Уже давно работаю в сфере 1С, начинал ещё с семерки. Лет 5 работал на ней родимой, сейчас последние года 3 работаю на восьмерке.
И вот хочу узнать, у всех это так или только у меня.
Есть у меня ряд наболевших вопросов относительно восьмерки.
1) Это обновления. Т.к. я франч, то соответственно, часто приходится обновлять конфигурации (ИТС и всё такое). Так вот, меня что возмутило, заметил, что там где семерка обновляется 10 минут, восьмерка обновляется 30-40. Только что обновил базу КА (кстати, по документообороту весьма и весьма небольшую) всего то на один релиз, от запуска конфигуратора до закрытия ушело времени 2 часа 34 минуты. И так со всем написанным на восьмерке. А согласно договора ИТС я обязан обновлять не более часа. А у большинства клиентов по 2-3 базы. Да за час я только успеваю бэкапы сделать. А как дерево конфигурации по сети открывается 3-5 минут? Да, понимаю, возможностей больше, конфигурационный файл от этого никак не меньше, но всё же.
2) Закрытый формат БД в файловом варианте. После перехода на восьмерку первое время я вообще не понимал. Как это, засунуть ВСЁ в один 1CD файл, и никакого описания его формата не опубликовать? За всё время работы с семеркой у меня ни разу(!) не было так, что бы база умерла безвозвратно. Из DBF всегда(!) я мог что-нибудь да вытянуть. На восьмерке у меня умерло уже 2 базы, безвозвратно, совсем, в ноль. Да, надо делать бэкапы. Да надо ставить ИБП на компьютеры. Да есть умельцы этот самый 1CD в hex-редакторах разбирают по косточкам. Но всё же.
3) Немного непонятна ориентированность этой самой восьмерки? Огромные конфигурации, сотни тысяч срок кода, что бы найти, где в документе делается недоступной одна галочка, надо "от розетки" отследить вызов из восьми процедур, в восьмой, наконец-то найти где она ставится, исправить и обнаружить что есть ещё обработка по событиям. Да есть всякие холдинги и консорциумы, но вряд ли они будут использовать УПП, у них свои целые отделы программистов сидят. Лично у меня большинство клиентов "микро" и просто "мелкие" предприятия. И я думаю, таких по России большинство. Директорам большинства из них слова РАУЗ, анкетирование, управление бизнес-процессами - ничего не говорят. Они мыслят на уровне базарных торговцев. Однако весьма агрессивная реклама восьмерки их провоцирует - "поставь мне восьмерку". Да нафига она вам такая далась? Если вы не будете и процента её возможностей использовать?
Я не противник восьмерки. Большинство клиентов у меня сейчас на ней. В принципе, восьмерка мне нравится, широкие возможности, изящная реализация алгоритмов. Достаточно сказать, что сейчас открывая семерочный конфигуратор, часто начинаю писать на восьмерочном языке. Но все эти несуразности уже достали. Есть ещё такие как я? Или я просто чего-то не понимаю?

(0) Вроде
Дата регистрации:    04.04.2005     Стаж: 6 г. 1 мес.  

должны домогать уже не городить такую хрень, а нет же!

эээээ, хорэ с плеча рубить.
Восьмерка изначально разрабатывалась в угоду универсальности, а не быстродействия. И этот путь правилен, железо уже подросло.
1) Терпимее нужно быть, главное правильность и гибкость обновлений а не их скорость. Чисто организационные проблемы, но не технические.

2) Да вот здесь согласен, файловая восьмерка склонна умирать. Есть уже некоторые средства для редактирования конф, но ситуация сложная.

3) Ориентирована на удобство юзеров и быстродействие на больших базах. В мелких конечно помедленнее семерки, но не критично.

1) Медленный винт. Только и всего. Счаст натягивал КА с 1.1.5.1 до 1.1.8.1 примерно за 30 минут.

Как выход - временные файлы на электронный диск. Но его должно быть много. УПП 1.3 радостно (и дико быстро) смолотила 1.5 гектара и скопытилась. Во время обновления.

2) Один файл мотивирует на быстроту операций с диском (особенно по сети). Не надо писать в дерево индексов (NTFS), для каждого милюзгового файла.

3) Бред.

"дерево конфигурации по сети"??????
вот и попробуйте сказать мне что франчи - не позорище...

(3) Еще один выход - гибридка, ибо счет идет на гигабайты (для УППырища). Должна по идее, ускорить. Но не фак.

Кривые руки.

Учитывая стаж и пункт (3) - стена, ятъ.

Да уж..

(0) Какими, если не секрет, веществами Вы так удачно  скорректировали химический состав своей крови?!

(0) Очередной холивар v7 vs v8? Не на этом форуме :) давно разжевали, обсосали и забыли.
(4) франчи они не все такие )

(0) учет в файловой базе - это нонсенс...

30-40 минут? счастливец, у меня почти пустая тестовая база упыря по паре-тройке часов обновляется, и комп при этом вешает наглухо...

(11) как я тебя понимаю :)

(0) Восьмерка - медленный, неповоротливый монстр. Ей нужно больше ресурсов: памяти побольше, винт пошустрей, проц мощней. Перефразирую известного товариСча: Восьмерка - для красивый и успешных (а не для нищебродов, которые нормальный комп купить не могут).

(13) *для красивый -> для красивых

(11) (12) Ребята, вы что, сидите на вторых пеньках чтоли? 10гиговая УППшка обновляется час - с момента запуска конфигуратора и до конца.

(15) полностью на поддержке?

(16) Нет, но отличия от типовой минимальны - пара ролей, пара десятков строк кода....

(15) У ребят с техникой все нормально.
А вот у клиента может оказаться все, что угодно.
А по бесплатному ИТС у клиента надо обновить до трех баз.
Или к примеру есть пропущенные обновления.

А если попутно придется еще и на 8.2 переводить базу - сам прикидывай. Хорошо, если клиенты соглашаются на удаленку. Но есть ведь особо дремучие.

Я не против восьмерки.

Но вот тот человек, который придумал правила бесплатного ИТС - его бы самого погонять по конторам. Пусть потом рассказывает, что "направление ИТС должно стать рентабельным".

(19) еще предложи законопейсателей погонять обновлять по конторам, пусть думают, прежде чем менять всякие там ЕСН и НДФЛ и прОценты

(0) Срочно пиши Нуралиеву чтобы он срочно все исправил!!!!
он же и не знает какое это позорище эта его 8ка...

не откладывай иначе будет поздно!
пока еще народ не начал пользоваться 8кой не поздно все исправить!!!
спасай всех!!!

(18) Про клиентов и три базы по ИТС - согласен, но вроде как есть и ограничения на этот счет: конфа должна быть полностью типовая (без включенной возможности изменений) и суммарное время на обновления по ИТСу не должны превышать часа-двух. Разве нет?

(18) для этого есть рекомендованное ограничение в часах...
не хочешь удержать клиента - засекаешь секундомером и ровно по таймеру встаешь и валишь из офиса...

(18) вот если бы не было ИТС - брал бы за чаепитие =)

(0) Для средних предприятий восьмерка в бухии и ЗУПе развод на бабки.

(0) кстати да.. такие как ты есть.. http://www.rhr.ru/index/news,8090,0.html

(25) гы гы гы.. спроси об этом у кадровиков и расчетчиков...

или "среднее" для тебя это типа контора из 3х человек где можно вообще учет вести в екселе? :)

(25) Да к чему весь разбор 7.7 умрет а когда это случится решит 1С (который год сворачивают)

(22) http://s60.radikal.ru/i168/1104/83/59b0213e2f89.jpg
Вот покажи мне, где здесь ограничение времени упоминается.

(29) ты учитывай, что это условия на ИТС-ПРОФ.
ИТС-техно сами забирают и ничего не надо обновлять.

(28) если мрёт => все будут на халяву сидеть на 77 =)

Тема бред :)

(29) было информационное письмо с РЕКОМЕНДАЦИЯМИ где было озвучено 30 минут...

(31) как я уже где то писал - если 1С забьет болт на решение - решение сдохнет...

простой пример: 4-фсс для 1.6

(34) ну так в 77 всё гуд =)

(35) все гуд пока 1С штампует обновки... а вот как выпендреца в очередной раз какойнить пфр, а 1с скажет - все.. трындец, тока на 8ке будем делать.. и что...

(33) А клиенты откуда знают про это инф.письмо с рекомендациями? Они тычут мне этот листок, на котором ничего такого не написано.
А еще у них есть возможность ухода с бесплатным ИТС к другому франчу. Вот это особенно добавляет энтузиазма в свете того, что в случае ухода я стану должен тому франчу стоимость полугодовой подписки.

(37) с чего ты станеш должен тому франчу ?

(0) Автор, чтобы не зависить от железа и особенностей юзера, необходимо оговаривать 2 вещи.
1. Ты не делаешь бэкапы. их делает заказчик самостоятельно
2.обновление ты должен сделать на сервере чтобы исключить протаскивание по сети больших данных.

если п.1 и п.2 недостижим и все ложится на твои плечи, это должно быть учтено договором и выделенно отдельное время на "особенности" клиента.

(36) они уже с фсс хотели напартачить, но не получилось =)

(37) я не франч. ИТС клиенты где-то подписываются. А я просто обновляю. За деньги.

(39) да бог с тобой!... некоторые таких слов с роду не слышали и понимать не хотят... бэкапы-мэкапы... сервер, какой-то

(39) а ты тогда подпишешь бумажку о не разглашении комтайны ?

в принципе, в (0) есть зёрна истины. нормальная контора должна была либо оставить (и продолжать развивать!) 7-ку в качестве лайт-версии, либо сделать лайт-версию на базе 8-ки. но у них баксы перед глазами затмили всё.
вот для кого сделали файловую версию в 8-ке? для нищебродов? так нищеброды на 8-ку не тянут, уже обсасывалось неоднократно.

и многие мои знакомые (директора небольших фирм) искренне не понимают, для чего им надо закупать нового серверного оборудования на туеву хучу бабок, делать повторное внедрение с прикручиванием всех нужных бантиков, обучение сотрудников, и всё это ради чего? ради того, чтобы гордо сказать: "Эй, пацаны, а я-то на 8-ке работаю!"

я за 8-ку, но я считаю, что маркетинговая (и заодно лицензионная) политика у 1с неправильная. и в 95% именно это тормозит переход на 8-ку у тех, кто ещё продолжает работать на 7-ке

кажется...

(45) Иван Сергеевич что вам кажется?

зы крестится не пробывал (говорят помогает;)

(0) нам не кажется

Восмерка таки кавно? а я знал :)

(44) многие знакомые директора искрене не понимают зачем нужно покупать автомобиль, когда на метро и на трамвае можно вполне себе до работы добраться..

а еще знаю кучу человек которые искрине не понимают зачем платить по 400 рублей за свежее охлажденное мясо да еще и готовить его, когда можно купить доширак и еще даже и останется...

это я к тому, что у каждого свои жизненные ценности, потребности, ориентиры

(49) г-н IamAlexy опять всё переврал и перес.рал. ты уж если нормальный аргумент привести не можешь - лучше молчи.
я говорю про достижение одних и тех же целей (нормальное функционирование предприятия, без сбоев, вектором своим направленное на извлечение прибыли, как то и прописано в уставе), но с использованием разных инструментов, мало отличающихся по комфортности, но имеющих большую разницу в цене и обслуживании (т.е. примерно как ездить на Пежо или на Инфинити).
твои метро и дошираки вообще не в тему. а уж "жизненные ценности, потребности, ориентиры" - это вообще ноу комментс. порепетируй перед зеркалом, прежде чем ляпать

У меня пустое уппырище с 9 по 11 обновилось за 20 минут. А вот выпуски продукции за месяц проводятся целую ночь...

Да медленная она. Ей не столько проц, сколько жесткий быстрый нужен. Она с ним ну оч активно работает. Попробуйте холодный старт конфигуратора и в каком нить модуле щелкнуть правой кнопкой мыши. У меня до появления менюхи проходит 3!! минуты, на неслабом компе, причем видно что индикатор жесткого даже не гаснет. Чо делает она в это время хз.

(0) есть такое...

(50) про достижение одних и тех же целей: см (27)

кстати: а цель кстати у владельца бизнеса одна: бабла нарубить..

а все остальное - это так.. выпуки сотрудников..

у начфина одна цель.. а у начальника айти другая..
у главбуха третья...

вот эти все шестерки и борятся за место под солнцеликим боссом...

(54) кто тебя обидел?

(0) поздравляю! Еще полгода - и ты начнешь ездить на семинары, перестанешь продавать клиентам то, что им не надо, а будешь наконец продавать то, что продали бы на самой селезневке! А то конечно, КА продал конторе с тремя пользователями и слезки потекли. Сам себе злобная буратина.

(0) >> Есть ещё такие как я?

Полно.

>> Или я просто чего-то не понимаю?

Ты много не понимаешь.

Можешь выдохнуть и идти работать дальше.

(0) меняй психологию семерочника )

(58)у них еще и другая психология...
Я сам сейчас и с клюшками и с восмерой работаю...
Просто 7.7 проще и быстрее, но с технической стороны она безнадежно устарела (один интерфей в стиле о-ля Win95 чего стоит, а DBF). время идет вперед компы меняются пропали первые/2/3 пенты, никто сейчас не будет использовать win 95/98 поскольку он быстрее его проше воостановить и.т.д.
А психологически не надо зацикливатся на 1С есть другие языки
не для работы а для себя можно на них программировать расширять горизонты, с ностальгией справляюсь при помоши ассемблера (на крайняк если случай тоски по 90ым берет вверх
достаю с антресолей свой старый I386 HP и загружаю дос...

верная тема - v8 недостаточно выжата по скорости работы
тот же пример с матем.расчетами в ней  ;-)
за это надо бить разработчиков - Вы как франь пишите претензии им
>>"микро" и просто "мелкие" предприятия
восьмерка не для них)

(60)
>>"микро" и просто "мелкие" предприятия
восьмерка не для них)

А на крупных сама загибается. И даже без предсмертных вздохов. А сразу и бесповоротно. Не часто, то надежно.

(0) Сравнил 2 утверждения автора: "Т.к. я франч..." и "Лично у меня большинство клиентов "микро" и просто "мелкие" предприятия."
Вопрос: на фига втюхивал ТАКИМ клиентам восьмерку? У меня только один ответ: срубить бабла на "новой версии 1С". Так что теперь отрабатывай....

(60) Емнип, с математическими расчетами не все так просто...

(61)Незнай как микро, но для мелких сама тот вариант.
насчет дохнет бред видел только 2 дохлые базы:
1. сдохла в связи с бедами на винте.
2. сдохла по причине её использования на переносном USB
винчестере (USB не настолько стабилен чтоб доверять такие вещи) отвалился в один момент по словам свидетелей комп ругался про что-то связанное с отложенной записью...

вывод так просто ничего не дохнет (причины бывает 2 пользователь как самое слабое звено инф.системы
и програмно-аппаратный комплекс).

Микро фирмы пусть в Excel/OO Base/и.т.д. считают если расти не планируют...

Чаще всего основной причиной проблем Инф.систем явлется
непонимание, алочность, руководителей этих мелких фирм...

(60) > верная тема - v8 недостаточно выжата по скорости работы

спасибо, поржал

Пачиму я на этом отстойном Порше не могу проехать к себе в деревню - у него такая низкая посадка, на ухабах застреваю! Го...но эти ваши 911-е!

9 - forever

(0) Нужно идти в руководители - "Они мыслят на уровне базарных торговцев", значит можно быть лучше, чем они!

(64) "насчет дохнет бред видел только 2 дохлые базы".
Какие ваши годы... Еще увидите.

(62)Некоторые мелкие и жадные клиенты сами берут 8-ку, потому что дешевле и "круче". Пришел ты к клиенту, там УЖЕ бухия по сети, компы древние, по 500 оперативы, и хоть вешайся -) было таких несколько, сейчас один остался, обновляю дома, высылаю сф-ник, что бы не сидеть по пол дня.

(64) >>видел только 2 дохлые базы
Видимо это были единственные базы которые вообще видел.

(70) ага как догадался... (для работников морга мы полуфабрикаты)

(0) Ну так переводи клиентов на 8.2

вчера УПП (измененная чуть) обновлял это нечто... три круга сравнений, потом еще круг объединения, потом запись всего этого в базу. итого час с лишним. пипец.

в 7ку встроить нормальные средства сравнения модулей и форм - было бы круто :) мечты мечты...

(0)голосовалка для холивара?

Автора не читал, но осуждаю.
4. кг/ам

(52) конечно же не моментально, но никак не 3 минуты
PS сейчас открыл демо базу УПП 8.2 - за 3 сек. менюшка появилась

(12) + ТОже хочу свой комп обновить.

(73) >> в 7ку встроить нормальные средства сравнения модулей и форм - было бы круто :) мечты мечты...

вот, вот.
На 7-ке само обновление прошло бы гораздо быстрее. Но зато сам процесс наката обновлений, учитывая убогость механизма сравнения изменений в конфигурациях, занял бы у тебя гораздо больше времени.

всё не читал, но скажу:
3. "Лично у меня большинство клиентов "микро" и просто "мелкие" предприятия. И я думаю, таких по России большинство. Директорам большинства из них слова РАУЗ, анкетирование, управление бизнес-процессами - ничего не говорят." - а нафига мелким конторам толкаете УПП?

(0)
>Лично у меня большинство клиентов "микро" и просто "мелкие" предприятия. И я думаю, таких по России большинство. Директорам большинства из них слова РАУЗ, анкетирование, управление бизнес-процессами - ничего не говорят. Они мыслят на уровне базарных торговцев. Однако весьма агрессивная реклама восьмерки их провоцирует - "поставь мне восьмерку". Да нафига она вам такая далась?

а зачем мелким и микро ставить УПП или КА? Поставь им УНФ и обновляй все за 1 час по договору ИТС

(65) действительно ржачно - разница то в тыщи раз -)
v8: Скорость вычислений 1с

(29)
Про услуги по обновлению при подписке на ИТС
http://www.1c.ru/rus/support/its/its.htm#techno

(73)
А gcomp + kdiff3 не?

Полностью согласен с автором

Будет меньше конкуренция

(85) шестерочники все без исключений атстатыщ получают? :)

Вчера обновлял семерку - двенадцать баз за полтора часа с архивированием и установкой регламентированной отчетности, эх, жду не дождусь, когда все мои клиенты на восьмерку перейдут, то брал за полтора часа работы, теперь буду за полтора дня...

Щастя нету все равно, что тереть-то?

(13)Его с нами нет, а дело его живет ))))))

Прапор засветился в сердцах наших )

Давайте конкретный пример - ЗиК 7.7 сколько времени считает 2000 сотрудников и формирует свод начисленной з/п - кто в курсе?
И сколько времени это занимает в ЗУП 8 ?

(0) 77 вообще не должна была родится

+ (90) А я вам скажу - 42 мин. и 1 мин. 40 сек. соответственно. Обе базы SQL, если что.

(87) в 8-ке вместо 20 баз будет 1 и обновляться ее будешь час, а не полтора

так

(0) а ты симпатичный )))

продолжайте есть кактус
обновление отчетности в 7.7 - пара сек на переписывание папки с отчетами

(0) у тебя ж оплата почасовая, они о тебе заботятся, а ты канючишь

такой большой, а в сказки веришь

(97) и что ты делаешь во время "обновления" ?

сотня

(99) матом ругаюсь

(86) А як жеш

Для сервис-инженера (мальчик-обновляльщик), бегающего в полях с дисками ИТС, безусловно 7-ка круче, ибо быстрее обновляется.

Но я не сервис-инженер... :(

Ну да оно и к лучшему :)

(96) ага.. особенно это все клева когда дохнет папка с отчетами.. а у бухши есть только выгрузка на флешке...

а еще клевее когда она дома все сделла.. принесла в последний день выгрузку чтобы отправить.. а отчетов в базе нема...

+(104) а еще шикарно когда отчетов за пять лет скопилось в папке с базой.. и бухша ставит флешку чтобы папку "скопировать".. и этот миллиард мелких файлов полтора часа копируется :)

(104)-(105) тупой юзер и восьмерку таким махом угробит - так что аргументы того, незачетные.

(90) Тока гнать не надо. При одинаковом количестве начилений такой разницы не будет. А будет примерно вот так v8: v8: Интересует мнение. ЗУП с численностью более 1000 человек (блокировки)
По-скольку двойная запись в регистры расчета штука никак не быстрая.

чет не понял первые посты про бесплатное обновление, шо клюшечники отстали от жизни? никакого условия нет, обновления теперь ставятся платно

(4) И чем это Вам это выражение не понравилось?

(3)(59) и кто то ещё. Я понимаю, что это у Вас там в Москвах и Питербургах в каждой шаурмичной Core i5 с 16ГБ оперативы стоят. У нас в провинции большинство компьютеров 2004-2008 года выпуска. Очень часто встречаю монстров P1 99-ого года. 512 МБ оперативной памяти на компьютере - уже круто. И на это (насмотревшись рекламы какая восьмерка крутая) ставят современные базы восмерки, с cf размером по 200 мегабайт. По версии начальства: "а зачем компы лучше, эти же работают?".

(64) А вы попробуйте, как-нибудь ради интереса, во время обновления компьютер обесточьте, или во время проведения большого документа, или во время реструктуризации, или на сбоящей сети поработайте. Семерка на порядок отказоустойчивее и ремонтопригоднее.

(80) я УПП никому не ставил. И КА ставлю только самым большим и вменяемым. Как правило, когда я прихожу, у них уже всё стоит. "А мы в Москве купили, нашему директору рассказали, что восьмерка намного лучше, быстрее и удобнее (читай круче), вот мы и купили"

По-поводу ИТСов.
(23) совершенно согласен.
(97) А вот у франчей нифига не почасовая. Если клиент подписан на ИТС, то ты ОБЯЗАН ему бесплатно этот диск привезти и установить обновления.
Франчей обязали обновлять, при этом не более часа. Т.е. я прихожу к клиенту, достаю секундомер, начинаю обновлять, по прошествии часа, когда базы наполовину обновлены (т.е., как правило, в нерабочем состоянии), говорю "а я ухожу или давайте деньги". Так не просто клиента, так здоровья можно лишиться.

(109) ты объясни, что так и так - обновление тяжелых конфигураций по любому платное!
Час - только обновление на быстрых компах и только типовые с красными замочками.

какой качественный вброс сделал автор

автор, ты не поверишь, но автомобиль в отличте от лошади, требует газолину и массу инструментов для обслуживания и ремонта...

(112) держал лошадь?

Потому что удобно обновлять. А я, в основном, обновляльщик.

(93) Нет, в одну базу сваливать точно не будут, слышал выражение "не клади все яйца в одну корзину"?, так и здесь, единственную базу будут использовать только в случае холдингов, а я говорил о куче взаимонезависимых фирм.