Имя: Пароль:
1C
 
ИТС и легальность использования програмных продуктов
0 Shankara
 
24.05.11
15:15
Правда ли что отказавшись от платной подписки на ИТС, клиент теряет все права на программу? Или же он только теряет возможность легально устанавливать обновления?
1 shuhard
 
24.05.11
15:16
(0)
нет
да
2 zak555
 
24.05.11
15:19
(0)
ИТС - воровство
3 Shurjk
 
24.05.11
15:20
(0) Неправда, программу он купил. А обновления он может и получать, только фот франчи не имеют право ему их давать.
4 zak555
 
24.05.11
15:20
(3) так это будет франь отвечать
5 Дикообразко
 
24.05.11
15:20
(3) это где прописано, что может?
6 Живой Ископаемый
 
24.05.11
15:21
2(3) а это будут легальные обновления?
7 shuhard
 
24.05.11
15:21
(4) не а,
франчу пох
8 Shurjk
 
24.05.11
15:21
(5) А где прописано что не может? И вообще как отследить что он нелегально обновился, может он сам эти обновления дописал себе.
9 zak555
 
24.05.11
15:22
(7) я вызываю франь, он мне ставит  обнову, даёт акты
у меня оказывается нет подписки

и кто отвечает ?
10 Shurjk
 
24.05.11
15:22
(7) Не знаю, слышал обратное, что как раз франч не имеет право ставить обновления клиенту если у него нет ИТС
11 Shurjk
 
24.05.11
15:22
(9) Явно не вы.
12 Shurjk
 
24.05.11
15:23
+(11) Просто франчи много чего делают пока их не поймают.
13 shuhard
 
24.05.11
15:23
(9) ты,
франч не нарушил закон,
он не использует контрофакный продукт
14 Живой Ископаемый
 
24.05.11
15:23
2(9) тот кто в режиме предприятия ответит что обновления получены легально. :) при первом запуске.
15 Дикообразко
 
24.05.11
15:24
(8) экспертиза покажет
16 Shurjk
 
24.05.11
15:24
(15) Ну ну :)
17 Дикообразко
 
24.05.11
15:24
(9) франч лишается партнерского договора
18 Дикообразко
 
24.05.11
15:25
(16) а че ну-ну? франь ее и будет производить...
19 Shurjk
 
24.05.11
15:25
(13) Каккой закон нарушил ты?
20 bazvan
 
24.05.11
15:25
21 zak555
 
24.05.11
15:25
(13) как это я нарушил ?
22 Shurjk
 
24.05.11
15:26
(18) Кто он такой? Чтоб экспертизы производить.
23 Живой Ископаемый
 
24.05.11
15:26
2(22) он - эксперт привлеченный следствием по делу о нарушении  интеллектуальных прав
24 Дикообразко
 
24.05.11
15:27
(22) ментам виднее
25 Дикообразко
 
24.05.11
15:27
признавайтесь...
кто экспертизы хоть раз производил? :))
26 tdm
 
24.05.11
15:28
(9) на этапе вызова франча все решается, пока клиент опрашивается по телефону - еще на 7.7 была комплексная поставка, которая тоже только по ИТС шла) всё уже пройдено
франча если ктот накатает телегу и проверят могут наказать, клиент не причем - франч виноват что условия обновления не выполнил
27 bazvan
 
24.05.11
15:28
(25) Я произвожу, систематически.
28 Shurjk
 
24.05.11
15:29
Ксати с нелагальным софтом такая же фигня админа в первую очередь привлекают.
29 Живой Ископаемый
 
24.05.11
15:29
2(26) налицо преступный сговор группы лиц... за это больше дают...
30 bazvan
 
24.05.11
15:30
(26) >клиент не причем
не совсем так. Хотя отмаза может и прокатить.
31 Дикообразко
 
24.05.11
15:30
(27) :))) злобный человечек
скольких уже по этапу отправил? )))
32 tdm
 
24.05.11
15:31
(29) х.з., веселее было когда какого-нить подрядчика строительства на типовую бух. обновляли по ошибке)))
7.7 в пример привел потому что давно такое есть, 8-ка с обязательным ИТС не первоткрыватель)
33 bazvan
 
24.05.11
15:32
(31) Незнаю, я за этим не слежу. Мне это не интересно.
34 zak555
 
24.05.11
15:33
(20) > Право использования обновлений программ версий ПРОФ и информационных ресурсов ИТС предоставляется тем пользователям, которые зарегистрировали программу в фирме "1С" и оформили подписку (договор) на ИТС через партнеров фирмы "1С".


что значит "использование" ?
обновление можно только "запустить" для обновления
35 tdm
 
24.05.11
15:33
(30) вызывают спеца франча (не фришника) который им обновляет програмый продукт - они порой даже не знают усн у них,бух, базовая проф или чтот подобное...если вызван спец и есть бумага на выполнение работ какая претензия к бухам ?
36 Дикообразко
 
24.05.11
15:33
(34) из обновления можно использовать например только одну обработку или процедуру
37 bazvan
 
24.05.11
15:34
(34) есть новая форма баланса, ты обновился и оставляешь по ней отчетность, фсе турма
38 Дикообразко
 
24.05.11
15:34
(35) не знание закона не освобождает от ответственности...
39 Torquader
 
24.05.11
15:35
(35) На самом деле вопрос даже в том - сколько стоит обновление - ведь нарушение авторского права подразумевает ущерб, а ущерб обычно основывается на стоимости продукта.
40 Дикообразко
 
24.05.11
15:35
(33) на чем сейчас в основном менты работают? кряки и незаконная установка?
41 zak555
 
24.05.11
15:35
(36) я к тому, что отдельно использовать cfu нельзя (!)
т.е. пришёл франь и запустил обновление
42 bazvan
 
24.05.11
15:35
(35) Что значит незнают? Это лоховская отмаза. Уже почти не прокатывает.
43 bazvan
 
24.05.11
15:35
(39) Не какой ущерб не нужен
44 bazvan
 
24.05.11
15:36
(40) + потехоньку нарабатывается практика по ИТС
45 zak555
 
24.05.11
15:36
(37) так я не умею обновляться - это делает сотрудник франя
и у меня на рука акт "Обновление программного продукта ПП 1С:Предприятие"
46 Shurjk
 
24.05.11
15:37
(43) Если неизвестен ущерь то что тогда они высуживать будут?
47 Дикообразко
 
24.05.11
15:37
(44) кхм... какие они у тебя молодцы :))
48 bazvan
 
24.05.11
15:37
(45) а какая разница умеешь ты обновлятся, не умееш.
Франчу турма за распростронение, клиенту турма за пользование
49 Дикообразко
 
24.05.11
15:37
(46) тебе сколько вешать 6 лет  или 2?
50 zak555
 
24.05.11
15:38
(48) по-твоему, всех в турму ? =)
51 Shurjk
 
24.05.11
15:38
(49) По какой статье?
52 bazvan
 
24.05.11
15:39
(47) Я тут не причем. Это ИХ работа:)
(46) Не чего высуживать ненадо я просто беру и подаю в гражданский суд на тебя на 50 000 рублей и фсе
53 Shurjk
 
24.05.11
15:39
(50) Да облезут они, больше стращают а посадить реально еще никого не посадили.
54 shuhard
 
24.05.11
15:39
(45) воруешь у Нуралиева ты,
тебе и срок мотать
55 Shurjk
 
24.05.11
15:39
(52) А почему не 5 миллионов? сума должна быть обоснована.
56 bazvan
 
24.05.11
15:40
(50) Ну если будут пальцы гнуть то фсех.
(51) в районе 272 (или 273) а дальше и могут 146 припаять
57 Дикообразко
 
24.05.11
15:40
(51) Кража интеллектуальной собственности
58 IamAlexy
 
24.05.11
15:40
(55) ну так он свой ущерб и обоснует.. если бы не ты, злобный пейрат, он бы 2 года окучивал и заработал 52 штуки...
59 bazvan
 
24.05.11
15:41
(53) Бу га га.
Доказывать не чего не буду (на это есть прокуроры и прочие). Все так орут до того момента как к следаку попадают.
60 zak555
 
24.05.11
15:41
(53) ну как же

а вот и посадки :

За установку пиратского ПО – 1 год колонии строгого режима
http://www.securitylab.ru/news/405661.php

=)
62 Shurjk
 
24.05.11
15:42
(58) Ну если только так. Но получается опять же стоимость того же  ИТС, ну плюс еще судебные издержки, опять же про два года тоже надо доказать.
63 zak555
 
24.05.11
15:42
(54) ворую что ? о_О
64 Дикообразко
 
24.05.11
15:42
(61) не кричи :)
65 Shurjk
 
24.05.11
15:42
(59) У нас презумция невиновности вообще то.
66 Дикообразко
 
24.05.11
15:42
(63) интеллектуальную собственность, про авторское право слышал?
67 Дикообразко
 
24.05.11
15:43
(65) эксперт разберется
68 zak555
 
24.05.11
15:43
(66) цифры ?
69 zak555
 
24.05.11
15:43
я вор, украл цифры
жесть
70 Shurjk
 
24.05.11
15:43
(61) Да ну?
71 Дикообразко
 
24.05.11
15:43
подписка давно закончилась, а релиз новый? усе.. тУрма :)
72 Shurjk
 
24.05.11
15:44
(67) Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
73 bazvan
 
24.05.11
15:45
(64) Ок. Исправляюсь


Нечего обосновывать не должен. Я правообладатель, интелектуальная собственность пренадлежит мне, сколько сказал чтолько и стоит. Все точка
74 Дикообразко
 
24.05.11
15:45
(68) авторское право

(72) ;) москва совсем зажралась, всем похер на закон
75 zak555
 
24.05.11
15:45
(67) если эксперт не найдёт ни одного вхождения в конфе о том, что это легально полученное обновление ?!
76 Shurjk
 
24.05.11
15:45
(71) Вопрос - гед взял - ответ - купили, программу программист дорабатывал из франча, все досвидания дорогой товарищ и все вопросы.
77 monitor
 
24.05.11
15:45
Можно и без ИТС.
online.1c.ru и вуаля. Для 7-ки обновление 150 руб
78 bazvan
 
24.05.11
15:45
(72) Давай давай. Рассказывай мне.

Все ветку детектед.
79 Дикообразко
 
24.05.11
15:46
(75) переведи
80 Shurjk
 
24.05.11
15:46
(77) Потом придет базван и разорется что ты ему 5 миллионов должен. Интересно как долго над ним в ментовки ржать будут когда он придет туда с такими заявлениями.
81 shuhard
 
24.05.11
15:46
(76) ню ню,
верно базван сказал:
[Все так орут до того момента как к следаку попадают.]
82 Дикообразко
 
24.05.11
15:46
(76) менты разберутся на перекрестном допросе
83 Shurjk
 
24.05.11
15:48
(81) А чего мне его бояться? Я законопослушный человек. На себя вскую фигню писать точно не стану. Или вы боитесь что вас бить начнут? Да не бойтесь вы по большему счету там никому не нужны.
84 zak555
 
24.05.11
15:48
(79) в серёмочных конфах есть Обработка.ЛегальностьПолученияОбновлений

появляется при обновлении конфы окно модальное, в которым ты отвечаешь : легально получил или нет обнову
ответ легальности сохраняется в определённом файлике, т.е. это будущее доказательство "эксперта"

а если это обработка вообще вырезана ?
85 shuhard
 
24.05.11
15:49
(83) ты не в теме
86 Shurjk
 
24.05.11
15:50
(82) В чем они разберуться, как я уговорил франча закон нарушить и обворовать нуралиева, я сказал что мне надо обновить программу, позвонил в фирму которая работает под флагом 1с, мне вписали счет я его оплатил - все. А сайт нуралиева о порядке обновлений, никакой закон мен
я читать не обязывал.
87 Живой Ископаемый
 
24.05.11
15:50
а что вы тут делаете? играете в передачу "Час суда" через интернет? :)
88 Дикообразко
 
24.05.11
15:50
(84) Сашка же тебе ясно написал, если найдет к примеру новую форму баланса из того обновления за которое ты не заплатил, то однозначно примет решение не в твою пользу
89 bazvan
 
24.05.11
15:50
(87) Пля порвало:)))))))))))))))))
Тьху на тебя:))))))
90 Shurjk
 
24.05.11
15:50
(85) А ты наверное да - 10 ходок вокруг зоны погоняло мотороллер:)
91 zak555
 
24.05.11
15:51
(88) ко мне пришёл франч, есть бумага
что он так делал я не знаю
пусть в акте будет написано : "конфигурирование пп 1с"
92 Дикообразко
 
24.05.11
15:51
(86) нет...
посадит тебя и программиста и будут выяснять кто кому сколько и за что заплатил...
преступный сговор даже для него лучше, статья оттягчающая пойдет
93 Дикообразко
 
24.05.11
15:51
(91)
а) нормальный франч не прийдет
б) см (92)
94 zak555
 
24.05.11
15:52
(93) почему это не придёт ?
95 Дикообразко
 
24.05.11
15:52
(94) один звонок и его договор с 1С будет приостановлен,
он не имеет право тебя обслуживать без действующей подписки итс
96 Shurjk
 
24.05.11
15:52
(92) Меня то за что - и какой еще сговор - факт сговора еще доказать надо.
97 Дикообразко
 
24.05.11
15:53
(96) следак разберется
98 Shurjk
 
24.05.11
15:53
(95) Класть они хотели на правила.
99 zak555
 
24.05.11
15:53
ещё тема : вызываю франь на доработку обработки клиент-банка
он всё сделал, выставил счёт и акты
ну после его ухода я обновил конфу

могу скинуть на него стрелки, что он сам обновил по своему желанию, а мне этого не нужно было
100 zak555
 
24.05.11
15:53
сотня
101 Shurjk
 
24.05.11
15:54
(97) Нужен ему нуралиев со своими правами. Чтоб так за него убиваться, соберет то что есть и на том дело и закроет.
102 Shurjk
 
24.05.11
15:54
(99) Запросто но это уже другая статья
103 zak555
 
24.05.11
15:54
из ваших умозаключений получается, что я могу в любую контору подкинуть софт нелегальный (!)
это вообще бред мерена
104 zak555
 
24.05.11
15:55
(102) просвяти
105 Дикообразко
 
24.05.11
15:55
(101) ога... щаз, у них тоже план по раскрываемости есть...
дашь следак 5-10 тысяч американских енотов, тогда может и закроет
106 zak555
 
24.05.11
15:55
*просвети
107 Shurjk
 
24.05.11
15:56
(103) Прям в окошко диск закидываешь, и потом идешь и кричишь что тебе там кучу денег должны, вон базвана с дикобразкой с собой возьми они чуваки опытные и следак у них есть такой что любые показания выбьет и сами они преценденты знают что так уверенно говорят.
108 zak555
 
24.05.11
15:57
(107) > Прям в окошко диск закидываешь

подСтолом =))))))
109 Shurjk
 
24.05.11
15:57
(105) Ему проще написать что нет состава преступления чем до суда дело вести это тебе 10-20 енотов дать рпидеться чтоб дело вообще возбудили.
110 Shurjk
 
24.05.11
15:57
+(109) Он с большим от меня встречное за клевету примет.
111 Shurjk
 
24.05.11
15:58
+(110) С болшим удовольствием.
112 Дикообразко
 
24.05.11
15:59
"Общаясь с дураком, не оберешься срама,
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама."
113 Гость из Мариуполя
 
гуру
24.05.11
16:11
(88) а если эта форма баланса будет на два миллиметра отличаться от типовой - как Сашка докажет что это не я сам собственноручно это обновление нарисовал?
форма то отличатся... могу еще пару переменных переименовать...
где найти грань между типовым обновлением и собственноручно разработанным?

я к чему - берешь типовое обновление, меняешь пару строк, чуть-чуть печатную форму, пару переменных и все, Сашка в пролете? Обновление то уже нетиповое...
114 Дикообразко
 
24.05.11
16:13
(113)
>>>где найти грань между типовым обновлением и собственноручно разработанным

как эксперт решит, так и будет
115 bazvan
 
24.05.11
16:13
(113) Такую экспертизу я не провожу. На то есть специально обученные люди (знаю что такое делают в Москве, где что и как не в курсе).
Зы с формой баланса не совсем верно привел пример (так как по правилам ее разрабатывает организация самостоятельно)
116 Живой Ископаемый
 
24.05.11
16:14
2(114) а экспертов можно отводить как присяжных?
117 IamAlexy
 
24.05.11
16:14
(113) один раз поменяешь, второй раз поменяешь.. на третий раз забьешь болт... + выйдет какоенить безумное обновление где ВСЕ объекты затронуты (типа недавних), где все переколбашено....

запаришся переменные переименовывать..
причем запаришся потом новое обновление на это переименованное чудо накатывать..
118 Torquader
 
24.05.11
16:20
(113) Платформу обновлять нельзя, так как сам ты её написать не сможешь.
119 zak555
 
24.05.11
16:21
(118) что мешает "поправить файл ресурсов" ?
120 Дикообразко
 
24.05.11
16:22
(116) можешь попробывать провести собственную экспертизу :)
вот только к какой из них доверия будет больше у судьи?
121 Torquader
 
24.05.11
16:32
(117) Там основная проблема в том, что подписка нужна на каждый филиал. А если просто скопировать базу одного филиала в другой, то никакого обновления не проводилось.
122 Ndochp
 
24.05.11
16:43
(117) Вы вообще лицензию читали? Где там написано про ИТС? там написано, что пользователь имеет право использовать ПРОДУКТ (допустим Зарплата и Управление персоналом 8) Версия не указана. Исходя из п 1 лицензии. То есть ЗУПА любой версии от 8.0 до 8.2 используется по этой лицензии законно. Ибо обновление пользователь не использует, его франч ставит. А пользователь использует ПРОДУКТ. На что ему дает право лицензия.
Далее, в ЛС выше по тексту написано: "все исключительные права на обозначенный ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ (собственно программное обеспечение, записанное на машинных носителях, предоставляемые отдельно обновления и дополнения к программному обеспечению ..." бла бла бла и тд. То есть обновление входит в состав ПРОДУКТА, право на использование которого дается п 1 ЛС без ограничения версий.
третье - в сообщении после обновления на экране написано, что я подтверждаю легальность его получения. Что может быть легальнее, чем вызвать представителя производителя? (уж не говоря о том, что экранная форма юр силы не имеет и может быть отключена в процессе обновления)
Четвертое, и самое важное: есть хоть одно судебное решение по ИТС, утверждающее, что я не прав в пунктах выше?


Все эти правила придуманы фирмой 1С но нифига нормально не оформлены, и потому обязательны только для франчей, которых 1С может наказать самостоятельно.
123 IamAlexy
 
24.05.11
16:49
(122) ты раз такой чтец почитай и то что пишется при обновлениях:

"Обновления к программам производства фирмы "1С", также как и сами программы, являются объектами исключительного права фирмы "1С" и распространяются по правилам, установленным фирмой "1С" как правообладателем в соответствии со ст. 1225 Гражданского кодекса.

По правилам, описанным в регистрационной карточке к Вашему программному продукту, информационная, технологическая и сервисная поддержка осуществляется только по подписке (договору) на Информационно-технологическое сопровождение (ИТС).

Право использования обновлений программ и информационных ресурсов ИТС предоставляется только тем пользователям, которые зарегистрировали программу в фирме "1С" и оформили подписку (договор) на ИТС через партнеров фирмы "1С".

"

хочешь сказать что 1225 гкрф тут просто так озвучена?
124 hhhh
 
24.05.11
17:05
(117) может просто снять с поддержки. cfu все стереть.
125 IamAlexy
 
24.05.11
17:07
(124) ага.. и куски кода повырезать из базы..

функционал откатить..

ага..

вон, ут11 обновилась.. чо они там с картинками наколбасили - попробуй "откатись" :) :)
126 Ndochp
 
24.05.11
17:08
Я не спорю, что она правообладатель. Но ЛС дает мне право пользования ПРОДУКТОМ любой версии. А обновление как объект прав 1С меня вообще не интересует. Это пусть франч решает, есть у него права на использование обновления, для того, чтобы довести мне мой законно (в соответствии с ЛС) используемый продукт версии 2.0.19.ХЗ до версии 2.0.22.2, который я тоже законно могу использовать, потому, что это тоже бух корп.
Я пользуюсь ПРОДУКТОМ, а не обновлением. А обновлением пользуется франч, для того, чтобы сделать мне продукт новой версии. И он скорее всего подписан.
Вот если бы я самостоятельно хотел что-то сделать со своей базой при помощи обновления, тогда другое дело. Но я (еще раз и медленно)
Н е   я и с п о л ь з у ю   о б н о в л е н и й   п р о г р а м м   ф и р м ы   1 С .   Я   и с п о л ь з у ю   с а м и   п р о г р а м м ы ,   к о т о р ы е   я   к у п и л .
127 hhhh
 
24.05.11
17:12
(126) франч не пользуется. Он просто доставляет обновление к вам в офис. Мальчик-курьер приносит и всё. За каким лешим франчу нужно ваше обновление?
128 Dmitrii
 
гуру
24.05.11
17:15
(126) Да ни кто не спорит, что использовать продукт ты можешь.

Многие конторы, особенно использующие собственные нетленки или сильно переписанные и необновляемые типовые, так и живут. Тут вот буквально сегодня была ветка про ошибки в базе, живущей на 8.0 и то не самого последнего релиза .

Ты не можешь получить новую  версию продукта (не важно обновление или целиком) с того самого момента, как у тебя закончился срок действия подписки на ИТС.
129 IamAlexy
 
24.05.11
17:16
(126) ты правда считаешь что купив один раз в 70ом году мерседес я имею право пользоваться любым современным авто этой марки ?
130 Ndochp
 
24.05.11
17:21
(127 Никогда с таким не встречался. Франч либо приносит и обновляет, либо вообще не появляется. Но ради такого случая скорректирую свою мысль и для (128) тоже:
Я вне зависимости от подписки на ИТС могу пользоваться любой версией продукта. И заказать кому угодно работы по его обновлению до последней версии. Потому что:
1. ЛС дает мне право использовать продукт без ограничения версии
2. Обновление это услуга, а чем пользуется тот, кто ее оказывает (франч, не франч - не важно) это не мои проблемы.

(129) Про мерседес: Да, я таки могу заказать работы по тюнингу моего мерина, так, чтобы он выглядел внутри и снаружи так же, как их последняя модель в любом сервисе. И ничего не буду должен ни даймлеру, ни бенсу, ни какому-нибудь из их диллеров. И мне по большому счету наплевать, купили они новые крылья и бампера, или сперли с ближайшего склада.
131 miki
 
24.05.11
17:21
вброшу:
а как насчет того, если обновление включает исправление ошибок?
132 IamAlexy
 
24.05.11
17:22
(130) ага. точно.. закажи тюнинг  - поменяй двигло на ворованное...

как думаешь - что произойдет с твоим авто когда это вскроется? :)
133 IamAlexy
 
24.05.11
17:23
(131) никак... софт поставляется "как есть" :) :) :)
134 miki
 
24.05.11
17:23
добавлю:
имхо, купленный ключ подходит - кражи нет.
135 IamAlexy
 
24.05.11
17:25
+(132)  разовьем мысль..

приходите вы в магазин покупать автомобиль за нал.. оформляете сделку.. подписываете документы. продавец проверяет купюры и они все фальшивые..
136 IamAlexy
 
24.05.11
17:25
(134) точно.. палец под ворованное кольцо с брильянтом подошел - кражи нет
137 Ndochp
 
24.05.11
17:32
(132) Ничего. Я добросовестный покупатель.
Вы сформулируйте пожалуйста, что означает фраза "пользоваться обновлением"?
Обновление это дистрибутив и состав ОБНОВЛЕНИЯ. то есть CFU. и прочий комплект поставки. Я им не пользуюсь. А тот, кто пользуется, я надеюсь не забыл подписаться на все, что нужно. Но проверять это не моя задача. Я пользуюсь продуктом, в соответствии с ЛС. Где вы все-таки находите нарушение ЛС?
138 hhhh
 
24.05.11
17:42
(137) ну если не пользуетесь, они и не будут вам его привозить. Только и всего.
139 Dmitrii
 
гуру
24.05.11
18:01
(137) >> Где вы все-таки находите нарушение ЛС?

Я прекрасно понимаю о чем ты говоришь. И вовсе не обязательно повторять по нескольку раз. Ты цепляешься к понятию "обновление" и к праву пользоваться ЛЮБЫМИ версиями.

Ну если с обновлениями еще как-то можно согласиться (ты действительно им не пользуешься), то вот про право пользоваться любыми версиями продукта, включая те, которые вышли в период отсутствия у тебя подписки, - это чистой воды твой собственный домысел.

И кстати аналогия тут с мерседесом тут очень даже уместна. Купив однажды машину ты действительно можешь навешать на неё всё что угодно, только всё равно получившийся автомобиль не будет в точности похож на более новые модели производителя.
Так же и с 1С - самостоятельно писать обновления ты можешь сколько угодно без какой-либо подписки на ИТС. Только если при этом ты не берешь откуда-либо куски более свежих релизов конфигураций (не имеет значения с варезника, у соседа или у франча), твоя программа не будет похожа на оригинальную конфигурацию 1С.

Отмазки про нечистоплотных мальчиков-обвновляльщиков - не более чем детский лепет. Не знание закона не освобождает от ответственности.

Иначе получается, что купив первый том большой совтеской энциклопедии ты получаешь право тырить из ближайшей библиотеки, где работает проворовавшийся библиотекарь, все остальные тома.
140 zak555
 
24.05.11
18:09
как вы авто с 1с сравниваете : цифры и объект ? о_О
141 Dmitrii
 
гуру
24.05.11
18:10
(140) Сравнение не совсем корректное, но раз уж кто-то заикнулся.... :)
142 zak555
 
24.05.11
18:21
наконец-то с ИТС защиту убрали =)
143 DEVIce
 
24.05.11
18:31
(16). А что ну-ну? Буква в букву совпадение телепаты писали чтоли?
144 DEVIce
 
24.05.11
18:32
+ (143). При таком подходе можно даже наоборот - наехать на 1С, типа они обновление у тебя слизали :).
145 DEVIce
 
24.05.11
18:34
Шурик тут весь такой бравы, храбрится. Сразу видна ментов, т.е. полицейских, только по телевизору видел и дел с ними не имел.
146 DEVIce
 
24.05.11
18:35
(142). С какой поставки?
147 Dmitrii
 
гуру
24.05.11
18:35
(142) >> с ИТС защиту убрали

Разве? Посмотрел на майский - там лого STARForce имеется.
148 kiruha
 
24.05.11
18:40
О чем спор ?

Купил один диск ИТС и ставь обновления сколько хошь.
149 kiruha
 
24.05.11
18:43
+

В обновлениях зачастую содержатся исправления ранее допущенных ошибок.
Испраление "брака" грубо говоря

За это требовать денег незаконно.

Вообщем не слышал прецендентов исков 1С к пользователям
150 Длинный Клиент
 
24.05.11
18:57
(149) редко выходят обновления, содержащие ТОЛЬКО исправление ошибок, в большинстве приписывается часто не существенный по значимости , но новый функционал
151 Длинный Клиент
 
24.05.11
18:58
(142) наконец-то с ИТС защиту убрали =)

хитрый ру-бордщик !!!
152 zak555
 
24.05.11
20:02
(146) (147) (151) с партнёрки =)
153 Torquader
 
24.05.11
20:11
(150) На самом деле "версия" и "подверсия" - это разные вещи. Если в лицензионном соглашении написано 8.2, то им разрешено использовать любые версии 8.2.ХХХ, так как изменение подверсии - это доработки и исправление, а вот когда выйдет 8.3, то его нужно будет покупать заново (хотя, вполне вероятно, что для подписавшихся на ИТС его дадут бесплатно).
154 miki
 
24.05.11
21:47
ещё момент.
Сейчас часто бухи покупателей ПО хотят справку или прописать в договоре (приказ по предприятию, как вариант) срок полезного использования.
Получается что, с учетом отсрочки бесплатной подписки, для 1С это 1 год?
155 zak555
 
24.05.11
22:05
(154) чего-чего ?
156 MaxS
 
24.05.11
22:19
Организация должна иметь у себя документы на 1С и документы на ИТС?

Допустим 5 лет назад купили 1С, конфигурация версии 1.1, 3 года назад обновили на версию 1.2. Через 2 года приходят представители правообладателя и требуют показать обоснованность обновления? Или достаточно наличие только документов о покупке 1С?
157 Азазель
 
24.05.11
23:05
(156) хранение документов о приобретении права использования ПП предусмотрено правилами бухгалтерского учета (первичные документы о произведенных расходах).

Отстутвсвие документов образует нарушение правил бухучета, а вовсе не прав на использование ПП.

Для доказывания совершения вами нарушения АП одного только отстутсвия документов недостаточно. Нужны другие доказателства. Это забота следствия- где и как искать.

А для уголовной и адм.ответственности- нужно также виновное лицо и прямой умысел на нарушение (знал и желал нарушить).
Без вины никого привлечь нельзя.

Правда, гражданско-правовая ответственность возможна и без вины.
158 Snovy
 
24.05.11
23:09
Я не подписчик ИТС. Я скопировал все формы бухотчетности (старые). Перерисовал их под формы отчетности 2011 года. Переписал код их автоматического заполнения.
А) Я нарушил лицензионное соглашение?
Б) Формы отчетности один в один от 1С, но код автоматического заполнения мой - я нарушил лицензионное соглашение? Кто в этом случае будет проверять - обновлялся я или нет по новым формам? Можно ли обвинить в том, что форма соответствет новому балансу (например) в точно том виде, как его выпускает 1С, но автозаполнение (код) другой?

Вопрос преждего всего Александру из Рязани, ну и всем тем, кто в теме, тоже...
159 Snovy
 
24.05.11
23:15
(158)+ У меня БП и нет УПП. Типовой план счетов БП и КОРП использует забалансовые счета НЕ (для налогового учета). Их использование необходимо только для УПП и абсолютно не нужно для БП или КОРП. Тем не менее проводки по этим счета лупятся во всех программах от 1С (они прописаны в модуле регистра бухгалтерии). Используются эти счета только для печати отчета "Справка о расчете налога на прибыль". Если у меня нет УПП и есть проводки по счетам НЕ - являюсь ли я нарушителем лицензии?
160 andrewks
 
24.05.11
23:16
а вот такой вопрос возник у меня:

я купил, например, Бухию проф, полгода обновлялся бесплатно, потом год не выписывал ИТС и не обновлялся.

я могу в любой момент возобновить/оформить подписку на ИТС и обновится до актуальных релизов платформы и конфы, так? или не всё так просто в царстве Нуралиева?
161 kotletka
 
24.05.11
23:38
(160)разрешаю, можешь. Нет правовой привязки релизов к дате и к диску ИТС
162 bazvan
 
24.05.11
23:46
(158) Такую экспертизу я не проводил и проводить не буду (да ее и не доверят мне)
Это будет делать москва.
ИМХО если бы судья задал такой вопрос то я бы сказал что формы отчетности не очень похожы на 1С (так как другой код)
163 bazvan
 
24.05.11
23:57
(159) Так эти счета есть в БП или нет в БП??? Проводки по счетам НЕ делает БП в типовой конфе???
нахер они нужны это другой вопрос
164 IamAlexy
 
25.05.11
00:07
(157) чисто уточнить:

есть некая организация, в которой установлено некое ПО.
происхождение этого ПО организация объяснить не может - документов о приобретении нет.


вопрос: с точки зрения проверяющих, организация пользуется лицензионным софтом или нет?
165 Snovy
 
25.05.11
00:11
(163) В БП они есть. Движения прописаны автоматом в модуле регистра бухгалтерии (перед записью анализируется состав проводок и, если есть не учитываемое по НУ, дополняются эти проводки). Сегодня возник вопрос (при проектировании заказной нетленки для крупного завода) - на фига это нужно? Полезли в код - увидели эинственное применение ( В БП!!!! ), при этом в коде отчета было прописано типо так:

?(ЭтоУПП, ... используем НЕ..., ... используем 91.х...)

ВЕСЕЛО?
166 Torquader
 
25.05.11
00:17
(164) Всё будет зависеть от вида ПО, его стоимости и аппаратных средств защиты.
Кроме того, в нормальном ПО можно посмотреть about и узнать, кто производитель и кому принадлежит лицензия на использование.
Или вы думаете, что с вас потребуют лицензию и на вирусы тоже ?
167 Snovy
 
25.05.11
00:17
(165) Я не то что с пьяни, даже с бодуна до такого не додумался бы... Да ладно я, у меня заказ, я с клиентом работаю... А тут ПО на всю страну... Кому-то за свою фирму должно быть все-таки обидно, или Ваши (163) друзья так не думают? Ведь все доступно, да еще и всерьез??? Не подумайте ничего плохого, все мы люди, просто либо уважающая компания не должна позволять себе такого, либо на надо лично Вам  с таким "остервенением" защишать любое ее действие в ПО - они не делают (и не делали никогда) как это должно быть - они всегда все делают как это "примерно должно быть с наименьшими трудозатратами". Так делают все, кто ухитрился "забрэндироваться". Для них иного пути нет. И это абсолютно правильно... Я серьезно насчет правильности. Но правильно не всегда означает верно...
168 IamAlexy
 
25.05.11
00:20
(166) еще раз..

есть 1С, винда, фотошоп, корел и компас3д.

приходит проверка.
документы типа "утеряны".
все.
на все ПО.

каково будет мнение проверяющих о лицензионности?
169 IamAlexy
 
25.05.11
00:25
(165) тупой вопрос: может это типа универсальность?
ну как модули по регл. учету и собственно сами отчеты, где проверяется что за конфигурация и соответственно та или иная функция для той или иной конфигурации вызывается...

ведь ясен пень проще сделать одну форму баланса, в модуле проверить вид конфигурации, учесть особенности РАЗНЫХ конфигураций и затем продать эту форму двум пользователям с разными конфигурациями... чем с нуля писать 2 отдельных отчета и затем в случае любого "косяка" (а они неизбежны) переделывать ОБА отчета...
170 Азазель
 
25.05.11
01:47
(168) Проверяющие составят свое мнение на основе объяснений пользователей и тех доказательств, которые они смогут нарыть.

Например, визуальные средства подтверждения легальности (наклейки с голограммами),
серийные номера и коды активации, отображаемые в диалоговых окнах программ,
сведения о регистрации экземпляров программ у владельцев исключительных прав на эти программы (если таковая предусмотрена) и у пользователей (отрывные части анкет и т.п).
171 IamAlexy
 
25.05.11
01:56
(170) прикол в том что проверяющие при любом подозрении на нелицензионность собирают компы в охапку и везут на экспертизу..

был свидетелем как два бизнеса подобным образом были закрыты..

так что отстутствие бумажек для бизнеса по сути так же фатально как и реальная нелицензия...

кстати о птичках - многие по этому парятся на счет бумажек для всяких там линупсов и прочих фрисофтовых решений - так как наличие оных нужно объяснить с точки зрения "неукрал"


презумпция виновности во всей ее красе...
172 nicxxx
 
25.05.11
02:48
(171) наличие бумажек еще не повод забрать системники в охапку и увезти на экспертизу. если приходят и забирают, то не с целью проверить лицензионность, а с целью нагнуть бизнес. че как маленькие, забыли где живете?
173 nicxxx
 
25.05.11
02:49
+(171) "наличие бумажек еще не повод НЕ забирать..."
174 Ndochp
 
25.05.11
09:57
(153) Откройте ЛС: там написано ЗУП 8. Даже не 8.1 или 8.2
Таким образом пользоваться можно всем, а обновлять только при наличии подписки ИТС.
(139)Ситуация - ты аудитор, с купленной 1С и без ИТС. Клиент передает тебе свою базу для анализа. Ты пользуешься обновлениями или нет?
175 Азазель
 
25.05.11
17:40
(174) Аудитор, открывающий базу клиента на своем компе, безусловно ею "пользуется" (как говорят чайники), то есть "воспроизводит" программу (конфигурацию) путем записи ее в память ЭВМ и чтения из памяти в процессе исполнения в режиме 1С:Предприятие.

Именно "воспроизведение" является способом использования программы, на которое требуется разрешение правоообладателя.

Если лично у аудитора или его работодателя нет законно приобретенной версии обновления на своем компе, тогда конфигурацию клиента вместе с обновленными ее частями он воспроизводит незаконно.
Законной же будет работа в офисе клиента на его оборудовании и на его экземпляре софта.
176 akronim
 
25.05.11
18:48
Сколько ж тут теоретиков. И все употребляют красивые слова "презумпция невиновности".
Еще лет 5 назад, когда пошли разговоры о 4й части ГК, я слышал замечательную фразу, которую с удовольствием запомнил - "Забудьте про презумпцию невиновности! России нужно в ВТК!"