Разбираюсь с сайтостроением. Повторюсь. Я поймал себя на мысли что ничего не понимаю в этом. И вообще мало в курсе того что происходит в IT-индустрии по мимо 1С. Раньше я ориентировался  в железе, в различных программах и т.д. сейчас все поглотило 1С-программирование, консалтинг, внедрения.
Как думаете это правильный подход. Есть ощущение, что когда все это кончится я буду никому не нужен со своим 1С:Предприятием. С другой стороны такое сосредоточение на предмете позволяет глубже его изучить.

Поэтому 1С-ников называют тупыми и жадными.

Живи сейчас. Нет никакого будущего и предсказать ты его не можешь. Делать что-то с оглядкой на будущее - значит отказывать себе в удовольствии заниматься тем что тебе нравится. Завтра цунами накроет российскую АЭС и тебе будут побоку и 1С и сайтостроение.

Быть спецом во всех областях невозможно, но хоть немного ориентироваться, хотя бы в основном, надо.

Ну вобщем в (1) выражено кратко то о чем я распинался в 2

Вопрос из серии нужен ли специалист разбирающий в какой то одной области, или нужен универсальный солдат, который всего знает понемного, т.е. нахватался верхушек, а копни поглубже - полный ноль.

ИМХО мелкая конторы, готова платить копейка за человека, который не только в 1С шарит, но и полы сам моет.

Для крупной конторы, более предпочтителен специалист в конкретной области

(1) еще про "неудачники" забыл

(0) Если делать на этом бизнес, то думаю плохо. Развитие идет такими темпами, что если хватать везде, то будешь знать все но верхушки только.
Т.к. сейчас наметилась специализация.

Если чисто для себя, то польза есть, т.к. знания в разных областях дают открывать свой предмет с другой стороны.

(6) Я не говорю, что нужно быть мастером на все руки. Но хотя бы знать в какую сторону ветер дует.

(0) Да нафига - бабла вроде выше среднего зарабатываем - надо в другое вкладываться в "реальное", то бишь инвестировать в пассивный доход - "виртуальное" уже за...ывает.

Я вон хату купил на 1-м этаже - щас из жтлого фонда - вывожу - арендаторов уже нашел - ну и там дальше думаю в том же направлении куда капусту грамотно вкладывать.

На ..уя мне через лет 10 с ИТС коробками бегать - от тупых бухов уже подташнивает.

+9 Это позволит в нужный момент перепрыгнуть в другую область.

В общем-то, сейчас стоит смотреть в сторону облачных вычислений, так как есть некоторая вероятность, что множество Бизнес-систем будут построены именно по этому сценарию.
Ну и не забывать уделять внимание Web-программированию, так как оно тоже всегда бывает полезным.

Если ты до мелких деталей будешь разбираться в предметной области, то легко найдешь себе место.

Всегда надо смотреть шире. Вот я, живя в мухосранске, изучал 1С. Когда уже начал с ней работать, я не остановился, изучаю как и сам учет, так и интересуюсь снежными прикладными науками. На каждую единицу времени я оставляю пару запасных ходов, чтобы неожиданно не быть застатым врасплох ситуацией.

> Всегда надо смотреть шире. Вот я, живя в мухосранске, изучал 1С. Когда уже начал с ней работать, я не остановился, изучаю как и сам учет, так и интересуюсь снежными прикладными науками. На каждую единицу времени я оставляю пару запасных ходов, чтобы неожиданно не быть застатым врасплох ситуацией.

да ты прям гений какой-то!

(0) жизнь коротка. Ты точно уверен, что будешь делать завтра?
Для примера посмотри Мастера и Маргариту,- Берлиоза, в частности

> Для примера посмотри Мастера и Маргариту,- Берлиоза, в частности

+100!

или Футураму посмотри, Бендера в частности

(15) Ну Мастер тоже не в шоколаде жил.

(0)
Мне очень нравится такая японская пословица (или не пословица?), в мудрости которой убеждаюсь с каждым прожитым годом:

Сад, который часто пересаживают, не дает плодов (с)

Хм. ИМХО надо хорошо знать ту область, где работаешь. Иначе не взлетишь. Замыкаться в ней глупо. Где сейчас клипперисты-фоксисты? Вполне может быть, что и 1С там окажется. Хотя бы в силу доведения типовых до невозможности адаптации (тупо окажется дешевле прогнуть бизнес под типовую, нежели отрихтовать типовую под хотелки), к чему сейчас и идет - один-два человека то же УПП особо не модифицируют, так, легкая рихтовка, нужен отдел, что уже не каждый потянет. Посему неплохо иметь некоторый кругозор. Хотя бы сайтостроительство. Вполне адаптабельно под новомодные облака. Также неплохо иметь скиллы в учете как таковом. При этом сильно в другую степь соваться не стоит. Сомневаюсь, что типичный 1снег без иного опыта осилит С++ в положенном объеме.
.
Касаемо же облаков несколько смущает неумеренный энтузазим по впердоливанию. Хотя есть пара скользких моментов:
- надежность (ежли что, то навернутся все данные скопом, а в ЛС наверняка будет ответственность не более доллара)
- конфиденциальность (взяв за эггс одного провайдера поимеешь инфу про туеву хучу народа)
Ну и опять же в свое время с таким же гиканьем и свистом те же самые товарисчи пропагандировали персональные вычисления, поливая авнищем мэйнфреймы.

(19) Ну, если сервер отдать кому-то без гарантии его стабильной работы - то чтобы на нём не стояло - потом всё равно упадёт.
А облака можно "гонять" и на своём сервере - тогда у вас получается корпоративный Web-сайт, с которым работают все сотрудники - и тут уже вы реализуете все хотелки и мечталки.

1сник должен заработать на машину, тогда в крайнем случае он сможет работать таксистом!)))[Пью пиво.]

(0) должен ли 1Сник изучать 8ку или может и должен полностью погрузиться в 7.7  и тренировать свое мастерство в оной?

(22) Не нужно искажать. Я говорю про другие веяния в ИТ-индустрии, а не про 1С. 1С охватывает собой довольно не большую часть Ит-отрасли.

Смотрю я на вакансии по сайтостроителям (ака веб-программисты) в моём мухосранске (Днепропетровск, Украина) - по 1С зарплаты повыше будут.

(24) Ничто не вечно под Луной.

(0)>>И вообще мало в курсе того что происходит в IT-индустрии по мимо 1С
Ты правильно поймал мысль. В ИТ-индустрии про 1С практически вообще не знают. Т.к. ит - индустрия это не менеджеры и бухи. Это google, intel, стратапы и т.п. Если надо рубить капусту здесь и сейчас, то забей и занимайся 1С. Если задумываешься о будущем, то надо интересоваться ИТ, и пробовать развиваться в каких то других направлениях. К примеру тот же java developer может с легкость работать и в Москве и в штатах и в Европе. А вот про 1С-ника такого не скажешь.

Облачные вычисления, ИМХО, это для оптимизации затрат мелких контор, где максимум пользуются почтой и рассылают коммерческие предложения. Где некритичны простои ИТ-инфраструктуры.

А какие могу быть облака на автоматизированном складе со сканерами штрих-кодов? )))

(10) +1.

(23) Учи ООП.

(23) >>1С охватывает собой довольно не большую часть Ит-отрасли.
Да 1С вообще ничего не охватывает :) Зайди на любой крупный сайт посвященный ИТ и посмотри сколько там статей про 1С?

(28) Когда-то изучал.

(23) выпиши ит-журналы
я вот с этого года подписался на Открытые системы, решил молодость вспомнить

(23) а давай рассмотрим на примере частных случаев.. чтобы было понятно для большинства тупых 1Сников..


тут среди 7шников и8шников ср.чи по 1000 постов на тему "стоит ли 8ку изучать или от бесов все это"

а ты говоришь про другие отрасли..

а 1С с заменой БУ на МСФО начнет быстро загибаться

имхо

Вот сейчас, даже немного изучая joomla возникают мысли об интеграции. Хотя мы не раз делали выгрузку из 1С на сайт, но как-то не углублялись в это. Нам давали формат, мы по этому формату делали и выгружали с заданной периодичностью. А ведь возможностей тут на порядок большое можно придумать.

Вообще-то, и в 1С хватает работы: V7,V8,ВК, 1C++ и прочее.

(37) изучать джомлу - тупо.

изучал бы битрикс.. это было бы понятно..
а блин ты бы еще вордпресс изучал..

(35) ты опоздал, есть 1с-битрикс

(33) (34) Чтобы 1С выбить из области автоматизации нужно что-то бесплатное с мощнейшей поддержкой. А такого пока на горизонте не видно. Поэтому 1С будет оставаться в своей нише еще очень долго. Вопрос, только будет ли нужна 1С армия внедренцев, программистов и ИТС-таскателей.

(26) Программист - есть программист. Переход на другой язык или "технологию" - неделя, месяц от силы.

Как запасной вариант в сфере ИТ не в столицах я бы рассматривал сисадминство. Эти скиллы, работаю 1С-ником, не будут мёртвым грузом. Плюс там технологии меняются гораздо медленней, чем в разработке. В разработке и пресловутом ООП уже несколько лет как вертится карусель из фреймворков, которые никто толком освоить не успевает по причине их быстрой смены.

(38) И чего он такого особенного может для сопряжения с 1С?

(36) ВК - это уже за пределами 1С, вообще-то. На то они и ВНЕШНИЕ :)

(40) главное не знание где синтаксис помошник лежит или его аналог а опыт..

а опыт к сожалению за недели/месяцы не наработаешь...


простой пример (как изучить с++ за 21 день): http://www.calmworks.com/ImagesForSites/C++21day.jpg

(43) Очень даже НЕ за пределами. все, что оптимизирует код и быстродействие - В ПРЕДЕЛАХ.

(39) не станет армии франчей, уменьшится количество дешевых программистов,
уменьшится количество программистов, увеличиться их цена,
увеличиться стоимость внедрения, другие системы станут более конкурентными

(41) Сисадминство тоже мало интересно. Т.к. у серьезной конторы, где есть что поадминить, есть штатные сисадмины. А где их нет, там в общем ничего интересного нет. Любой студент там справится. Я когда-то был админом.

(42) там наработки которые на ихнем сайте лежат + это стандарт для построения корпоративных порталов - посмотри кто там клиенты..

+ посмотри решение корпоративный портал...

си-шарп учи.

(47) Сисадмин - не программист, этим все сказано.

(46) Нужны ли будут эти внедрения?

(49) С## - язык замечательный, почитать его полезно для общей культуры.

(40) Курица не птица ;)
Если серьёзно, то имхо важно, на чём человек начинал. Если не на 1С, а на Паскале или С - то всё так, как ты говоришь.
Если же встроенный язык 1С - первый язык программирования, который человек увидел в жизни - он скорей всего будет и последним.

(40) Поддерживаю.

(52) Уже вышел C два шарпа? :)))

(0) если вопрос задает конкретный программист - то правильней совершенствоваться в 1С
если вопрос задает владелец ИТ-фирмы - то новые направления желательны (торговое оборудование, сайты, электронная отчетность и т.п.)

(51) ну если ты под внедрениями понимаешь только бу, то да ты будешь не нужен
но есть еще УУ, логистика и т.п.
внедрения останутся, про БУ займет соответствующее место

(48) Смотрел. Я в прошлом году проводил семинар по sharepoint. В этот момент и сравнивал с битриксом. У мелкопягких лучше решение: возможностей больше, красивее, интеграция с офисным пакетом и масштабы просто поражают.

(55) Второй - для надежности.

(53) Не надо так мрачно смотреть на жизнь...

(52): ну, для общей культуры есть куда как более замечательный во всех смыслах - wiki:BF )))

(58) ты сравниваешь шарепоинт с битриксом?

а чо не ж.пу с пальцем?

ЗЫ: не говоря уже о forth )))

(39) Просто, если формы для сдачи бухгалтерской отчётности меняться каждый раз не будут и не будут меняться законы, по которым эта отчётность рассчитывается, то обновления 1С будут никому не нужны, а тогда встанет вопрос - а зачем вообще нужна 1С, если она без обновлений не работает - а если не будет обновлений - не будет и "прихода мальчика в офис" и никто там не узнает, что "ваша программа уже устарела", так как программа будет работать так, как все привыкли.

(60) Это не взгляд на жизнь, это из практики.

(61) Забавно. Не знал такого языка.
Век живи - век учись.

(64) чисто уточнить - какова необходимость в обновлении офиса майкрософтовского была?
а какова необходимость в переходе с винхп на вин7 ?

ан нет.. глядиж.. куда не плюнь уже на каждом втором компе вин7  и офис 2007-2010


а казалось бы - майкрософт должна была давным давно подохнуть и разориться


кстати показателен пример с яблодевайсами..

(65) Так ведь, практика-то - минимальна. вся жизнь впереди...

(66)(61) wiki:Malbolge круче :))

(62) Может я и ошибаюсь, но по моему, 1С:битрикс не жизнеспособная система. Я могу понять или 1С:Предприятие или Битрикс. Обеим системам есть куда расти. А вот куда им расти вместе не понятно.

(70) вообще то это две разные системы которые удачно между собой "подключаются"

+(71) посмотри на клиентов битрикса...

(69) Можно и так... Впрочем, некоторые и на обычном языке стараются писать не очень понятно. Особенно этому помогают запросы в V8.

(68) Посмотрел карточку. Ты явно принял (40) на свой счёт.

Тьфу, в (74) не (40), а (53) должно быть.

(69): это НЕ "круче".
синтаксис языка в виде шести односимвольных операторов - круто.
язык, дающий код плотнее ассемблера - и при том весьма алгоритмично прозрачный (хотя и стековый, с обратной польской записью операций) - это круто.
а язык, разработанный с основной целью усложнить написание программ на нем - это НЕ круто, потому что в отличие от предыдущих направлен не на оптимизацию по каким-л. параметрам, а наоборот.

(70) Битрикс - просто сайт, который легко стыкуется с 1С.
"Или" здесь не работает.

(67) Windows 7 стоит на новых компьютерах, которые покупают сейчас, так как купить компьютер с Windows Xp сейчас уже затруднительно - так же и офис.
Почему в большинстве банков ещё до сих под DOS-интерфейс.

И необходимости перехода не было - новая система продаётся вместе с новым компьютером - вот её и приходится покупать.

(67) но бизнес связанный с около-1С очень сильно измениться ;)

(74) Ну, я-то, действительно, из практики исхожу.

(76) Я согласен, что BF это здорово в смысле "максимально упростить компилятор". Вопрос только, есть ли практический смысл в упрощении компилятора? Рутинной работой надо нагружать не человека, а машину.

+70 Я про то что владелец теперь один.

(81) BF - шутка.

(82) Да и что с того? :) ИЛ-2 вон тоже в 1С разрабатывали, ты же не ожидаешь от него совместимости с 1С предприятием? :)

(19) Завтра ввп скажет, что с после завтра вся бухия должна вестись в реальном времени в гособлаке, посмотрим, что на это скажут тупые и жадные...

(67) воруют...

(83) Шутка изначально - Malbolge, а Brainfuck изначально преследовал другую задачу, а вовсе не пошутить...

(72) Из всех кто меня смог впечатлить, я нашел только ВТБ. И сайт не впечатлил. Тоже самое можно сверстать на чем угодно. Причем сайт ощутимо тормозит.

(85) тупые и жадные уже готовы.. 31го выйдет демка платформы с поддержкой оного :)

(84) Может у меня предубеждение, но по моему когда независимую компанию разработчика кто-то покупает, она теряет свою прогрессивность. В этой области должны быть независимые компании. А сейчас 1С диктует что делать битриксу.

(88) http://www.1c-bitrix.ru/products/cms/projects/

тут дело в том что битрикс может любой "дизайн" в себя всосать - а ты оцениваешь по внешнему виду.

смотри просто какие компании, какие порталы, с какой нагрузкой  на битриксе работают...

(87) Даже из названия видно. Впрочем, кому что.

(88) У Йоты сайт на битриксе. Если ты знаешь, кто это такие :)

(92) Ты о книге по обложке судишь?

(90) то есть ты можешь проанализировать динамику развития и успехи битрикса до и после "покупки" конторы 1Сом?

или это пустопорожняя чушь которую ты высосал из пальца? :)

(89) 3 квартал все в гособлако грузить будем ?

Не смотри, не смотри ты по сторонам
Оставайся такой как есть
Оставайся сама собой
...
Ля ля ля

прикрутите голосУвалку!

(94) Как корабль назовешь, так он и поплывет...
Да и знавал я таких людей, которые такие штуки изобретают.
Шутка гения.

(0)
Это все из-за того, что много 1С-ников путают цель со средством достижения.

1С - всего лишь инструмент. Он хорошо решает какие-то задачи, но пихать его всюду - признак того, что IT-шник попросту ничем больше не владеет.

Даже по этому форуму видно, что полно 1С-ников, которые о базах данных имеют слабое представление. Они способны мыслить в рамках "справочник-документ-регистр", за их пределами - они беспомощны.

Как вывод - выскажу ИМХО. IT-шник должен быть в состоянии удовлетворить любые IT-запросы преприятия.

Не только учетные.
И не только на УЖЕ готовых решениях.

Но везде надо чуять меру. Имхо, для сайта-визитки - совсем незачем учить JS+HTML - полно различных CMS. Но уметь создать сайт - нужно. Это сегодня необходимо и хороший тон.

Вот так.

(96) ага.. я слышал что вышел секретный приказ согласно которому все учетные базы в том числе и управленческие обязаны будут размещаться на серверах налоговой в "облаке", а за несоблюдение будут анально карать всех... начиная с 1Сников заканчивая гендирами.

вот по этому и делают облаки в платформе 1С чтобы не потерять вообещ весь рынок.

так что скоро будет небольшой отдел из десятка программистов сидеть в налоговой а остальные пойдут курить бамбук ибо вести учет на своей базе на своем сервере будет нельзя..

истину говорю вам - секретный приказ уже готов..

(95) Вообще про битрикс я услышал в 2006 году. Они получили какую-то премию и мой знакомый очень восторженно о битриксе рассказывал. Конечно я не слежу за битриксом но помню тот разговор про битрикс. Там как раз и упомянались и совместимость с 1С и корпоративный портал. Вот после этого, я думаю 1С и заинтересовалась битриксом т.к. в тот момент у 1С никакой веб-ориентированности не было.

(101) Будут считать, как считали, а в облако загонять то, что считают нужным.

(101)
Интересно - а в принципе это реально? Любая база данных - в облаке у третьих лиц?

(104) Нереально. Но поговорить можно. К тому же, противоречит куче законов.

(104) реально.
не ну сайты вы же не каждый на своем серваке храните...
:)

чем сайт не база данных? :)

(105)
Ну чо там законы. Чай не на камне высечены.

(105) чушь. смотри (106)

Хотя почему бы и нет. Можно попробовать и Битрикс.

(105) зато реально облако в пределах лохально-вычислительной сети :))

(106)
У "единственных" третьих лиц.

(104) Они даже водку никак толком учесть не могут.
Тоже мне - Госплан изобретают.
А вот выключится у них там электричество, и вся страна остановит деятельность?

(111) я бы сказал что базы данных "вторых лиц" будут храниться в облаке "первых лиц" :)

(106) одно дело сайт, другое дело портал

(106)
Заодно решится проблема "цензуры" в сети.

+(114) или сервис

(112) выходной.. в январе отдыхаем.. почему нельзя и в середине года отдохнуть...

(114)(116) никакой принципиальной разницы нет.

тот же мегаплан - тучи компаний ведут проекты.. и ничего..

(115) Причём радикально.

(104) Нет, сынок, гугол это фантастика ;)

Там будет две проблемы.
1. Нормальная инфраструктура под это дело.
2. Отслеживание "самописок на местах".

Но если компы ставить на учет - то можно решить и эту проблему.

Написал и аж самому страшно стало.

(117) Будет так: работаем, как раньше, но потом делаем выгрузкe в xml и туда передаем.

(121) Дзержинского надо...
И ipadы пересчитать все до одного...

И главное РАСПИЛ.

(124) О!

(114) гугл ап енджайн, например, данные и программы целиком хранятся у гугола, вроде как не страдает от недостатка клиентов. Надо нарастить докупаешь место или производительность и вуала

(121) так запретять продавать платформу 1С которая конфигурируется...

коробка будет содержать только логин и пароль "в облако" и будут просто аккаунты докупаться...


так что бездари 1Сники идут лесом в дворники

Прикиньте - идет суд.
Суд над человеком, который взломал PS3 и использовал ее как учетную систему, НА НЕЛЕГАЛЬНО НАПИСАННОЙ СУБД!!

Доступ в базу по чипу под кожей. Все как на ладони.

кто что пил признавайтесь?

(127)
Ну базы-то под все случаи жизни не напишешь же? Или и бизнес в любой отрасли будет строго регламентирован?

Да и бизнеса как такового не будет.

Будет КОММУНИЗМЪ!

(127) Абакусы будут раздавать, счеты, то есть...
А фирма 1С должна всех 1с-ников к себе принять, иначе с сопровождением не справится.

(130) ну так "пишут базы" же для чего - собственные ч0рные схемы прятать и тройной учет вести всяких левоконтор..

а так будет у тебя одно ООО, все его обороты под бдительным контролем начальников облака...  незабалуешь..

да и на 1сниках сэкономишь.. на разработчиках и внедренцах..

А потом на горбушке можно будет все базы купить любого предприятия.

(122) в реальном времени, это в реальном времени. Плюс не нужны будут счетфактуры. Оно подписанное будет создаваться и храниться в облаке.

Щас работаю с ржд, у них система ЭТРАН, всех клиентов переводят на нее. и привет. Тонны всяких мелких товарищей, которые кормились и кормятся вокруг создания накладных уходят в небытие. Так же и с бухией будет.

и вообще - в планах девайс, считывающий валидный ИД с единой соц.карты, и проект закона для провайдеров - чтобы пускали в инет только по такой аутентификации.

Компы, кстати, изымать не нужно. Будет облачная операционка, которая будет предоставлять определенного рода сервисы народу. Даже Инет останется, только ПРАВИЛЬНЫЙ инет.

А что скажете - сейчас как-то сильно по другому?

(135) где то я это уже слышал...
причем это было сказано лет 50 назад :))

Кстати, и дентьи можно отменить при помощи глобальных взаимозачетов в облаке.

(139)
А на горбушке будет просто НЕКОМУ торговать. Потому как все учтенные граждане - будут вводить данные в облако, а не учтенные - лес валить.

ты слышал, а я вижу ;) 50 лет назад собирались, а теперь собрались.

(137) Орвелл. 1984 год.

В 1943 году из уст Томаса Уотсона прозвучала знаменитая ныне фраза: «Я думаю, мировой рынок компьютеров вряд ли превысит пять штук».

)) он тоже думал, что 5 мэйнфреймов на мир хватит

(139)
Деньги - запросто. Поработал - тебе на чип зачисляется РЕСУРС, на который ты можешь отовариться в ближайшей лавке.

(141) И все свернется в сингулярный нуль. А цель какая хорошая была: оптимизировать расходы на 1С-ников.
Может, не трогать их совсем, ну их к черту, а то конец света наступит...

Если б вы сейчас не сидели за сотни километров друг от друга, то я бы решил, что вы что-то "расширяющее сознание" по-братски поделили и приняли...

(144) Лавок тоже не будет, будут транспортеры такие в каждом доме, рядом с мусоропроводом.

(146) Так ить: облако уже влияет.

(104)
Не, а в чём проблема, если база данных (точнее физическое хранилище) на серверах "третьих лиц" - особенно, если мы её с сайтом сравниваем - будто бы у каждой конторы свой сервер под свой сайт.
Потом - шифрование информации ещё никто не отменял - данные могут хранится у кого угодно, если ключ только у хозяина.

Весь вопрос упирается в закон о защите персональных данных, а также в желание хранить в базе данных информацию для узкого круга лиц.

С другой стороны, будто бы сейчас базы данных так сильно защищены, если они на сервере и есть выход в интернет, а также если некоторые работники к ней через интернет подключаются.

Ну и также никто не запрещает использовать услугу "размещение сервера" на площадке провайдера - здесь и защита повыше и гарантии связи есть.

(100) [Но уметь создать сайт - нужно] - так говорят те, кто умеет создавать сайты).

(147)
Типа не поработал - тебе не приходит еда? Но тогда..?
Зачем оставлять человека мучиться и подыхать от голода?

Человек теряет работу - за ним приходят "люди в сером". Человек исчезает, другой вселяется в его ячейку; получает его место.

(150)
Они говорят - "позовите специалиста". Тогда как создание сайта зачастую =
1. Скачать JOOMLA.
2. Скачать шаблон.
Все.

(151) Такая фантастика в 60-70-е была модна. Помню рассказ (еще фильм был) про "пурпурные поля". С Йорком, кажется.

(153)
Описанное в (151) перекликается с "Вечная жизнь" Джека Вэнса.
Интересный, кстати, роман.

http://www.loveread.ru/read_book.php?id=578

(153)
НУАЧО? Крайние проявления порядка. Зато сейчас у нас - крайние (ну или почти) проявления анархии.

Все будет хорошо. Крайние сценарии ее сбываются, что ярко отмечено в народной пословице:
"Бог не выдаст, свинья не съест".

Собственно - "тонкий клиент" в 1С - это явный шаг в сторону "облака в локальной сети".
Тонкие клиенты обсуждались ещё до появления 1С, так как основная цель тонкого клиента - упрощение работы пользователя и упрощение обслуживания, так как тонкий клиент весь код загружает с сервера, то есть отпадает необходимость в установке и контроле версий.
Второй шаг в сторону тонких клиентов был, когда стали задумываться над реальной безопасностью - программа на клиенте может быть модифицирована для исполнения действий, которые пользователю запрещены - поэтому - все проверки разрешений должны делаться только на стороне сервера, так как вмешаться в его работу оператор не может.
"Седьмая версия" - по позициям безопасности сдаёт по всем параметрам - даже запуск её на сервере ничего не добавляет, так как пользователю необходимо предоставление входа на сервер.

(157) При работе RDP с V7 пользователь никакого доступа к серверу не имеет, а только к базе в пределах своих прав.
RDP - и есть тонкий клиент, и используется лет 10 уже.

(158) ню-ню есть 1000 и один способ получить доступ к серверу

(157) вообще то тонкие клиенты появились не только задолго до 1С, а вообще задолго до персональных компьютеров...
с этого собственно все и начиналось

(158) При таком доступе "к базе" он может что угодно в этой базе поменять - это раз.
Возможность выгрузки и загрузки документов из базы в другие приложения, если она есть, то есть и серьёзная дыра, если её нет, то работать пользователям достаточно неудобно - это два.
Доступ к SQL идёт для всех пользователей одинаково - то есть есть вероятность прямого доступа к SQL - это три.

P.S. "сферический конь", когда сервер не имеет доступа ни в сеть, ни возможности расшаривания файлов, а также отключение мапирования устройств при входе пользователя - конечно - безопасен, но как объяснить людям, что нельзя сохранить файл в Excel и отправить его по почте (хотя и это решаемо без интернета на сервере).

(160) Не путать "тонкий клиент" и "терминал".
"тонкий клиент" - это часть клиент-серверного программного обеспечения, написанная с определёнными парадигмами.
"терминал" - это устройство подключения к вычислительной машине для работы с ней.
Собственно говоря, RDP не является "тонким клиентом", а является способом удалённой работы на другой машине (в данном случае на сервере).
P.S. если вынести монитор, клавиатуру и мышь в другую комнату, то это не позволит пользователю запустить произвольный код на компьютере (разве только набрать по памяти).

(0)[Есть ощущение, что когда все это кончится я буду никому не нужен со своим 1С:Предприятием]

Депрессивный вы однако, уже видите заказ 1С:Предприятия.

закат

(162) не надо придумывать новые термины старым вещам wiki:Thin_client

а RDP... это вообще тонкий клиент на уровне ОС, а не на уровне приложения вот и отличие..
все это настолько старо, что даже обсуждать скучно

(161) Это - если права позволят, которые программно задаются.
Кроме 1С он там ничего не видит: нет рабочего стола.
Насчет sql - то же самое: висит у него журнал и пара отчетов. И где тут sql.

(162) в Rdp - вся работа на сервере - чем не тонкий клиент.
А то, что нам один и тот же граммофон по 10 раз продают - молодцы.

(167) из табло можно открыть, какую нибудь обработку
через файл-открыть, вообще проводник запустить

(162) Только в страшном сне могу увидеть, что на моем компьютере кто-то "произвольный код" будет запускать.

(168) Там системщик запретов понаставил. Не прошмыгнешь.

(171) только если запрещен маппинг и выход в инет :)

(167) Проблема в том, что из диалога "сохранить файл" уже можно очень много чего "интересного" сделать - например - поменять некоторые файлы или переписать их во временную директорию. Из временной директории, кстати, можно запустить файл, а так как никто не обещал, что в Windows совсем нет дыр, то может оказаться, что запустивший "случайно" становится "администратором".

(173) а еще есть табло :))

(173) Так, уволят раньше, чем навредить успеет. Да и без базы много гадостей можно сделать. Я ни разу за очень много лет работы вредителей не встречал, а дураков - сколько угодно. Вод под них-то все системы и делаются (в смысле безопасности).

(174) Отключается в конфигураторе.

(172) Естественно.

(0) интересно... с 1С-ом ты не нужен... а с познаниями в сайто-строении на уровне "24 шага для чайников" - нужен... слепить сайт при современных средствах и домохозяйка может

(173) тупо блокируется право на запуск любого исполняемого файла кроме 1Сного екзешника.
и что ты там будешь запускать через "файл-открыть" (особенно если у тебя кроме папки "мои документы" и рабочего стола ничего не открывается...

(0) Как говорят англичане, "переживайте неприятности по мере их поступления" :).
Что-то уже сегодня угрожает твоим заработкам в 1С?
Ты уже изучил рынок сайтостроения? Т.е. сможешь ли ты нормально зарабатывать сайтостроением, будут ли у тебя постоянные заказы? Какова там конкуренция с одной стороны и количество предложений с другой стороны? Конечно, серьезных предложений, а не "мне сказали, что работы тут на полчаса, а я осчастливлю вас пятьюстами рублями".

(1) читай ленту и хабру(=

скоро вступим в вто и наш рынок заполонят дешевые, надежные системы, отлаженые у империалистов

(0) Ну ты нашел область - сайтостроение, ыыыыы. Хочется поконкурировать с толпой голодных криворуких студентов?

(182) угу типа САПа...

(182) Коммунизм наступит, истинно тебе говорю.
Достаточно посмотреть на стоимость лицензий и зарплаты внедренцев, чтобы сказать с уверенностью, что 1С у нас будет ещё долго здравствовать.

1С тупик. Изучаю самый популярный язык программмирования в мире - Java. Зарплаты и перспективы больше. Но пля сложный язык (для меня по крайней мере)

(186) и в чем там нетупик?

(187) "Зарплаты и перспективы больше."

(0) МОЛОТОК.... не слушай тут фанов 1С-ников. они тебе такое наговорят, что 1С скоро будет как коммунизм во всем мире)))ты правильно делаешь что смотришь не только в сторону 1С, ибо 1С нах. никому не нужна в мире окромя СНГ да и только в бух. учетных задачах. Что касается web направления так это несомненно будущее во всех аспектах ИТ-бизнеса, да и 1С скоро наверно (уже есть такая инфа) перейдет в сегмент "облачных" технологий. Поэтому выводы такие .... ОБЯЗАТЕЛЬНО если есть желание переходи на другие технологии (желательно веб), кроме денег и удовольствия от работы ты еще получишь крепкое здоровье)))) Я вот начал заниматься и CMS (друпал, ДЛЕ, битрикс) особенно серьезно изучаю Flex builder ..  Появились заказы (в т.ч. западные) в этой области, думаю к  концу года полностью перейти от программирования внедрения на 1С (буду только продавать свои решения на 1С) ........ к стати о битрикс я не в восторге от него, тем более если смотреть опять таки на запад  там рулит друпал,  к стати ДЛЕ то же российская технология.. просто супер..хорошая CMS

(186) ОЧЕНЬ правильно..........  сейчас армия 1С-ков(особенно низкой квалификации) растет не по дням а по часам..... т.е. предложение в 2-3 раза превышает спрос.. отсюда и зарплаты 1С очень быстро падают...

(24) Днепропетровск = Мухосранск?
А Купянск с 30 тыс рыл населения что? Бабруйск?

(185) Как бы вы не упирались, но истинно так будет! Аминь!

(190) ТУПЫЕ 1сники ни кому не нужны.  Нужны те, кто умеет программировать.

(193) но тем кто умеет программировать надо платить деньги, поэтому часто нужны тупые.

(190) Ну а качество?
Ну, заплатили Васе тарелку супа за обновление зарплаты и ...
Теперь заплатили специалисту на покупку порш-каена, который выгреб за Васей

Утрирую, конечно...
Есть специалист, есть его репутация.

есть "внедренческий центр А4" и его репутация. Гладко стелят, да жестко спать

(186) я то же изучаю flex (уже делаю проекты) после 1С это конечно с одно стороны тяжело  с другой наоборот легко  т.к. практически на всех языках подход один и тот же  конечно это не касается 1С. не зря говорят  что выучить нужно один язык типа того что вы (джава)  все потом дело малого времени..  у меня знакомый хорошо знал ждаву и пхп  так с-шарп  за пару недель освоил..  нужна только дока и все......  НО 1С повторяю это не касается.. Вообще мне жалко 1С-ников ... в итоге они никому не нужны будут.. (сам раньше программировал на делфи и с-билдере) после этого давно работаю на 1С....  если честно очень она сильно отличается от стандартов программирования..  поэтому на западе никому не нужна

(190) Зарплаты квалифицированных специалистов только растут.

(196) Не подумай, что я стебусь или наезжаю, действительно просто интересно, какие проекты пишутся сейчас на языках типа flex, JAVA?
И еще, хотелось бы уточнить, что мы в данном случае понимаем под словом "проект". Есть ведь разные значения этого слова.
В данном случае меня интересуют проекты в смысле программного продукта, который можно продавать и на эти доходы жить.

(190) Зарплата квалифицированного специалиста (не конфигуриста-циклиста) сейчас - по сравнению с вашим флексом/хирексом и тому подобного - отличается минимум в РАЗЫ.  По поводу перспектив и сдыхания всего 1Сного люда, не вдаваясь в жутки троллизм, хочется отметить одного: см.тендеры по пенсионному фонду, ну и как заметили выше - налоговой. Называй это кстате - как хочешь, откаты/попилы/распилы и т.д. Но это заказы на системы масштаба страны, причем по территории, сам знаешь какой. Я не говорю про палатки и ларьки, где УТ и БП уже дефакто наверное. И я, не только с трудом, даже в страшном сне не вижу, куда вся эта орда прямо сейчас/через год/через два - может уйти. КУДА? В приложения написанные на флексе? В сапу, аксапту? :) Или куда - назовите.

Ну облако, общегосударственные учетные системы это все хорошо конечно, чем то напоминает "светлое будущее" о котором так так долго говорил сами знаете кто. А если подумать кому это выгодно? 1С, налоговой, пенсионному? Кому? Если у налогового инспектора не будет возможности прийти на фирму и потрусить директора, а начальнику налоговой не будет что потом вытрушивать из инспектора, зачем им это? Корупция, взятничество правит миром, и 1С идеально вписалась в эту схему со своими "продуктами", которые двумя взмахами напильника превращаются из белых и пушистых в очень черные учетные системы.

Да, и по сабжу, думаю что во всем нужно по немножко разбиратся, но бабло рубить там где лучше всего получается, и не особо заглядывать вперед, веб уже 15 лет как был мегаперспективным проектом, так до сих и остается. А мальчиков которые что то там пишут на джумле как бычков в общественном туалете. Джава вещь, но одно дело написать хеллоу ворд и восхитится собой, а другое освоить сложнейшие фреймворки что бы пройти собеседование хотя бы на позицию юниора

(201) Что-то мне подсказывает, что ядерная физика сложнее будет )))

(201) Я так понимаю, автор много читает хабр. Очень много. Вопрос: кто знал лет 5 назад - про руби, эрланги, какие-то адоб флексы, хирексы, дьянги какие-то? Порой, после читки хабра, и у меня возникает вопрос, опять же - какие-нибудь реальные применения массовые у этих вот эрлангов и F# есть? Т.е. у этих убийц 1С, как таковых - есть хотя бы один массовый проект какой-нибудь, про который ну хотя бы 2% этого форума слышало? Кто-то с хабра пририсовал гуи к приложению на питоне - это нужно читать "+22 cм к пиписе". Что представляет вообще контент там: тупые стартапы, через год о которых никто не вспомнил даже за деньги, посты в стиле "ура! вышел релиз 3.12.45.48.45.98 фреймворка [название].Тестим!!!", и конечно же описание очередного поста про эрлангу, сводящегося к тому, зачем он нужен, питона - сводящегося к тому, зачем он НЕ нужен, и разношерстной хери, про которую прочитал - забыл. Периодически, убийы 1С публикуют вот такие вот, убийственные посты:

http://habrahabr.ru/company/barsgroup/blog/116140/

И все так серьезно. По-зврослому. И если человек, будет читать хабр каждый день, то скорее всего через месяц, он задаст вопрос в (0). А если внимательно почитать вопросы хабра на тему - куда валить собственно, чтоб денег поднять. То как ни странно, все советуют - для денег - 1С. Парадокс. Тупая быдло-кодерастическая братия жадных зомбо-кодеров зарабатывает больше нежеле утонченная эрланго-фи-шарпная stl-ориентированная группа великих Гуру.

(0) не парься ты. Открой фриланс и посмотри, за сколько сотен рублей (сотен, мужик). Не тысяч - а сотен - можно заказать доработку твоей джумлы :) Так что то, что тебя поглатило 1с - это не плохо совсем. Люди к этому стремятся, покупают курсы, проходят очное обучение, чтобы подымать, подымать и подымать. А ты уже подымаешь. Поэтому выкинь нафик все книжки по пхп-дьянги-кодерству, забудь как страшный сон свои потуги - отдай 500 рублей человеку с фриланса, и он тебе напишет все (и даже больше), что ты захочешь :)

Хорошо сказал? =)

(203) Хорошо. :)

(203) а мог ведь и короче - в чужих руках всегда толще... стопка денег :)

(196) зверская ахинея... в 1Ц еще 7.7 жива, подыхать не особо думает и востребованность есть для людей которые ей заняты.

Ява в голом виде никому не нужна - она пустая как череп Йорика. А потратив на изучение очередного фреймворка пару лет получаем новую "модную" приблуду и бежим изучать ее

ЗЫ а обычные проекты на яве учетных систем это песТня просто... помойные ведра из шароварных библиотек и кучек самопального кода

(203) - в этом нет ничего удивительного. Пару лет назад (лето 2008) я работал с 7.7 - вааще её не знал (тока восьмерку) и решил "познакомиться"первым отчетом был отчет по ЗП. Написал. Выполнил. Подошел к ген. диру этой конторки. (человек 60в штате) Типа так и так, вроде всё правильно!!!! но с какого черта у вас вот у этго менеджера по продажим ЗП почти полмилиона в месяц!??!!? Может я всё таки ошибся!?!? Он - у кого, у **** что ли? да он как весь отдел продает, у него и больше бывает!!!! Я как бэ понял что тот пятнарик что я запросил это полная х. и чтобы реально поднимать бабло - надо быть как этот чел. Стало обидно что я сидел вечерами над запрсами 7.7,да.

А, да резюме. Смотреть надо туда где больше, проще, надежнее и быстрее. Вот и всё:)

(198) да вот хотя бы один из них http://infostart.ru/public/81307/

а вообще есть много разных направлений ..  от визуализации данных до тех же saas технологий/  я не спорю что 1С это круто (имеются сертификаты и по 7-ке и по 8-ке)..  но политика лицензирования + отсутствие общепринятых стандартов в языке да и в базе данных + тяжеловесность конструкции особенно в web-клиенте..  отводит покорение мира 1С на неопределенный срок... да и стоимость программера на том же флексе или джаве или си-шарп довольно высокая, не знаю как у вас у нас 1С падает в цене

(209) ты кстати так и не выложил там статью про подключению флекс к 1С :)

Чуть ли не в каждом посте бабло, бабло, бабло... Я понимаю старпёрам надо на пиво по вечерам перед зомбоящиком посидеть. Молодым то перспектива нужна. Молодежь не слушайте старпёров типа Новикова. Когда я читал (203) всё ждал когда он напишет что с++ или java *авно. Да нет всё про какие экспериментальные языки типа F#. А перспективы вот они. Наберите в поле keyword 1с.

http://www.jobserve.co.uk/JobListing.aspx?shid=2669DD62DF0D618313&tv=0

А что пишет? No matching jobs found.

Пля купит 1с какойнить оракл (для него это будет совсем незаметная статья расходов, просто нафих не надо, прибыль скорее маленькая ожидается) и пойдёт вся эта многомилионная орамия одноэсников на огороды картошку садить.

(197) в 10 раз за 10 лет (С)

(211) Вот и я говорю! Не дай Бог нам этого ВТО!!!

(211) ну во-первых, переход на личности, и наклейка ярлыков "старпёр" не красит ни кого, в т.ч. и тебя. Во-вторых, я только на два года старше тебя, и поэтому, думаю что не такой уж и старпер. В-третьих, сваливать куда-то с мыслями "я - звезда, и меня там ждут из-за моей окуенности" я не собираюсь - реалист, посему в домене в uk работу по 1С - не ищу. И в четвертых, можно конечно всю жизнь просидеть в мечтах/своих мирах и вселенных, где оракл купит 1С, майкрософт - оракл, а оракл - эпл, и т.д. А можно жить сегодняшним днем. Это выбор каждого, ты так не считаешь?

(214) "реалист"

Хмм... Ты наверно в матрице и не знаешь реальности. Реальность такова что здесь одни одноэсники остались с мутными перспективами.

(215) Я снимаю трешку на пару с товарищем, довольно сильный джава мидл, почти 2 года работы уже в нескольких сильных проектах, пару раз собирался уходить из программинга в сис. админы уже. У него распорядок дня такой, утром на работу, обеда практически нет, вечером домой, покушать и за комп, учить библиотеки до часу ночи как минимум, что бы на следующий день он мог выполнить таск на работе. Выходные только что бы отоспатся и поубирать в комнате, с девушкой за все время нашего знакомства я его так и не увидел... И это с более чем 2 летним стажем работы в джава, и зарплатой меньше моей!!!

+(216) Да, не давно считали сколько джава прогер может заработать а англии к слову тут... С вычетом налогов ихних там с приезжих гастробайтеров, аренды квартиры, продукты и т.д. остается 1500 у.е. в месяц, круто!!!

(217) ясный хрен..  только он в англии живет  а ты тут))))

(218)  т.е.  мы тут))  не ты один

(210) я сейчас готовлю проект по визуализации данных  обязательно выложу даже видео по этому проекту..  а у тебя какой ник там??

(218) В какой Англии, в одной квартире в соседней комнате, я же писал что вместе трешку снимаем:)

(215) >> Ты наверно в матрице и не знаешь реальности. Реальность такова что здесь одни одноэсники остались с мутными перспективами.

Ну ладно - не буду тебя расстраивать больше. Учи свой флекс и езжай в Англию. Искренне надеюсь что у тебя там все получится :)

(221)  ну так супер..  если столько остается....у нас то же программеры на той же джаве и прочей хрени хорошо зарабатывают  примерно 2500 - 3000 в месяц т.е. намного выше чем 1С..  хороший спец по 1С примерно 1500 в среднем.. это правда сейчас .. раньше  хорошо 1С-ники зарабатывали

(223) Ну и пусть 1500 на работе и 500 на шабашках, жить можно, но зато здоровье сохраняется, и есть хоть немного свободного времени

500 на шабашках и есть свободное время? о-о

(216) Тоже самое можно сказать про каждого второго одинэсника. Только твой сосед реально кодит и имеет большие перспективы, а не как мы сопли вытираем бабушкам.

(0) ТС ты с дуба рухнул.. на кой тебе это сайтостроение??????
заказал сайт заплатил и не парь се моцк

(203) +100500900

(226) В чем то ты прав конечно, но я хочу к 30 максимум распрощатся с кодингом, выростии хотя бы в ИТ директора, и рубить бабло, а не вытирать сопли до пенсии

(229) после кризиса бизнес начал развиваться по другому...и не только в ИТ...нах. уже не нужны супер-финансовые директора, которые нихрена толком не умеют...так же ИТ-директора не очень нужны т.к. ит-компании сокращаются...т.е. вывод таков..  топ-менеджмент переживает не лучшие времена.. и подавно в 1С ....  стать ИТ директором франча..  да извини когда ты вырастишь до 45 лет франчей в 1С уже небудет  как скорее всего и самой 1С

(230) в догонку..   сейчас ценятся люди которые умеют хорошо делать руками и мозгами (и к стати в любом возрасте)  а не супер-перцы..  сам говорю т.к. являюсь в т.ч.  и директором компании

(230) Ну тогда куплю себе магазинчик, и буду продавать айфоны:)

(232) Блин мне бы твоего соседа, а то самому одному ой тяжело джаву изучать.

(226) какие нах переспективы? Кодить значки на айфонах чтоли? Ну где там переспективы когда этих джавистов сишников на базаре на пять рублев пучок купить можно?

(230) халява кончилась, сейчас требуются не понты а эффективность, причем в первую очередь эффективность в зарабатывании бабла

(209) Спасибо, посмотрел, интересно. Буду ждать продолжения темы.
Мне на самом деле интересны проекты, которые бы позволяли зарабатывать на жизнь программированием. Язык - это вторичное, он подбирается под задачу. Если коммерчески перспективных задач много, то язык то освоить всегда можно. Самое сложное, для меня по крайней мере, как раз найти нишу, чтобы можно было создавать законченный продукт и его продавать. Изучать язык, не выбрав коммерческой задачи мне неинтересно.
 Поэтому и хочется узнать побольше о направлении, в котором нужно копать, о потребностях рынка.

(234) наверно ты 100% 1С-ник..  они так все говорят)))  пучок за пятак можно одноэсников купить.....бред несешь..  посмотри стоимость работ на тех же джобах даже у вас в россии..  блин вроде взрослый..  а рассуждаешь непонятно  ..  по понтам "понятиям 1С - ника"

(237) да хрен его знает, 100%, 150% или 200% я одноэсник, я не считал и мне как-то пофик.

Мне непонятны эти фапанья по поводу каких-то переспектив. Типа вот выучу я джаву и будет мне счастие, ага. Это чтоли переспектива?

В моем городе приплюснутые как-то наравне держатся а джавистам на хх вообще стесняются писать зарплаты в объявлениях.(еже ли что то представительство интела - 10 минутах ходьбы от моей хатки)

(0) Хабрахабр почитай

(238) ну если ПОфик   то тогда ясный перец... тогда другое дело  ..... vovan)))а то я думал что ты серьезно так думаешь

(240) что я серьезно думаю я уже сказал - рост закончился, люди начинают считать деньги и тратить их эффективно. Поэтому у тебя там в частности ит-компании и сокращаются...

А кризис, дружище, еще не закончился...

(207) Что зарабатывать нужно быть как Билл Гейц, а эти поллимона - копейки.

(0) 1С-ник конечно должен смотреть по сторонам - и в первую очередь замечать милых девушек, женщин, которые нас окружают, тем более незамужних :)
А не утыкаться в экран монитора типа  "я никого не слышу и не вижу" :)