У нас в городе процветает такой способ мошенничества - скручивают гос.номер с машины, а потом требуют за него расплатиться яндекс деньгами.
Пример письма, оставленного под дворником по ссылке:
http://i054.radikal.ru/1101/79/70e0f8e8a840.jpg

Соответственно, вопрос - насколько реально поймать таких "благородных преступников"?

Для справки: номера сейчас не восстанавливают, для регистрации нового номера нужно как раз столько денег, сколько требуют вымогатели.
История не моя. Пострадавший нашел свои номера в ближайшей песочнице глубоко закопанными.

Автовладельцам, кинувшимся прикручивать свои номера на десять гаек, приваривать к машине, или специально срывать резьбу на последней гайке, такая история:
едет мужик по трассе одно колесо у него изжевано в ноль, практически нет резины, на ободе едет. Останавливается другой автолюбитель и предлагает совершенно бесплатно "докатку" чисто из водительской солидарности. Но первый водитель, чуть не плачя, объясняет что запаска у него самого лежит в багажнике, а вот колесо он не может снять из-за хитрой секретки.

мыло есть..., остальное дело техники, но нужно иметь соответсвующие полномочия и уверенность, что это все не крышуется этой самой полицией

Да уж если вирусы с СМС не могут обезвредить, куда им до Яндекса.

(2) а что даёт мыло?
В цитируемом случае ящик был, скорее всего, взломан.
Так как анкета уж очень подробная, но на другой город.

(4) кидаем запрос на хозяина почтового сервера: на тему доступа к ящику, получаем список IP с указанием времени доступа, выходим на провайдера, у которого эти IP зарегистрированы, раскручаваем дальше...

(4) Отслеживаем, кто, откуда, куда... Возни много - но тут было бы желание.

У нас давеча некие деятели развлекались рассылкой писем о минах - их вычислили, и довольно быстро.

ну получим список инет-клубов ... что будем дальше делать ...

(7) простой ты, во первых: не факт что только инетклубов, во вторых во всех (ну или почти во всех) есть видеорегистрация, есть персонал, который можно опросить... массса вариантов, при том что я не все перечислил..., было бы желание...

(7) А дальше полиция выясняет - кто, где, когда.

(8)(9) думаете милиция будет этим заниматься?
Понятно, что при желании они могут найти, но будут ли таким преступлением заниматься?
"Отдел-К" есть в каждом районном отделении милиции, или один на весь город?

ИМХО логичней копать в сторону яндекс-денег, тут уже факт съёма денег на лицо и не надо доказывать случайно/не случайно зашел на ящик.

и вообще этот вариант развода на деньги в расчете только на то что за такие деньги скорее заплатят, чем попытаются найти этих придурков. Хотя рано или поздно все равно гдето напорятся..., те напорятся на упертого или имеющего соответствующие связи

(10) Если потерпевший промолчит - не будет. Если будет полиции _грамотно_ на мозги капать - займутся.
Тут ведь прикол ещё и в том, что случай - явно не единичный. И если народ будет обращаться в полицию - то пусть не за день-два, но в конце концов вычислят.

(13) о том и речь...

(8),(9)никакая регистрация в видеоклубах ничего не докажет ... мало того при граммотном адвакате пошлют оперов собирать цветочки в лесу ... даже если спамили с домашнего компа ...

так что только непосредственная передача денежных средств ... с помеченными и переписаными купюрами ... и производстовм видеозаписи передачи дс, задержания и изъятия их ... с санкции прокурора

и конечно в присутствии понятых

(15) Есть две разных задачи:
а) найти нехорошего человека;
б) доказать, что это сделал именно этот нехороший человек.
И решаются они разными способами.

(15-16) наивность - не порок

(17) прав..., на первом этапе стоит вопрос "как найти", доказательную базу прокуратура должна подготовить

(17)как думаешь зачем милиционерам искать без доказать ... ведь они даже тебя задержать немогут не имея веских оснований для этого ... максимум повесткой пригласить и пожурить ... "ай, нехорошо так делать"

(19)прокуратура только по тяжким преступлениям готовит базу... с помощью теж-же оперов

(20) А они, грубо говоря, и ищут без "доказать". Есть оперативно-розыскная деятельность. Есть следствие. И это две больших разницы. И даже люди - разные.

(22)конечно ... ты бы не кричал про то что незнаешь ...

ну для начала мили-полиционеров с прокуратурой не путаем, задержание производится на основании санкции, которую полиционеры сами себе выписать не могут по закону

по ОРМ есть куча материала на кучу преступников ... но их никто не задерживает ... и ничего не предъявляет ... именно из-за "недостаточности улик"

+(22) У тебя несколько загадочная позиция. В любом деле, чтобы добиться некоторого результата нужно как минимум оторвать зад от стула. И в любом деле свои сложности. В том числе и у оперов, и у следователей. И те проблемы, что ты описываешь - это как раз и есть то, с чем они работают. Не было бы этих проблем - на фиг нужны были бы опера и следователи?

(24)УПК почитай ... знаток ... а потом будешь объяснять следаку что могут ... а чего не могут

(21) ну ты реально наивный...
они работают по абсолютно всем обращениям

(25) И что? Если улики не искать - их будет недостаточно.

(20) кстати, да. Наверняка нужен какой то "ордер на обыск", чтобы провайдер выдал ай-пишники и так для всей цепочки провайдеров от юзера до мейл.ру.
Да и сами ай-пишники, скорее всего, динамичные. Или это адрес шлюза, через который выходит в инет целая кампусная сеть из NN-го количества юзеров.
Плюс надо доказать, что письмо получил с умыслом, а не просто как спам.

(27) ты уверен, что прочитал его?????

(26)у меня не загадочная позиция ... а знания ... основанные на опыте работы ... так вот никакие логи от ваших провайдеров никакими уликами не являються ... даже косвенными ...

а значит на их основании я ничего не могу предъявить человеку ... даже задержать ...

(30) а вот эту санкцию (а не ордер) дает прокурор

(31)конечно ... местами даже наизусть

(32) очьнись, кто говорит, что на основании логов можно когото задерживать. Достаточно выйти на него, остальное дело следаков, путь нароют доказательства...

(34) начинай цитировать, только в тему пжалста

http://pit.dirty.ru/lepro/159/2011/03/01/37088-190129-0c525827c5a3d0ae9b86abd5ed48d488.jpg

(36)тебе про подследственность или про поводы к задержанию?

(32) Не загадочная? То есть, оперативно-розыскные мероприятия и следственные действия ты сознательно путаешь?

ликбез по УПК здесь никому не повредит, давай по порядку, главное в тему

(37) ну здесь еще и графологическая экспертиза рулит

http://www.newsmsk.com/article/05Mar2011/avto_reket.html

"Не исключено, что таким образом развлекаются подростки, не догадываясь о серьезности последствий. Как поясняют адвокаты, имеет место прямое вымогательство, грозящее 163-й статьей Уголовного кодекса и реальным сроком заключения. Если "шалят" несовершеннолетние, родителям придется отвечать за ненадлежащее исполнение обязанностей. А вымогателей поставят на учет.

Автомобилистам, столкнувшимся с такой схемой вымогательства, советуют обращаться в милицию и связаться со службой поддержки интернет-сервиса, на чей кошелек требуется перевести деньги. Телефон "Яндекс. Деньги": (495) 974 35 86.

В феврале прошлого года в столице были задержаны двое злоумышленников 21 года и 20 лет, которые снимали номера с машин, а потом под угрозой их уничтожения вымогали у автомобилистов крупные суммы. В отношении молодых людей было возбуждено уголовное дело по двум статьям. "

(0)"отдел к" - есть? Есть. ЗП получает? Получает. Если менты не хотят работать - идти туда.

(1) а слабо обратиться на сервис (не на шиномонтажку а на сервис где есть инструменты и люди умеющие имо пользоваться)?

(43) погоди, а где этот "Отдел-К"? Разве не в милиции? И как в него обратится простому смертному?

"а слабо обратиться на сервис" - на трассе?

Слова "Купите" достаточно.

сорри у нас тут землетресение случилось

итак в чистом ввиде идет преступление предусмотренное ст.163 УК РФ (вымогательство) ... согласно ст.151 ч.3 УПК РФ (подслественность) ... данное преступление расследуется следователями органов внутренних дел

(47) замечательно, есть заявление потерпевшего, пусть занимаются расследованием, в конце концов, опрос возможных свидетелей, участковый... и тд и тп

+(48) возможно и "мыло" "пробивать" не придется, стопудово сопляки во главе со студентом недоучкой

далее ст.91 УПК РФ ... основания для задержания

1. застигнуто на месте преступления(это что-то вроде того о чем я говирил в самом начале)
2. терпила явно укажет на него
3. обнаружены явные следы преступления на нем, при нем или в его жилище

ч.2 данной статьи дает еще основания ... здесь уже можно использовать в частности логи ... но при твердой убежденности сбора других доказательств ... ибо следаку здесь придется идти на поклон к руководителю отдела ... и в случае оправдательного приговора по шапке получать будут оба

(46) кстати Бобруйск далеко от Алматы

(50) Вопрос - а зачем его задерживать?

что касается именно данного преступления ...
логи, как уже выяснили, доказательством не являються
опрос свидетелей может дать положительный резултат, в случае если преступник был один ... ибо ротация клубов и лиц уже приведет к невозможности использования данных показаний уже даже в качестве косвенных улик...
(мы исходим из того, что преступники грамотные и всознаку непойдут)

(52)что-бы признать его подозреваемым

(54) А зачем признавать его подозреваемым?

Пусть себе гуляет - тем временем собрать доказательства,  предъявить обвинение и избрать меру пресечения.

(54) чтото ты путаешь..., подозреваемый не обязательно задержанный. Наоборот пожалуйста

(47) "Номер не является имуществом и стоимость его меньше, чем необходимо для возбуждения уголовного дела, — говорит Олеся ОСИПОВА, старший следователь главного следственного управления ГУВД по краю. — В состав преступления входит утраченное имущество. Упущенная выгода или затраты, связанные с восстановлением номера, не берутся в расчёт. Говорить о мошенничестве сложно — нет обмана. Человек может сказать, что нашёл номер и хотел вернуть его за вознаграждение. Даже если люди, у которых будет обнаружен номер, скажут, что они действительно открутили его, это будет административно-правовое нарушение. Тем не менее лучше обратиться в полицию и написать заявление. При наличии нескольких заявлений может сложиться полная картинка. У нас есть бдительные старушки, камеры наблюдения в некоторых дворах, если человек попадётся, откручивая номера, то можно будет связать с подобными случаями."

+(57) гы, по её логике сын Касперского тоже не является имуществом и стоимость его меньше, чем необходимо для возбуждения уголовного дела  :-)

(57) она ошиблась... правильнее так: "Гос. номер является имуществом, но его стоимость меньше чем необходимо для возбуждения уголовного дела"

(58) не надо путать с покушением на личность, тут ценового ценза нет

(59) Ещё правильнее - "вымогатель требовал совершения иных действий имущественного характера" (это насчёт "Яндекс-Деньги").

(57) это было бы верно, если бы речь шла только о краже, здесь плюсуется вымогательство

(59) гос.номер - это собственность государства, а не владельца. Поэтому ты его обязан сдавать, когда снимаешь мащину с регистрации.

(63) все правильно... я утверждал иное? кстати покушение на собственность государственную очень чревато )

(56)ты путаешь задержание и меру пресечения

(57)это она так трет из-за того что понимает о трудности доказания данного деяния ... то что показано в (37) явное вымогательство

(65) давай обсудим..., заодно отличие между подозреваемым и меррой пресечения

(51)где-то км 50-60

(67)ст. 46 УПК РФ

(65) Я не путаю. Это ты зачем-то заговорил о задержании - необходимость которого в данном случае сомнительна.

Я же как раз и интересуюсь - зачем его задерживать-то? Зачем признавать подозреваемым - а не предъявлять обвинение, когда собрано достаточно доказательств?

(68) о как! ближе чем я думал..., а на чьей территории?

вот только как-то трудно увязать подозреваемого и мерой пресечения ... мера пресечения избирается в отношеннии подозреваемого дабы не дать ему возможность скрыться или влиять на ход следственных мероприятий

(70)давай предлагай варианты сбора доказательств

(71)в смысле?

(72) вот сам и ответил, а еще закон не обязывает докладывать подозреваемому, что он подозреваемый

(74) да моло ли, может это и не Россия вовсе..., Бобруйск не центр вселенной

(73) А может, пусть этим занимается следователь, более знакомый с какими-то обстоятельствами дела?
Я ведь могу предложить допросить в качестве свидетелей тот народ из клубов, который видел, как гражданин Н. как раз в то время, когда... Эспертизу назначить (вот только не знаю пока - какую, поскольку мне неизвестно, что опера накопали). И т.д.
Доказательства-то не из вакуума возникают? Вот и дай мне, что опера нарыли - и будем тогда подумать.

(76)у нас УПК один в один ... как собственно и УК ... только порядок статей отличается

(78) ну я бы поостерегся так говорить...

(77)поверь есть более эффективный ОРД чем опрос малолеток из клуба ... мало что дающий для сбора информации ...

по этому все эти логи ... только как краний случай ... здесь его нет

(72) Насчёт подозреваемого - это ты заговорил.
Я не предлагал признавать подозреваемым и примерять меру пресечения к _подозреваемому_. Я говорил о применении меры пресечения к _обвиняемому_ - если это потребуется.

(79)остерегайся ...

(80) Верю. Есть разные методы. В том числе, возможно, что и более эффективные (кстати, не факт, что опрос малолеток в клубе в данном случае - не эффективен).
И что?

(81)мы начали говорить о наказании ... я сказал ... что ваши предложения собирать логи туфта ...

(83)читать (84)

(84) Ты определись, о ты говоришь. О наказании (то есть, уже о суде). О следствии. Или об оперативно-розыскных мероприятиях.

(85) А тебе советую перечитать ветку - кто что писал.
Поскольку сейчас ты выстроил некую странную конструкцию - и сам же свои построения опровергать пытаешься.

(84) наказание и логи это как бобы и уровень дерьма в сортире

(86)я исхожу из реальной работы ... никто не будет заниматься непреспективным материалом ... поэтому оделять ОРМ от СД нельзя ... и смотреть надо сразу ... а не для того что-бы знать что вася козел

(89) ну согласись... ни о чем сказал, но вася все равно казел ))))

(89) У тебя - серия преступлений, если что.

(91)и что ... серия еще никак не делает кого-то козлом ...

Так Бобруйск это Белоруссия или 70 км от Алматы?

(92) Для начала - кого? Этого "кого" ещё найти надо.

Далее, у тебя, кроме ОРМ, в случае серии - ещё и профилактика. В умелых руках - ещё один источник информации.

Скручивают номера - тут не только клубы и логи. Тут и ножками потопать и с пенсионерами поговорить - оно самое то.

И т.д. Причём я называю только первые шаги.

бобруйск это бобруйск ... слыхал выражение "в бобруйск животное" ... думаешь в беларусию направляют

(95) нет... не слыхал, просвети незрячего,   а...

(94)поверь искать через логи самы долгий и самый краний путь ... который собственно не дает даже 10% найти преступника ... его можно испоьзовать только как вынужденный вариант ... когда другие орд не дадут положительного результата ...

(96)у гугла спроси

(97) Не я не понял (ни разу не специалист), теперь можно номера винтить и требовать денег всем? И ничего не будет?

(98) те ты не в курсе? так иди лесом

сотку сформировал и не заметил
(99) будет

(97) Работают не залётные, а местные. Логи дадут возможность вычислить время и место. _Возможно_, что этот путь окажется самым долгим. _Возможно_, что в первом же клубе наткнёшься на искомое. А параллельно - использовать и другие пути.

(99) Если потерпевшие будут платить по 2 тысячи и молчать в тряпочку - то не будет. В противном случае - возможны интересные варианты.

(101) Как же будет, логи же ни о чем не говорят. Всё, безнаказанность в одной стране :)

(103) не, неинтересные, будут сопли на морде, слезы тоже будут

(103) Да шучу я. Но в Бобруйске сурово.

(104) А что, на логах свет клином сошёлся? Логи - это только одно из ОРМ.
А также повод для ленивого следователя сказать: "Вот, поручил, логи прошерстили, фамилию преступника в них не нашли, поэтому откладываю дело в долгий ящик" (И ведь отложит - если ему на мозг не капать).

(106) Топикстартер - из Красноярска.

(108) Ну а специалист из другого города.

(104, 106) ты в теме или мимо проходил?

(110) Он шутит. Даже смайлик поставил :-)

(110) Мимо. Просто сама ситуация поразила. Вроде и преступление есть, и сделать ничего нельзя.

(111) Ты знал, так не честно.

(112) тут ты не прав, можно, если нужно

(102)нихрена они не дадут ... даже близко ...

(107)конечно ... вот только почему то все думают, что если у них украли курицу ... то милиция должна бросить все дела и заниматься чисто розыском его курицы ... и посрать, что у дежурного следака за сутки более 20 выездов на эти самые курицы

(112)еще смешнее бывает ... когда есть преступление ... есть преступник ... а сделать ничего нельзя ... еще забавнее когда даже за уши притянутыми доказательствами дело направлено в суд преступника преступника в суде особождают ... хотя все и всё знают

(115) Опять же - это серия. Тут даже просто обращения потерпевших дают информацию. Плюс профилактика и ОРМ. Не на первом - так на десятом, двадцатом эпизоде нехороший человек будет поимет.

(115) ну тут органы и зо всех щелей сквозят... да понимаю я, как вас рутиной грузят, сам с усам

(115)>>за сутки более 20 выездов на эти самые курицы
Ну т.е. по курицам всё же ездят?

(116) Ладно, этот спор бесполезен. Нужно топикстартеру пойти в полицию, да проверить. И всё.

(119)конечно ... даже на гематому внутреней стороны бедра обязанны выезжать

(121) Ну так кому-то повезет? А вдруг тому, у кого номера сняли?

(121) А это... На наружной - уже нет?

(116) Это еще не смешно. Куда смешнее, когда следователь официально заявляет, что кража и вымогательство не являются преступлениями. Или когда следователь тратит время не на работу, а на объяснения в твоем стиле, почему работу делать нельзя

(122)рано или поздно повезет ... чикатилу сколько ловили ... ну поймали

(123)бывает

(120) У меня пока еще ничего не украли, тьфк-тьфу.
Но вы меня в этой теме уже убедили что искать никого и ничего не будут.

(125) Только не надо мне рассказывать сказок о том, что не бывает более успешного розыска, нежели в случае с Чикотило.

(127) Это ты тему выборочно читал.

(127) Ну вообще то тебя только skunk убеждал, что не будут. Я бы попробовал. Но если мопед не твой - ну тогда да.

(124)официально никакой следак тебе такое заявление сделать не может ... во-первых не его компентенция делать какие-то заявления ... во-вторых попадает сам под статью ...

если бы ты дурашка знал ... сколько времени у следака тратиться на объяснения таким вот дурачкам что работа ведеться ... и не всегда результат этой работы получается за пять минут ... но как правило идиоты бегают по судам и прокуратурам ... заставля тратить и без того ценное время на отписки в данные инстанции

(130) Топикстартер просто забыл, что написал пост (42) :-)

(128)бывает ... бывает даже по горячим следам ловят ... бывает даже без участия органов дознания и следствия как таковых ...

(131) К сожалению, куда больше идиотов _не_ ходят никуда.
Поквартирный опрос. "Ой, а у нас тоже неделю назад украли...".

(133) По разному бывает. А поэтому ни хрена не делать под тем предлогом, что а вдруг не получится - несколько неправильный метод.

(131) А зачем объяснять, что работа ведется? Кому? Много людей в прокуратуру ходят? А если ходят, значит случилось чего? Кто просто так пойдет.

(135) хорошо бы эту мысль донести до Олеси ОСИПОВой, старшего следователя главного следственного управления ГУВД по краю из (57)

(136)много в неделю порядка 12-16 часов тратиться на подготовку материала и сидение в надзорной инстанции с объяснением всех мероприятий сделанных по тому или иному делу

(135)еще раз ... я не говорил, что делать ничего не надо ... на что ты так упороно давишь ... я просто сказал ... что предложенный вами вариант поиска по логам результата не даст ... почувствуй разницу

(137) Олесю Осипову теперь снимут с должности. По логам мисты. :)

(137) Хорошо бы эту мысль донести до кучи народу.
Не только у Олеси Осиповой (которая ерунду брякнула - тут не кража номера, тут как бы вымогательство имело место быть).
Посмотри повнимательнее на этом форуме - аналогичная фигня среди 1С-ников наблюдается более чем регулярно.

(131) я про то и говорю, следователь занимается не работой, а отписками от работы. И никакого времени ему на это не жалко.

Про официальные заявление читай тут:

"Наконец, мне сообщили, что в возбуждении уголовного дела отказано, потому что мне не нанесён материальный ущерб. Я не сделал платёж, более ничего не пропало, а похищенный регистрационный номер не имеет ценности."

http://enisei.aif.ru/issues/695/32_01

Отказ от возбуждения дела - куда еще официальнее

(139) Ещё раз. Я ведь не говорил, что логи - это единственное мероприятие. Я говорил об одном из. Почувствуй разницу.

(142) В данном случае - именно отписками следователь и занимается. Особенно интересно в сопоставлении с (42), из которого видно, что таких деятелей поймать вполне реально.

(143)с чего у нас начался спор ... почитай ...

(141)
>>Посмотри повнимательнее на этом форуме - аналогичная фигня среди 1С-ников наблюдается более чем регулярно.

Одинеснеги вымогают деньги?! Не, я догадывался конечно, ИТС не просто так...

Проблемы на самом деле нет. Обсуждать сферический одтел К в вакууме бесполезно. Пойти да проверить.

(146) В данном случае и следователь денег не вымогает. Просто не хочет делать свою работу (или переложить её на кого-нибудь другого). А насчёт "не делать свою работу" (или "переложить её на кого-нибудь другого" - темы "Дайте мне обработку/напишите за меня код" на форуме не редкость)...

(97)А зачем искать через логи? Проще отследить вывод денег.

(145) Почитал. Я не считаю, что проверка клубов - бесполезна. А что она - единственное мероприятия, которое нужно проводить - так этого я не писал.

(142)пусть идет и обжалует решение в прокуратуру ... получит следак по шапке будет знать

(148) Так никого еще и не просили. Может и захочет :)

(149) Проще - и то, и другое, и третье. Сейчас разговор о сферическом коне в вакууме. Конкретных данных - их ведь у нас нет, и заранее предполагать, что вымогатель будет вычислен именно вот этим вот способом - несколько неразумно.

(152) Не просили?!! Да тем "напишите за меня код" - изряднейший процент. Может быть, даже большинство.

(150)у тебя сколько опыта в проведении ОРМ?

(154) Ну это не совсем то. Мало ли идиотов. Спросил человек, его послали. Это ж не преступление.

(155) А у тебя? Я серьезно интересуюсь, без подколок. После праздников спрошу у знакомых, отпишусь если че.

(156) Я и не говорю о преступлениях. Я о распространённом упражнении йоги под названием, в переводе с санскрита означающем "Ни за что не отрывать задницы от стула".

(147) Кстати, да. Я надеялся в этой теме реальные случаи услышать. Как вычесляли в сети, как ловили, как привлекали.
Форум то вроде ай-тишный...

(155) Не исключено, что меньше чем у тебя. И что? Ты предлагаешь завязать обсуждать тему о расследовании вымогательства и перейти к фаллометрии?

(157)более пяти лет непосредственной работы

(159) А тут не IT. Тут розыск.

(161) Понял. Ну возможно у нас по-другому.

(160)если ты хоть раз проводил бы ОРМ ... то знал бы ... что найти в данном случае не самое главное ... и даже не основное

Яндекс, Майл и Рамблер... для ментов это все как орешки.
Вопрос только в том, а кому именно надо звонить в Милиции, что бы сразу попасть к нужному начальнику.
...А то не все они работают на одном и том же :)
...У каждого свой профиль...

(164) Проводил. И знаю, что найти - этого мало. Но знаю и то, что не найти - этого вполне достаточно, чтобы всё остальное стало малосущественным.

(165) Я вот когда в драку попал - ели отвязался от милиции еще тогда. Кто, куда, зачем.

хотя если ты был в когрте тех, кто говорит "дайте мне человека, а показания из него я выбью" ... то тут да ... главное найти подходящего

(165)непосредственно в дежурную часть ... взять номер куза ... в случае необоснового отказа с постановлением шлепать в прокуратуру

(168) Такие случаи тоже возможны, и оправданы при определенных обстоятельствах.

(170)мало эфективно ... да и случай с чикатило опять таки показывает, что не всегда находят правильного подходящего

(162) так вот меня интересовало в первую очередь как у нас организован в стране IT-розыск. На каких принципах он строится.
До недавнего времени видео не считалось доказательством в Российском суде, а распечатки провайдера считаются?
У меня дома стоит Wi-Fi роутер, соответсвенно, кому будут предъявлять обвинения: мне, жене, коту, или соседу-хакеру?
Например, при автоматической фото фиксации превышения скорости, "письмо счастья" приходит владельцу машины, а не тому кто был за рулем.

(168) А ты не выдумывать за оппонента - способен?
Или тебе надо доказать, что ты немерянно крут? Пожалуйста, признаю - ты немерянно крут, и мой опыт (ещё советских времён к тому же) против твоего - ничто.

Ну а теперь - по существу сказать можешь что? Тебе не нравится работа по клубам - исходя из твоего колоссального опыта. Но ни о каких других вариантах ты не говоришь. У тебя их нет и ты просто рассуждаешь, что это хреново, и то - хреново, и вообще всё хреново?

(173)я его огласил именно в контексте данного преступления ... ты его проигнорировал ... или просто не понял ...

+(172) в Германии по этой причине запрещены общедоступные вай-фай сети.

(175) Да ладно. А ссылку можно? А то я в отпуск собрался.

номер телефона есть, номер кошелька есть ... более чем достаточно для того что-бы не шататься по клубам а провести именно необходимые ОРМ для задержания с изоблачением

(177) Ну это понятно, разговор про логи шел. А зачем тогда СОРМ? А как блогеров сажают (точно больше 1-го).

(177) Или я могу делать что хочу, пока не прошу яндекс деньги?

(174) "Огласил" - это в посте (177)? :-)

(179)да пока не вступишь в физическое взаимодействие ... то есть не попытаешься материализовать полученное имущество

(180)значит точно не увидел ... в самом начале нашего спора ... когда сказал, что логи ваши никуя ни к чему не приведут

(181) Вымогательство признаётся оконченным преступлением с момента предъявления требований.

(182) Номер поста скажи.

(182) Так ты не ответил, как посадили блоггера за милицию - животные? (:)).

(183)я не говорил про преступление ... я говорил про сбор доказательной базы ... а это две разные вещи

(185)да хз ... я же с доказательной базой по делу не знаком

(184) (15)

(186) Письмо с требованиями - доказательство.

(187) Ты обратил внимание, что в данном случае передачи налички ("с помеченными купюрами") не было? Или ты пишешь не о случае из (0), а о каком-то другом, непохожем случае.

и топикстартера уже давно нет, а дискуссия на 5 часов затянулась.

(188)доказательством факта преступления - да ... доказательством чей-то вины только при наличии определенных обстоятельств

(188)то есть думаешь преступники ограничаться только моральной удовлетвореностью тем, что деньги лежат в кошельке на яндексе?

(190) Я не знаю, как дальше собираются действовать преступники.

Но: вымогательство признаётся оконченным преступлением с момента предъявления требований. Стало быть, уже можно доказывать именно то, что гражданин Н. предъявил требования гражданину П. Для этого не обязательны меченые купюры (которых может и не быть вовсе - вымогатель может не реализовывать эти "Яндекс-Деньги" каким-то иным способом). Достаточно доказать, что гражданин Н. тогда-то там-то написал вот это (см. (0)) письмо и отправил его гражданину С. Хорошо бы ещё и номера найти - что тоже не требует меченых купюр.

+(191) Ещё известно, что преступники совершили не одно преступление - и можно предположить, что будут совершать ещё и ловить их за скручиванием номеров или отправкой писем (кстати, далеко не нулевая вероятность их поимки таким способом).

(190) Если этим школота какая-нибудь занимается (что не исключено), они могут эти Я-деньги на оплату порно-сайтов потратить или аккаунта в ВоВ. И как их в этом случае с поличным ловить?

(191)вот ты опять все переворачиваешь ... еще раз есть факт фиксации преступления ... и сбор доказательной базы для привлечения винновных

с момента предъявления требования мы фиксируем преступление как таковое ... принимаем к производству ... создаем следствено-оперативную группу ... приступаем к расследованию ...

далее приступаем к собру косвенных и прямых улик ... доказывающих вину гражданина или группы граждан ...

косввенные улики как сам понимаешь, просто указывают что данное лицо могло совершить преступление, но не доказывают его вины ... то есть находился или был замечен вблизи от места преступления ... так вот логи, как и опрос в клубе является косвенными уликами ... и не один следак в тревзом уме и твердой памяти не сдаст дело построенное только на косвенных уликах...

прямые улики - указывает на прямую причастность человека к преступлению ...
итак основное - отслежение движения денежных средств до момента фактического изъятия материальных ценостей (технологии позволяют)
второе - сим карты соток изъятые у преступников и указанные в письмах ...
за счатье взлетит вариант - непосредственное задержание на месте преступления при скручивании номеров и с письмами в карманах

(184) Ничего я не переворачиваю.
При вымогательстве _достаточно_ доказать, что некий Н. отправил некие требования. Всё. Если это доказать удалось - уже за это Н. огребёт как за оконченное преступление.
Удастся поймать Н. за получением денег - замечательно. Не удалось - ничего страшного, доказанной отправки требований уже хватит (и эти требования - _прямая_ улика).

Возможно ли найти этого Н. и доказать отправку требований? Вполне возможно. У нас недавно некие деятели отправляли письма о якобы заложенных в вузы бомбах. Поймали их, голубчиков. (Причём здесь ни о каких деньгах и речи не было - что не помешало их найти и привлечь).

Ты же пытаешься сделать обязательным доказывание того, чего вообще может и не произойти - получение денег. Хотя и без получения денег вымогательство остаётся вымогательством.

(Конечно, если поймать за руку в момент получения денег - это замечательно. Но ведь этого (получения денег) может и не произойти. И что ж тогда? "Ну не шмогла я, не шмогла?" - при том, что время для иных мероприятий уже упущено).

Ну если с головой подойти к этому бизнесу?
Скручивают пацаны, лет по 10-12, закапывают в песочницу.
Другие пацаны лет по 10-12, отправляют из интернет клуба соседнего города письмо о расплате.
Эти пацаны друг друга не знают.
Кого и где ловить?

(196) "Совершенно случайно в кустах оказался рояль"...
Одни скрутили и спрятали в песочнице. Другие - нашли и отправили письма. "И так восэм раз".

Ну а ловить - отправителей писем. У них - вымогательство. А там уж разбираться, кто кого знает.

(195)я незнаю как там натянули доказательную базу по делу ... поэтому для меня еще более сферический конь в вакуме ... то есть как их увязали ... они от руки письма писали или на печатной машинке их печатали ... как отправляли ... но что-то в глубе души мне подсказывает что вся доказательная база основывалась на явке с повиной

чего с хитрым злоумышлеником непрокатит ... чуть позжее договорю остальное

а то надо идти жену развлекать

двести

(176) http://wardriving.ru/11-v-germanii-zapretili-ispolzovanie-wi-fi-setej-s-otkrytym-dostupom

+(201)(176)http://www.infox.ru/hi-tech/internet/2010/05/13/V_Gyermanii_zapryeti.phtml

"Владельцев открытых точек доступа Wi-Fi ожидают штрафы.
...
Согласно принятому решению, владельцы публичных беспроводных точек доступа будут нести ответственность за все нарушения, совершенные с помощью их подключения к сети. Так, обладатели незащищенного интернета будут штрафоваться каждый раз, когда через их домашнюю сеть Wi-Fi кто-либо скачает фильм, музыкальный альбом или другой нелицензионный контент. Максимальная сумма штрафа составит 100 евро."

(201) Установить пароль, записать его на бумажку, а бумажку прикрепить на видное место - исключительно с целью быстро найти пароль, когда сам забудешь :-)

(197) никто никого не знает. А почту взломали. и уголовка наступает с 16 лет ?
дохлый номер.

(203) зачем бумажку? задай пароль "однажды в студеную зимнюю пору я из лесу вышел был сильный мороз"

(203) так спросят то всё равно с владельца сети

(204) Эти сказки - насчёт "никто ничего не знает" - всегда рассказываются. И, как правило, опровергаются. Как именно - зависит от конкретного случая. (Или не опровергаются - но это если следователю лень возится будет; а это уже совсем другая история).
Почта - пусть и взломана (и даже зарегистрирована была на некоего Х.Моржового, проживающего в г.Угрюминске Антарктической обл.). Но это никак не отменяет того факта, что гражданин Н. в ЧЧ:ММ:СС отправил с этой почты письмо. (А если гражданин Н. эту почту взломал - то это может быть ещё одна статья).
Вот "до 16 лет" - может быть. Но за вымогательство уголовная ответственность наступает с 14 лет.

(206) А за что спросят? Его ж самого обокрали злоумышленники, противоправно воспользовавшиеся его паролем :-)

Это я шучу. В Германии, судя по рассказам тамошних обитателей, насчёт авторского права - полный беспредел властей. Поэтому они занимаются "пиратством" в близлежащих странах :-)

Вот здесь товарищу повезло, мыло тоже:
--------------
Недалеко от машины, во дворе, стоит песочница, когда сигнализацию сработала он увидел в окно двух парней в песочнице.

Только недавно ему смекнуло поискать в песочнице, там под толстым слоем и нашел номер
-----------
http://www.24auto.ru/forum/offtopic/topic-102577-3.html

Несколько лет назад проходил свидетелем по делу о хищении связанным с использованием высоких технологий . И был весьма впечатлен проффесионализмом сотрудников Отдела-К , и как все можно организовать . И кстати логи могут служить косвенным доказательством если их фиксация или изьятие оформлены должным образом . Вопрос в том велика ли вымогаемая сумма , является ли мошенничество массовым и т.п.

И при этом

http://www.business-penza.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7555&start=0

У меня на форуме схлестнулись местная иммиграционная служба и один из ее бывших сотрудников.
Навыкладвали друг на друга вского компромата, в т.ч. с голыми тетками.
Написали друг на друга встречные заявления заявления.
Возбудили два встречных уголовных дкла.
А меня отдел "К" обязал выписать все иж айпишники, а там уже 26 страниц. Взял бутылку водки, сижу, выписываю, благо все одно дождь идет.

(212) Занятное чтиво. )

Реально, реально...
OFF: Журналисты следят за мной...

(213) Блин, стоило только отойти :)

.

Видеорегистратор на автомобиле обязательно должен быть, если его нет - значит вы не цените свое имущество и время.

ps/ Почему сообщения на форум не отправляются? третий раз пишу.

(213) Пауки в банке

(0) таких нужно ловить и калечить. В прямом смысле - делать инвалидами.

(219) А-а-атличный инженерный подход.
А главное вполне разумный и реальный!
Как ловить то собираешься? Капканы ставить?

(210)немогут ... ибо не могут достоверно и точно подтвердить кто, когда и где внес данную информацию в ИС ...

зы: на текущий момент только документы с электроной подписью могут рассматриваться в суде как доказательства

(221)
Логи могут быть подтверждены данными оперативного наблюдения
Кроме того часто имеет смысл сам факт наличия транзакции в определенное время
Со временем злоумышленник теряет осторожность и может совершить действие не только с общественного компьютера
Логи могут быть перекрестными
Логи могут быть использованы в оперативной работе следствия
И естественно логи не могут служить прямым доказательством (как например отпечатки) , а только косвенным

(222)еще раз логи не могут служить доказательством в суде в силу указанных причин ...

(223) зачем доводить такие дела до суда? главное получить информацию...

(224) А если не доводить, зачем тратить деньги налогоплательщиков впустую?

(225) по нашим тупым законам это дело довести до суда (а тем более до наказания) нереально. Поэтому лучший способ - получить информацию и самим наказать.

(50) >> и в случае оправдательного приговора по шапке получать будут оба.
Почему так?

(226) То есть заняться самосудом предлагаешь? Ничего, что это не вполне законно?

(228) в средние века было "законно" на костре палить и в масле варить.

А что остается делать, если закон "гуманизирован" до абсурда?

(229) Написать заявление в милицию (зачеркнуто) полицию, получить новые номера. При необходимости повторить.

(229)на кострах палить и в масле варить тоже просто так было запрещенно ... как собственно и самосуд ... и не только в средние века но при рабовладельческом строе

(226) А причем тут тупость закона? если даже до суда не довести?

(232) так в том и тупость, что нет законов до суда довести даже!

(233)зато круто бы было ... шел ты мимо машинки ... тебя схавили и на костер ... вот где настоящий не тупняк и живость закона

Тупость, в данном случае, платить, тем самым подогревая вымогателей на новые эпизоды.
P.S. Интересно, в "каску" можно это заложить, и сколько это будет стоить?

(234) по фактам в (0) даже дело не возбудят. Это нормально?

(236)нормально ...

АЛьФа уже поймали

куда?

(237) т.е. то что для преступников, которые лет 5 должны провести в тюрьме если по совести, нет даже намека на наказание - это нормально???

В тюрьме по совести не сидят, только по закону. Так, по крайней мере, должно быть. А то если сажать по совести... тюрем может не хватить.

(241) может законы привести в соответствие совести тогда?

(240)что опять возращаемся к (234) ... завтра моя совесть решит, что тебя надо сжечь на костре ... за то что ты прошел около моей машины

(241) ты не согласен что бандиты из (0) должны сидеть?

(243) в (0) не "прошли около машины" а "похитили имущество и занимаются вымогательством"

В (0) далеко не бандиты, а даже если и преступники по вступившему в законную силу приговору суда, то пусть сидят по закону, а не по совести.
Совесть и мораль, как нравственные категории, далеко не всегда укладываются в прокрустово ложе закона.

(246) т.е. ты считаешь, что в (0) не преступники???

(245) Где доказательства похищения? А может это шутка соседа или твоего сынишки, которому ты на карман бабла не дал?

одна из цепей сигналки должна проходить через болт с номером ;)

(248) если у тебя ребенка украдут и бумажку в ящик подложат - ты тоже будешь думать "а не сам ли сынишка на карман зарабатывает"?

Кстати можно сделать "антивандальную" штучку - типа краску несмываемую выстреливает если номер сняли на отключив ее.

(250) Я как выше предлагал, заявление в полицию напишу, пусть разбираются. Только примеры несколько несравнимые приведены.

(250) а не будут они этим заниматься, выше уже есть пример ответа

(253) я про номера

(0) Отследить реально. А вот к ответственности кого то привлечь в нашей стране вообще нереально сложная задача.

(247)ты во время работы калымы делаешь?

(256) когда работал на дядю - было иногда. Уже давно нет, у меня вся работа - "калым".

(253) Про похищение ребенка сомневаюсь, про номера - заявление, чтобы не писать, что потерял и не хлопать глазами в ГАИ.

(257)неважно ... значит ты преступник ... ибо совершал кражу денежных средств

(259) каким образом?

Во все времена мошенничество было самым труднодаказуемым видом преступлений , но ведь ловили и сажали .
Найти и доказать в принципе соответсвующим органам - ничего особо сложного нет , все зависит от конкретных сумм хищений , и конкретной заинтересованности истца , а также его возможностей и желания запустить следственную машину

(260)как каким образом ... в рабочее время занимался собственными делами ... ведь наверное отгулы не брал ... а значит получал зп за время потраченное на личные нужды

(262) у меня в договоре было прописано, что я деньги получаю за выполнение должностных обязанностей. Я их выполнял с лихвой всегда.

(262) Добавь еще что и налоги с доходов не платил, вообще - преступник.

(263) Значит выполнял с качеством хуже чем мог, тратил ведь времени меньше, чем должен был.

(263)как это докажешь ... никак ... значит вор и по совести должен шлепать в тюрьма ... плюс еще (264)

(265) на качество не жаловались

(266) претензии работодателя были официальные? нет
договор есть - есть

(267) Так то что ты толкуешь - это уже по закону (про договор вспомнил), а по совести - сухари сушить пора давно.

(268)мы сейчас будем твое личное дело перетряхивать ... да не поверю, что выполнял всегда во-время ... и не поверю, что твой код нельзя было-бы заоптимизировать ... сделать еще более качественную систему ... чем была

(269)(270) я не понял - вы оба согласны, что в (0) не преступление и что закон прав, не признавая это преступлением?

я п землю есть заставил сцу'к за такое...

(271) Я думаю что в событиях, изложенных в (0) есть признаки преступления, и даже возможно их следует проверить, но решать это компетентным органам по заявлению потерпевшего.

(273) в (142) мнение "компетентных органов".

А если завтра "органы" решат, что например за изнасилование сажать не нужно - и твою жену изнасилуют в подъезде, ты тоже спокойно примешь "решение органов"???

(274)органы не решают ... они рассматривают материал ... для его классификации

(275) ок, другие "органы" решат (которые законы принимают).

(274) По счастливой случайности решение, о том что считать преступлением принимают не компетентные органы, а законодатель, а у них тоже жены есть.
Отказ в возбуждении уголовного дела можно обжаловать, если не лень.

(276) Как долго править будут такие "органы"?

(277) ну а вот если таки решат? ты тоже молча подчинишься?

(278) это другой вопрос. Интересна принципиальная позиция.

(279)а если органы завтра решат что мимо машин ходить нельзя

(281) ну вот я и спрашиваю его - он всегда будет поддерживать закон, каким бы он не было?

(280)какая позиция ... есть закон ... который неимеет слогательного наклонения ... то есть "если" ... это для бабушек на лавочке

(283) см (282)

(282)какой-бы не был ... но это закон ... поэтому суды лича, которые совершались кстати по закону, остались в прошлом

(285) ну т.е. позиция в коленно-локтевой и пассив. Все, понял, спасибо.

(282) Есть только два выхода из этой ситуации:
1. жить по закону
2. пробовать изменить закон (революция, политическая борьба, уехать из страны)
в конкретном случае мне второй вариант больше по душе, в какой форме еще не думал

(287) 3. жить по совести

(288) про совесть уже терли, ты по совести лет на десять сесть уже должен был, однако все на свободе разгуливаешь. Не устраивает.

(286)то есть ты сейчас исходишь что твой закон будет всегда защищать именно твои интересы ... расслабься ... ты именно первый встрянешь по закону совести

После Ходора можно любого привлечь к ответственности

(196) "сядут усе!"(с)

(0)А я знаю кто это.
Это владельцы салона "Связной" повышают себе выручку яндекс-карт и навариваются заодно. Хороший ход:-)