читал вот когда-то
про планету, на которой пришельцев наказывали по законам и обычаям их родины.
помогите найти

три раза ку

(1) щито?

(0) это маленький рассказ)

да я знаю

Помню, у Гоблина на сайте видел его. Тока название забыл :(

http://www.fantlab.ru/work65852

Сергей Лукьяненко

И вот идут они на суд...

Стругацкие
Трудно быть богом?

http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr.shtml
Уважение культурных традиций

(8) да оно, спасибо

(0) (8) классный рассказ

(0)Фигня

(0) Нашел уже... Там в конце те инопланетники виноватого не знали, как наказать и по своим законам решили наказать по обычаям того племени, откуда преступник. А он-то знал, что ему грозит по правилам племени.

забавно , хорошие законы

(12) и что ему грозило?? заинтриговал

(14) Видимо, ни разу не чашка горячего чая и дружеское похлопывание по спине :)

(14) Джаммар дико выл и бился головой о стенку камеры. Он знал обычаи своего племени слишком хорошо.

(14) Отрубание рук, носа и ушей.
Жестоко, но банально. Ничего интересного.

(17) это ж какая работа видать у ТС, что на такие рассказы тянет ...   О_О

(18) ничего ты не понимаешь) рассказ классный

Ищу повестушку Фредрика Дарда "Я боюсь мошек!"
Для коллекции. :)

(19) ну так просвети, Гера  )))))

Я тоже ищу рассказ, если автор не против - чтобы не дублировать тему, помещу сюда:-)

Помню, читал рассказ в одном из номеров то ли журнала "Пионер", то ли "Костёр" вроде за 1986 год.
В общем, двое мальчишек смотрели как-то раз на свои окна в пятиэтажке (они соседями были) и вдруг поняли, что между их квартирами какое-то окно ещё одно есть, хотя помещений между их квартирами не было.
Они решили залезть в это окно и посмотреть, что там. Один из них залазит, там кромешная темнота, он идёт по комнате и вдруг соображает, что на самом деле помещение уже должно закончиться, а оно не кончается.
И на этом рассказ обрывается. Продолжение должно быть в следующем номере журнала, однако у меня этого номера не было. Уже много лет мучаюсь - чем же закончился рассказ?

Соль рассказа в
1. А все слышали, что на звездных лежит проклятье -- нельзя им убивать воинов, что младше восемнадцати, и баб. И потому не посмеют они стрелять по летающим лодкам, если там будут воины, не достигшие восемнадцатой весны. И баб надо бы на всякий случай с собой взять побольше и помоложе, чтоб проклятье звездным поперек горла встало. А если и посмеют стрелять, то что с того -- рай открыт для всех воинов, независимо от возраста.
// они хотят победить цивилизацию так как цивилизация по их мнению не может адекватно себя защитить
2.Дело в том, что ваша страна напала на одну из наших торговых космических баз, поэтому мы были бы вам очень признательны, если бы вы согласились -- под контролем детектора лжи -- рассказать о том, как обычно ведет войну ваше племя. Как обходятся ваши воины с пленными, с мирным населением и так далее? Нам бы хотелось избежать недоразумений и...
// ему дали понять что с ними будут поступать по их законма и традициям
3. Звериный вой прервал речь уполномоченного. Джаммар дико выл и бился головой о стенку камеры. Он знал обычаи своего племени слишком хорошо.
// тесть уничтожать всех без разбору и малых и больших и всяких разных с особой жестокостью, всех насиловать, мучить, убивать.
// он понял что их ждет

Ибо сказано было
Каждому воздастся по делам его и по трудам его

(23) свят свят свят

(22) сюжет типа окно в париж?:)

(26) Возможно, только там наоборот - он в окно с улицы залез, и на этом рассказ оборвался. Часть журналов "Костер" я скачал за 1986-й я скачал, но там нет этого рассказа, остальные номера найти не могу. Да и нет полной уверенности, что это именно "Костер" и именно 1986-й год))

(25) жаль что демократы не позволят такое же сделать у нас

(27) Поступить с ними так как они поступают с нами?
было бы здорово

мне тоже интересна одна история. Была опубликована давным давно в журнале "Искатель" там печатались фантастические истории.
Там суть в том, что люди прилетели на Марс? и что-то у них случилось, что они не могли улететь обратно. Но зато они нашли базу другой цивилизации и там был корабль в нем они и поселились. Пытались исследовать его, но никуда не могли попасть - длинный коридор кольцевой, и много дверей за ними было просто куча механизмов не понятных. Один мужик делал обход по этому коридору и решил свернуть и зайти в одну из дверей. Там тоже были механизмы, но на выходе был лифт, он зашел в него и поехал. Когда приехал он увидел еще один коридор и тоже двери - он зашел в одну из них - это оказалось какое-то жилое помещение (заброшенное, конечно) он пошел по коридору дальше и в самом конце зашел в большой зал в нем весь потолок представлял из себя звездное небо. И приборная доска без надписей с двумя кнопками красная и зеленая. Он стоял восхищенный этим зрелищем и рассказ заканчивается на том, что он не знал когда они будут готовы нажать на одну из этих кнопок.
Продолжение было в следующем номере( но следующего номера не оказалось, это был один из самых ранних номеров, я потом достал все остальные журналы - в виде маленьких книжек, но к сожалению за тот год был только один (если вообще был) номер.
всего этих журналов было штук 50 наверное (помню большую стопку за разные года

(29) нет. Под детектором лжи узнавать у них что полагается за совершенное преступление по их меркам и судить их законами.

(31) хотя законы и так давно известны - никакого детектора лжи не надо

(23) классно объяснил
всё именно так

(29) То есть, добровольно подчиниться их законам? Что же в этом здравого?

всем читать "Евангелие от Тимофея"... в Фантакрим-Мега печаталисось.. зачетнейший журнал был!! у мен ядо сих пор номера есть

(34) ты не понял, не жить по их законам, а судить их по их законам, т.е. ответственность как у них в стране, но жить по этим законам не обязательно

(34)<< Поступить с ними так как они поступают с нами?
Имелось в виду вставить им по полной то что они вставляют щас нам.
Или (если матофильтр пропустит) Еть их так как они нас е_ут

(36) Я читал рассказ. Автор рассказа создал искусственную ситуацию. Фактически же получается, что для "гостей" - действуют их, "гостей", законы. Был такой "режим капитуляций" - когда в Турции (и в Китае) англичан судили по английским законам, французов - по французским и т.д. Только и в Турции, и в Китае этот режим был введен под давлением европейских цивилизаторов. А здесь - предлагается как добровольная мера.

+(38) Автор рассказа, правда, оговаривает "не менее чем...". Но это мало что меняет по сути.

(39) а вообщето ветку надо всю читать
например (23)

(37) То есть, когда пенсионера убивает ради копеечной пенсии "свой" алканавт, которому на пузырь не хватило - это нормально?

(40) Я читал сам рассказ, о котором идёт речь. Или lals - это и есть Шапиро? :-)

Сори может вышла путаница изза опечатки
(29) на самом деле был ответ на (28) а не на (27)
Читаем все с начала начиная с поста (28)

(43) Да нет, я как раз не заметил опечатку и понял (29) именно как ответ на (28). "Такое же у нас" - это имитация бурной деятельности. Как фотошопная "борьба с пожарами" движения "Наши".

(42) я ни в коей мере не Шапиро. Но твои (38) (39)(41) Показывают что ты или
1.Читал рассказ через строчку и не читал (23)
2.Прочитал рассказ ввесь но ни фига не понял. ( в таком случае читай (23)).

+(44) Кстати, в этом же рассказе выведена и фигура чиновника, работающего с иммигрантами. IMHO, хорошо описывающая работу наших властей.

(45) Слова, слова, слова...
Может, это ты неправильно понял рассказ? А может, сам рассказ написан весьма недалёким человеком? Уж очень Шапиро напоминает наших "борцов с коррупцией" из числа депутатского корпуса.

Чиновника дело "Прокукарекал а там хоть и не рассветай"

(48) Вот именно. И пока "прокукарекал - а там хоть и не рассветай" - и будем иметь то, что имеем.

+(49) Тут ведь ещё интересная деталь: выполни чиновник свои обязанности, продемонстрируй иммигранту "ужастик" - глядишь, и была бы цела у официанта физиономия.

(47) была ветка про религию я там выступал как атеист.
НО!
Сказано было
Какою мерою меряете такою и вам отмерено будет.
Каждому воздастся по делам его и трудам его.
вот об этом рассказ.
а ты сюда пытаешься чтото свое подпихнуть. Чиновников каких то,
Решающее слово в этом рассказе
Он знал обычаи своего племени слишком хорошо.

(50) Да нет при чем тут физиономия
Топливо для заправки лодок он уже купил
(Тоесть войну он запустил)
Читай сначала (23)

(51) Рассказ - не о "воздастся по делам его и трудам его".
Поскольку совершённые преступления - ударил официанта и сокамерника. И всё.

(52) А что, топливо для заправки лодок покупать - запрещено? Если запрещено - то как наказали продавцов?

(53) да ведь рассказ то не о нем непосредственно. Ему уже нказание определено
, руки там рубить и прочую фигню это тридцать третий вопрос.
НО ОН Должен рассказать под детектором лжи как ОНИ ПОСТУПАЮТ с ВРАГАМИ в ВОЙНЕ.
Ибо война началась
А поступать с ними (Со всеми будут так как поступают они со своими врагами)
читай пункт три  (23)
Вот он и взвыл

(55) Сильно мне напоминает всё это нашу действительность.
Чиновник на "входе" - о колонне боевиков, которая прошла через кучу постов. Продавцы топлива - тоже кого-то напоминают.
А наказали - стрелочника. Да, сурово и, может быть, справедливо. Но - стрелочника.

+к(55)
Потому как все его племя с тремя вороваными лодками и трубками для стрельбы станет завтра изнасиловаными во все дыры РАБАМИ

не его наказали накажут завтра его племя
он тут пофиг

+(56) Что же касается "обычаев его племени", то они по сути в такие же, как и обычаи той планеты, куда он прибыл. С той лишь разницей, что в "его племени" убивают своими руками.

(57) Так а что с торговцами топливом-то стало? Их тоже - во все дыры?

(59) ты что не понял что его племя начало войну против цивилизации.
И поскольку идет война цивилизация будет поступать по ихним законам с ними,
тоесть убивать и делать рабами старых и малых насиловать всех кого захочется и в итоге сделать РАБАМИ побежденных

И вообще ты гад прикалываешься над забуханым дедушкой.
Дождался ВНУКА
Прекрасно ты все понимаешь.

(61) Чего ж тут не понять?
Я о другом интереснейшем моменте. Мерзавец-дикарь (без шуток, типчик описан тот ещё) - переживает за судьбу своих соплеменников. А цивилизованные мирряне - ради личной выгоды (торговцы топливом - вероятно, ради существенной; таможенник - там и ради пустячной) способствуют войне (=убийству своих, миррян).

(53) а сломанная рука полицейского этого мало?

(59) в его племени убивали(!) руками, т.к. мощнее оружия небыло, но когда таковое у них появилось врядли они стали поступать по другому

(60) а при чем тут торговцы топливом?

Торговать не запрещено, они не находились в состоянии войны.

Он
1. Ударил официанта
2. украл куртку у другого заключенного
3. сломал руку полицейского

его судят за эти дела, а не за покупку топлива. Ты это уже придумал сам.

(63) ты правда читал рассказ? перечитай еще раз

(62) С внуком - ещё раз поздравляю!

Но - нисколько не прикалываюсь. Просто несколько обеспокоен тем, что в последнее время всё большую популярными становятся идеи жестоко наказать именно стрелочников - вместо того, чтобы наказать куда более виновных больших дядей.

Рассказ этот - хорошо описывает Россию времён чеченских войн. С негодованием в адрес чеченцев - и куда-то девшимися вопросами "а как так получилось, что...".

лучше скажите кто-нить читал рассказ из (30)?

(63) А вона ты о чем.

а при чем тут торговля топливом?
ему его продали ДО развязывания войны
оно вполне могло быть для мирных целей

(68) еще раз - ты читал рассказ? если нет прочитай его, если читал, то перечитай еще раз)))

(71) он или тупит, или прикалывается)

(69)В какие то годы даже был подписан на него но твой вопрос (рассказ) не припоминаю.

(69) может здесь есть?
http://www.zhmak.info/1151568269-zhurnal-iskatel-komplekt-iz-105-nomerov.html

(72) То есть, твоё понимание рассказа - единственно верное?

Я выше привёл свою аналогию: Россия и чеченские боевики. Что в этой аналогии, на твой взгляд, не так?

(75) супер) такого я не находил, счас глянем

(74) просто он вывел аналогию ->
Чечены = зверье они заслуживают смерти ибо они убивают невинных без разбора
НО
Кто их финансирует, кто этот костер разжигает те как бы вообще не при делах. и в итоге ответят ни в чем не повинные чеченские младенцы за то что Дяде *** нужно было спихнуть кудато вооружения на 300-400 лямов, а дяде //// отмыть денежку на ту же сумму

(76) нет, просто адвокат ясна обозначил перед ним за что его судят, а потом попросил о помощи чтобы узнать о том, как у них поступают с пленниками - чтобы правильно их осудить

Хороший такой рассказ:
Лейнстер Мюррей. Этические уравнения.

(+79) читай конкретную цитату-


 -- Сразу после того, как отрубят вам руки и отрежут уши и нос за избиение вольного и дружинника, по вашей терминологии, а также за воровство, -- ответил уполномоченный, потупив глаза.


где здесь про топливо? где здесь про войну? где здеьс про стрелочника?

(79) ну не совсем может о помощи
т.к. война то может уже как с военнопленным

(82) "Я, собственно, пришел сделать вам предложение. Дело в том, что ваша страна напала на одну из наших торговых космических баз, поэтому мы были бы вам очень признательны, если бы вы согласились -- под контролем детектора лжи -- рассказать о том, как обычно ведет войну ваше племя. Как обходятся ваши воины с пленными, с мирным населением и так далее? Нам бы хотелось избежать недоразумений и..."

предложение? может хотят предложить сделку, т.к. он не военнопленный просто преступник?

(83) ну для начала ж можно и тактично предложить сотрудничать

(+83) насколько понимаю что военнопленными считаются те, кто были захвачены на войне - он же просто преступник

http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/13724

ВОЕННОПЛЕННЫЕ - в международном праве лица из состава вооруженных сил одной воюющей стороны, захваченные во время вооруженного конфликта другой стороной и находящиеся в ее власти до окончания военных действий. Защищаются нормами международного права (III Женевской конвенцией об обращении с военнопленными 1949 г. и др.). По окончании военных действий и в связи с мирным урегулированием должны возвращаться на родину.

(84) читай (85) для Миррян он преступник, а не как не военнопленный

(86) ну пусть так, убедил

Ну и, до кучи, «Срок авансом»  Уильяма Тенна.

(81) А это - работа миррянской спецслужбы с (потенциальным) информатором. О войне (теракте?) в рассказе говорится.

(89) и где это говоритсья? приведи цитату?

(90) Да ты сам её привёл - в (83).

" Вечером того же дня Джаммар пил вино в одном из местных кабаков. Топливо для летающих лодок он купил и отправил без проблем. Местные торгаши за деньги продадут тебе хоть родную мать. К нему подошел официант.
  -- Мне очень жаль, но не могли бы вы пересесть за другой столик? Как я вас уже предупреждал, этот столик зарезервирован с десяти вечера, -- обратился он к нему. Кровь бросилась Джаммару в лицо:
  -- Пошел вон, раб!
  -- Но...
  Джаммар вскочил из-за стола и ударил официанта по лицу. Тот упал. Джаммар, нагнувшись, швырнул в лицо официанту скомканные деньги и пошел к выходу."

и это работа спец служб? по мойму это просто воспитание главного героя

(91) имхо ты просто хочешь видеть того, чего в рассказе нет и не подразумевалось

(92) Ты сознательно перескакиваешь с одного на другое - или просто по невнимательности?
Напомню, (89) - это ответ на (81). Где ты упоминаешь разговоре с уже арестованным Джаммаром. Какое отношение к этому имеет цитата из (92)?

(93) IMHO, ты пытаешься выдать своё понимание рассказа за единственно верное.

(94) ну озвучь своё понимание тогда
кмк автор пытался донести до читателя именно то что сказано в (23)

(94) нет, я хочу объяснить, что арестовали его не из за мнимой операции спецслужб, а просто за его поведение и дальше по нарастающей

(96) Я и не говорю, что арестовали его из-за операции спецслужб. Я говорю, что _беседа с "адвокатом"_ - это как работа миррянской спецслужбы.

(95) Выше уже писал - сильно мне напоминает это чеченские события, особенно периода 1990-х.
Ну и насчёт позиции автора - тоже писал: IMHO, он акцентирует внимание на банальном хулигане (драка в ресторане, сопротивление полиции, драка в камере) - старательно оставляя за бортом нравы на этой самой Мирре.

(89) да допрос это работа с потенциальным информатором, но его взяли как преступника

(99) Как хулигана и дебошира

ну чем именно напоминает?
типа чеченский террорист получив бабло от БАБ попалился на банальной драке изза того, что он местных считает гамном?

(101) Тем, что таможенники свои обязанности выполняют, мягко говоря, спустя рукава (из-за чего пострадали миррянские граждане). Тем, что миррянские торговцы готовы снабжать террористов - лишь бы деньги платили. Тем, что миррянские власти по сути финансирую террористов под видом гумаритарных программ. Ну и отношением к этому властей, грозящих рядовым хулиганам - и снисходительно относящимся к более другим деятелям.

Кстати, о хулигане. Автор в начале рассказа подробно говорит - едет на Мирру не просто хулиган, он едет с более другими целями. Но миррян это почему-то не беспокоит (или автор решил беспокойство миррян не описывать?).

(102) забываешь о том, что он купил топливо до начала войны, до объявления эмбарго.

все равно ты видишь, то что хочешь видеть

я тут новый рассказ нашел Роберт Хейнлейн "прорыв всегда возможен" в Искатель за 1965 год
не читал ранее

(102) 1. ну не совсем таможенник, а служба имиграции
2. по твоему если на бензоколонке заправили автомобиль, который потом взорвали в толпе, то это пособничество террору?
3. Почему это миррян должно беспокоить? Войны пока нет, он едет как мирный турист/торговец, не орет "смерть всем, я еду за оружием". тем более на планете как раз приветствуются понаехалы и ничего тут подозрительного

(103) Да не совсем так. До войны - но каким образом? "Но такого же оружия у племени не было. А теперь есть! И три летающие лодки, и трубки, убивающие светом и жалящие железом. Они купили их за те деньги, которые им, как милостыню, швырнули звездные для покупки еды рабам, чтобы те не дохли с голоду". Что-то мне это напоминает...

Ну и сам Джаммар - не был уверен, что закупка пройдёт гладко, однако "Местные торгаши за деньги продадут тебе хоть родную мать".

(105) Тут не "на бензоколонке заправили автомобиль". Тут - завершающий этап операции по обеспечению бандформирования.

(107) но он приехал как торговец, и не кричал об этом. да это минус спец службам, что пропустили его...
для всех остальных он просто человек у которого есть деньги. вот и продали ему топливо, в чем проблема, то?

(106) это проблемы всех государств, с этим ничего не поделаешь
(107) т.е. все на планете знают что этот товарищ будет снабжать террористов и всё равно продают ему то что он хочет

(107) Думаешь там  луц для пепелаца продают только тем у кого есть лицензия на вождения пепелацев? И типа он пришел и купил на черном рынке без лицензии и никто не заметил?

(108) Есть оружие (его закупка упоминается в начале рассказа). Есть техника двойного назначения. В конце концов, те деньги, которые у Джаммара - худо-бедно, но сейчас в России банки обязаны контролировать сомнительные операции. И если Мирра, пережившая уже одну заварушку, этим не озаботилать - это кой о чём говорит. IMHO.

(108) еслиб он волыны покупал, тогда можно подозревать
опять же, в рассказе не сказано как они те что у них уже есть добыли, может тупо стырили
и вот это "Местные торгаши за деньги продадут тебе хоть родную мать" это лишь отношение "воена" к торговцам о которых он что-то где-то слышал

(110) А там не просто пепелац. Там и лазерное оружие, и корабли (если не именно боевые - то по крайней мере, которые могут использоваться в качестве таковых).

(112) Сказано. "Они купили их за те деньги, которые им, как милостыню, швырнули звездные для покупки еды рабам".

(113) Ну так не сказано что для военных и гражданских разный луч нужен. Ты когда бензин покупаешь не говоришь, а мне для бензопилы - хочу полгорода вырезать

(111) есть оружие - это право государства иметь его, если оно тебе не угрожает - нет повода подозревать
техника - государство имеет право иметь технику, хотя практически любую технику можно использовать как средство доставки оружия и войск это не повод подозревать всех
покупка топлива - вероятно это не столь крупная денежная операция чтоб ее контролировать
заварушка была местного разлива, участники были с других планет и результатом было введение данного закона

(112) да, но почему они не могли их купить на других планетах?

(115), (116) "трубки, убивающие светом и жалящие железом".

Я полагаю, что автор не просто кнопки нажимал, а руководствовался некоторой логикой. И если автор в самом начале рассказа пишет о том, что едет террорист вооружаться - то значит, едет именно террорист и именно вооружаться. Больших подробностей от автора трудно требовать - он пишет рассказ, а не повесть.

Более того, есть некое косвенное указание, что корабли - именно боевые: "И потому не посмеют они стрелять по летающим лодкам, если там будут воины, не достигшие восемнадцатой весны".

(118) террорист УЖЕ вооружился, где-то в другом месте
он едет заправить средство доставки
как раз боевой корабль будет уничтожаться уже не глядя на состав экипажа, а вот обычный транспорт - да, не посмеют если он детьми забит

(117) Ну есть же некоторые законы жанра. "Если в первом акте на сцене висит ружье, то в последнем оно должно выстрелить".
Полагаю, что автор не достаёт зайцев из шляпы. Контакт с другой планетой описан, там разговоры о тюрьме есть, о закупках оружия - нет.

(119) Может быть, вооружился в другом месте. Может быть, в третьем месте. Может быть, у них там ещё едрен батон припрятан, оставшийся от древних цивилизаций. Фантазировать можно много - но зачем?

Автор прямым текстом пишет, что оружие закупалось на деньги, выделенные для гуманитарной помощи (то есть, деньги просто были выданы, а вот куда они пошли - на это чиновники закрыли глаза). Что оружие было закуплено (а спецслужбы той/другой/третьей планеты в это время спали). И, заметим, у этого террориста даже не поинтересовались - у кого закупал, что закупал, как вывозил. Ну и на границе - Джаммара впустили без выполнения необходимого минимума формальностей.

(120) ну вообще-то там также говорится и о Содружестве Демократических Планет
так что не факт что дядя сидел на этой же планете и на этой же планете закупалось оружие
дык ружье то выстрелило - нападение произошло

(121) вот именно, фантазировать можно много
можно и еще какой-либо скрытый смысл поискать

(118) Едет автобус с детьми и женщинами и внутри сидят террористы.

Как думаешь, в стране где во главу угла стоит толерантность и гуманизм, будут стрелять по автобусу, даже зная, что там террористы?

В обычной стране нет. Но здесь поступают с людми так, как принято поступать на родине у нападавшего. В данном случае на родине у нападавшего не будут разбираться кто едет в автобусе, а собъют его еще на подлете. (Они же войны)

Т.е. герой понял, что все их надежды на толерантность - ничтожны и их собъют еще на подлете. Ведь основная ставка была как раз на это. Вот и бился головой об стенку от бессилия, потому что весточку передать не может, а там уже все готова и можно сказать "автобус в пути"

(122) Дядя сидел заведомо на другой планете - на Мирре-то действовал закон об уважении культурных традиций.

Насчёт "ружьё-то выстрелило" - выстрелить должно было именно то ружьё. Высадка на Миррянскую базу должна быть увязана с закупками оружия - иначе зачем о них говорить? Ну есть у дикарей непонятно откуда (с какой-то другой планеты, из древних пирамид, сконденсировавшееся из вакуума) оружие.

(125) Ну в Африки много высокотехнологичного оружия. Даже в Грузии было такое оружия, которые было неподсилу собрать грузинским военным, только купить. Ты же не задаешь вопрос откуда все это у Грузии, потому что понимаешь. А тут дурку включил

(124) В стране, где во главу угла ставят толерантность и гуманизм - будут. Во всяком случае "не вести переговоров с террористами" - столь же общий принцип (правда, частенько нарушаемый). Ну а насчёт не автобусов, а самолётов - так тут даже официально будут. И "Норд-Ост" - штурмовали.

Насчёт "надежды на толерантность ничтожны и собьют на подлёте" - это не так. _В конце_ рассказа, уже _после_ нападения на базу, у Джаммара спрашивают об их обычаях войны. То есть, _до того_ мирряне либо действовали по общим правилам, либо их правила ведения войны - схожи с Мирджальскими.

(127)
   "Поскольку мы считаем, что все нации равны и одинаково разумны независимо от своего материального благосостояния и традиций, то, следовательно, криминальное законодательство и законы и обычаи ведения войны, принятые этими нациями заслуживают уважения, как сознательно ими избранные. И поэтому, уважая культурные традиции этих наций, мы будем по обстоятельствам (то есть, в том случае, если наказание за подобные проступки у данной нации имеется и является более строгим) следовать их законам и обычаям в обращении с преступниками или во время ведения войны с этими нациями".

(125) она и увязана: оружие есть, тачки есть, луц подвезли - погнали поехали мочи неверных
высадка именно на миррянскую базу чистая случайность, т.к. для этих дикарей все звёздники на одно лицо, ну попалась эта база первой на пути

А вообще для народа Джаммар толерантность (Тарлиратность) и гуманизм (кхуманисм) - это не то что мы понимаем, а некоторое проклятие, которое другая нация не сможет преодолеть

(126) Нет, это ты дурку включил. В рассказе прямым текстом сказано - оружие закупалось на деньги, выделенные в качестве гуманитарной помощи. Кроме того, в отличие от Грузии и Африки, затаривавшихся оружием благодаря соперничеству высокотехнологичных держав, в рассказе однозначно сказано о едином государстве - Содружестве Демократических Планет, членом которого была и Мирра. Ну и наконец, эпизод с закупкой горючки - однозначно на Мирре. Причём Джаммар, впервые прибывший на Мирру, откуда-то знает, куда ему идти и у кого покупать (сделка полностью завершена за один день).

(130) Это да. Но мне как-то сам Джаммар малоинтересен - обычный гопник, разве что инопланетный :-)

(127) штурмовали потому, что знали что там террористы
а если просто автобус с детьми и женщинами? типа на экскурсии или беженцы, а на самом деле это у них такой спецназ

(133) Ну да. Когда знают, что там террористы - штурмуют. А когда не знают, что там террористы - не штурмуют. Ни автобусов, ни сортиров, ни зоопарков.

(131) т.е. СНГ,Евросоюз, ООН это единые государства?

(131) Не читал, но осуждаю?

"Вы находитесь на территории Мирры, добровольно покинувшей Содружество Демократических Планет. "

фух нашел!!!
"  Он очутился в небольшом круглом прозрачном зале, и теперь  звездное
небо окружало его со всех сторон. По окружности  зала  стояли  низкие,
широкие диваны. В центре, у  четырехгранного  пульта,  было  откинутое
назад кресло. Перед пультом возвышался большой постамент  с  экранами,
шкалами приборов, блестящими точками индикаторов. На самом  же  пульте
не было ничего: ни переключателей, ни  рычагов.  Только  две  большие,
выпуклые кнопки  -  красная  и  белая  -  выступали  над  его  гладкой
поверхностью."

http://thelib.ru/books/mihaylov_vladimir/osobaya_neobhodimost-read.html

завтра почитаем
кстати в ссылке не было этого рассказа - там только 1963 года, а этот рассказ был в 1962 году 3,4,5 номера

(131) А знал где покупать - потому что планета торгащей, ты когда в любой город приедешь, спроси у таксиста, он подскажет где и что купить. И знать не надо

(137) Поздравляю )

+ (138) блин, а я наверное в нерезиновой буду год искать где запрвиться, я ж из деревни

(136) А ты почитай. Я в (131) написал "членом которого _была_ и Мирра". Или слово "была" в русском языке уже вышло из употребления, осталось только слово "покинула"? :-)

(141) Я же не виноват, что ты пишешь так, что твои посты можно двояко трактовать

(137) Здорово! И спасибо за ссылку - начал читать, вспомнил, что действительно когда-то видел этот рассказ. Приятно будет перечитать заново.

(142) Какая существует другая трактовка у слова "была"? :-)

Мирра _была_ членом Содружества, и порядки на Мирре, и законы - те же, что и в Содружестве (кроме закона о культурных традициях).

Что же касается моих тезисов - в рассказе как минимум дважды подчёркнуто, что именно благодаря закону о культурных традициях уровень преступности среди иммигрантов на Мирре ниже, чем на других планетах. И тут же показан миррянский чиновник, доблестно забивающий на этот закон большой болт.

(140) Ты не насчёт "заправиться", ты насчёт "закупиться гранатами" подумай :-)

(138) Если "в любом городе" любой таксист мне быстренько подскажет, где можно оружием затариться - то в этом любом городе что-то не в порядке.
О чём я речь и веду - на Мирре что-то сильно не в порядке. И не в хулигане (и даже не в террористе) Джаммаре тут дело.

Так вроде бы он не за гранатами, а за луцом прилетел

(145) ну вообще-то он не оружием затаривался
возможно будь так и не один бы месяц проваландался
и с деньгами также, не известно сколько времени они копили, врядли на все выделенные бабки они закупались, а каждую копейку не проконтролируешь

(148) Сколько времени копили - известно (контакт с ними был установлен чуть более чем за 10 лет до того). Что "на все выделенные бабки они закупались" - тогда зачем автор специально указывает, на какие именно деньги они закупались?

Я уже выше писал - в рассказе должна быть какая-то логика. Причём сам жанр рассказа требует ограничиваться только существенными моментами. Если источник оружия несущественен - то о нём и не пишут. Если автор об этом специально упоминает - значит, это существенно (хотя бы с точки зрения автора).

Из этого я и исхожу - всё в рассказе должно объясняться из самого рассказа, без привлечения "потусторонних" событий.

Это - моё понимание рассказа. У кого-то - может быть другое понимание. Но об этом спорить уже бесполезно. Гипотетически можно предположить закупки оружия на каких-то третьих планетах - но это уже, IMHO, будет разговор не о данном рассказе, а о каком-то другом (может, кому-то будет не лень, и он напишет сиквел).

(149) всё с логикой понятно
ЗОГ спонсирует террористов а потом простого бойца-пешку делает виновным

(147) Есть длинная комбинация - оснащение "военно-космических сил" Мирджала. До того закупались корабли, закупалось лазерное оружие (и кто-то обучал мирджальцев управлять кораблями и стрелять из лазеров и т.д.). В данном эпизоде (не самом главном в этой комбинации) послали на Мирру Джаммара (не самого опытного).

(150) ЗОГ в рассказе отсутствует. Это уже твоя выдумка.
Террориста-пешку никто не делает виноватым. Более того, его вообще не рассматривают как террориста - так, обычный хулиган, каких двенадцать на дюжину!

В том и фишка, что вся эта бодяга - следствие откровенного забития россий^W миррянскими властями на дела родной планеты. Ну а почему они забивают - это уже другой вопрос.

(152) единственное забитие в этом рассказе то, что ему не дали до конца правила дослушать (точнее основное отличие), а этому хулигану это и не интересно
не факт что прослушав всё он бы принял это к сведению, ибо он из "гордого горного народа" и какие то "звёздники" ему ещё будут указывать как себя вести, пусть даже и на их планете

(153) Куда больше.
Прошляпили поготовку теракта (вкупе с нецелевым расходованием гуманитарной помощи).
Халатно отнеслись к правилам въезда-выезда (после всех дифирамбов закону о культурных традициях - но ни гроша ни стоит закон, который не выполняется).
Наконец-то, случайно поймав террориста (тот сдуру решил побуянить в кабаке) - не стали его колоть на предмет явок/паролей и т.д. (или считается, что этот террорист - единственный на всю Галактику?).

+(154) Причём - у них же уже была заварушка. С серьёзными последствиями. Как бы после этого принято бдительность спецслужб усиливать. Но - не тут-то было. Ограничились принятием популистского закона, да и тот выполняют как-то не особо рьяно.

(154) 1. прошляпили подготовку - да, действительно ведь каждый тер.отряд мира должен быть на карандаше, в каждом должен быть шпион-осведомитель
2. Халатно отнеслись к правилам въезда - вот тут да абсолютно согласен, не разжевали законы, может в том фильме показано про отрубание рук и подобное, и тогда может быть он не стал буянить
3. случайно поймали не террориста, а хулигана, который случайно оказался с той планеты, не доказано что он пособник террористов, это так любого кавказца можно брать и колоть
ну и (155) заварушка была 11 лет назад, была подавлена, и то что преступность снизилась это следствие именно работы данного закона

Можно влезу? Был рассказ, как летели к другим звездам много лет, испытывая муки в неудобных скафандрах. А когда сели на какую-то планету, их встречают девушки с цветами. Оказывается, пока они летели много-много лет, на Земле изобрели двигатель,который их корабль перегнал,и получается, что мучались они зря.Рассказ тоже типа из "Искателя".

(157) У Васильева есть "Перестарки" с подобным сюжетом. Но это не из "Искателя", это в 3-м томе "Времени учеников".

(156) Это понятно, что в задачи спецслужб не входит выявление террористов, вооружающихся на гуманитарно выделенные деньги, высокотехнологичное оружие должно продаваться безо всякого контроля, а делишки, которые проворачивает родственник главаря воинственной планетки, - никому не интересны.

Проколы возможны всегда. Но в рассказе Шапиро - там не случайный прокол, там закономерный результат бездействия чиновников, прикрывающихся популистскими лозунгами (причём, заметим, уже _после_ первой заварушки).

Да, конечно, потом террористов сурово накажут. Но здесь Мирджал как раз сумел навязать Мирре свою "культурную традицию": мирряне сменили "предотвратить сейчас" на "отомстить потом" и применяют на своей территории законы Мирджала.

(159) не надоело?

(160) А тебе?

(161) я уже давно не участвую)

просто понял что бесполезно - а зачем зазря воздух сотрясать?

(162) Ну так и я скоро забью :-)

Ребят, може хватит. Все-таки о лит-ре ветка.

(163) Бесполезно становится не сразу, а тогда, когда аргументы начинают откровенно повторяться.

(165) О литературе? Исходный рассказ, IMHO, к литературе имеет отношение весьма косвенное.
На твой вопрос: "Перестарки" - не оно оказалось?

(163) Кстати, о бесполезности - от тебя одну полезную наводку получил (в (137)). Так что время потеряно не зря :-)

(167) Еще не успел поискать.

(169) http://flibusta.net/b/58571/read

(170) Спасибо. Оно.