уходить из отрасли - не очень умная затея. 10 лет - это большой опыт. Вот этот опыт и нужно продвигать. И не важно, на 7.7 ты его будешь продвигать, или на 8.x. Это всего лишь инструменты.
25 Волшебник
 
30.05.11
10:12
(20) Дело в том, что хороших сишников нужно меньше, чем хороших 1С-ников.
26 Cherokee
 
30.05.11
10:12
300 тыс. население. Вологда
27 marty0701
 
30.05.11
10:13
(20)сишником хорошим можно получать хорошие деньги, но не в рашке, увы...
28 Krendel
 
30.05.11
10:13
(26) Вохзьми 10 контор на поддержку в 15к и мальчика се за 20 чтобы бегал
29 marty0701
 
30.05.11
10:14
(26) ОМГ, 300 тыщ, Г-А - 50 тыщ, неужели все так плохо или все уже занято семьями?
30 Yuwa
 
30.05.11
10:14
(26) Бог ты мой. Мы в одном городе. Давай пообщаемся
31 Cherokee
 
30.05.11
10:15
Yuwa давай))
32 shamannk
 
30.05.11
10:16
(26) Странные вы, мать моя из деревне уехала (работает гл. бухом) а хотя могла как вы: на 5% больше получать работать сельским учителем или ездить вахтой в рай центр.
33 Yuwa
 
30.05.11
10:17
(31) Ты фикси? Что кроме ЗП от 40 тык. тебе хотелось бы?
34 Guk
 
30.05.11
10:24
не, а правда, почему изглубинщики боятся работать удаленно? вроде абелов декларирует неплохие почасовые заработки. можно сидя в провинции получать московские зп...
35 Skom
 
30.05.11
10:25
(24) а я вообще планирую кардинально поменять род занятий.
36 Cherokee
 
30.05.11
10:25
(33) Ну мне бы хотелось совершить трансатлантический переход :). Но в контексте это не важно. Более того, совершенно понятно, что ценной информации здесь будет мало, в этой ветке.
37 ДенисЧ
 
30.05.11
10:25
(35) Будешь в два раза больше зарабатывать?
38 Skom
 
30.05.11
10:26
(37) до жути надоели кнопки.
39 Cherokee
 
30.05.11
10:26
(34) поделись ссылкой, где есть такое? Интересно посомтреть
40 Skom
 
30.05.11
10:26
хотя и опыт уже тоже почти 10 лет
41 Cherokee
 
30.05.11
10:26
(38) какие идеи есть?
42 Конфигурист
 
30.05.11
10:27
Потом приходят большие (москвичи или буржуи) фирмы и плачут, что спецов на местах нет. Или те, кто знают программу на 10%, но на фоне остальных местных специалистов считают себя монстрами, реально не работавшие с большими базами и сложным учётом, или выпускники колледжей по специальности "программирование", не отлаживавшие ни одной программы.

Автор - при таком стаже, если ты умеешь программировать или знаешь работу типовых - к тебе должна стоять очередь желающих. Или ты что-то делаешь не так.

(34) Абелов дох.я чего декларарирует. Пока что только один сознался, что работал на него. И на вопрос - сколько часов тратит на один закрытый и оплаченный - слился.
43 Skom
 
30.05.11
10:28
(41) меняю работу в которой указывают как быть на работу в которой со мной будут советоваться)))))

надо только образование получить. готовлюсь ко вступительным экзаменам
44 Дикообразко
 
30.05.11
10:28
вот так и становится явным кто в профессию пришел по призванию, а кто тупо денег поднять
45 Skom
 
30.05.11
10:29
+(43) все банально и просто.
Юрфак. в планах 5 лет за 3 освоить.
46 Kaidend
 
30.05.11
10:29
По моим наблюдениям (сам я в Краснодаре нахожусь) в провинции массово востребованы три вида айтишников - админы разного рода (от эникея и выше), web-еры и 1Сники. Из всех них больше всего получают 1Сники, правда, не намного.

Все остальные (.NET, Java, C++, Oracle и так далее) востребованы в очень небольшом объеме, а чтобы зарплаты там были выше, чем у грамотного 1Сника - вообще огромная редкость.  

Так что вариант уйти в другую область IT, не переезжая в Москву, бесперспективен, по-моему. Работу будет найти сложно, а потолок там, возможно, окажется еще ниже, чем в 1С.
47 Skom
 
30.05.11
10:30
(44) у меня и было призвание. но я просто не реализовал другое свое призвание.
а то что я попал в 1С можно сказать стечение обстоятельств.
весьма неплохих.
48 Cherokee
 
30.05.11
10:31
(42) вы правы. Но это никак не является рецептом выхода из ситуации. Я пытаюсь ответить вопрос не "кто виноват", а на вопрос "что делать"
49 VladZ
 
30.05.11
10:33
(45) Юрист всяко круче 1С-ника. Удачи! :)
50 Kaidend
 
30.05.11
10:33
Вообще, по-моему, у 1Сников по сравнению с другими наемными работниками - квалифицированными специалистами - зарплаты вполне себе приличные.

Если хочется больше денег - то надо куда-то пробираться в руководство, заниматься собственным бизнесом, рваться в торговлю, стремясь достичь должности какого-нибудь регионального менеджера крупной компании и так далее.

Просто сменить профессию, так и оставшись наемным техническим специалистом (а тем более если сменить ее локально - в пределах IT), к желаемому результату не приведет, по-моему.
51 Конфигурист
 
30.05.11
10:35
(48) Мне кажется, что популярное мнение "Нужно менять работу каждые 3-5 лет" неверно, и эффективнее японский подход - выбрал интересное направление - и грызёшь его вглубь, становясь уникальным специалистом. При этом - чем меньше работаешь с компами и больше - с  людьми - тем больше ценят такого работника.
52 SalaSky
 
30.05.11
10:36
(0) Открой мясной магазин. 100 тыр примерно понадобится.
53 Kaidend
 
30.05.11
10:36
Если хочется больше денег и при этом остаться в IT, то, имхо, нужно ползти в какой-нибудь крупный франч, стремясь стать там экспертом, руководителем отдела, директором филиала ну и так далее. Иногда крупные франчи открывают свои подразделения в провинциях (БиТ, Рарус) и ищут в том числе руководящих работников.
54 Cherokee
 
30.05.11
10:37
(50) имхо сильно зависит от региона. Последнее время много смотрю всякие джоб сайты, и это там вижу
55 Kaidend
 
30.05.11
10:38
(54) Что именно видите? Что у других IT-специалистов зарплаты больше, чем у 1Сников?
56 Stim213
 
30.05.11
10:41
Удаленка рулит
57 Guk
 
30.05.11
10:41
(39) я же уже сказал название сайта. боюсь, остальные сведения сочтут рекламой...
58 Kaidend
 
30.05.11
10:41
А уж, имхо, в городе с населением 300 тысяч выбирать какую-то технологию типа .NET или Java - вообще небезапасно. Сколько там работодателей на ней сидит? Два, три?
59 Guk
 
30.05.11
10:42
(56) поэтому ты в москву переехал? ;)...
60 Cherokee
 
30.05.11
10:42
(55) что ситуация зависит от региона. В целом типа такая тенденция. 1с программер получает относительно быстрый старт. Ну, последнее время он очень и очень относительный, с наворотами 8.2 и СКД. И в то же время шанс получить уже через год зп выше средней по региону где живет человек. А вот дальше уже все неочевидно.

На джаве к примеру. Достаточно низкие джуниорские зп. Около 500-600 баксов. Я сейчас не говорю про Москву. А потом уже если масло в голове есть, то переход на миддевелопера и дальше, это уже от 1.5к и плавно стремится к 3-4килобаксам
61 Skom
 
30.05.11
10:43
(49) у меня всегда к этому интерес был. а тут что то решился.
тем более первое В/О будет.

в общем пока поучусь а там видно будет.
62 Cherokee
 
30.05.11
10:43
(57) спасибо
63 AlexSSSS
 
30.05.11
10:45
(53) а смысл становится директором филиала? затраты на франч копеечные, если уж развивать бизнес - почему бы не на себя?
64 Kaidend
 
30.05.11
10:47
(60) Какие-то абстрактные рассуждения. Какое дело вам до быстрого старта, у вас же 10 лет опыта? У нас по региону потолок зарплаты для 1Сника - около 45 тысяч. Среднее предложение - где-то около 25-30 тысяч.

На других специалистов, связанных именно с разработкой, если вакансии и появляются, то ЗП там около 25-40 тысяч. Больше 45-50 - я не видел. Самые большие предложения для IT-шников были именно по 1С.

У вас ситуация другая в этом смысле?
65 AlexSSSS
 
30.05.11
10:47
(0) а лет тебе сколько? и какой в какой "потолок" уперся?
66 Господин ПЖ
 
30.05.11
10:47
>А потом уже если масло в голове есть, то переход на миддевелопера и дальше, это уже от 1.5к и плавно стремится к 3-4килобаксам

чо-то не видать 4 кб на sql.ru... А тем более для удаленки.
67 AlexSSSS
 
30.05.11
10:48
(64) "У нас по региону потолок зарплаты для 1Сника - около 45 тысяч. Среднее предложение - где-то около 25-30 тысяч. " - это все для фултайма справедливо
68 Yuwa
 
30.05.11
10:48
(6) ну а сколько вам нужно для счастья в нашем городе Вологде?
69 Krendel
 
30.05.11
10:49
(65) Правильно, надо понимать потолок
70 Yuwa
 
30.05.11
10:49
(68) это к (62)
71 Kaidend
 
30.05.11
10:50
(60) Откуда вообще в Вологде Джава? А тем более на 3-4 тысячи долларов? У меня в городе, который в 2.5 раза крупнее, вакансии Джава-программистов я видел буквально два раза за два года. Первый раз это был местный телеком-монстр (ЮТК), второй раз - местный ритейл-монстр (Тандер). Все. И зарплаты там были те же 30-45 тысяч, как у опытных 1Сников.

Что у вас там за золотой край?
72 Kaidend
 
30.05.11
10:51
(67) Да. А какие еще варианты? Во франче может быть больше, только если франч большой, а ты там - мегаэксперт. Фри разве что, но там свои сложности.
73 Yuwa
 
30.05.11
10:52
(71) У нас нижний порог начинается с 25
74 Kaidend
 
30.05.11
10:52
(63) Смысл в том, что не требуется первоначальный капитал и какую-то часть вопросов решит центральный офис.
75 AlexSSSS
 
30.05.11
10:53
(72) "но там свои сложности" - ты сложностей боишься или зарабатывать хочешь?
76 Kaidend
 
30.05.11
10:54
(75) Ну ты же понимаешь, что и то, и другое есть в любом человеке, а там уже что перевесит. А может, и не понимаешь.

В любом случае, я - не автор топика.
77 AlexSSSS
 
30.05.11
10:55
(74) мне активно предлагает один франч, но я упорно отказываюсь, именно потому что не хочу выплеснуть все свои мысли и идеи в чужой бизнес
78 Kaidend
 
30.05.11
10:57
(77) Ну, возможно. Тут уж каждый сам решает, что для него лучше.
79 Yuwa
 
30.05.11
10:57
(77) А что твое участие в его бизнесе не предлагается?? А может ценность идей слишком преувеличивается автором? Что простительно
80 Cherokee
 
30.05.11
10:58
(64) Это был ответ на вопрос, что я почерпнул. Причем я смотрел по разным городам, т.е. это не применительно к г.Вологда. А данные - они не могут быть не абстрактными, если данные черпаешь с джоб сайтов.
81 Cherokee
 
30.05.11
10:59
(79) там автор идей скорей всего молод еще пока :). Мне для щастья надо от 40
82 Yuwa
 
30.05.11
11:01
(81) Как с УПП?
83 GoldenDawn
 
30.05.11
11:01
(0) " нет никаких спонсоров, но зато есть семья, маленькие дети и ипотека." - для начала расстанься с ипотекой, ну или абстену
84 Kaidend
 
30.05.11
11:01
(80) Ну, у вас пока сплошь абстрактные рассуждения в этом топике. Давайте город, давайте джоб-сайт, посмотрим вместе. Я тоже регулярно "мониторю" сайты с работой (и не только своего рода) и так чтобы в провинции за Джаву платили 3-4 тысячи долларов - это фантастика, по-моему. Только если Oracle свое прямое представительство откроет разве что.
85 AlexSSSS
 
30.05.11
11:01
(79) пусть так. Но если уж развивать бизнес - то свой. Такие убеждения.
(81) да не так уж и молод

"от 40" - в смысле от 40000 руб?
86 Kaidend
 
30.05.11
11:02
http://krasnodar.hh.ru/vacancy/4395815

Вологда, 60000 руб.
87 Cherokee
 
30.05.11
11:02
(82) если есть предложения :), пишите на аську 297301375. Я там правда только вечером.
88 AlexSSSS
 
30.05.11
11:03
(86) "Работа в г. Санкт-Петербург!"
89 Cherokee
 
30.05.11
11:03
(88) ога )))))))))))
90 Kaidend
 
30.05.11
11:03
(88) Ай да. Я чувствовал какой-то подвох :)
91 Leksus
 
30.05.11
11:03
(0) Давно работаю в Москве, отстатыщ и все дела, но картина та же самая...
"На зарплату 1с программиста особо не разбежишься, особенно если у тебя нет никаких спонсоров, но зато есть семья, маленькие дети и ипотека"
:(
92 Cherokee
 
30.05.11
11:04
(85) конечно от такой суммы
93 AlexSSSS
 
30.05.11
11:05
(92) работа + халтуры или фри вполне решат твои проблемы
94 Yuwa
 
30.05.11
11:05
(92) Наши 40 тык - это отстатыщ в нерезиновске
95 Cherokee
 
30.05.11
11:05
(84) они перестанут быть абстрактными, когда я осуществлю задуманное. Обещаю, здесь об этом потом напишу. Честно :)
96 Cherokee
 
30.05.11
11:07
(93) пройденное уже это все
97 AlexSSSS
 
30.05.11
11:07
(96) что именно пройденное?
98 Cherokee
 
30.05.11
11:09
(97) халтуры и работы по ночам
99 AlexSSSS
 
30.05.11
11:09
(98) я не понял, ты хочешь то чего?
100 Kaidend
 
30.05.11
11:09
Вообще, по-моему, если 1Сник уперся в потолок в плане зарплаты в своем городе, то вариантов у него немного

1) Забить
2) Переезд в Москву (но с учетом более высоких цен, может получиться обмен шила на мыло)
3) Свой бизнес (возможно, связанный с 1С)
4) Кардинальная смена рода деятельности (скорее всего, на манагерскую) - но тут уж очень сложно и шансов мало.
5) Стремиться стать руководителем группы 1Сников или IT-отдела. Имеет смысл для крупных предприятий и крупных франчей.

Вот вроде и всё. Смена направления в IT, а уж тем более смена одного инженерного дела на другое (учитыая, что знания в этих областях накапливаются годами) - совершенно бесперспективно. Можете станете зарабывать тысяч на 5-10 больше после значительного периода, когда будете зарабатывать меньше, и то не факт, и, блин, в 30-35 лет начинать что-то учить почти с нуля - представляю, какая это жесть.

В принципе, для остальных квалифицированных специалистов это также верно.
101 mirosh
 
30.05.11
11:09
(99) очевидно, увеличение Зп при 8-и часовом рабочем дне.
102 Cherokee
 
30.05.11
11:10
(99) имхо никогда нельзя халтуры расценивать как основу жизни. Лишь как что-то временное
103 AlexSSSS
 
30.05.11
11:10
(102) а что постоянное?
104 Cherokee
 
30.05.11
11:10
(99) мил человек, скажите сколько вам лет :). И не обижайтесь на этот вопрос пожалуйста
105 AlexSSSS
 
30.05.11
11:11
(104) 34, и что?
106 Cherokee
 
30.05.11
11:15
правда? Молодец, что остался пока еще идеалистом ))). Я почему-то думал, 24 или около того. Не обижайся пожалуйста :)
107 Cherokee
 
30.05.11
11:16
ладно, тема перешла во флейм. Всем удачного раб дня
108 AlexSSSS
 
30.05.11
11:16
(106) а в чем идеализм то?
109 Yuwa
 
30.05.11
11:18
(107) Автор, напиши здесь что ты умеешь. И озвучь свои запросы 1) по уровню ЗП 2) по содержанию работы.
110 Andr10K
 
30.05.11
11:30
(0) Это капитализм, батенька. Существенное увеличения качества жизни на этом этапе можно добиться только сменив социальный статус с наемного работника на надсмотрщика или на хозяина. ИМХО.
111 Andr10K
 
30.05.11
11:30
*Существенного
112 AlexSSSS
 
30.05.11
11:37
(110) есть еще третье состояние. Завсегда были рабы, хозяева (дворяне и т.д.) и свободный люд
113 Yuwa
 
30.05.11
11:37
Вообщем, пожужжал и убежал..
114 Andr10K
 
30.05.11
11:39
(108) Идеализм в (112), например...
115 AlexSSSS
 
30.05.11
11:40
(114) в стране большое количество мелких предпринимателей. Они не рабы, но и хозяевами их не назовешь особо.
116 Anlen
 
30.05.11
12:23
ТС по моему классический нытик, такой я бедный разнесчастный, живу в глубинке, с семьей с детьми, кредитов набрал, да ещё и 1Снег!! вопрос в ТС, ты один там 1Сник в твоей глубинке? все остальные со спонсорами или коров за "ат100тыщ" доят?
117 Andr10K
 
30.05.11
12:30
Я уехал, например. Да, нелегко. Но у ТС поездом 8 часов до МСК и 11 до СПб, а мне 1,5 сут. и 2-е сут. соответственно.
118 Тюка
 
30.05.11
12:37
(116)
почему  сразу нытик
человек хочет изменить жизнь, но мысли в голове не роятся.
пришел за советом
другое дело что свою голову не приставишь и то что одним кажется выходом для него может быть выглядит как еще большая куча проблем
119 Stim213
 
30.05.11
12:39
Самые умные одинесники тем временем работают, да мониторят ветку)
120 Alexey87
 
30.05.11
12:41
(0)Там где живет ТС, реально зарабатывать как в среднем по Москве, получай легко свои 30-35, да на удаленку еще возьми пару шараг и будет тебе счастье.
121 sppr
 
30.05.11
12:43
(1) в россии наверное..  т.к. 1с к 2012 будет даже в центральном управлении полетами (ЦУП) стоять..естественно всякие там технологии "загнивающего запада" типа .net в java или c# питона и всякой "ненужной" хрени НЕ БУДЕТ востребовано в россии т.е. я бы оставил два направления БИТРИКС и 1С 8.ХХХ...  если на западе  то 1С там не то что не нужна  она НАХ не нужна))))
122 GoldenDawn
 
30.05.11
12:45
(100)подработку найти
123 antgrom
 
30.05.11
12:45
(112) Всегда были два класса :
- люди в собственности которых основные средства производства
- люди у которых нет основных средств производства.

Степень закабаления людей из второй категории значения не имеет.
124 aggur
 
30.05.11
13:56
(0) Уважаемый Cherokee.

Говоря о смене деятельности, в контексте нехватки средств на семью, ипотеку итп, вы хотите финансовой свободы. Работая на кого-то хоть в 1С, хоть в С# - вы ее не обретете.

Начните откладывать деньги и ищите возможность выгодно и безопасно их вложить. Со временем, эта деятельность решит большинство ваших желаний, так или иначе связанных с наличием денег.

"Сад, который часто пересаживают, не дает плодов".
Полагаю, не нужно кардинально менять сферу деятельности, 10 лет - хороший опыт. Лучше развивайтесь, идите в ногу с прогрессом.
125 Nutsiiam
 
30.05.11
15:07
(124) + 100.
Увеличив уровень дохода до 100 - все равно будет не хватать, если не умеешь тратить.

В сентябре 2008 по ОРТ запомнил репортаж, в котором хныкающая тётя, дралась с каким-то масочником, который грузил ее машину на эвакуатор "по описи". А дело было так - у тети был на почте закуток, торгующий открытками. И захотела она себе красивую шубку. Пошла купила ее в кредит. За 30. Потом к этой шубке, не по грязе же ее тоскать, да по автобусам - купила себе в кредит опять же - машину новую. Покатавшись пару месяцев и возомнив себя бизнес-вумен, в ипотеку купила себе двуху в новом доме...наступил кризис - дело ее загнулось, квартиру банк уже отобрал, вся в долгах как в шелках, уже другой банк пришел отбирать машину и эта картина маслом: тетя, борится значит с каким то приставов, слезы рекой, и фраза "Да чтож вы делаете, нехристи!!! Все вам мало"

(0) не в твоей работе дело, мужик.
126 AlexSSSS
 
30.05.11
15:12
(123) а варианта ремесленника, для работы которого достаточно весьма небольшого арсенала средств производства и они у него есть (пекарь, кузнец, сапожник и т.д.) ты не рассматривал? советую :)
127 КонецЦикла
 
30.05.11
15:39
(124) Хорошо сказано :)
Прямо удивился, прочитав такое на мисте, да простят меня посетители :)
128 proger2011
 
30.05.11
16:47
(0) Иди в java, сколько можно бабушкам сопли подтирать
(1) Если это правда то большинство одинэсников даже и немечтают о таких зарплатах

http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=842940&hl=java
129 proger2011
 
30.05.11
16:57
(0) .net и C# мёртвые технологии. Никто их не поддерживает. Ах да борланд перевёл свою мертвичину на .net :)
130 zyto
 
30.05.11
17:04
А что, реально ява настолько сложна что за неё такое бабло дают?

Книжки Радченко есть на эту тему? :)
131 Cherokee
 
30.05.11
17:10
Мой последний пост в этой теме. Если кому-то кажется, что я тут решил поплакаться, чтож, пусть будет так для него. Но на самом деле, я хотел сказать как раз обратное, что есть выход. я написал это для тех, кто может оказаться в такой же непростой ситуации, как я. Ситуация уже не совсем и тупиковая, уже есть варианты различных выходов. Стоило выйти за рамки еженедельного просматривания рекламной газеты. За сим, прощаюсь. Всем удачи
132 Andr10K
 
30.05.11
17:19
(131) Обещали отписаться, как получится. Не забудьте!
133 Drx211
 
30.05.11
17:41
(131) а тем временем ветку апают уже 2 мес. т.е. там либо замануха, либо требуемой компетенцией обладает полтора человека на всю Мск. А спецы такого уровня и в 1С получают сопоставимые ЗП. Платили бы за что-то, кроме 1С значимо больше 100 000, я б давно был там, 1С конечно тоже тема интреснаю, но уж слишком простая, что вызывает большое количество случайных людей(и соответственно низкий рейт професии в ИТ сообществе)
134 ink1981
 
30.05.11
18:02
(0) Иди в тупые манагеры как, станешь обычным офисным быдлом и имя тебе будет легион
135 ink1981
 
30.05.11
18:04
(0) А вообще, по мне в этой профе много пены, все хотят получать отСтатыщь освоив бэйсик. С твоим то опытом езжай в крупный город и зарабатывай вахтой, или ты 10 лет ерундой занимался, с таким опытом ты уже должен быть матёрым жадным, тупым одинЭснегом.
136 Тюка
 
31.05.11
07:18
что такое работа вахтой для 1сника?
137 Kraft
 
31.05.11
07:31
(129) ояибу! Очередной "программист" который кроме как быдлокодить на 1с, ничего больше не умеет...
138 Mikeware
 
31.05.11
07:35
(137) г.р. смотри...
139 Прохожий
 
31.05.11
07:38
"Не кочегары мы, не плотники..."
Где горлосувалка?
140 Sserj
 
31.05.11
07:45
(134) Гавкнуло быдло, которое даже из офиса то подальше в каморку убирают :)
141 Funny
 
31.05.11
08:11
(0) Не надо фатализма. Рынок труда лихорадит, страна в заднице, но доходы миллиардеров растут - значит мы не все сделали в части нормальной своей ЗП.
142 Nutsiiam
 
31.05.11
08:44
>>я написал это для тех, кто может оказаться в такой же непростой ситуации, как я.

Зеркало не отменяли еще, вроде. Подойди к нему и передай тому человеку, который загнал тебя в эту "непростую" ситуацию, - привет. Сколько бы ты не зарабатывал, если не умеешь планировать свои расходы, всегда будешь находиться вот в таких "непростых" ситуациях.

И еще - ипотека - это зло.
143 proger2011
 
31.05.11
08:55
(137)(138) Оооо! Суровые челябинские и новосибирские парни проснулись. У вас по делу то есть чё сказать, кроме перехода на личности?
144 Mihenius
 
31.05.11
18:14
На самом деле вариантов много.
Как мне видится 1 самый лучший, но вот со временем немного не успеваете.

1) В свете того, что многие конторы будут "нагибать" с 1 июля 2011 года по 152ФЗ можно переквалифицироваться в инженера по защите информации.
На данный момент требуются почти в каждом предприятии где большой объем ПД и от 2-го класса ИС
Нужно только прочитать всю нормативку, подготовить типовые формы документы, научиться составлять модели и описание ИС на реальных предприятиях.

Так же можно получить лицензию и сделать контору, кот. будет заниматься привидением в порядок

Из плюсов: Остаемся в отрасли. Меняем тип работы, будет много бумажной работы, с людьми общаться придется реже, на период проверок можно получить лишних седых волос ) Можем совмещать и заодно прожить/админить и таким образом расширить свои услуги.

2) Стать Начальником/Директором ИТ отдела крупной компании.
Тут нужны связи.
3) Получить сертификаты и сделать свой франч
Все в ваших руках, зависит от клиентской базы.
4) Во многих средних компаниях требуется мастер на все руки - админ/прог/спец по защите. Как правило, они получают немного выше отдельных спецов. Но имеют много проблем )
+ им дают в подчинение студента аникейщика.
Нужно уметь админить
145 vde69
 
31.05.11
18:20
я 15 лет занимался совсем не 1с, потом перешел на 1с :) и нормально.

нормальному мужику пофигу чем заниматся он заработает везде! хоть шофером, хоть на станке, хоть на стройке... главное уметь работать!!!
146 Doomer
 
31.05.11
18:26
Я вот подумываю в аудит податься. У меня знакомый - аудитор. Работает один. У него только пара человек на побегушках. Катается по всей России. Не давно купил себе X5 новый. Думаю у аудиторов гонорары по выше будут. Опять же у меня клиенты одни хотели из Москвы аудитора вызвать. Никто (фришники) меньше чем за 300т.р. ехать не хотели.
147 Mikeware
 
31.05.11
18:27
(146) "спили мушку, сынок"©
148 Mihenius
 
31.05.11
18:30
(146) Ну да можно идти в любую смежную область.
Да хоть в ГлавБух-и податься можно.
за 10 лет опыта и знаний побольше среднего буха будут )

Только за большие деньги помимо самой работы еще будет БОЛЬШАЯ ответственность.

ПС: Посчитал, а у меня тоже стаж в феврале был 10 лет! )
149 МастерВопросов
 
31.05.11
18:56
А есть положительный опыт ухода одинэсников в глав.бухи? Всё таки почти руководящая работа и опыт пригодится.
Продвинутый глав.бух. порой получает больше директора. Кстати, у них тоже какие то сертификации имеются.
150 Andr10K
 
31.05.11
19:12
Тут ребята писали - прееподготовка, MBA... По-моему это вторично. Сначала связи и(или) опыт менеджмента.
Учеба актуальна до 25-30.
151 ink1981
 
31.05.11
19:16
(140) Судя по тебя тебя не то что в каморку сразу в сортир убирают, харе уже по себе судить людей ;)
152 Новиков
 
31.05.11
19:48
(159) есть даже более глобальный положительный опыт. Мой коллега, с которым я сидел морда-к-морде через перегородку, обычный кодер, подсвалил в 1С Автоматизацию пару тройку лет назад, покодил там чутка - не больше двух лет, и свалил к клиенту начальником финансовой службы (в крупной холдинг). Начальник фин.службы - это который начальник над глав.бухами. Сейчас ему 28 лет - "упакован на все 100". Про выдающиеся его способности не могу сказать - просто обычный пацан, который вместо того чтоб пить/курить/ипаца - кодил/тер - кодил/тер. Во время одной из таких итераций - был замечен каким то начальником холдинга. Все (с)
153 lavinform
 
31.05.11
19:58
имхо, с таким опытом из 1с валить не стоит - сколько понадобится лет, чтобы наработать опыт в других сферах?
к уже сказанному добавлю, что можно ещё в инете активность развернуть.
кроме того, Медведев наказал всем готовиться скоро-скоро к переходу на МСФО, так что без бутерброда с икрой не останемся :)
154 opty
 
31.05.11
20:01
(146) У меня жена аудитор (около 6 лет , до этого ГБ 5 лет), гонорары конечно хорошие но не запредельные , на Х5 пока не заработала , если только в кредит :) , но она и не владелец аудиторской компании
(144) по пункту 2 - совсем не обязательно , пахать просто надо и голову на плечах иметь , ИМХО в ИТ службах наименьший процент "племянничков" и имеющих лапу , хотя то же имеются
155 opty
 
31.05.11
20:03
(152) Оффтоп , но только распильно-откатной конторе (или подобной) начальник фин. службы - начальник над главбухами
156 opty
 
31.05.11
20:13
(146) 300 тыр нормальная цена за аудиторскую проверку средней сложности , как правило бригада 3 чела (реже 4 или больше) , две недели проверка , неделя подготовка и оформление документов , ну и неделя отдых или подготовка к следующей проверке . Конкретные аудиторы работают за 60-70 процентов от сумы сделки (остальное конторе) , 50-60 урядового аудитора получается , 70-80 у руководителя бригады
157 Господин ПЖ
 
31.05.11
20:21
>имхо, с таким опытом из 1с валить не стоит - сколько понадобится лет, чтобы наработать опыт в других сферах?

в чем опыт то? просидки штанов? Сидеть и вытирать сопли бухам- "не проводится реализация" можно и 20 лет. Опыту много? Да. Стоит дорого? Нет.
158 opty
 
31.05.11
20:24
Что бы аудиторская проверка имела легитимность , аудитор подписывающий заключение должен иметь сертификат аудитора , как правило именно руководитель бригады и имеет право подписи , остальные на подхвате .
Для получения сертификата , необходимо иметь , не менее 3-х лет стажа ГБ , профильное ВО , и пройти спецкурс (такие спец курсы только при университетах в крупных городах) . Жена 2 года была на подхвате , потом получила сертификат и право подписи
159 Господин ПЖ
 
31.05.11
20:25
(144) >В свете того, что многие конторы будут "нагибать" с 1 июля 2011 года по 152ФЗ можно переквалифицироваться в инженера по защите информации.

клева... Как приняли так и отменят. Чего дальше делать? Кому  продавать бесценный багаж знаний?
160 opty
 
31.05.11
20:26
(158) Иногда количество переходит в качество , иногда нет
161 ЗлобнийМальчик
 
31.05.11
20:44
(81) как все тяжело однако в вологде...
162 Anlen
 
31.05.11
21:22
163 AkeHayc
 
31.05.11
22:06
апну тему
164 2307861c
 
31.05.11
23:35
Зачем уходить с 1с с таким опытом. Как вариант удаленка. Я, например, за пару месяцев вышел на уровень ~40 000 руб (для Украины точно неплохо).
165 2307861c
 
31.05.11
23:37
Когда работал большую часть времени у постоянного клиента + пару мелких получалось ~20 000 руб, скажем дорога в день занимала часа 4-5.
166 Andr10K
 
31.05.11
23:39
(164)Как искал?
167 ilkoder
 
31.05.11
23:44
Путь один - быть не просто спецом, а мега-крутым спецом. Работодатель это почувствует сразу...
168 2307861c
 
31.05.11
23:44
(166) Постоянно включен сайт http://ayak.ru/ там ввожу "1с" и он парсит по фриланс сайтах (не все но очень много и самые знаменитые), а там уже регистрируешся и пытаешся получить задание.
169 2307861c
 
31.05.11
23:45
(166) Вот только за сегодня реально проектов 10 есть
170 2307861c
 
31.05.11
23:49
(166) Обычно зацепил клиент и он потом к тебе постоянно обращается.
171 Andr10K
 
31.05.11
23:54
Голландский аукцион?
172 2307861c
 
31.05.11
23:56
(171) Вполне нормально.
173 Andr10K
 
01.06.11
00:07
попробую - спасибо!
174 МастерВопросов
 
01.06.11
04:37
(159) а что будет с 1 июля 2011 года по 152ФЗ

вроде это закон о защите персональных данных, а не ПО:
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=61801
175 Super_boy2009
 
01.06.11
06:44
(0) Займись бизнесом.
Смотря на то что пишут тут люди я просто удивляюсь неужели в России такие маленькие ЗП(40к-50к)???
176 vis_tmp
 
01.06.11
07:01
(0) Каким, к примеру?
177 vis_tmp
 
01.06.11
07:01
(176)к(175)
178 Super_boy2009
 
01.06.11
07:06
(176)Да много вариантов, люди на шнурках поднимались(человек торговаль в переходе а сейчас на LX470 ездиет, и это реальная истрория), главное иметь цель!
179 proger2011
 
01.06.11
08:45
(175) О пля! А казахи чё поднялись? 40-50 к для региона в РОссии сказка. Пля я 10 получал до переезда в Моску.
180 proger2011
 
01.06.11
08:48
(178) У меня этих целей уже последние лет двадцать со счету сбился. Только пля пока в долгах по ужи на несколько лет вперде
181 lxs
 
01.06.11
09:27
(91) неудачник? в Мск от ста вполне приличная зарплата. Нех было в ипотеки лезть.
182 aggur
 
01.06.11
10:33
(168) Спасибо за информацию.
183 Super_boy2009
 
01.06.11
10:34
(179) ну значит так работал раз 10к получал.
184 proger2011
 
01.06.11
10:38
(183) Пля ну какой же ты наивный супер бой... А щас то я чё лучше стал работать? А мне кажется что я раньше с языком на плече с утра до ночи по клиентам бегал.
185 Super_boy2009
 
01.06.11
10:58
а у меня друг в Москве 150к зарабатывает, работает менеджером, учился на программиста.
186 vis_tmp
 
01.06.11
11:09
(185) А зачем учится? )
187 proger2011
 
01.06.11
11:09
(185) Ну ребёнок ещё совсем ты... Иди побалуй в конфигураторе...
188 Super_boy2009
 
01.06.11
11:29
(186) начал учится не понравилось доучился, уехал в Москву устроился менеджером, и сейчас получает 150к, да я и думаю если бы по специальности пошел столько же и получал. Если честно то мне очень слабо вериться что в России уж такие маленькие зп у прогаммистов(о которых тут пишут), или у меня данные не те?!

(185) ага, уже
189 ras27
 
01.06.11
11:52
Прочитал все здесь и понял - бросать нам надо всем 1с, программирование и прочую лабуду и переходить в менеджеры. Рынок регулирует какие профессии нужны больше, а какие меньше. Судя по зарплатам у нас в стране страшный переизбыток технарей и страшная нехватка менеджеров. Все станем менеджерами и в стране наступит всеобщее счастье. А вы глупые советуете 1с 8.2 учить.
190 Denp
 
01.06.11
11:54
(0) соскочил с 1с в экономику по той же причине наличия потолка (если во фри не уходить).
191 opty
 
01.06.11
11:58
там хорошо где нас нет
192 Kaidend
 
01.06.11
12:00
(189) Скорее, у нас в стране страшный переизбыток нефти и газа, в обмен на которые мы покупаем все, что чуть сложнее табуретки вместо того, чтобы производить что-то свое. А потом куча "эффективных менеджеров" перепродает иностранные товары друг другу. Вот и вся экономика.

Не было бы у нас возможности значительную часть собственных потребностей удовлетворять за счет импорта - технари были бы куда востребованнее.
193 vis_tmp
 
01.06.11
12:19
(192) Со временем к этому и придём...
194 opty
 
01.06.11
12:25
(193) Уже пришли
195 Длинный Клиент
 
01.06.11
12:30
Вообще индустрия 1с как-то обесценивает себя. Интересно, в индустрии САПа такие же проблемы, как у (0) ?

Вот свежая вакуха в Питере на внедрение УПП (скриншот)

http://s61.radikal.ru/i172/1106/6d/c143bff98b7e.jpg

Вот и думаю, а на что жилье покупать, семью заводить, детей растить.

Ощущение, что в ближайшее время весь рынок 1С скатится до уровня вышеобозначенной вакухи.
196 vis_tmp
 
01.06.11
12:31
(195)После такого внедрения через 3-6 мес. появится вакуха на 132 )
197 Kaidend
 
01.06.11
12:33
(193) Лишь бы не было слишком поздно и обошлось без всяких социальных потрясений типа тех, что были в России в 20-ом веке.

(194) Да ладно. Нефть, что ли, закончилась или резко подешевела? Или валюта в нашей стране начала появляться благодаря экспорту сколь-нибудь технологичной продукции?

(195) И чего? Неадекватных предложений, я думаю, во всех отраслях хватает. Сейчас у 1Сников по сравнению с другими наемными работниками зарплаты вполне себе приличные, а как будет дальше - черт его знает.
198 Длинный Клиент
 
01.06.11
12:33
(196) Ни фига не появится, скорее владельцы бизнеса сопьются и закроются. Это Питер, здесь депрессуха :) и отстатыщ не платят.
199 JustBeFree
 
01.06.11
12:40
(0) У моего однокашника была аналогичная ситуация. Исходные данные те же: 1С, городок в 300 тысяч, жена, правда ребенок был только в планах.
В итоге что сделал он: бросил 1С, в течение года жил на копейки, но долбил джаву, пхп и иже с ними - работал удаленно, нарабатывал опыт. Затем случайно нашел в городе контору, которая работала с европейскими заказчиками на проектах. Устроившись в эту контору он стал зарабатывать 2-4 штуки баксов, в зависимости от загрузки. Через 5 лет его пригласили в Германию в оч. известную контору. Вот уже 2 года там живет и работает, год назад родился мальчик. Ему, правда, там не особо нравится, но у него уже есть связи и всегда есть возможность вернуться в Россию.
Думаю, что если есть желание, силы и поддержка семьи можно многого добиться.
200 ras27
 
01.06.11
13:18
Все гораздо хуже чем Вы думаете. Нефть не кончиться, но во первых цены могут упасть.
А во-вторых. Представьте Вы живете и вдруг к Вам приезжает родственник в гости. Первый день вы друзья,
вместе выпили, он рассказал о свей жизни, Вы о своей. Здорово, проходит день, другой, третий. Вы его кормите,
поите, ему еще и одеваться надо. Проходит месяц, два - у Вас невольно, может хотя бы подсознательно возникают мысли
о том а почему Вы постоянно должны тратить часть своих денег не получая ничего взамен,  как бы избавиться от
этих затрат.
Вот для тех кто добывает и продает нефть и газ остальное население это такие нахлебники, и они будут
искать способы от них избавиться. Сейчас если резко обрезать кормовые, голодные люди могут взбунтоваться,
поэтому применяется мягкий вариант - на пожрать и жить деньги есть, а на детей заводить - уже нет.
Но это пока - когда "лишние" достаточно деградируют чтобы их можно было не бояться, я думаю перейдут
к более радикальным методам.  Уже сейчас если внести предложение собрать бедных в специальные лагеря
чтобы не распостраняли грязь, заразу, алкоголизм и наркоту - многие будут за. Особенно если не называть такие
лагеря концентрационными, а придумать новое красивое название.
Если люди нужны друг другу - они будут находить компромисы. Если нет, а квартиру разменять нельзя - будут или медленно сжирать друг друга, или поубивают.
201 Andr10K
 
01.06.11
13:29
(200) двести испортил. Да, тенденция такая есть. Мне еще режет ухо "электронное управление"... Да, мы занимаемся тем, что помогаем автоматизировать управление нами же.
202 Andr10K
 
01.06.11
13:40
Улыбнуло: С.Лем "Звёздные дневники Ийона Тихого", краткое содержание, выдержка:
«...Путешествие двадцать четвертое» И.Тихий случайно обнаруживает планету индиотов. У последних оставшихся в живых жителей он узнает историю планеты. Общество их состояло из достойных (буржуазии), спиритов (жрецов) и лямкарей (наемных работников). Автоматизация производства привела к безработице и перепроизводству товаров - у голодающих лямкарей не было денег на приобретение товаров. Тогда было решено для наведения порядка и решения проблем создать машину для управления государством - Добровольный Установитель Абсолютного Порядка, целью которого была абсолютная гармония. Машина сначала изготовила роботов, которые скупили все товары, а затем построила Радужный дворец. Все входившие во дворец перерабатывались в блестящие диски, которые затем выкладывались на полях в различные узоры. При этом все было устроено так, что все шли туда "абсолютно добровольно". В результате последние из индиотов были истреблены на глазах И.Тихого..."

wiki:Звёздные_дневники_Ийона_Тихого
203 Andr10K
 
01.06.11
13:41
До автоматизировались)
204 Звездочёт
 
01.06.11
15:12
(0) оба варианта - шило на мыло. Первый - так вообще ухудшение положения.
Решение: заняться коммерцией, в т.ч. в 1С.
Если смотреть глубже, что тебе вообще от жизни надо?
205 bizon2008
 
01.06.11
15:48
Что много толковых парней стало уходить из ИТ. Может быть дело в возрасте? 35 и как спортсмену на пенсию.
206 reanimator
 
01.06.11
16:40
Всё фигня.
(0) Купить МД и искать клад :)
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки — вот настоящая работа. Фредерик Брукс-младший