Собираюсь в Нерезиновск панаехать.
Стоимость аренды квартиры знаю. Самая дешевая хата 25 тыщ руб.
Господа сколько будет стоить продукты питания и проезд в месяц (по кафе, клубам и кино шлятся не намереваюсь)?

рублей 500 думаю... если с трупа )))

(0) А сейчас что имеешь?

рассчитывай по куску хлеба и доширак в день

(0) Не надо понаехивать. Здесь "хохлов на работу не берут" (с)

проезд примерно 1000-1500
еда так же как и везде (если есть такие же продукты)

а че еще в Москве делать, как ни шляться по кафе и кино

"по кафе, клубам и кино шляться не намереваюсь"

А зачем приезжать тогда??

сейчас 1000 - 1100 долларов у себя, но я живу в симфе с родителями.
Есть еще у меня вариант в киеве за 2 тыщи, но в мск перспектив больше

50 надо брать, как минимум

(0) 300 рублей/день на еду хватит,
умножь сам

(0) у меня уходит где-то 6-7 тыщ на продукты (но меня бесплатно кормят на работе), где-то 3 т. на транспорт

(0)Мы за 24 двушку снимаем. Правда мебель своя. И состояние среднее.

"Самая дешевая хата 25 тыщ руб. "
Комнату можно снять за 12 тыщ.
Если скооперироваться с украинкой на пару, то комната по 8 тыщ на рыло

так сколько на еду будет уходить. Я вот брал в мск поллитра пепси за 45 рублей (0,5 литра) у нас она стоит если в рублях 18

(13) врагу не пожелал бы снимать в МСК комнату у хозяина/хозяйки.

(0)Питание как и везде. Даже немного подешевле. проезд зависит от типа транспорта. Проездной на месяц автобус 830 рублей, метро 60 поездок 1250. Возможны и скидки, если оптом брать.

(14)Не надо на вокзалах покупать :)

>  но в мск перспектив больше

наивный

(14) 6000-15000 руб./месяц зависит от рациона

(14) я возле метро купил

2 т.р. транспорт
5 т.р. еда (если обеды готовить самостоятельно) и не шиковать, иначе 10 т.р.
одежда 2-3 т.р. месяц (если не тратишь - откладываешь, т.к. ботинки, рубашки, куртки и пр. нужны)
моб тел (500-1000)
интернет 1 т.р.
хозяйственные расходы 500 +
развлечения - как пойдет

продукты на неделю покупаем в гипере. на семью 3 человека уходит 5 тыр в неделю
на работе обеды 200-250 руб
проезд не знаю сколько - езжу на машине.

чувак, давай поменяемся на лето работами. ПОтрудишься в Москве за 70к в жаркое душное лето, а я за тебя в Симферополе, возле моря..

12 тыщ комната, 10 тыщ на еду/одежду/дорогу - 3 тыщ. резерв
Итого около 25 тыщ.

(20) http://www.utkonos.ru/item/0/1001241/
в Москве у метро на неделю едой не запасаются

итого: 20 т.р. хорошо бы иметь. ну а там уж как получится.

(21)Инет 500 рублей за глаза.

(0)
20-30 000 в месяц трачу , если не считать крупных покупок и поездок

Я вот в химарях на проезд не трачу например ) пешком 10 минут до работы )

(27) живу в МО, за 500 рублей получить можно только 500-2000 К/бит безлимитки или около 10 Гб лимитки.
850 руб - уходит на 50 Мбит/с

(23) У нас тут от моря далеко

+(25)При том, что Утконос считается все-таки дороговатым. В гипермаркетах цены чуть ниже.

(24)"на дне"

40 км самое ближнее

(30)Ну, может быть. В Москве билайн (корбина, кажется) 550 рублей за 10 Мб.

(34) некоторые до работы больше едут.
Вот от Мск далеко.

(33) Если дно золотое, то можно быть и на дне

(35) 650 за 20 Мб!

(34)Лучше подскажи, где отдохнуть хорошо в Крыму летом :)

(30) у меня qwerty  410 рублей за 12 Мб/с

(0) Насчет собственно переезда могу сказать.
Если переезжаешь один, и нет друзей/знакомых в Москве, готовых приютить на первое время, и рассчитываешь снять именно квартиру "от 25 тыс", то для относительно беспроблемной жизни в мск первые 1-2 месяца - с собой необходимо иметь не меньше 100 тыс. руб.

+(41) И с работой вопрос лучше решить заранее, еще до переезда. Иначе - озвученная сумма в 100 тыр может и увеличиться...

(39) Если клубы интересуют то Евпатория, если одного фуфлыжного достаточно то Феодосия. В Феодосии самые дешевые цены и город мне очень нравится. Если чисто природа дикарями, то Тарханкут.

(35)
Onlime 20 Мб 500 руб
по отзывам качество лучше корбины

Предлагаю скооперироваться с двумя симпатичными украинками и одной молдовашкой и снять однушку.

и гражданство желательно бы оформить.

Нет там с работой вопрос решен более того на первое время (1-2 месяца) обещают бесплатно комнату

(45) ты в слове "порнушка" сделал несколько ошибок)

(46) С гражданством фейл. Там все очень тяжело. Работать неофициально

(47)
ну так езжай. бери запас денег на 2 мес из расчета, что тебе наговорили и вперед

(0) по питанию дома у меня на 2х в месяц выходит ~ 15 тыр (без алкоголя, особо не жмемся) плюс 2-3 тыра в месяц лично мне на работе пожрать.
проезд ~ 1 тыр (только метро), сотовый - еще 1 тыр.

как то так.

вся нищета вылезла со своими слезными историями и советами

Привезти с собой сала и картошки полмешка и денег взять на проездной и можно жить месяц до первой зп

(53) сало можно носить в сумке, а ночевать на скамейке.

(52) Ну так посоветуй сам что-нибудь, умник.

(54) кстати, вариант. Можно приехать летом и пару месяцев ночевать в парке)

(43)Пасиб :)

Рррр, ну ладно руссияне в Москву понаезжают - так теперь и украинцы поперли. Куда катится мир?!

Езжайте вон в Вашингтон ваш - союзники всё-таки, приютят)

(58) Отомсти клятым хохлам - понаедь в Украину.

(52)Толстовато. Конфетку пока не дадим. Попытайся еще.

(58) не сильно ошибусь, если скажу, что на форуме каждый 5 московский 1С-ник имеет синий паспорт :)

(56) осторожно только парки выбираем
http://dff.sytes.net/6072

> Ну так посоветуй сам что-нибудь, умник.

сидите в своих селах и городках.
Выращивайте картошку, рожайте детей, радуйтесь жизни.

(56) Убьют. В Москве ночью самая жизнь начинается. Весь криминал выползает из своих нор

(62) По-моему уж слишком сильно ошибешься) Всё-таки в первую очередь стараются решить вопрос с гражданством)

(64) Попробуй сам воспользоваться своим советом. Глядишь, и мы подтянемся... как-нибудь потом.

(0) Всё-таки тысяча-тысяча сто долларов для Украины не самая худшая зарплата. На жизнь-то хватает - а чего еще надо? Приключений?

(0) Атстатыщ. Меньше - существование.

(0) будь готов к тому, что большинство компаний жаждущих 1С-ка не имеют квот на привлечение иностранной рабочей силы

(68) http://caricatura.ru/parad/doljenets/pic/7222.jpg

(0)я бы лучше в Киев за 2К поехал жить, чем в Москву. "если б я был другой овцой" (с)

(63) уже раз в десятый замечаю, что ссылки на дубовый приводят на "тема не найдена"

(65) Ночью в Мск из кабинетов выпозают политики которые сосут кровь из всей России. Опасно!

Да уж - какой смысл ехать в чужую Москву, если в Киеве 2к платят
Жизнь дешевле, жилье дешевле, с экологией все в порядке, с транспортом лучше.
И какие девушки ...

(73) благодари ВР-паникера, который дергается от каждого писка

(73) не все, но эти точно на 99%

А как вообще в Москве с девчонками. В Киеве там очень хорошие по характеру. Сильно много на них денег не надо. Сами еще укатают

(78) Это смотря сколько см у тебя

(78) я бы в киев поехал, климат там лучше.

(80) Там Чернобыль в 60 км.

(75) В Киеве максимум что я за год заработаю 15 кб. В Москве если зп будет хотя бы 100, то можно за год заработать 26-30 кб

(82)В Москве хотя бы 100 получить - дело хорошее. Но не такое простое, как кажется.

Так какие телки в Москве по характеру? Мне по внешности московские больше понравились чем киевские, правда познакомится не успел. Мало времени было - мотался по метро от собеседования к собеседованию

(82)
>>В Москве если зп будет хотя бы 100

чувствуется 26 см, не меньше

Кстати интересно. Извиняюсь что влезаю в обсуждение, но так же интересуюсь. Скажем, на 30 тыс можно в Москве-Подмосковье скромненько прожить? без шика, питаться диетически и тому подобное?

(84) московские девушки в метро не ездют - это те же киянки :)

(83) В Киеве 2 кб очень тяжело найти  и отрабатывать их придется очень весело и кинуть могут как и в Москве.
В Москву ехать понт есть -= найти и за 120 хотя бы. Хотя квоты - это реальная помеха

(86) Если в землянке, то можно и дешевле

(86)Можно. 10 - комната. 10 - еда. 2-5 - транспорт. 5 - купить что-нибудь.

(84) Телки только у вас на Украине. Сиди лучше и дои их там.

(88) Ты нач отделом едешь?

(88) За 120 "хотя бы" будет у тебя лет через 5-7 если будешь себя хорошо вести и повезет.

(82) Спасибо за комлимент

(88) да кто тебе будет 120 платить? спустись с небес

(83) Спасибо за комлимент

(90) диетическая еда гораздо дороже
в 10 только доширак

(95) А какие сейчас зарплаты у одинэсников в москве?

(88) без разрешения и не думай о крупных денежных компаниях -  токо в микрофранчи с их моточасами

> Если в землянке, то можно и дешевле

или в гнезде на дереве

> А какие сейчас зарплаты у одинэсников в москве?

1снеги разные бывают

(98)
http://hh.ru/applicant/searchvacancyresult.xml?text=1С+&vacancyNameField=true&professionalAreaId=0&desireableCompensation=&compensationCurrencyCode=RUR&experience=&employment=0&schedule=0&orderBy=2&searchPeriod=3&itemsOnPage=100

Без гражданства на деньги особо не расчитывай.
Хотя можешь у Гени спросить как его получить

(0)Нафиг тебе квартира? Сними комнату. Будет дешевле и веселее. Найди хороших соседей. Тогда 30 тыр вполне.

(99) Да нет можно и на фикси. Искать просто надо. Я на франч в проектный отдел иду обещают 80 на исптытательный и 100 после оклад.

Зарплаты, телки...Как захватчик, чес слово. Боюсь, Москва тебя неприятно удивит:)

(101) Но ведь 120 такие же есть. Это не Киве где на 2 кб искать надо 3 месяца.

(105) Ты вериш франчам?

(107) смешной ты

(106) Посмотрим, все может быть

(110) Ты КЕМ будешь работать?

программистом

(108) А смысл им обманывать?

(102) единственная реальная вакансия в Интелисе - 50 тыр, остальные заманухи :)

(112) :-) ну клоун

(113) Да ЗАРАБОТАТЬ на тебе, глупенький:):)

(113) смысл в том чтоб ты работал за небольшие деньги

(112) Средняя зп у прогов <=80. Сто и выше получают единицы

(115) В смысле? Я жде говорю во франче в проектном отделе. На территории заказчика буду только работать

(112) Посчитаю какая выработка у тебя должна быть что от 100 на руки

(199) езжай уже. Сала возьми и денег зашей в трусы побольше, чтоб в поезде не украли.

(120) Там тупо оклад без выработок

Правда мне сделали испыт срок 3 месяца. Как-то дофига. Это настораживает

(122) Оклад - это при условии отработки 160часов

В обычном мотофранче в месяц выходит 100часов.

(123) стандартный испытательный срок.

(122) А тупо оклад у франча с денежного дерева в горшке вырастает каждый месяц? Или ты имиджевый товарищъ, на имиджевом проекте и поэтому тебе оклад собирают не зависимо от того что ты конкретно делаешь за счет работы других сотрудников?

(0) НАФИГА ?

(127) )))) красиво объяснил...

(0)всё зависит от запросов. Мы с женой первые полгода после переезда на 20к жили...

ХЗ у меня сложилось впечатление, что в Москве дефицит одинэснегов

(130) Неверное впечатление. Верное звучит так:
В Москве дефицит ГРАМОТНЫХ одинесников.

(130) сколько на испытательный? сколько за комнату вычитать будут?

(130) В Москве постоянно очереди из желающих поработать, поэтому дефицит только в очень квалифицированных сспеиалистах, или в тех областях где специалитов изначально очень мало. А всех остальных ежедневно на три вокзала вагонами привозят, только выбирай.

(105) они всем проектный обещают и оклад фиксированный, а как понаедешь так скажут тебе ИТС развозить и обновления ставить по области

(130) На испыт срок обещают 80 тыщ. Комнату бесплатно на срок 3 месяца. Пойду сегодня свои сантиметры замеряю

(135) читай (127) и медитируй.

платить тебе просто так не будут. обещали 80? Если на 80 не на работаешь, может месяц, другой еще заплатят, а после...
И вообще, обещать это очень легко, попроси в трудовой договор цифры занести.

(136) Да ладно уж , чувак дерзай , не слушай никого , все получится 80 это начало, через 3 месяца будешь на мисте требовать от 150 т.р.

(137) Сначал требовать 80, а потом требовать от 150 при з.п. в средненькие 60? )))))))))

(136) Какой договор, он в черную (даже не в серую) будет работать

(138) дай бог чтобы 60

(138) Сейчас в мск средненькие это далеко не 60, а 90-100

(141) именно 60-70 средненькими и считается

(141) тебе оттуда лучше видно, чем нам здесь что ли?

(141) У тебя в корне неверные представления...

(141) Это в Симферопольских газетах пишут?

(141) 90-100 это 5-10% рынка...

+(140) В жизни гламурного офисного планктона главное требовать , а не зарабатывать :) ....И при этом мечтать, мечтать , мечтать , что во франче деньги берутся из неоткуда , а  сотрудники просто благородные робин гуды , которые несут свет в темное царство , а руководство их любит и платит им деньги за то что они улучшают мир :))))

(141) земляк, 60-70 это как раз средняя по Нерезиновой. сотню можно рубить не на каждом углу, тем более с укрокартоном в кармане.

+(147) И жду когда же наконец-то из Житомира или Симферополя или Бобруйска к ним приедет на собеседование талантливый застенчивый паренек , ведь в городе где официально проживает 20 млн. человек так и не нашлось талантливого программиста

Согласен, что средне: 60-70.

(141) У тебя сколько?

(147) ...и только зарабатывающий всем на зарплаты разгрузкой вагонов совет директоров все ненавидит...

(152) Это коренные москвичи , они такие , ленивые,жадные и тупые ....

(152) +1
(141) Блин, я думал, что такие наивные уже вымерли. Ан нет. Смотри,как бы тебе в один прекрасный момент не пришлось на вокзале ночевать.

(154) Он в Рарусе покажет свой отчет ... и все , небо в алмазах :)

(154) Мечта Остапа о рио-ДеЖанейро где все ходят в белых костюмах и сплошь миллионеры вечная.

Короче, я потом напишу, в июне, что и как оказалось на самом деле. Сейчас все пустой разговор)

Пора Москву переименовывать из Дефолт-сити в Хевен-сити)

нее ему комнату в общаге в пяти минутах от метро на кольцевой за 4тыр в месяц с кухней и отдельным очком и душем. ну все поняли о чем я

(157) Не напишешь - на вокзале нет интернета.

(157)Вообще то не пустой. Насколько я понимаю, коллеги хотят отговорить тебя от опрометчивого шага. Ты контракт уже читал? или любишь неожиданности?

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/433033/

http://bestkino.su/2009/07/devstvennost/

Карина Барби поехала покорять Москву

(160) На вокзале есть интернет

(160) в новостях трубили что на Курском есть)))

(159) Наверняка.
ТС, подумай - какой смысл работодателю (да к тому же франчу!) брать человека без гражданства и жилья, да еще и за такие деньги! Ясно ж как божий день, что тут что-то нечисто.

(164) А компьютер с мистой?

(161) Он на черную зп идет - какой к черту контракт.

(167)Коллеге забыли сообщить, что рабство отменили?

(167) а что , чувачок любитель острых ощущений

за гарантированную сотку в месяц на интересный для меня проект я могу вернуться в москву, но не дает никто. А тут хахлу без паспорта такое щастье

(0) Род занятий: Бухгалтер  

"Есть еще у меня вариант в киеве за 2 тыщи"...

если бухом - езжай тогда в киев.... бух учет то различается...

Лично я еще 4 месяца назад знал одного 1Сника, который получал белыми 60000. Сейчас я лично не знаю ни одного такого. У всех, которых я знаю лично, зарплата от 80000 и выше на руки...

(172) Посмотри на возраст, вспомни стаж работы в Москве со всеми вытекающими, сравни с ТС

(173) да, корректная ремарка...

(174)Просто у вас стаж большой и круг знакомых соответствующий.

(167) (169)Гы... В чёрную можно и 200к пообещать. За 40 раб. часов в месяц. С оплатой проезда, связи, проживания и твоих понтов...

ИМХО лучше найти что-то поскромней на первые 6-12 месяцев, но в белую, а потом и на 70-100 искать уже, опять же тоже в белую.

После переезда сталкивался с отказами в приёме на работу, по причине "нет опыта работы в Москве", "вы тут только понаехали, а у нас вы будите иметь доступ к данным, являющимися коммерческой тайной" и т.д. И это при гражданстве РФ. Проходил я это 6 лет назад...

поддерживаю (176)
бела ЗП - обязательное условие.
а то не уволишься нормально, ни кредит не возьмешь.
да и пенсия фиговая будет

(176)+100

Нафик франчи. В белую на фикси тысяч на 60-70.

Хотя, можно и в серую первое время в принципе.

(177) Белую ЗП можно очень долго искать

(178) Что лучше 60 в белую или 90 в серую?

(181)Да, согласен. Главное не в черную.

(180) я быстро нашел.
да и предлагают минимум раз в неделю две.

(181)Какая часть от 90 белая?

Кстати, с серой зп 1с-ников не кидают, думается. Можно такой вой на форумах поднять, что больше к ним никто не придет.

(184) Обычно серая это 15-20

(186)Белая 60-70 + чёрная 15-20 это ещё нормально. Вот если наоборот.....

(185)Всё зависит от "говнистости" работнечка )))))

Интересно, а реально, уходя с работы, прихватить с собой бэкап базы  и слить конкурентам?) Никто не занимался?)

(189) Думаю, что те, кто занимался, вряд ли смогут сюда что-либо написать=)

(189) Это карается по УК РФ и паяльником в задницу

(190) Ну может кто-то слышал о таком или наконец всегда есть " а вот у моего друга/подруги..."

у меня акадо с выделенным ай пи - для работы попросили - 800 руб скорость 5 мб/сек.

(193)Ты переплачиваешь.
(192)Ты провокатор.

(194) Я намекаю ТС что же ему делать, если его решат кинуть)

(195) То есть думаешь что шансов выжить в страшной Москве уже не будет, поэтом следует сразу навыделываться на перелом ноги и 5 лет общего режима?

(195)Это плохой намек. Если он будет работать вчерную, то он заведомо слабей. Ни за защитой к закону обратиться, ни чего другого придумать не сможет. А если сам еще начнет нарушать закон, то будет только хуже. Лучше не начинать вообще работать на такие конторы, которые подозреваешь в чем то нехорошем.

(187) Обычно то как раз наоборот

ну зато потом он создаст новую тему на мисте аля "Хохлы, не езжайте в Москву - там нас не любят!!!!" - и восторг в глазах голодных украинских адинэсников, уже просто рвущихся к халявным московским денежкам и телкам, исчезнет)

(200)

(189) реально. но только один раз.

мыши плакали, кололись, но продолжали понаезжать))))))))))

(0) параллельная Мск, с з.п. отстатыщ походу совсем окумарила твои мозги. Если ты у себя на Родине получаешь столько, сколько ты написал - сюда ехать (даже если просто тупо сложить все расходы на листике в клеточку) смысла нет. Зарплату остатыщ, понаехловому, даже гениальному - сразу никто не положит. Я бы еще (да, может с пьяну) поверил - если бы ты устраивался куда-нибудь аля Газпром, МосГорОблХЗКакойГазТрансНефдь и т.д. - по блату - тысяч эдак для начала на 70. По блату, подчеркиваю.

Но просто так - я хрен с горы - прилетел спасать мир в какой-то подвальный франь, с паутиной на окнах в подвале, Плюшкиным с кусочком сургуча, и на зарплату фикс в 80 штук - пля, это нонсенс.

В любом случае, удачи тебе. Можешь сразу уже сейчас искать другое место работы, потому что на том, на котором ты хочешь работать - тебя нае, даже к Владу Кодони из Дома-2 ходить не нужно =)

Да пусть едет.
Развозчиков ИТС постоянно не хватает.

В перспективе 150 тыщ "для начала"

Хохлы какие наглые, однако

Суть не в том что он хочет ехать в Москву. А то что он прямо хочет свою жизнь загубить работой и тупым зарабатыванием денег. Это ужасно! Всю молоджость прорать. Щаз 26. Через 5-10 лет очухается и поймет что молодость угробил.
или автор ботаник, ли х.з.
Как можно жить никуда не ходя я не знаю.
(0) ты с девушкой хоть отношения собираешся заводить?

(206) Маня, ты читать умеешь? Или тебе подарить азбуку в качестве благотворительной помощи ущербным?

это больше для понтов ... что-бы потом можно было на форумах или в компании друзей пятки выворачивать ... типа забочусь о родителях ... абоненты на спа-массажи и випа-загары покупляю ... а они вообще за собой следить не хотят ... огород с картошкой и больше им ничего не надо

(206) Маня, не пугайте ребенка)

=)

Эх. Ну что ж - может вкусив сладкий плод атстатыщ, автор еще вспомнит свои 5 тыщ рублей на Родине. Причем вспомнит - таким хорошим добрым словом...и сглотнет слюну :)

(206) дятел ты. извини за выражение.
автор имеет ввиду что первое время никуда не ходить.
типа просто устроиться и обжиться.
я первый месяц тож не мог особо разгуляться.
потом обустроится и все будет. и сушикики и крокус и иже с ними (если захочет)

(209) малыш, читая твои посты - ребенок тут ты, как и Маня.

(211)это в каком посте он такое имел?

в самом первом

(213) что имел?

Питаться можно по разному. Вполне и на 1000 в месяц можно питаться, но противно.

(212) Так и быть, разрешаю тебе их не читать... Ну как, ты уже кончил от счастья?

(211) то все фигня. Нудна полноценная семья. Жена, дети. Вот что нужно и серъезно в этой жизни.

(214)ты конечно извни ... но затупил тогда ты ... в сабже ни слово о том, что его интресует прожиточный уровень в первый месяц ... без посещения развлекательных центров

Мань, ты с каких пор то семьянином то стал? Исполнительный лист у тебя уже по сроку годности кончился? :)

(203)если у самого не получилось - это не значит, что у других тоже
(0)25*3 +10+25 = 110 минимум
на полтора месяца

(219) из контекста очевидно.
неужто думаешь что он планирует всю жизнь "по кафе, клубам и кино шлятся не намереваюсь"  
думал одинесники умеют читать между строк.

(221) Ну "25*3+25" - это самый неблагоприятный вариант.
Хотя, с нынешней ситуацией по аренде квартир, исключать его нельзя...

(223)это надежный вариант для меня:мне проще отдать 25 риэлтору, чем потерять те же 25 в неудачных попытках самому снять жилье

(224) Согласен. Правда, за себя скажу - мне повезло найти вообще без риэлтора=) А еще - можно найти вариант не со 100%, а с 50% комиссией.
Но автору на такое лучше не надеяться, ибо без "поддержки" знакомых, живущих в Москве - практически нереально.

(222)ты не поверишь но могие в москву прут именно на заработки ... как в ссср на север гоняли ...

(222) да я верю. сам такой )) но суть темы ясна. скока надо чтоб закрепиться.

(226) ОдинЭсником на заработки лет на пять если только. Это не окна вставлять - сезон повставлял и домой

Что вы человека пугаете? Пущай едет. В крайнем случае вернется опять на свои 1000, но уже "с опытом работы в Москве", т.е. уже на 2000.
Цифра в (221) совершенно правильная. А дальше 25 на хату и 10-15 на жизнь в месяц человек заработает полюбому. А через 3-4 месяца найдет нормальную работу если есть масло в голове. Или уедет если нет.

(226)Тока потом их из этой Москвы танком не выпрешь :)))

(0)На сколько по-твоему ты в мск будешь больше откладывать чем в киеве? про отстатыщ тебе уже рассказали...в киеве жизнь дешевле почти по всех сферах, + лучше экология, + отношение к тебе другое будет, + белая или серая зп.