В "Мастере и Маргарите" Мастер описывает момент суда и казни Иисуса. В всязи с просмотром фильма "Мастер и Маргарита" у нас с женой возник спор на счет божественного происхождения Иисуса. Мне стало интересно, что происходило в те времена на территории современного Израиля. Хочется оценить Иисуса как историческую фигуру.

я бы начал с оценки колобка как исторической фигуры..

Рим там заправлял, а несогласные восстания делали, иногда вполне удачно, но Рим сильнее был

Вы еще скажите, что Деда Мороза не существует.

а луче почитай евангиле любое из канонических

(2) В целом я в курсе. Хочется углубить свои знания.

(0) не спорь с женой! займитесь лучше делом ;)

пипец. я даже в школе учил историю и знал что в те времена были. гугл не помогает? решил спросить и узкоголовых 1сников?

wiki:Историчность_Иисуса_Христа

(0) Иисус - провалившийся пропагандистский проект Рима.

>В "Мастере и Маргарите" Мастер описывает момент суда и казни Иисуса

еще "Догма" посмотри... Дружище Христос.

"Страсти Христовы" и то ближе к Еванилию

Тит Ливий
Иосиф Флавий
пока достаточно

>Мне стало интересно, что происходило в те времена на территории современного Израиля.


Не вызывает сомнения и то, что на территории Сирии и Палестины  активно работали также спецслужбы Парфянского царства, которое в  описываемое  время жестко и весьма эффективно противодействовало римскому "дранг нах остен" [на роль, которую сыграла в этой  "стратегии  сдерживания"  парфянская  разведка (ставшая, во многом благодаря личным усилиям царя Митридата, одной из лучших секретных служб за всю историю античного мира) указывает в своем  "Искусстве
разведки" основатель и многолетний шеф ЦРУ Аллен Даллес].  Сразу  оговорюсь: мне неизвестны какие-либо конкретные факты, касающиеся закордонной поддержки еврейского национально-освободительного движения.  Вряд  ли,  однако,  столь искушенным политикам, как парфяне, был неведом  фундаментальный  тактический принцип "враг моего врага - мой друг".
    Короче говоря, реальная Палестина являла собой, по современной гэбэшной терминологии, "страну со сложной агентурно-оперативной обстановкой",  что-то вроде Ливана или Сальвадора 80-х годов. Она довольно  слабо  соответствовала
идиллической картинке, возникающей при  чтении  Евангелия:  страна  тенистых оливковых кущ, в которой главное занятие населения - назидательные беседы  и религиозно-философские диспуты.

(c) Еськов

ИОСИФ  ФЛАВИЙ

ИУДЕЙСКАЯ
ВОЙНА

http://www.vehi.net/istoriya/israil/flavii/voina/index.html

Гай Светоний Транквилл
«Жизнь двенадцати цезарей»
wiki:Гай_Светоний_Транквилл

Моммзен. История Рима.

Крывелев Иосиф Аронович. Книга о Библии
http://lib.ru/DIALEKTIKA/obiblii.txt

(0)  Ветхий и Новый завет.
Еще очень интересная трактовка в Quo Vadis Г.Сенкевича

вот самое правдивое описание событий ... евангелие от пилата http://usd.ucoz.ru/publ/3-1-0-23

(17) +100

+(1ё9) "Камо грядеши"

Христа ни кто не распинал

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/525343/

(21) Британские богословы?

А был ли Христос.
Религии похожи на официальные секты, просто очень старые...

(22)
О чем это ты , трезвый и разумный человек , живущий в 21 веке?

Надо закон издать, признающий все религии сектами и конфисковать все богатство церкви.

(0) В черновых редакциях, роман "мастер и маргарита" имел несколько другое название, "черный богослов" и еще  пару "говорящих". Грубо говоря это взгляд на Христа глазами сатаны и / или взгляд атеизма. Такое евангелие от волонда.

(25) Шо опять? Так Ленин уже был.

(26) Сложнее (ИМХО).

Очень подробное и интересное исследование "Мастера и Маргариты":
А. Кураев. "Мастер и Маргарита: за Христа или против?"

http://www.koob.ru/kuraev_andrej/mim_za_protiv

(28) Я читал.
куда уж тут сложнее ... если (23)

(27) Не доделал он свое дело ИМХО.
А вообще, интересно, откуда церковь деньги берет себе на мерседесы и прочее.
Неужели государство башляет, ведь на деньги обманутых прихожан особо не шиканешь?

(30) Если про Патриарха, то ему мерседес подарил мерседес.
(12) Ваш еськов видимо ни одного Евангелия и не прочитал, там ясно описано что евреи были очень политизированность народом, и Христа хотели сделать своим Царем(не в духовном плане, а в мирском), чего Христос постоянно избегал. Да и смысл Евангилия не в том что бы сделать трактат по политологии древнего мира.

Самая точная теория была в фильме "Человек земли"

(31) политизированность = политизированным

(21)какой интересный ученый ... он случайно не ассисент фоменко

(34)  Доверия 2000-летниму вранью не больше ,
чем неизвестному ученому.


трезвые люди все таки еще есть
http://www.youtube.com/watch?v=6Y11g6rNMNc

(35) Слушай, а вдруг не вранье :) ?

в (35) лекция этого персонажа:
Николай Викторович Левашов — известный псевдоученый, оккультист, целитель и антисемит, автор множества книг.
http://freakopedia.ru/wiki/Левашов_Николай_Викторович

http://www.theosophy.ru/lib/esochr.htm

(36) А что это меняет?

Каждый второй в мире носит крест, только от животного облика
не ушел ни на шаг.

Мы бы давно уже в раю жили по идее Христинаства

(35)бугага ... и как этот бред отменяет распятие в римском праве как таковое?

(39) Есть те кто ушли. А идею христианства вы видимо не дочитали. Все как раз на оборот.

(37) Его только осталось сжечь на костре как еретика - это же в духе ....

(0) ради интереса можешь почитать про пророка Ису бин Мариам в Коране

(42) Дружище, я вас не пойму, с учетом (25) и (30) что то не так. Тут как в анекдоте.
- Мойша, вы или крестик снимите, или трусы наденьте.

:) "Житие Брайена" Монти Пайтона

(41)
А че там читать то?

Зачем хитросплетения:
Возлюби ближнего своего - или в этих словах нужно там искать тайный смысл? Если так то это псевдорелигия.

(44) Чтобы творить добро - крестик не нужен , атрусы снять
так это природа так устроена: Трахаться ЭТО ОБЯЗАННОСТЬ!

(46)(47) Вы еще будете рассуждать о религии :))))
При чем тут "Трахаться ЭТО ОБЯЗАННОСТЬ!" ? :)) На вору как говорится и шапка горит. Тонко намекаю. Евреи которые Иудеи, делают себе обрезание. После осознания этого можете посмеяться, и понять о чем я писал в  (44) :)))))

(31) Чушь. В то время значимой силой в Иудее были фарисеи, как раз и представлявшие националистические и патриотические движения. Иисус для них был костью в горле, ибо занимался пропагандой примирения с оккупантами. Вот от него и избавились, реальная политика во всей красе.

Думер последнее время удивляет своими темами. Что случилось?

(47) Предлагаю вам выбрать в какой ипостаси вы будете "тварить" добро.

1. Тварь
2. Творец
3. Творюга.

(49)Вздор! Бред! Каляка маляка!! :)) Какое примеренные? С какими оккупантами? Вам напомнить как Христианство было встречено и в иудеи и в Риме?

Мое царство не от мира сего есть - говорит Христос.

(48) Обрезание у евреев никак не связано с сексом.

(48)

Мы в университетах не обучались. В квартирах по 15 комнат с ванными не

Где уж нам рассуждать о религии: "..Мы в университетах не обучались. В квартирах по 15 комнат с ванными не жили .."

Шариков

(53)(54) Да зато заклеймить можете отменно :)
(52) Согласен.

(51) Речь не про христианство, а про Иисуса. Оккупанты - это римляне, завоевавшие Иудею. И не открытие, что Иудея времен Ирода была котлом, готовым в любой момент взорваться националистическим бунтом, что, кстати, и произошло чуть позже смерти Христа. В чем бред-то?

(55) Тогда о чем твой намек про обрезание в (48)?

(56) Это я так улыбаюсь с вашего "Чушь" :)
А если по тексту то притензия к этому.
>>
Иисус для них был костью в горле, ибо занимался пропагандой примирения с оккупантами.
>>
1. Проповедь Христа аполитична.
2. Христианство вошло в гораздо большее  противоречии с римской властью чем даже иудаизм. Просто достаточно вспомнить что иудаизм не был запрещенной религией а за одно название христианин отправляли ко львам.

(57) Пробегись вверх по диалогу, поймешь. Это не моя фраза, Это цитата.

(58) Проповедь Христа еще как политична в контексте происходящего в стране. Как по твоему радикальные националисты должны были ее воспринимать, если она прямо призывает к смирению? А "Кесарю кесарево, а Богу божье" - да это ж девиз Римской политики - "Верьте в любых богов, только налог платить не забывайте", аполитичность такая аполитичность. Если Иисус и не был Римским агентом влияния, то как минимум действовал в их интересах.

И опять же, и христианство и львы были уже сильно потом, после смерти Иисуса, да и сильно в другом месте. Чего ты их притягиваешь-то?

(58)это из-за релегии ... у римлян того времени императоры обожествлялись ... христьяни всех богов, в том числе и императоров, опускали на грешную землю ... что очень нехорошо сказывалась на доходах жрецов и почитании вождей пролетариата ... на такое вожди при поддержки жрецов пойти не могли

+(58) Да и все это есть в том же Евангелие прямым текстом, о сговоре фарисеев и саддукеев, решивших Иисуса со сцены убрать. Наверное, из лучших побуждений, просто такой оригинальный способ сделать человека царем, убрав физически.

(60) Римляне в провинциях проводили очень либеральную религиозную политику. Собственно, им с их политеизмом, было вообще положить, во что верят местные. И на доходы местных жрецов было точно так же положить. Римляне не через филиалы храмов бабло зашибали.

(59) (60)А Иудеи не опускали? Они тоже жертв не приносили. А чего ж мне львов не притягивать. Они стали следствием тех противоречий которые были между языческим миром и христианским, противоречий которые заложил Христос.

(61) Да и такая ересь уже была у гностиков. Ни что ни ново под луной :))) Конечно из лучших побуждений, что бы сделать царем ... :)))

(0) начни с
"
Дух времени
"

+(59) Смирение в христианском понимании совсем не то раболепство которое себе под смирением понимаете вы.

(64) :)))))))))

(62)по большой части ты прав ... правда это не мешало им вводить в пантеон провинций своих богов ... хотя порой происходило и наоборот провинциальные боги расширяли пантеон римских богов ... но вот почитание богов августинов после августа было обязательным ... и за богохульство в отношении августинов полагалось все тоже damnatio in crucem ... хотя в отличии от христа распятого на сrux immissa богохульников развешивали на crux simplex ...

Можно ещё почитать "Сына Человеческого" А.Меня. Там исторических сведений много разжевано.

(63) В третий раз. Речь идет про Христа, а не про христианство. Христианство развилось и распространилось уже после смерти Христа, в первую очередь благодаря Павлу.

(65) Странно, я ни слова не говорил про раболепство. Ты о чем?

(66) ничего смешного

(0) Иисус не является исторической фигурой. В то время в израиле могло происходить что угодно.

(1) Кстати, неплохой совет...

(0) Вот тут неплохо написано http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Fromm/dogmat.php