В настоящее время пространство, в пределах которого может приложить усилия программист, очень сильно расширилось и поделилость на множество достаточно глубоких прикладных областей. Если раньше можно было знать ОС от "а" до "я" и полностью помнить библиотеку транслятора, то сейчас удаётся осваивать лишь часть их. Я сталкивался с математиками, занимающимися графикой, и ничего не знающими о работе системы, я знаю хакеров/крэкеров, незнакомых с СУБД и в придачу ко всему сталкивался со "специалистами", презирающими других лишь за то, что те не разбираются в родной для первых сфере программинга.
Меня самого некоторые называли ламером, не смотря на то что я когда-то крякал, знаю с десяток языков разных уровней, ориентируюсь в программировании графики, знаю толк в нескольких СУБД, писал пару сайтов без кмсок, но с задействованием скриптов двух сторон и стилей. Единственно, сетевые технологии навевают на меня зелёную тоску, мне неохота разбираться со способами взлома и копошиться в поторохах своей системы, ибо считаю эти направления замкнутыми "вещами в себе".
Итак, сабж: обязан ли программер быть хакером? (чтоб не называться ламером)

У меня так, как наверно уже понятно

(0) Это зависит от самого быдлокодера и его гнилой душонки.

(2) А если не о быдлокодерах?

(3) Тогда просто от гнилой душонки.

(4) А гниль-то тут каким боком, барышня? )

(5) Ну если у него кристально чистая душа, то он не будет ничего взламывать.

(0) Нет..

(6) Ах, пардон, не разъяснил что подразумеваю за термином: в наше время "хакер" - это скорей собирательный образ спеца по низкому уровню и взлому/защите сетей. То есть, можно быть и "белым" хакером.

Никому он ничего не обязан

Лиячно ломанул/восстановил нескольо потерянных/забытых паролей юзеров.. социальный инжиниринг.. - пару раз по стикерам на мониторе, один раз - карандашом написано было на дне клавы...

(8) Уговорил, тогда в голосовалке надо ещё пункт про белых хакеров сделать.

хаккер обязан быть программером ... а вот обратное зависть от программера

Опять таки:  Хакер - взлом сетей или программ?
если программ - то как вариант, если сетей - то скорее тут системный админ поможет...

Задача админа защитить сервер (или сеть) от хакерских атак. И поэтому, он должен знать как это делать (хакерить).

(14) Вот и я говорю, что в голосовалке про белых хакеров надо написать.

(15) ну, это ясен пень. Это тот кто может, но не хочет :)

(13)есть разница?

(14)я незнаю как нарисовать атаку с захватом шелла в ActionScript Virtual Machine 2 ... но как закрыть данную дыру я знаю ... что я делаю не так?

(15)это которые джедаи?

прогер....админ....хакер....
а разве админ не должен знать об уязвимостях осей своей сети?

а зачем прогеру быть хакером? может так сказать ты имел ввиду "крякером"?

(17) Нет, это которые не взламывают, а только умеют это делать.

(20)ну я и говорю джедаи

программисты бывают разные, а "хакер" это один из подвидов :) сам же и ответил на свой вопрос в (0)

на глупый вопрос - есть глупый ответ! а есть ли жизнь на Марсе!? а хрен его знает....

подмена понятий... с начала определись - что есть "хакер", а что есть "админ"!? а потом задавай вопросы...

одна из основных задач админа - обеспечение безопасности систем - остальное думаю понятно и без объяснений... знать обязан основные "дырки" в безопасности системы и методы их закрытия, а также методы проникновения проникновения и взлома... иначе как будешь защищаться и от чего!?

изначально не корректный вопрос... ИМХО...

а по поводу "прогера" - смотря по какую сторону баррикад он находится... и против кого - "дружит"!

А должен ли программер уметь заправлять картриджи. Я не научился, все окончилось на замене леноточек для картриджей матричного принтера. А сейчас и комп собрать не сумею, да и учиться не хочу.

(25)а я даже ленточки для принтеров ремонтировать умею

а вот кстати снип он кто - хвакер, джедай или просто программер

(27) кто это?

автор вот этого http://www.gr13.ru/old/1c/tango.htm

должен ли таксист быть автогонщиком?

Имха, современные айти-технологии уже достаточно сложны, и настолько быстро развиваются, что либо ты концентрируешься на своей области, либо прощаешься с личной жизнью.

Мой вариант - не обязан и, мало того, не должен.

кто такой "хакер" ?

:) ..обязан ли человек быть вором?

:)

Ты свои проблемы с железом/софтом сам будешь решать или ждать админа?
1. Обязан
Обязан ли программер быть хакером?
2. Не обязан

В России трудновато быть "узким" специалистом, особенно в замкадье и за пределами областных центров...

>>не смотря на то что я ...
Какой то дешевый понт.

И при этом небось запросы в цикле пишешь

(0) обязан кому?
Что за детские комплексы...

Обязан ли автомеханик уметь выточить коленвал?
Обязан ли каменщик знать в точности технологию производства кирпича и уметь производить их.
Обязана ли швея сама ткать нить из шерсти...


Мужик обязан должен делать все, чтобы дитятей своих прокормить и на ноги поставить. А программер он или нет, умеет ли он бурить нефтяные скважины, полировать алмазы или чистить канализацию изо дня в день - не столь важно.

PS. А по сабжу взлом ПО - это уголовное преступление вапще то. Обладать этими навыками для чего?

Ха?кер (от англ. hack — разрубать) — чрезвычайно квалифицированный ИТ-специалист, человек, который понимает самые основы работы компьютерных систем. Изначально хакерами называли программистов, которые исправляли ошибки в программном обеспечении каким-либо быстрым и далеко не всегда элегантным (в контексте используемых в программе стиля программирования и ее общей структуры, дизайна интерфейсов) или профессиональным способом; такие правки ассоциировались с «топорной работой» из-за их грубости, отсюда и произошло название «хакер»[источник не указан 132 дня]. Сейчас хакеров очень часто путают с компьютерными взломщиками — крэкерами (от англ. crack — ломающий); такое употребление слова «хакер» неверно.

Хакерами называют, например, Линуса Торвальдса, Ричарда Столлмана и других создателей открытых систем мирового уровня.

Иногда этот термин применяют для обозначения специалистов вообще — в том контексте, что они обладают очень детальными знаниями в каких-либо вопросах, или имеют достаточно нестандартное и конструктивное мышление. С момента появления этого слова в форме компьютерного термина (произошедшего в 1960-е годы), у него появлялись новые, часто достаточно различные значения.

wiki:Hacker


поэтому ессно обязан...
ты должен знать хоть, что то досконально!

(8) это не правильное мнение...хакер - это не взломщик

сначала с этим разберись, а уж потом вопросы задавай

Все по интересам а так

(38) стопудова
(41) поддерживаю полностью

(40) сняте защиты(взлом) - это частный случай задачи нахождения определенного кода в программе. Ничего не напоминает?

(45) не немодна говорить стопудова - нуна так тонна шестьсот:)

(47)пофик

(47) записал... чтоб не забыть ))))))))))))

Интересно, если к примеру я знаю как запустить 1С незная пароль пользователя, то можно ли считать меня хакером? Или хакер - это который банки ломает?

(50) да хакер, однозначно..
ходишь в 1с, да незнаяпаролейпользователей!!! :)

(0)Никому и ничего

Взламывал пароль на xls файле программой для взлома паролей на xls файлах.В настройках указал проверять наличие в пароле даты создание файла.Угадал.Я хакер ^^

Каждому своё.

(53) вообще-то ты вряд-ли хакер.. ты юзер, а настоящий хакер сделал программу для тебя - взлом пароля..
ну. вроде как ты ломом открыл дверь, а лом изобрели до тебя :)

Хакером - да , крякером - нет
Если понимать по хакингом  знание и использование недокументировынных особенностей систем (даже той же 1С)

(0) Ты сам привёл пример "с математиками, занимающимися графикой, и ничего не знающими о работе системы".

Вот и обоснуй нафига этим математикам быть специалистом по взлому/защите программ и/или сетей.

Предположим, такой математик сумеет получить нужные знания и даже потратит время на получение нужной практики. И что дальше? Без постоянного применения этих знаний через пару лет они потеряют свою актуальность ~30-50%. Кроме того сами знания имеют свойство выветриваться со временем из головы. А лет через 5 - 10 от этих знаний и умений не останется ни чего, что можно было бы реально применить на практике.

Зато можно будет гордо заявить на каком-нибудь форуме типа "Щенки! Да я на 8-битном бейсике писал проги для взлома сайтов Пентагона в 70-х годах на ZX-спектруме!" А ведь кто-то даже поверит...

(0) все давно уже поменялось. Это в 80-90-е годы встречались программы в 2 тысячи строк кода, и операционки в 10 тысяч строк кода. Сейчас все сильно поменялось. Та же 1Сина приблизилась к 10 миллионам строк кода. Вин 7 подвалила к 100 миллионам строк кода. ТОП СУБД насчитывают десятки миллионов строк кода... Раньше один человек был "над" программой, ввиду их простоты, сейчас программы намного сложнее. И хакеры 80-х, по современным меркам, на хакеров не тянут. Может смело посылать всех пальцесгибателей.

(58)все осталось так-же ... большой частью код остался мусором

Делать человеку больше нечего!

Вот скажи нам, Афоня-ты зачем в фонтан полез?
-Из-за женщины...
-Что-тонула?
-Не! Она говорит-"А слабо Вольдемару в фонтан нырнуть?!"
-Так пусть бы Вольдемар и нырял!
-Это она меня Вольдемаром называла....

(57) ZX-Spectrum появился только в 1982 году, так что понтующийся пролетит как фанера над Парижем :) стоит там оказаться хотя бы одному человеку с реальными знаниями ;)

это как в "Рыба-меч"? Под миньет и с пушкой у виска взламывает сеть? Тогда...

(5) вряд ли это барышня.

(0)
Обязан, а кто не будет хакером, тот понесет заслуженное наказание и будет расстрелян!

кг/ам

Зачем спросил? Чотб услышать то что и так знал, наверно. "Друзья" проверяли мою сетку на прочность, потом подначивали, а по должностной я совсем не админ - по безопасности сети и сохранности корпоративных данных ни одного пункта, и сеткой маюсь постольку поскольку больше некому.
(39) Какие есть основания так думать? Хотя да, было в одном триггере что-то с параметризированным запросом в цикле.
(64) Да я догадываюсь, но больно фото у него симпатичное))

У меня есть работа и соответствующая ей область применения моих знаний, которая мне нравится и мне абсолютно все равно кто и что думает об этом. Я много чего знаю, много чего не знаю. Это нормально.

(66)
у тебя комплекс неполноценности и ты пытаешься, чтоб тебя тут оценили и похвалили?
угадал? ;)

Ха?кер (от англ. hack — разрубать) — чрезвычайно квалифицированный ИТ-специалист, человек, который понимает самые основы работы компьютерных систем.

wiki:Хакер

(23) >> на глупый вопрос - есть глупый ответ! а есть ли жизнь на Марсе!? а хрен его знает....
подмена понятий... с начала определись - что есть "хакер", а что есть "админ"!? а потом задавай вопросы...
Где там такая подмена? В ведущем сообщении об админах тишина, а прояснилось только в (66)

(33) по (8)
(57) Толковые математики у нас хронически уходят на руководящие дожности, в итоге.

Хакер - это в первую очередь не специалист, знающий от и до все существующие уязвимости всех ОСей и любого софта, кодящий на асме с закрытыми глазами. Хакер - это больше состояние души и особый склад ума, это как Остап Бендер от :) Каждый хак - это нестандартный красивый творческий процесс (именно творческий и не перекомпиляция взятых с секьюритилаб исходников для юзания известной уязвимости). Хакером может быть и программер и админ и 80тилетняя бабушка :)

(71) Не придумывай . Хакер - чрезвычайно квалифицированный ИТ-специалист, человек, который понимает самые основы работы компьютерных систем.

(68) Не - за...ли. "Вот ща прочитают и всё поймут" ))

по-моему это из оперы "должен ли 1Снег знать бух учет"

(74) Имхо наоборот: "Должен ли бухгалтер знать 1С?"

недавно заказчик скинул базу, а пароли забыл сказать, т.к. за базу взялся среди ночи, то пришлось полазить в инете...
вроде мелочь, но теперь могу ломать базы :)

(76) Керио роутер на выне так же ломается ;-)

(74) Нет. Это несколько другое.

1С-ник должен знать что такое дебет/кредит, актив/пассив и принцип двойной записи.
Уметь составить целиком баланс конечно 1С-ник не должен.

Должна ли уборщица знать принцип и тонкости технологии изготовления и укладки полов?
Нет - не должна. Но знать какой химией можно мыть паркет из ценных пород дерева, а какой нельзя - знать обязана.

(0) Вообще-то хакер - это патчер, заплаточник.
Сооотвественно хороший программист должен уметь быстро поставить заплатку на программу.

Взлом - это другая тема. Хороший программист взломщиком быть не должен, и умение взламывать софт ему не нужно.

хороший/плохой - понятия относительные

Ламер - человек незнающий тематики.
Не отличит в доме дверь от окна.

Специалист - человек знающий тематику и имеющий опыт.
В дом входит в дверь, ибо правила, и опыт.

Хакер - человек знающий тематику на уровне специалиста и имеющий нестандартное мышление.
Не понимает зачем в дом ходить через дверь, если окно ближе.

Итого - для того, чтобы не быть ламером достаточно быть специалистом. А уж нестандартность это как повезет.

(0) да, и обязан сбивать сосули лазером

(82) + умение заражать инопланетные корабли вирусом для архитектуры х86 приветствуется

(79)Скорее хакер это специалист с нестандартным подходом, умеющий видеть шире рамок.
Не обязательно взломщик, просто человеку умеющий сделать ход конем.
Хакер как специалист ценен только в разовых задачах на результат - ибо может решить задачу, которую обычный специалист не может ввиду своей ограниченности правилами.

Ежели дело касается рутины, работы в коллективе, то хакер скорее вреден ибо своими нестандартными ходами нарушает слаженную работу.

(0)Хакер, это преступник. "Вор должен сидеть в тюрьме" (с)
...и т.д. в этом духе...
И зачем орать так... Ты что, хочешь что бы МеПу создали ИД номера на каждого программиста.
Т.к. они уже являются потенциальными нарушителями лицензионного права :D

(76) ты длл от Альфа-авто лучш подломи

(86)Что в ней такого?

(20) Бред.

Как можно научиться чему-то не применяя на практике ???

Если почитать истоки, то хакерами называли не тех кто чот-то ламал... сеть там или проги...
Так называли тех, то нестандартно мыслил и мог нестандартно использовать имеющиеся ресурсы.

Т.е. это очень любознательные и пытливые люди.

Сейчас появился термин ЛайфХакер. Это люди которые нестандартные приемы используют в жизни.
Например путем хитрых покупок по картам Аэрофлота (дающие за каждую покупку бесплатные мили) наматывают себе халявных поездок на всю жизнь...

Итого:
Хакер - это в первую очередь эрудированный, нестандартно мыслящий человек.
А во вторую уже взломщик чего либо... т.к. добраться до интересной информации порой можно только взломав что либо...

(84) По определению из википедии - Хакер первоначально патчер.

wiki:Hacker
Изначально хакерами называли программистов, которые исправляли ошибки в программном обеспечении каким-либо быстрым и далеко не всегда элегантным (в контексте используемых в программе стиля программирования и ее общей структуры, дизайна интерфейсов) или профессиональным способом; такие правки ассоциировались с «топорной работой» из-за их грубости, отсюда и произошло название «хакер»

(72) не придумываю.
Вот тебе пример. Приходит программер, который впервые видит сеть, который не знает что такое сеть, но видит, как в сети авторизуется админ, хочет получить такие же права - пишет НА ПАСКАЛЕ :) программу, эмулирующую вход в сеть, и под предлогом неполадок при логине просит админа проверить, админ авторизуется, и соответственно тоже не может войти в сеть, в этот момент логин и пароль админа сохраняются на дискетке, восстанавливается оригинальная программа входа в сеть (сеть новеловская, к слову), и уже авторизуясь повторно админ заходит в сеть, проверяет что всё пашет и уходит. А человек, повторюсь, далёкий от сетей, сетевых протоколов, не квалифицированный, получает ПОЛНЫЙ доступ к управлению институтской сети.
И кто тут высококвалифицированный специалист? :) Хде он?

(72) повторюсь - хакер, это в первую очередь нестандартное творческое мышление

Он еще и бухгалтером должен быть

Хороший одинесник должен разбираться во всем!
Было?

(90)Ну википедия не истина в первой инстанции.
Думаю логичней было написать так:
"Изначально хакерами называли программистов, которые исправляли ошибки в программном обеспечении, или писали свое ПО ..." далее по тексту
Хотя возможно и нет, я то точно на истину в первой инстанции не претендую :)

(91)Серега ты шутишь?

(96) Да нет, даже когда я начинал хакерами называли патчеров. То есть людей, которых нанимали на проекты для исправления ошибок в коде.

(97) Нет. Просто первыми хакерами были именно патчеры, от этого и пошло всех взломщиков называть хакерами.

(98) Имел в виду - первыми взломщиками были патчеры.

(100)

Я ни кому ничего не обязан. Знать что делаешь просто полезно. Но не надо доводить идею до абсурда. Мне полезно пить натуральные соки, спать по 9-10 часов, любить и быть любимым и многое другое. Зачем долбать свой и так задолбленный мозг всякими ненужными знаниями?
"Многие знания умножают печаль, и кто умножает знания, умножает скорбь"(С)

(0)не обязан. хакерство это воровство. а программисты - порядочные люди.

(98)а если я тебе скажу, что нет ...

(103) То я тебе не поверю, ибо взлома как такового в момент появления термина не существовало.

вау ... а термин "баг" существовал?

(105) Этот термин к взлому не имеет никакого отношения.
Конечно существовал, раз он появился в 45-ом году.

странно ... а ядумал дело патчеров устранять баги

(107) Да, а взлом тут при чем?

(0) >> знаю с десяток языков разных уровней
Гений, ты чтоле?

(102) > хакерство это воровство. а программисты - порядочные люди.

под столом !

(109) Спасибо, нет)

Равно, как летчиком или космонавтом.

желательно, но ...

(108)не причем ... а сможешь тогда ответить на вопрос из (27)

(114) В первоначальном значении слова (ИМХО таким хакером я являюсь) - конечно джедай.

Программер даже не обязан быть спецом в языке, на котором программит.

(0) >> и в придачу ко всему сталкивался со "специалистами", презирающими других лишь за то, что те не разбираются в родной для первых сфере программинга

Придурков везде хватает. Стоит ли портить себе кровь из-за людской глупости?

(117) Программист обязан быть нахером...

(0) а также обязан быть главбухом (ежели одинесниг), сброщиком компов и паяльщиком микросхем (за компом же работает!) и электриком (комп же не будет без електричества работать!) и дипломированным психологом (на программе людиж работать будут!)

в основном большинство кряков это недоработки прогеров. соответственно делая защищенные системы надо знать и уметь использовать дыры в коде.

в текущем понимании хакера - нет

Хакер, крекер... да хоть кокер-спаниэль! Дело не определении, а в ситуативности.
1. Куча филиалов и клиентов и с завидным постоянством, кто-то случайно забывает , к примеру, пароль электронной почты. Если я его восстанавливаю - есть ли это благое деяние хакерство?
2. У клиента тормоза с виндой, хочет переставить, но серийник (такой длинный набор из буков и цифирь разделенный погруппно дефисами) "утерян", а установку хочет именно со своего "лицензионного" блин диска. Так вот: если я "вытягиваю" серийник с установленной оси, чтобы ее же потом установить - это хакерство?
Если ответы на оба вопроса (а их у меня гораздо больше) - нет , ура!  я не хакер и ничего неприличного не делаю.

как восстанавливаешь? ... котрольный вопрос или резервный емаил ...

серийник то це не хакерство

(123) наверно просто звездочки тулзой открывает в Outlook/Bat

тулза-то главное легальная
через APIшную функцию самой винды
А антивирусы матерятся почему-то на использующие ее проги

не обязан, но и чистым конфигуристом быть не должен... лучше хорошо знать 1С и все остальное - по-немногу, хотя бы основные концепции

(69)ИМХО 1с-негу в пень не впилось подробное и доскональное знание АД... + сейчас хакер = преступник.
(126)Вот правильный подход.