Люблю я вбросы, однако...
Но тем не менее, всю жизнь удивлялся, как так - мощнейшая экономика, совершенная беспринципность в выборе метода достижения цели, и тем не менее - во вторую мировую не блеснули, в Корее огребли, во Вьетнаме огребли... В Ираке тоже не сахар пришлось. Как же так? Оказывается, армия США - в значительной мере фальсификация

Одним из мифов ХХ века стал миф о том, что в Соединённых Штатах Америки действительно существует мощная и, самое главное, боеспособная армия (сухопутные войска), которая соответствует статусу великой державы.

http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/amerikanskaya_armiya_samyj_bolshoj_mif_hh_veka_chast_1/

Служивые, никто не сталкивался со армейскими пендосами?
Правда, что пишут?

(0) "блеснуть" во 2-ю мировую - это как? про Корею, Вьетнам и Ирак: есть примеры анологичных конфликтов в кот. кто-нить где-нить "блеснул"?

(1)Чехословакия

(1) есть. ссср в корее и вьетнаме ;)...

украина как всегда жгет напалмом

(3) И там, и там - скорее СССР+Китай.

(2) прям таки аналогично? За тридявять земель, при почти полном отсутствии сопротивления?

(2)+ на дальнем вастоке, когда китайцы решили массой задавить

(4) да, мы мощьная военная держава, напалма у нас мнооого

хех... я вот во ФлешПоинт играл. Заявляю - амеры отстой!!! их китайсы на раз мочат! :-))

(8) вот сало отберут, придется переходить на горох

(2) Вспомните сколько томагавк они там пускали и во сколько всё это обошлось. У них же сразу после этого шумиха поднялась, по поводу огромно расточительства бюджета страны. Точно не помню, но каждая ракета обходилась около миллиона долларов.

(6)в том то и дело что отработали очень четко, иначе такое г@вно могло начаться

пацтулом: Группу «Дельта» называли элитой американского спецназа. Но за всю историю своего существования эта группа так ни разу не смогла вступить в бой с реальным противником. Вскоре после своего создания в 1980 г. она потеряла 40% своего состава во время неудачной попытки освобождения американских заложников-дипломатов в Иране. Спустя три года, на Гренаде, группа «Дельта» погибла полностью. В живых остались штабной и обслуживающий персонал, не покидавшие США.

(0) В чем сила брат?.. Сила в правде... Кто прав тот и силен (с) к.ф.Брат
Воевать за идею за цель за родину одно а воевать за деньги на чужбине это другое....

11-03-2009
Часть 1
Продолжение следует...

А где вторая часть?

(1) "блеснуть" во 2-ю мировую - это СССР, который ее выиграл. И который за годы войны смог настолько развить свою боевую технику, что остальные оказались позади.

(10) А горохом стрелять можно...

(16) бугага....
давно так не смеялся...
особенно блеснули в 41 когда драпали так, что пятки сверкали

- Доложу хотя бы вкратце,
                     Как пришлось нам в счет войны
                     С тыла к фронту пробираться
                     С той, с немецкой стороны.

                     Как с немецкой, с той зарецкой
                     Стороны, как говорят,
                     Вслед за властью за советской,
                     Вслед за фронтом шел наш брат.

                     Шел наш брат, худой, голодный,
                     Потерявший связь и часть,
                     Шел поротно и повзводно,
                     И компанией свободной,
                     И один, как перст, подчас.

                     Полем шел, лесною кромкой,
                     Избегая лишних глаз,
                     Подходил к селу в потемках,
                     И служил ему котомкой
                     Боевой противогаз.

                     Шел он, серый, бородатый,
                     И, цепляясь за порог,
                     Заходил в любую хату,
                     Словно чем-то виноватый
                     Перед ней. А что он мог!

                     И по горькой той привычке,
                     Как в пути велела честь,
                     Он просил сперва водички,
                     А потом просил поесть.

                     Тетка - где ж она откажет?
                     Хоть какой, а все ж ты свой,
                     Ничего тебе не скажет,
                     Только всхлипнет над тобой,
                     Только молвит, провожая:
                     - Воротиться дай вам бог...

                     То была печаль большая,
                     Как брели мы на восток.

                     Шли худые, шли босые
                     В неизвестные края.
                     Что там, где она, Россия,
                     По какой рубеж своя!

Шли, однако. Шел и я...

                     Я дорогою постылой
                     Пробирался не один.
                     Человек нас десять было,
                     Был у нас и командир.

                     Из бойцов. Мужчина дельный,
                     Местность эту знал вокруг.
                     Я ж, как более идейный,
                     Был там как бы политрук.

                     Шли бойцы за нами следом,
                     Покидая пленный край.
                     Я одну политбеседу
                     Повторял:
                     - Не унывай.

(0) А хомячки до сих пор думают, что в России существует коррупция. Вот в сша это коррупция. 500 миллиардов бюджетных денег в год пилят только на оборонке.
Еще в штатах существует узаконенная коррупция - лоббирование и поддержка кандидатов, представляете, какой у нас бы вой поднялся?

В нашей деревне в горах скакали (какие то из супер подазделение с арктической и горной подготовкой) с местными
половину терминаторов вывезли через сутки - подмерзли малеха при -20
остальные были в недоумении как можно забраться на стену если там не проложили перила

(0)Спорный вопрос, что означает проигрыш в войне?
ИМХО США имеет сильную боеспособную армию, другое дело что цели себе ставят недостижимые...

Вот еслиб цель была вырезать весь Вьетнам к примеру , тогда легко, а насадить власть уже сложнее + всякие ООН и миротворцы мешают, да защитники прав человека.

Нопомню что СССР проиграло войну с Финами до ВОВ... но вовремя ВОВ вполне себя показало!

(18) В 41-м драпали мы, а в 43-м драпали они.

(0) Бред. Тенденциозный набор фактов с творческой интерпретацией. Типа "в 41 году немцы гнали русских до Москвы. Российская армия гуано".

(23) "СССР проиграло" -- ты меня поражаешь (с)

(26) ну в Афгане то и Чечне ушли опозорившись

(26) А чё не так? Хапнуло всего чуток 11% территории, а дальше встряли.Тогда хапнуть проще было чем сейчас, тогда завоевал , и всех выгнал/расстрелял, а сейчас Америкосы завоевали Афганистан, а чё с ним делать? Народ выгнать/расстрелять нельзя.

(22) Что за историческое событие?

(27) Швырнись на стенку с гвоздями. Из Афгана как раз ушли с честью, строем, а не бежали, бросив оружие.

(30) +100500

(18) (24) "Драпать" от "отступать" отличаете?

(30) Выпий яду...
Американцы ушли из Ирака как раз ушли с честью, строем, а не бежали, бросив оружие.

(18) (24) Примеры драпанья и сверкания пяток советской армии в студию.

(32) а вы теплое от мягкого отличить можете?
если можете, то перечитайте (25)

у них одна тактика, ковровые бомбометания и потом уже зачистки, что бы избежать потерь среди личного состава, так что, мое мнение, нет у них нормальных сухопутных войск, способных противостоять, например, хотя бы израильской армии.

(29) эт подготовка казбата шла для ООН

(18) мусье знает более лучший способ как остановить объединенную армию всея цивилизованной европы с богатым боевым опытом?

(34) анекдот на эту тему есть...
про то что, не драпали, а передислоцировались

сванидзе с пивоваровым моск выели.

(38) и лучше решение это подставить задницу? ))))

(36) такую тактику применяли и под Троей.
Всегда врага сначала осыпают камнями, стрелами, ракетами и проч., а потом "делают зачистку" :)

разгром лучших боевых частей вермахта с союзниками за полгода 1941 года можешь называть как угодно, но смысла это не меняет.

(6) Отец рассказывал. Махом всех задавили танками - реки лились - через день местные боялись нос в форточку высунуть. Кто из наших отказывался/колебался - расстрел на месте. Такими методами и Чечню бы за неделю ...

(25) А поконкретней?

В Брестской крепости и под Смоленском в августе 1941 тоже драпали? А мой дед, который был тяжело ранен в тех краях, а потом со своим взводом с боями к своим прорывался, тоже получается драпал?

(0) Помнится на военке все наши офицеры дружно чморили америкосовсую армию. О немцах говорили уважительно...

Я вот пытаюсь понять - а по каким критериям сравнивать армии, перед которыми стоят _разные_ задачи?

да хорош вам на троллей вестись

достало уже. на любую оффтему прибегают одни и те же лица и засирают тему (про себя сам знаю)

может пора все же модерировать оффтоп и тролленье? Модеры, ау!

(6) Сгустил краски батя, не думаю, что так уж сильно от этого отличалось:
wiki:Операция_«Дунай»

(51) к (44)

Что Вы. Я видел в фильме "Спасти рядового Райана". Какие они отважные бойцы

(48) Сейчас основная задача армий - попил бабла.
Полномасштабные войны экономически невыгодны. Локальные - другое дело. Но тут преследуются опять же экономические цели.
Единственная страна, которой крупная война может быть выгодна - это Китай.
Есть надежда, что узкоглазые обезьянки цивилизуются раньше, чем созреют для наезда на Россию.

(54) Розжиг! Забанить бы тебя...

(3) В Корее ничья была.

(53) а в падении черного ястреба черные обезьянки покрошили элитные пиндосские войска в мелкий винегрет...

(2) а что было в Чехословакии? 1968 чтоль?

(58) А соотношение численности сторон и соотношение потерь в том эпизоде припомнишь?

(56) а миллионы алкашей из китайских провинций ты политкорректно не упомянешь никогда видимо... если дерьмо лить то уж сам весь в белом...

Так в чём резюме? Мы круче пиндосов?....

Просто боюсь что сравнение идёт как...

Кто сильнее 1 автоматчик или 2 дикаря с камнями...

- Ну что же , автоматчик даже на дерево не полезет, да и камни кидать не умеет, наверное и в грязь не полезет. А вот отважные дикари они да..

(58)
Потери сторон

В ходе боёв 3—4 октября 1993 года потери тактической группы «Рейнджер», Сил быстрого реагирования и миротворческих подразделений составили 19 человек погибшими (18 американцев и 1 малайзиец), около 80 человек ранеными, 1 человек попавший в плен (пилот «Супер 64» Майк Дюрант, впоследствии освобождён), два вертолёта и несколько автомобилей.

Потери сомалийской стороны определить затруднительно. Существуют достаточно различающиеся оценки, например, американский посол в Сомали Роберт Оукли полагал, что в сражении погибло и было ранено до 2000 сомалийцев[4], в то время как по оценке, сделанной самим Мохаммедом Айдидом — 300 погибших и 800 раненых[5]. Сколько среди них было мирных жителей — определить сложно, поскольку, по свидетельству американцев, в бою с оружием в руках участвовали и женщины, и подростки[6].

Вики
wiki:Сражение_в_Могадишо_(1993)

по теме только что прочитал:


Вероятность погибнуть в бою для военнослужащего США

Война за независимость: 2 процента (1 из 50)
Война 1812 года (англо-американская война): 0,8 процента (1 из 127)
Войны с индейцами: 0,9 процента (1 из 106)
Мексиканской войны: 2,2 процента (1 из 45)
Гражданская война: 6,7 процента (1 из 15)
Испано-американская война: 0,1 процента (1 из 798)
Первая мировая война: 1,1 процента (1 из 89)
Вторая мировая война: 1,8 процента (1 из 56)
Корейская война: 0,6 процента (1 из 171)
Война во Вьетнаме: 0,5 процента (1 из 185)
Война в Персидском заливе: 0,03 процента (1 из 3162)

Nicholas Hobbes’ Essential Militaria (2003)

(62) Сильнее 2 дикаря с автоматами на дереве - что и происходит в афганистане....

(65) там деревья есть?

(60) нет конечно, я его краем глаза смотрел...

(67) Посмотри (63). Определение "покрошили в капусту" здесь, ИМХО, не очень уместно. Скорее уж "завалили трупами".

(66) Не придирайся... в афгане за камнем, где есть деревья на девере... я аналогию в (62) заимствовал

(61) Простите вырвалось. Не терплю сам розжиг и другим не советую. Но странно мой пост удалили а ее оставили :(

Хм, способна ли Россия выставить в любую точку мира авиационное крыло ну хотя бы в сотню самолетов, что бы те совершили тысячу вылетов, со всей поддержкой, сухопутной, разведовательной и пр. ?
А США способно. и не один раз.

(63)

(68) посыпаю голову пеплом...

(63)Так наши тоже были в Сомали.

(68) тогда смотрим Одиночное плавание. наши десантники круче всех...

Не, ну пуштуны в Афгане, то конечно крутые ребята, но даже они наших морпехов уважали  и стороной обходили.

Чья армия в мире на данный момент в принципе способна провести Афганскую компанию?
С любым результатом.

а я вот думаю, почему никто до сих пор не разобрался с сомалийскими пиратами...

(77) японская) они там были) инфа 100%

вот и вторая часть :)
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/amerikanskaya_armiya_samyj_bolshoj_mif_hh_veka_chast_2/

(70) А, сорри! Всегда забываю, что нацисты не способны мыслить объективно. Поэтому разложу:
Китайцы в общей массе сейчас малообразованны, это значит что имеется очень большой ресурс пушечного мяса, неспособного осознать что они "мясо"(Пример: чеченские идиоты). Их можно и с каменными топорами на танки послать - массой затопчут. Россия с ее территориями и ресурсами так близко и удобно для захвата. И пока Китаю плевать на мировую экономику и последствия от такой войны - угроза есть. Как только обезьяны перестанут быть обезьянами и поймут что слишком зависимы от сложившейся в мире экономической структуры - можно будет успокоиться.

(81) то что прочитал - какой то бред сумашедшего.
Автор ставит в упрек что ударные танковые войска не могут эффективно вести полицейские функции. А ведь таки не могут, да! Ай ай, плохие войска, плохие

(82) Перечитай.

(81) Во первых : утверждение "Китайцы в общей массе сейчас малообразованны" требует доказательств. И хотя бы намек на обстоятельство "по сравнению с какой другой нацией".

Во вторых : "Как только обезьяны перестанут быть обезьянами и поймут что слишком зависимы от сложившейся в мире экономической структуры".
Процесс уже прошел. Похоже мимо вам.

В третьих : нужно учесть менталитет китайцев. А он несколько отличается от среднеевропейского. Ценности видите ли другие.

(81) реально бред, предпосылки неправильные.
"пока Китаю плевать на мировую экономику " - неправда
нет разницы насколько образован рядовой китаец, самое главное - как настроены лидеры.

:) уж Дикий образко толстый тролляга...

(0) >Наконец, после полугода перевооружения и обучения, в августе 1918 года (за три месяца до окончания Первой Мировой войны) американские войска вступили в бой. Результаты для них оказались ужасающими. За два с половиной месяца боёв в августе — начале ноября 1918 американские войска потеряли 200 тысяч убитыми. С учётом раненых (около 600 тысяч), американская армия, первоначально посланная в Европу, практически прекратила своё существование.

И эти чудовищные потери американцы понесли в последние три месяца Первой Мировой войны, когда наиболее боеспособные и обученные солдаты и офицеры германской армии за предшествующие четыре года были либо убиты, либо в результате ранений и отравления газами, покинули военную службу.

PS Пиндосы без боевого опыта vs немцы с опытом войны в 4 года -- это было просто ИЗБИЕНИЕ МЛАДЕНЦЕВ...
Чудовищные потери были закономерны для такой ситуации.

(1) В Бирме Рембо не плохо себя показал...

+(87) Аналогичная фигня вышла у нас в 41-м:

немцы воевали уже по-новому, с опытом войны во Франции и прочих европах, используя прорывы моторизованных частей и окружение противника.
И немцы били наших в хвост и в гриву, нашим командирам понадобилось пару лет чтобы научиться воевать по-новому...

Только благодаря отваге и стойкости наших бойцов, и благодаря русским расстояниям, "русским дорогам" и "русским морозам" ©Игорь Растеряев, СССР выстоял в 41-42 гг...

(87) Дык автор статьи утверждает, что такая ситуация была характерна для всех серьезных военных операций 19 и 20 веков. И худо-бедно, но мнение свое аргументирует.

(89)не совсем так. Наши умели воевать "по новому" эффективно - манжурия. танковые прорывы.

(91) Манчжурия -- это ведь уже 45-й год?

(89) Кстати, а чего это пиндосы без боевого опыта? Они что, до 1й мировой ни с кем не воевали вообще?

(92) 38-39, двоешник.

(93) Давно не воевали. Последняя война до этого была с Испанией в 1898, да и та была мелкой, и велась в основном на море.

(90) Автор чушь пишет, насчет того, что к концу войны немцы стали хуже воевать, из-за того что "наиболее боеспособные и обученные солдаты и офицеры германской армии за предшествующие четыре года были либо убиты, либо в результате ранений и отравления газами, покинули военную службу".

На фронте наблюдается следующее:
приходит новое необстрелянное пополнение, в первое время %% потерь большой, но с каждой неделей меньше и меньше... и через месяц-два потери уже низкие, (лобовые атаки не учитываем).
"За одного битого двух небитых дают."

Во-вторых, командование. Погибает младший комсостав, да и то не все, а немецкие генералы и полковники за 4 года войны огого какой опыт набрали...

ЗЫ С другой стороны, то что немецкие и русские солдаты при прочих равных намного лучше пиндосов, это безусловно так и есть.

Раньше США мешал СССР, но Горбачев его развалил.
Теперь они не имеют противовеса :)

(92) ошибся, халхин-гол. танковый прорыв. Наши очень хорошо умели воевать по новому. тем и интересней изучать 41 год.
(93) очень различный характер ведения боевых действий.
Кстати США на данный момент имеют большой боевой опыт ведения +/- современной войны. В грузии столкнулись их представление о ведении современной войны с российским, поэтому этот конфликт так интересен военным спецам.

(94) Перед войной был Халхин-Гол. А разгром японской квантунской армии в Манчжурии был уже в 45-м.

(98)-1 >Бои на Халхин-Голе (монг. Халхын голын байлдаан, яп. ??????? Номон-хан дзикэн) — вооружённый конфликт (необъявленная война), продолжавшийся с весны по осень 1939 года у реки Халхин-Гол на территории Монголии недалеко от границы с Маньчжурией (Маньчжоу-го), между СССР и Японией.
wiki:Бои_на_Халхин-Голе

Т.е. Халхин-Гол это Монголия, хотя и рядом с Манчжурией.

(93) По-крупному? Нет. С Канадой и Мексикой воевали, но это было еще в первой половине 19-го века и даже близко не масштабно - скажем, Вашингтон был взят и сожжен силами одной небольшой дивизии.

Американцы очень качественно бомбят - кенигсберг к примеру в ВОВ, югославию очень хорошо разбомбили (за это их по уму надо на одну полку с гитлером), херосиму не забываем, потом в ираке тоже по площадям бомбили - счас будут ливию ровнять - и как пить дать заровняют. Во всем остальном - что не касается самолетов - американцы так себе - кроме как обеспечения солдат - горячая еда, теплые ботинки, всякие пикачу для понтов и очки с жвачкой. Но в чемто навроде чечни эти вояки проиграют в нащих условиях снабжения и связи - потому как обленившаяся напрочь нация. И чсх на их территории войн не было с черти каких лет, что не может отражатся на благополучии - а мы каждые 10 лет с кемнить воюем.

(98) >Кстати США на данный момент имеют большой боевой опыт ведения +/- современной войны.

К относительно современной войне можно отнести войну во Вьетнаме -- но ведь уже сколько лет прошло с тех пор, 40 с лишним?

Операции в Ираке, в АФгане -- это не "современная война", это операция по усмирению туземцев... не было адекватного современного противника.

(98) >>Кстати США на данный момент имеют большой боевой опыт ведения +/- современной войны
ага, афган как раз наоборот показывает - платят племенам за проход техники)))
наши вроде не платили когда в афгане были

(99) Пардон, Халкин-гол -- это Монголия. Просто Япония там какбэ от лица Манчжурии воевала, вот и спуталось слегка.

(97) США развалили свой стимул )

(102) Нам тоже надо Мексику качать, индейцев и негров. Только там что-то не горят желанием местные интеллигенты перестроиться "по восточному образцу".

(103) А КакЖеШ Югославия? Совсем непохоже на Афганистан. И вроде как вооружение более-менее современное?

(102) Голословное утверждение. Благополучие на обороноспособности сказывается скорее положительно. Да, США имеют выгоднейшее географическое положение и никогда не были в ситуациях, знакомых Евразии. Но все разговоры про "неспособны" - не более, чем спекуляция.

(102) "югославию очень хорошо разбомбили". ПопроСЧе нужно быть товариСЧ. Всего одна авиа-операция с графитовыми бомбами решила исход. Небыло никакого коврового бомбометания по местности.

(108) В Югославии
1) не было войны, были только бомбардировки
2) не было современного противника, система ПВО у югов была устаревшая и т.д.

(84) Очень надеюсь, что я ошибаюсь и в ближайшие 10-20 лет ничего не произойдет.

(103) въетнам это очень прошлый век. сменились целые поколения танков и истребителей, хотя бы. Появились средства связи и gps. Сделать въетнам неспособным к активным наступательным действиям США думаю могут сейчас легко. Завоевать - вряд ли. Но расфигачить под орех - пожалуйста.
Вообще что интересно - завоевывать по типу второй мировой именно европейские страны получается легче чем менее "цивилизованные". Может быть потому что американцам "нельзя" применять тотальный террор к населению, который еще был возможен в начале прошлого века.

(113) Суть в том, что во вьетнамских джунглях и в афганских горах, танки (из-за проходимости) и вертолеты (из-за стингеров, из-за того что легко спрятаться) мало эффективны.

В пустыне или в степи ни у вьетнамцев, ни у афганцев, ни у чеченов шансов никаких нет против современной армии...

(111) Не было войны? Я что-то пропустил?
Не было танковых клиньев, выходов в рукопашную, сметания городов системами типа "Град", концлагерей для военнопленных? Вы это имели ввиду?
Так современная война и не обязана содержать перечисленные атрибуты.
- Сломить волю противника. Задача выполнена путем массированных информационных вбросов на всем информационном пространстве противостоящих сторон.
- Разрушить систему управления. Задача выполнена путем нарушения линий электропередач и преобразователей.

Далее - дело техники. Ни одна боевая единица. Ни одного рода войск не в состоянии оказать сколько-нибудь ощутимого сопротивления в условиях когда управление войсками физически не осуществляется. Отсидеться даже в Брестской крепости не удалось. А тем более вести какие-либо осознанные действия.

Аналогичная ситуация сложилась в Ираке.

И совсем другие условия ведения боевых действий в Афганистане.

+114 пиндосы даже пытались всякими дефолиантами залить вьетнамские джунгли ;)

(115) Не было войны в Югославии. Просто пиндосы бомбили туземцев, и все...

(117) Хорошо.
Понятие о целях и способах ведения современной войны для вас требует уточнения.

Пойдем простыми шагами.
"Просто пиндосы бомбили туземцев". Кто в современном мире не туземцы? И по каким критериям?

+(118) ИМХО туземцы - это будут афганцы. Я прав?

+(199) Вернее не туземцы. Потому, что задачи военных действий там не выполнены. Следовательно успешно противостоят армии США. Следовательно они круче Югославов.

Ну или штатовская армия ~= духам, вооруженным БУРами ил ППШ?

В добавление к (0).
Основной театр военных действий америкосов в 41-45 годах был тихоокеанский регион. После гибели большей части своего флота в ПерлХарборе, они сумели разгромить японский флот(один из сильнейших на то время флотов), проявив при этом все методы ведения войны.
Кроме того, они нашли способы противодействия немецким подводным лодкам в противостоянии по снабжению Англии.
У них есть чему поучиться.
Кроме того, когда была война в Ираке, америкосы отрабатывали элементы стратегического противостояния сверхдержав. Пример: Б-52 взлетал с базы американского континента, дозоправлялся над атлантикой, выполнял боевую задачу, далее дозоправлялся и летел в индийский океан.
Вопрос. У наших такое взаимодействие через весь земной шар возможно?
Не надо урапатриотизма. Надо с холодной головой изучать опыт других.

(120)Выдыхай чаще, сравни армии реальные, например Германия и США. пошлют США свою авиацию, 90% не вернутся, симметрично с флотом, армию вводить засцуть, вот и будут ракетами крыть до упора

(122) И вам того же. (всмысле не сбить дыхание).
"вот и будут ракетами крыть до упора". Ровно так обстояло дело в Югославии и Ираке. До тех пор пока не убедились в безопасности применении наземных сил - никто никуда не ходил.
В случае с более современными (чем Ирак или Югославия) армиями процесс уничтожения коммуникаций противника будет более длительным и затратным. Но затраты противника будут еще выше. Всилу более совершенной техники.

(123) Более совершенная техника сбивает крылатые ракеты и технику, их пустившую.

(124) Ну слово "халва" можно и тысячу раз повторить. И очки розовые и на ночь не снимать.
Перед началом ВОВ тоже считалось - малой кровью на чужой территории. Реальность оказалась несколько другой.

(19)(20)Авторов дядя Вася указывать будет?

(110) >>ПопроСЧе нужно быть товариСЧ
Ты тупой или придуриваешся?
Повторяю - югославию тупо разбомбили,
японию - две ядерных бомбы,
ирак - тоже тупо разбомбили,
афган - увязли напрочь,
ливия - посмотрим чем закончится, ставлю рупь на то что разбомбят, прессинг идет по полной, только что запретили полеты местной авиации.
Пехота США хороша за счет снабжения - показуха же, рейтинги-шмейтинги))) - отлично выглядит, но тех же грузин до ума не довели))) Хоть и дали грузинам и экипировку и хаммеры и рации, и укры там замесились както - не помогло.
Я не помню как у них там в США стратегия войны называется, но смысл  в том что чем меньше жертв солдат - тем выше уважения правительству от "демократического" народа.
К нашему недавнему примеру - вот вам рота псковских десантников - отражает нашу политику - по..уй. Да и вся чечня туда же, ну или почти вся.
За пруфами - в яндекс.

(127) Смотри, разбомбили. Нечестно воюют! Нет чтобы как мужчины, с мечами в руках лицом к лицу с врагом. :)

Пля, как будто это только в США "чем меньше жертв, тем лучше". Ну и когда реально прижимает, воюют они точно так же, как все, та же Вторая Мировая это показала.

Ставить в косяк пехоте США обосравшихся грузинов - это пять.
И про Японию тоже повеселил, типа кроме двух бомб ничего и не было?

(128)+1
Хоть «Тохоокеанский фронт» посмотрел бы, в ознакомление.
Или «Тонкую красную линию».
:)

Эффективность вооруженных сил США можно прекрасно увидеть в Афганистане, сравнив контролируемую США территорию страны с контролируемой СССР а затем осознать каковы технические возможности вооруженных сил Талибана...

(129) Вы лучше "Поколение убийц" посмотрите...

(131) Я не про Ирак, вообще-то.

(130+) :)...это при том что мы не работаем там против США...а даже наоборот

(132)"В результате американским и английским войскам во Франции вместо парадного марша и приёма капитуляции немецких войск пришлось начать воевать хотя бы чуть-чуть. И для того чтобы пройти 200 км до Парижа, союзникам вместо двух дней понадобилось два с половиной месяца. Средний темп продвижения — два с половиной километра в день. И это при многократном превосходстве в живой силе и технике и 15-кратном — в авиации. От места высадки союзников до границы с Германией было 600 км. Это расстояние союзники преодолели за 6 месяцев, к концу декабря 1944. Средний темп продвижения — 3 км в день.

Для сравнения: Красная Армия, начав примерно в то же время, 23.06.1944, наступление в Белоруссии, прошла 600 км за месяц или примерно по 20 км в сутки, имея значительно меньшее превосходство в технике и людях над немецкими войсками.

Но ещё более вопиющим было соотношение людских потерь союзных и немецких войск во время боёв во Франции. Потери немцев: 150 тысяч убитыми и ранеными. Потери союзников: 135 тысяч убитыми и ранеными. И это при 15-кратном превосходстве союзников в авиации. Такое количество потерь убитыми и ранеными немецкие войска понесли за 34 дня боевых действий в Крыму в период его освобождения советскими войсками 8 апреля — 12 мая 1944. Но в Крыму немецких войск было 200 тысяч, а не 1 миллион, как во Франции. Площадь Крыма 26 тысяч кв. км, а Франции — около 600 тысяч кв. км. Советские войска во время боёв в Крыму потеряли 60 тысяч убитыми и ранеными (то есть в два с половиной раза меньше, чем немцы), а во Франции потери союзников и немцев были примерно одинаковы: 135 и 150 тысяч. И это — при гигантском превосходстве союзников в авиации и значительном — в других видах военной техники и при стремлении американских и английских солдат и офицеров максимально избежать риска для своей жизни."

Финляндию завалили трупами,
фашистскую Германию - завалили трупами,
Чехосоловакию - тупо утопили в крови мирников улицы городов,
афган - увязли напрочь,
Пехота РФ хороша за счет того что она не кончается - показуха же, боевой дух, долг и вся х.рня))) - отлично выглядит, но те же реформы до ума не довели, хоть и выделяют периодически триллионы, а техники и обученного личного состава - мизер)))).
Я не помню как в РФ стратегия войны называется, но смысл  в том что чем больше солдат срочников и меньше техники и обучения - тем выше прибыль компании.
К нашему недавнему примеру - вот вам рота псковских десантников - отражает нашу политику - по..уй. Да и вся чечня туда же, ну или почти вся.
За пруфами - в яндекс.

(0) однако глупые вопросы.
Во вьетнаме они воевали с СССР, а в афганистане СССР воевала с США.
Во вторую мировую не блеснули, потому что
1. хитро--пые. Подождали пока все выдохнутся, чтобы стать мировым полицаем. До войны мощь европы + СССР > мощи сшп. После все круто наоборот.
2. своих проблем дофига, депрессия голод, собственно они со второй мировой и поднялись. Это не вброс это тупость. Учись вбрасывать, ну например все одинэсники - тупые.

Откуда у косорылых индейцев во вьетнаме Миги например. А у душманов не хилое вооружение.

"За две недели боёв на Гренаде американцы потеряли столько же вертолётов, сколько советские войска — за первые шесть лет войны в Афганистане."

ыыыыы

(137) это вы душманов какого периода имеете в виду? когда они против СССР воевали им вся мировая обчественность помогала... А вейчас они на самообеспечении

В Афганистане СССР воевал против моджахедов, за которыми стояли США и НАТО (поставляли оружие, ЗРК и т.д.), а сейчас США + НАТО(более мощной силы вроде как на сегодня не существует) те же 10 лет воюют против талибов (им никто не помогает, ЗРК не поставляет и т.д.). Вывод: или они действительно слабые вояки или важен сам процесс

(134) Без базара. Это как сравнивать СССР 1937 и США 2007, тот же прием. Ну или по традиции попу с пальцем. Совершенно различные ситуации.
(135) В другом месте дерьма и вентилятора не нашлось?

+(137) собственно последние войны показали сколько продержаться дикари без поддержки. Что Афганистан, что Ирак продержались сотни дней без поддержки. Чечня легла только после того, как перекрыли потоки вооружения и финансирования из европы и сшп. Итого всякая там шваль против супер державы только 10-100дней, а с поддержкой другой супер державы десятки лет. Так, что...

(136) Во вторую мировую США воевали не с Германией, воевали они, в основном, с Японией. В Европу они так, между делом, за компанию.

(118) >Кто в современном мире не туземцы? И по каким критериям?

Российская армия, американская и НАТО -- не туземцы.
Китайская армия -- где-то посередине между туземцами и современной армией...

(142) Война в Ираке и в Афгане показала -- превосходством в технике не возмешь даже туземцев... разбомбить все что можно разбомбят, а вот когда дело доходить до контроля за территорией -- тут вступает в дело пехота...
И в условиях джунглей и гор, нет у современной пехоты подавляющего преимущества перед туземцами, такого преимущества, чтобы контролировать территорию без потерь в своей живой силе.
А умирать в чужой стране ради идеалов "демократии" -- дураков нет...

(144) Да будет тебе известно, что "туземец" - просто коренной житель. Для американца русский в России - туземец, для русского американец в Америке - туземец.

(145) Опять же всё от цели... еслиб им разрешили вырезать всех, то проблем с контролем не возникло бы.

(145) В Ираке контроль над территорией был получен. В Афгане - практически тоже, только СССР. США - а черт их знает, есть ли у них вообще цель контролировать территорию Афганистана, ИМХО, своей цели они достигли. В Чечне контроль был получен.

Без потерь войн вообще не бывает.

(148)
>>Без потерь войн вообще не бывает.
Здравствуй Капитан Очевидность)))

>>В Чечне контроль был получен.
ага, видно вовсю)

(147) А это ты уже подменяешь задачу...

(148) >Без потерь войн вообще не бывает.

Вот это и радует...
Потому что пиндосский стиль войны таков, что они ввязываются в драку только тогда, когда у них 10-кратное преимущество.
Это значит, что ни сейчас ни в ближайшие несколько десятков лет, нам можно реально не опасаться нападения США, несмотря на то что у них военный бюджет около 1 триллиона баксов в год, а у нас в 30 раз (примерно) меньше :)

(149) В Чечне военный контроль над территорией был получен. Что из этого выросло в итоге - совершенно другой вопрос, к обсуждению отношения не имеющий.

В тему:

>Кровавое гостеприимство

Накануне днем в аэропорту немецкого города Франкфурта-на-Майне произошла кровавая трагедия. Неизвестный молодой человек открыл стрельбу по автобусу, перевозившему американских солдат. Жертвами инцидента стали два человека, еще двое получили ранения.
http://expert.ru/2011/03/3/krovavoe-gostepriimstvo/

(151) Подождать еще десять-двадцать лет, и Россия сама развалится на "Россию для русских", "Сибирь для сибиряков" и т.д. Прогрессивные лидеры модернизацию страны до конца доведут.

+153 Пиндосы превратились в "Империю добра"... неудивительно, что земля начинает гореть у них под ногами даже в Германии, союзнике по НАТО...

(154) Россия уже развалилась, в 91-м... теперь очередь за Америкой, которая не сумела извлечь никаких уроков, и несмотря на жуткие проблемы в экономике, продолжает убивать свою экономику гонкой вооружений...

(156) Мне вот интересно. Как люди с такой легкостью отыскивают песчинку в чужом глазу, совершенно игнорируя бревно в своем?

Скажи, а Россия из 91-го какие-нибудь уроки извлекла? Были ли это "уроки, как недопустить" или "уроки, как использовать более эффективно"? Судя по текущей национальной политике, ответ не столь однозначен. Что с Российской экономикой? В ней нет проблем? Даже уровень уже развального 91-го для сегодняшнего производства - недостижимая мечта. Американские проблемы на этом фоне - семечки.

"Очередь", ага. Как там, в сентябре или октябре ты писал, что у США остались считанные месяцы. А Эльниньо уточнил, что считанные недели. :) Вот и повод вспомнить пророчества.

Пентагон отказался использовать «Апачи»  против югославских войск в Косове, которые были хорошо вооружены средствами ПВО ближнего действия. Афганский опыт американских вертолетчиков подчеркивает обоснованность этого решения.

(157) В (154) ты по сути повторил слова вице-президента США Байдена, который после полученного щелчка по носу 080808 впал в истерику заявил:
"Надо сдавить Россию, и подождать пока она сдохнет."

Ты как патриот США веришь Байдену, я как патриот России верю своим глазам и своей стране -- США развалится раньше России, ставлю бутылку :)
А в России период сжатия уже прошел, Россия, как уже бывало много раз, теперь уже разжимается...

ЗЫ После сжатия в 1812-м и последующего разжатия, во Франции появилось новое словечко, "бистро" :)
После сжатия в 41-м и последующего разжатия, в Америке появилось новое словечко "спутник" :)

(159) подозреваю, что после этого разжатия в мировые языки войдет слово raspil...

(160) Ruspil

(159) Жаль нельзя смайлик присовокупить "Я в прострации от таких заявлений" :). Ну и каша...Если Россия держится на таких патриотах, то я ей не завидую...

После 1812 года Россия получила декабрь 1825 года. А после 2012 вполне может повториться февраль 1917.

(158) Бред. В Косове апачи не применялись ввиду отсутствия необходимости. Вторжения сухопутных войск не было и отсюда на малейшей необходимости использовать вертолеты огневой подержки.

Что иракский, что афганский, что чеченский опыт боевого применения показывает относительную уязвимость любого вертолета от огня ПЗРК.

(163) :) вертолет вертолету рознь...СССР в Афгане до последнего использовал их..это с учетом того что наши вертушки проектировались ДО появления стингеров

(164) Американцы тоже и сейчас массово применяют их в Афганистане.

С точки же зрения ПЗРК разницы никакой - что Ми-24, что Апач. Попадание в двигатель и кырдик.

Читаю сейчас Ломачинского. http://artofwar.ru/l/lomachinskij_a_a/
почему-то кажется, что слухи об отсутствии американской армии сильно преувеличены....

(162) в "случае чего" он быстренько смоется в свой израиль и будет оттуда поучать нас, что нужно быть мобильным, легким на подъем и т.п.
Поэтому называть его патриотом - в корне неверно...

(162) >А после 2012 вполне может повториться февраль 1917.

А теперь попытайся включить мозг:
в 90-х годах власть просто уничтожала страну, экономику и народ. Инфляция > 1000% годовых, дефолт в 98-м, невыплата даже тех нищенских пенсий и зарплат воякам и бюджетникам по полгода -- и где 1917 год?

Не было его, потому что народ слишком хорошо понял, слишком хорошо его научили в 17-м и в 91-м, что после революции к власти приходит такая отъявленная МРАЗЬ... что жизнь становится на порядок хуже, и думаешь только о том как бы не сдохнуть...

Так что не надейся на еще одну революцию в России, в 20-м веке уже и так слишком много крови пролилось...
В этот раз мы будем сидеть за своим ядреным щитом, и смотреть как вниз по реке проплывают трупы наших врагов.

(145) Вроде взрослый человек, а в сказки про то что никто никогда не смог завоевать афганистан и других отморозков веришь. В Ираке контроль над нефтью получили, в афганистане все нужные стратегические точки заняли. Чего там еще делать? Ради интереса на фарш их всех пустить? Так им пуль жалко наверное. Можно было бы на органы еще порезать, так наверно и режут. Кто знает на чем их клиники по транспланталогии работают.

Вроде как в Корее Амеры малым числом войну выиграли - за счет применения вертолетов. Почему корею то ссписывают на поражение США?

(167) :) ну по большому счету-то да...но дело в статистике - док. фильм был из серии военная тайна про наших вертолетчиков в афгане - прилетало такое что все удивлялись как оно летать-то может...

(168) :) чтение свет...это да...
зы читал недавно статью в НВО про грандиозный провал их новой концепции нового плавающего бтр-а, который в серии оружиие будущего этот лысый пуская слюни рекламировал....в реальности все иначе....

не будь Кореи, амеры бы не полезли во вьетнам. Это над нашей пятидневной войной в грузии весь мир угорал просто - "...русские смазали свои ржавые жестяные банки и только за счет какой то матери прокатились чуть ли не до Тбилиси" - писала ньюйорк таймс

"...при этом то и дело по ошибке сбивая своими же ракетами свои же самолеты и накрывая свои же войска арт огнем..."

о чудовищном не соответствии нашего электронного оборудования уже ходят легенды - я сам засовец - недавно сын закончил тоже зас в институте - думаете что от феритовых колечек ушли? наивные - - разработки 50-х годов до сих пор на вооружении стоят...а в сша это уже утиль.

(177) за то им пофик электронная бомба или как ее там.

(174) Ну и? Одна концепция провалилась, пусть с треском, и что? Да у них таких концепций больше, чем у Карлсона паровых машинок на крыше :-) И провалены далеко не все.
А у нас, несмотря на задекларированные многомиллиардные вливания, их гораздо меньше. А с исполнением концепций дела еще хуже. Достаточно взять для примера тот же ГЛОНАСС, Булаву, С400, ПАК ФА.

концепция развития радиоэлектроники убилась еще в 60-х годах - все было поставлено на службу ведения войны в условиях применения ЯО, никто и не помышлял воевать без тактических ударов без крупномасштабных Я ударов -а США все направили на жандармские функции не забывая и о  глобальном Я ударе. Всегда их перевес был примерно 7:1 - счас вот только сравниваем потихоньку.

(177) Мы погранцам внедряем современные системы контроля за надводной обстановкой, все как надо, сервачки, компутеры, картография, на которой кораблики и суденышки плавают, первичная радиолокационная картинка на заставах, связь по ай-пи телефонии...
Так что кое-что современное все-таки появляется.

(178) зато грузинская аппаратная едет в джипе по горам , а наша аппаратная в КАМАЗе

(178) Во-первых, и им далеко не пофиг. А во-вторых, разработки радиационно-стойких ИС и прочих РЭ велись еще в СССР, и достигли определенных успехов. США тоже изрядно продвинулись в этом направлении. И если в начале 90-х мы были примерно на одном уровне по этой тематике, то сейчас....

О, я смотрю, лживая пропаганда Джинна что "С-400 это старье под новым названием", имеет успех среди несогласных :)

(178) Каменному топору она еще более пофик.

и грузинская аппаратная поддерживает связь в режиме онлайн еще и шифруя сразу с1: 150000 абонентов а наша только 1:1

(172) Ну уж точно не за счет применения вертолетов. За счет крайне удачного стратегического десанта в первую очередь.

И как бы "выиграли" - это сильно сказано. Ни одна из сторон своих целей не добилась.

(168) Дай людям хоть пофантазировать :)
Хорошо они воюют. И без туалетной бумаги с пепси, и до конца позиции держат, несмотря на потери.

Знакомые с нэзалежной были в Ираке по контракту. Воевали рядом с педосами. Отзывы самые положительные - подготовленные, решительные, инициативные. Не боятся взять на себя ответственность. "Спасти рядового Райана" для них не кино - запросто положат взвод, чтобы вытащить из задницы одного человека. Зато при этом они абсолютно уверены, что все костьми лягут, но их вытащат.

Несколько раз вытаскивали из попы самих нэзалежных. В основном применяя оружие не раздумывал в жопной ситуации, когда по старой советской традиции наши офицеры проводили кратенькое совещание на три часа на тему "А чего делать? А нам по шее не дадут, если мы начнем стрелять по вон тому челу, стреляющему по нам из гранатомета с 30 метров? А что думает товарищ генерал по этому поводу? А, он на обеде. Хорошо, мы подождем.".

"грузинская" зас, которые мы кстати накрыли и отобрали у них, способна менять шифр в считанные секунды, а  у нас это делается по ключу, который с пакетом должен быть доставлен из штаба в часть

+(184) И перл Джинна "ПАКФА это СУ-35 (или 37?)" тоже не забыт :)

(171) > никто никогда не смог завоевать афганистан

Безусловно. Дальше только фразу продолжить нужно - ибо на на фиг никому не нужен был. Горы, камни и пустыня не являются дефицитом.

(184) Таки у нас уже есть ракета большой дальности для С-400? :))

(190) :) ты еще вспомни про израильские гигантские человекообразные беспилотники....

(190) Таки у нас есть двигатель для ПАК-ФА? Таки у нас есть БРЛС для ПАК ФА?

Полный список перлов Джинна:

1. ПАК ФА это модернизированный СУ
2. Подвиг Александра Матросова это миф
3. зенитный ракетно-пушечных комплекс (ЗРПК) "Панцирь-С" -- это "советская "Тунгуска" на автомобильном шасси"
4. С-400 это старьё под новым названием

ЗЫ я не злопамятный... но что делать в ситуации, когда вполне объективно пишущего на гражданские темы Джинна как будто подменяют, когда он пишет про оборонку...

(191) Таки ПВО -- это только ракеты, и то что в С-400 ракеты те же, а радары и система управления огнем нового поколения, никак не влияет на его возможности? :)

(193) Верно, до стадии "серийный выпуск" пока не доведены.
И как из этого следует твоё "ПАК ФА это модернизированный СУ" ?

Я вот реально одного не могу понять - кто и за какое бабло работает у нас счас на оборонку - вот взять Пензу - там более 50 предприятий оборонки пошло с протянутой рукой - НИММ/ПНИЭИ/НИИВТ - радиоэлектроника начинок/ ПО ЭРА - тренажеры для авиации/  велозавод / ламповый / Вт - все мал мальски толковые уже давно оттуда свалили - те кадры что там были в мою молодость не осилили даже простенького процессора кр580 (z80) и гапов на его базе - они просто не смогли даже тупо разобраться в ПО...

(193) Разве самолет без двигателя и БРЛС престает быть самолетом? :-) Крылья ж остались... :-)
(194) При твоей крайней технической безграмотности объяснять тебе то, что современный истребитель или ЗРК - это _система_ - бесполезно. Доля начала пойми, что такое трансмиссия. Мой сын понимал это будучи во 2 классе...

(197) Вот здесь читай про нашу оборонку, и даже можешь вопросы задавать:
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,972.10260.html

Ну и кто счас что будет изобретать или хотя бы внедрять? Взять нашу высшую школу - да бред же - даже триллионные вливания вдруг взявшиеся ни откуда не смогут оживить этот труп - в высшей школе преподают такой отстой 50 летней давности, что современными технологиями и близко не пахнет и это при желании научиться - а если еще и желания то такого у молодежи нету?

(198) Трансмиссия это задание геймеру, когда последний находится в трансе...

"Второй опытный образец российского истребителя пятого поколения Т-50, производимого на авиационном производственном объединении имени Гагарина в Комсомольске-на-Амуре, в четверг успешно совершил первый полет, сообщил РИА «Новости» источник, причастный к испытаниям.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5439737/?frommail=1

А что скажет товарищ Джинн?

Сегодняшняя новость:

>В Комсомольске-на-Амуре состоялся первый полет второго опытного образца перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА), известного как истребитель пятого поколения, сообщили в оборонно-промышленном комплексе.

"Полет продолжался 57 минут. Пилотировал истребитель заслуженный летчик-испытатель России Сергей Богдан. Все задачи, намеченные на первый полет, были успешно решены", - сказал источник. По его данным, все системы самолета работали в штатном режиме. "Устойчивость и управляемость самолета в воздухе получили хорошую оценку. Все системы и двигатель самолета работали безотказно", - подчеркнул источник.

Самолет пятого поколения оснащен принципиально новым комплексом авионики, интегрирующим функцию "электронного пилота", и перспективной радиолокационной станцией с фазированной антенной решеткой. Это в значительной степени снижает нагрузку на летчика и позволяет концентрироваться на выполнении тактических задач.
http://rus.ruvr.ru/2011/03/03/46867660.html

Вот новость от 28 февраля 2011 г:

>Четвертый прототип ПАКФА будет оснащен серийной РЛС с АФАР

Четвертый прототип ПАКФА будет оснащен серийной РЛС с АФАР
В февральском номере журнала «Взлет» опубликовано интервью генерального директора НИИП им. Тихомирова Юрия Белого (на фото - справа), который рассказал о ходе разработки бортовой РЛС с активной ФАР для истребителя пятого поколения Т-50 ПАК ФА.

По его словам, на первых трех наземных образцах завершены механические и температурные (система охлаждения) испытания станции. Первый летный образец станции будет смонтирован на третьем прототипе Т-50 (первый полет возможен в начале 2012 года), а четвертый самолет получит полноценный серийный экземпляр РЛС.
http://guns.arsenalnoe.ru/m/6305/chetwertyy_prototip_pakfa_budet_osnaschen_seriynoy_rls_s_.html

гы. он еще и читать не умеет. В первой новости самолет летает с новой БРЛС, во второй - полет с ней будет на третьем опытном в 2012 году...
действительно, "все время в трансе", никогда в здравом уме...

(202) Если назвать "опытным образцом" макет для проведения натурных испытаний со старым двигателем (нового судя по всему уже и не будут - теперь концепция звучит "двигатель первого этапа вполне устраивает по характеристикам, двигатель второго этапа будет в 2020 году") без авионики, только с набором датчиков и с системой сбора информации, то безусловно взлетел.

Вот только с начала натурных испытаний до принятия на вооружение некоторый срок проходит.

Для примера возьмем очень удачный Су-27. Прототип Т-10-1 был создан и поднялся в воздух 20 мая 1977 года. Результат был плачевный - машину пришлось срочно перерабатывать. Новый опытный самолёт Т-10-17 поднялся 20 апреля 1981 года. Первые серийные Су-27 стали поступать в войска в 1984 году. Официально на вооружение Су-27 принят 23 августа 1990 года после устранения конструктивных недостатков.

Итого 13 лет с момента поднятия в воздух макета до принятия на вооружение. Замечу, что это времена СССР и его массой бабок, конструкторской и производственной базой.

(204) Ну да, будет... Я это уже слышал...  И что нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме, и что к 200 году каждая семья получит отдельную квартиру, и про удвоение ВВП в течение 10 лет...

А зачем втихоря от москвы убрали ракеты ПВО - или они теперь нафиг никому не нужны? Я так думаю, что теперь ПРО в чехии и польше вполне справится с нашим небом над европейской частью, массовых волнений наподобии ливийских у нас не предвидится, а если и случится - США не будут вмешиваться - действуя по принципу все што у нас не происходит - все к лучшему для США...

(206) >Итого 13 лет с момента поднятия в воздух макета до принятия на вооружение. Замечу, что это времена СССР и его массой бабок, конструкторской и производственной базой.

А что, сейчас технологии конструирования и изготовления опытных образцов, такие же как и 1977 году?

(209) А что поменялось с тех времен? :))

(207) >И что нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме

Претензия не по адресу

> и что к 200 году каждая семья получит отдельную квартиру

Кто хочет, зарабатывает на квартиру лет за 5, кто ждет бесплатного, пусть ждет дальше, это его личные трудности...

> и про удвоение ВВП в течение 10 лет...

У меня доходы увеличились минимум в 3 раза. А у тебя разве нет?

(212) Вот и еще один перл, ты сегодня в ударе :)

(214) Странно, я нигде не видел обещаний в два раза увеличить ВВП Мистадонта. Видно это было в плане Путина.

Правила, п.5. Не засоряйте форум бессмысленными сообщениями (вандализм).

Ближе к теме.

(224) :) в 2002 за еду работал?

(224) это называется "принцип зарплаты тригга" - любое число в бесконечность раз больше нуля :-)

напомню присутствующим что F-35 уже серийный взлетел. Как раз на днях.

(225) мама с папой на карманные расходы давали...

(227) :))...читал я про историю создания Ф-35...и про его перспективы....так что взлетел он...не взлетел...это неважно

Зафлудили сабж всякой хренью :(

(230) :) неправда...я вернул к теме...могу даже ссылок накидать из НВО

так же напомню что задачами F-22 (и может по аналогии частично и F-35) ставилась борьба с нашими системами ПВО с воздуха т.е. прямо с объекта атаки этих систем ПВО. Может они и не решили 100% эту задачу, но на сколько то метров подошли для удара ближе. Благо эти метры им очень дорого стоили.

(230) Да собственно сабж - и есть хрень.
Если американская армия нифига из себя не представляет - то против кого, собственно, нам нужны современные ЗРК, танки и самолеты. А если представляет - давайте оценивать вероятного противника не в виде "российский опытный образец против их снятого с вооружения", а как-то более-менее адекватно, сравнивая сравнимые единицы, величины и показатели...

ну не все у них в порядке с Ф-35 но что он серийный взлетел и будет летать - уже факт. Имхается что  на десятилетие вперед он и будет основной целью обнаружения и основным ударным оружием.

(234) :)) ты сильно ошибаешься

другого у них нет. f-22 дорог и они его союзникам по нато не продадут. f-16 стар физически. сколько то они его еще протянут, но он стар.

:) он не хотели союзникам продавать - сейчас они готовы в условиях уменьшения госзаказа...ибо он на вес золота...

(233) Думаю нам достаточно "оружия судного дня" - модернизированного стратегического шапкозакидателя.

Пиндосский стиль войны таков, что они ввязываются в драку только тогда, когда у них 10-кратное преимущество и 101% гарантированного успеха.
Это значит, что ни сейчас ни в ближайшие несколько десятков лет, нам можно реально не опасаться нападения США, несмотря на то что у них военный бюджет около 1 триллиона баксов в год, а у нас в 30 раз (примерно) меньше :)

Но это не значит, что нам не надо создавать новые образцы вооружений.
Кроссовки можно купить в Китае, а вот современные подлодки, истребители, ПВО, ЯО нигде не купишь...

(238) ... а шапки закупим у китайцев....

(239) А вот и оператор шапкозакидателя :)

(0) >«Мы окончательно преодолели вьетнамский синдром», — радостно орали американцы

А мы никак не преодолеем синдром проигрыша в холодной войне...
Хотя сейчас уже всем известно, что война была выиграна противником НЕЧЕСТНО, за счет того что пиндосы начали тупо печатать баксы...

И что эта победа запада в холодной войне, она вполне может оказаться пирровой, и сейчас этот вопрос выясняется -- ради поднятия уровня жизни своих граждан и предоставления им социальных благ, ВСЕ страны запада (кроме Германии) залезли в такие ДОЛГИ, что неясно вообще чем все это закончится...
Не исключено, что через какое-то время мы увидим на западе "веселуху" типа нынешней арабской...

(241) Слив защитан...

(214)Бесплатного ничего не бывает. Все оплачено. Некоторые вещи не тобой, но тем не менее.

(242) В экономике ты примерно так же, как и в вооружениях:

Государственный долг Германии 1,721 трлн. евро. ВВП Германии 2,932 трлн. евро. Долг - 59% ВВП.

(244) Согласен, лучше было бы написать "бесплатная" квартира...

(245) Да у любой страны есть госдолг, но для немецкой экономики это не критичный уровень долга, Германия -- экспортер № 1 в мире, причем сотни если не тысячи немецких компаний являются мировыми лидерами в своих отраслях, причем в реальном секторе.

Хоть знамените тригговое "бугага" цитируй...
"война была выйграна противником нечестно" - это пять...
(241) боюсь, что ТАКОЙ оператор МСП либо промахнется, либо проспит, либо по-другому облажается... Скорей всего, банально шапки "толкнет налево"...

Если ближе к теме. Я могу безопасно подойти к американскому солдату и дать ему пинка? Он сразу умрет?

:)...от смеха

(0) на войне пока ты не убил врага считай его умнее, хитрее и сильнее себя

(246) А какой критичный? $1,337 трлн. экспорта Германии - это круто, а 1,270 трлн. экспорта США - это "США на краю могилы"? Или США в нереальном секторе лидеры?

(251) Ну, в "нереальном" - финансовом - они действительно лидеры...

(252) Т.е. 1,270 трлн. экспорта - это баксы? Где ж столько бумаги набрать :)

(241) Джинн необычно позитивен сегодня, добавьте выражение оператор шапкозакидателя в КЗ, имхо перл.

(254) Да, вместе с перлами из (194)...

(248) Нет . Мифу невозможно дать пинка

(254) Джинн реалист. Ибо насмотрелся всякие уберваффе предостаточно. Обычно к приезду Пе/Пу/МО за неделю появляется промысло на трех самолетах и быстренько разворачивают какую-нибудь модную хрень. С кучей мигающих лампочек. Генералам, как обычно 22 с., пардон, дюймовые мониторы, плазменные панели на всю стену кабинета. Ни хрена не работает ессно. Программеры быстренько на коленках за ночь рисуют картинки и правят уж очень большие баги. По приезду генеральный конструктор показывает презентацию в поверпойнте с объяснением, как оно БУДЕТ (с) работать. Боссы дают ценные замечания

- А почему стрелка синего цвета? Херня какая-то.
- Учтем, исправим, все будет ок (вместо "Дебил! Посмотри п. хх наставления yyy, где определен единый для всех ВС цвет стрелки!")

Банда сваливает. Через три минуты после ухода боссов пропадают разработчики. Ни документации, ни даже НАКЛАДНЫХ на получение техники". Через неделю прилетает банда - госиспытания. Все глазеют на технику, ни фига не понимая. Методики испытаний нет, ТЗ нет. Промысло шлет гонца/рисует методики на коленке. Проверяют. Ни хрена не работает, все падает, к ТЗ никакого отношения не имеет. Пишут замечания на 100500 листах. 95% тупых "Стрелка не того цвета, верните как было", 5% - "Эта хрень совершенно не работает!". Все сваливают. Приходит приказ о постановке на опытное дежурство. Доки нет, руководства нет, все падает. Народ пытается тыкать кнопки. Не получается. Ибо чтобы на форме изменить значение реквизита нужно поставить фокус на реквизит, зайти на первую закладку, нажать кнопку "очистить", вернуться обратно и выбрать новое значение. Бодрые генералы "А давайте учения проведем!". 15 минут все пробуют тыкать. Ни хрена не работает, валятся ошибки, комплекс падает. Запуск - 40 мин, т.к. идет тупое копирование ВСЕ базы на клиентов. Все устали, забили на вундерваффе, воюют на картах. Вдруг приходит приказ о принятии на вооружение.

- Как на вооружение? А госприемка, а недостатки?
- Не парьте мозг, промысло все сделало и проверило на стенде. Вон мамой клянутся, что все ок. И глаза четные.
- А документация, формуляры?
- Потом пришлют.
- А руководство по боевой работе?
- Фигня, вон в академии напишут.
- А штаты, расходные нормы, у кого ЗИП брать...
- Да вы охренели там! Сказано - принят на вооружение! Сейчас на хрен приедем и проверим, как у вас конспекты по боевой подготовке ведутся! Умники, млин!

Проходит год - ни хрена не работает, все валится, документации нет. Планируется приезд Ме/Пу/МО. Тремя самолетами прилетает промысло:

- Это мы меняем, это добавляем, это убираем.
- А бюллетень на доработки?
- Фигня, потом пришлем. Кстати - вот дока.
- Дык это на не доработанный, вы же все поменяли уже.
- Фигня, потом пришлем.

Снова презентации, рассказы как БУДЕТ (с) работать вундервафля и т.п. Наезд на цвет стрелочки, все уезжают.
Приходят нормы довольствия на не доработанный комплекс. Включая расходники на несуществующие уже элементы, ЗИП на принтеры/плоттеры, которые уже поменяли, платы в стойки, которые уже не применяются. И чудо, приходит формуляр! Комплекс из нематериального становится материальным. Правда в формуляре старая комплектация. Накладных правда нет и на вопрос ревизора "Где взяли?" можно издать только мычание. Ни хрена не работает, все падает и дальше. Пишется телега  

- Ваш комплекс полная хрень! И 100500 замечаний.
- Ну есть некоторые недостатки. Но исправлять нет смысла. У нам на стенде уже новый, дважды модернизированный. Потерпите.

И тут планируется приезд Му/Пу/МО... (читать сначала)

Я даже не утрирую тут по старой своей привычке. Это совершенно реальная картина, повторившаяся ТРИ раза почти один-в-один.

(257) Нормальная картина. Мы так доменные печи строим, задуваем и запускаем. Потом три объема дают. ))

>Клинтон признала поражение США от русских
В информационной войне на Востоке

Как оказалось, монстрам пропаганды, развалившим СССР, отомстил молодой российский новостной телеканал "Раша Тудэй".

- "Раша Тудэй" и арабская "Аль-Джазира" нас победили. Китайцы создали глобальное телевещание на английском, русские создали международный канал... Это поучительно, – пожаловалась на слушаниях в Конгрессе госсекретарь США Хиллари Клинтон. - Наши частные СМИ просто не могут заполнить брешь. Они привыкли рассказывать о том, кто такие американцы, в своих развлекательных программах. В результате иностранцы, которые смотрят американские передачи, считают, что граждане США – это сплошь люди, накачивающие мускулы и гуляющие в бикини.

По словам Клинтон, в США перестали заниматься пропагандой после победы в "холодной войне".

- Мы решили: все сделано. И теперь вынуждены за это расплачиваться, - резюмировала свою речь госсекретарь и призвала увеличить бюджет госдепартамента США в 2 раза, а выделенные деньги пустить на пропаганду.
http://kp.ru/daily/25647.4/810893/

(251) И про внешнеторговый баланс не надо забывать, у Германии он в хорошем плюсе, + $150-200 лярдов, а у США каждый год дикий минус, - $400-500 лярдов в год. И дикий уровень дефицита бюджета в США... и т.д.

(255) Еще раз прошу покажите мне фотку, ссылку на двигатель ПАК ФА. Не 117С 4++ от Су-35, а движок 5 поколения от ПАК ФА.

Тот самый, который по бодрым докладам уже вовсю летает. А по некоторым данным мало того, что еще не существует, но и не планируется в ближайшей перспективе http://www.marker.ru/news/365

"в Минобороны сейчас обсуждается вариант вообще не делать двигателя пятого поколения для существующих образцов ПАК-ФА, а сконцентрировать инженерные ресурсы на создании двигателя пятого поколения уже для следующих модификаций истребителя"

Т.е. сначала было БУДЕТ(с), а затем "Ах, так я и знала, зелен он ещё!"

(260) http://www.rian.ru/economy/20110228/340040891.html

В то же время, несмотря на пессимистичные прогнозы по дефициту бюджета, экономисты повысили прогноз по росту ВВП США на текущий год - до 3,3% против ранее прогнозировавшегося уровня в 2,6%.

http://www.moneytimes.ru/articles/2010-02-24/news/9451
Дефицит бюджета федерального правительства, земель и общин Германии достиг 79,3 млрд евро, что составляет 3,3% от объема валового внутреннего продукта государства.

Я так и понял. Загнивающие янки разваливаются, имея жуткий дефицит бюджета аж 3,3% ВВП. В отличие от экономически сильной процветающей Германии, имеющей всего лишь 3,3% дефицита бюджет.

(262) Главное - концепция. Она есть. Остальное в (257). :)
http://www.npo-saturn.ru/index.php?pid=51

написал на nato@nato.gov что они лохи.
к утру ждем ракетного удара.

(264)подставил , а кто это вы ?

(261) Давай не будем подменять предмет разговора...

Если ты родил перл "ПАК ФА это модернизированный СУ", то тебе и надо его обосновать, т.е. привести аргументы, почему ты считаешь, в отличие от наших и западных экспертов, что "ПАК ФА это модернизированный СУ".

Итак, почему ПАКФА не является самолетом 5-го поколения, а всего лишь "модернизированным СУ"?

(266) ПАК ФА не является боевым самолетом на сегодня.  Никакого поколения вообще. Дальше нужно аргументировать или на этом остановимся?

(262) >Загнивающие янки разваливаются, имея жуткий дефицит бюджета аж 3,3% ВВП. В отличие от экономически сильной процветающей Германии, имеющей всего лишь 3,3% дефицита бюджет.

Ты спутал... у янки 3.3% это "рост" ВВП (по оценкам экономистов, которые после уточнения окажутся спадом ;)
Дефицит у янки, по твоей же ссылке, составит безумную, умопомрачительную, не представимую обычным сознанием цифру: "В феврале президент США Барак Обама представил бюджет на 2012 финансовый год, предполагающий дефицит по итогам текущего 2011 финансового года на уровне рекордных 1,64 триллиона долларов, или 10,9% от ВВП".

(267) Т.е. твой перл "ПАК ФА это модернизированный СУ" можно вычеркивать из списка перлов в (194), ты на нем не настаиваешь?

(268) Да, дефицит там строкой выше  - на текущий 2011 финансовый год 1,4 триллион, или 9,5% ВВП. Копирнул не то.

(269) Я на нем и не настаивал. Ты выдрал фразу из контекста и отредактировал ее. В оригинале было про летающий пустой корпус с движками от Су-35. Это я и здесь повторяю выше. Это лаборатория, а не самолет. С тех времен только одно изменилось - двигатель вместо промежуточного двигателя 1 этапа стал окончательным вариантом, т.к. "в основном соответствует требованиям в 5 поколению" :) Типа "И не хотелось особо".

(26) Вот бы так Японии проиграть...чтоб половина ее территории вошла в состав России...

(272) ну я тоже за. И еще чтобы половину никчемного населения, лентяев попрошаек  в концлагерях бы спалили нафиг.

(273) Записывайся первым в очередь. Будешь гореть в новенькой печке, а не как всякие лохи в поюзанной.

(274) а чего ты меня везде в очередь записываешь?

(275) "Везде" - это сильно сказано, да. :) А вообще примеряй свои гениальные геноцидные предложения прежде всего на себя, может тогда они не покажутся тебе такими уж удачными.

(0) ветку не читал.

- эта армия гарантирует доллар, это на крайний случай.
- это самая сильная армия в истории человечества
- эта армия уничтожит очаги сопротивления в любобм государстве мира за неделю
- на службе этой армии стоят самые передовые технологические новшества. От тупа железа, до механизмов уничтожения тырнет-серверов противника.

Военная машина США настолько мощно сделана, настолько она непобедима, что возникает вопрос даже - а куда эту мощь утилизировать? Кому в этом мире такая мощь нужна, если все уже повержены? Долго ли удастся десятки миллиардов денег на ВПК отмывать, если советской угрозы уже нет, а террористическую даже дети не воспринимают?

(276) а хто меня в ливию посылал?
(277) советской нет, иракская есть, иракской нет иранской нет, иранской нет китайская есть. Ну в любом случае давайте послушаем эксперта сержанта. Ну и когда уже они ниже плинтуса опустятся?

Разумеется америкосы не умеют воевать. Это и через поколения передается. Европа и Россия воевали много столетий, а тут америкосы, освободившиеся рабы, преступники и прочие отбросы европы- конечно их все драли тогда.

(278) Во-первых, это все равно не "везде". А во-вторых, укрепляй память, в Ливию ты засобирался сам. :)

А вот и вторая часть статьи:
http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/amerikanskaya_armiya_samyj_bolshoj_mif_hh_veka_chast_2/

(277)
- эта армия гарантирует доллар - да;
- это самая сильная армия в истории человечества - миф;
- на службе этой армии стоят самые передовые технологические новшества. От тупа железа, до механизмов уничтожения тырнет-серверов противника - из области сказок - учите матчасть, сержант;
- эта армия уничтожит очаги сопротивления в любобм государстве мира за неделю -  тоже из области сказок - учите историю, сержант - там сплошные контрпримеры;

а то, что американская техника лучшая в мире - это фантастика!
абрамсы с дороги в ираке не съзжают - в песке вязнут, на
уклоне больше 12 градусов перекидываются.
и легко поджигаются ДШК путем обстрела тонкой задней стенки башни, где расположен вспомогательный двигатель для вращения башни.

хамви - это машина для полицейских операций и не более!

Я вот читаю всё это и создаётся впечатление что Америка рухнет а в России всё будет отлично, осталось подождать чуть чуть чуть......

(264) в общем отчитываюсь.
мощнейший ракетно-бомбовый удар! Томагавки и гарпуны летели у меня над головой! Орды F-22 затмили солнце! Райен обедненным ураном нашпиговали так что впору открывать урановые рудники.
так что в (0) - брехня!

(283) Ты бы посмотрел на Т-80 по уши в песке вязнут :))
Картина очень прикольная - песок за гусеницами летит метра на три вверх, а сам танк потихоньку закапывается все глубже и глубже.

Замечу, это не пустыня даже, это Прибалтика, лес на побережье. Обычная директриса учебного танкового полка.

//я сам предусмотрительно у другана заночивал

(277) >- эта армия уничтожит очаги сопротивления в любобм государстве мира за неделю

У России и США имеется ядерный потенциал гарантированного взаимного уничтожения.

(271) Джинн, твоё "ПАК ФА это модернизированный СУ" смотрится ничем не лучше высказывания "Ё это модернизированная копейка" :)

Есть проект ПАК ФА -- и это проект именно самолета пятого поколения:
>Самолёт полностью отвечает всем требованиям к истребителям пятого поколения: простой и дешёвый в обслуживании, развивает сверхзвуковую скорость без использования форсажа, способен маневрировать с большими перегрузками, оснащен передовой электроникой, малозаметный и многофункциональный.
wiki:ПАК_ФА

Другой вопрос, удастся или не удастся сделать все что заявлено?
Насчет движка:
>На прототипе Т-50, а также на первых серийных образцах, которые должны поступить на вооружение российских ВВС в 2015 году, установлены двигатели первого этапа — «АЛ-41Ф1». Это авиационный турбореактивный двухконтурный двигатель с форсажной камерой и управляемым вектором тяги, созданный «НПО „Сатурн“» по заказу «ОКБ Сухого», удовлетворяющий всем требованиям к двигателю для истребителя пятого поколения, в том числе позволяет развивать сверхзвуковую скорость без использования форсажа, а также имеет полностью цифровую систему управления и плазменную систему зажигания. Двигатель второго этапа будет разработан в течение 10—12 лет с даты начала тендера Минобороны РФ, в котором будут участвовать ОДК и «Салют»[44].

По словам управляющего директора НПО «Сатурн» Ильи Фёдорова, на прототипе ПАК ФА установлен «новейший двигатель, а не усовершенствованный аналог силовой установки для Су-35С, как писали некоторые СМИ и говорили некоторые „специалисты“. Он отвечает всем требованиям, которые были предъявлены нам компанией „Сухой“.» От двигателя для Су-35С его отличает повышенная сила тяги, сложная система автоматизации, полностью цифровая система управления, новая турбина и улучшенные расходные характеристики[45]. Сейчас отдельные его узлы и агрегаты совершенствуются и проходят испытания[46].

(0) "самое главное, боеспособная армия (сухопутные войска), которая соответствует статусу великой державы.
"

Служить в сухопутных частях США  считается непристижным. Элита ВМС , ВВС.   А теперь вспоиним на чем в ВОВ летал Покрышкин.

Интересно куда делся мой пост про отсутствие армии у моцкалей? ЧСВ кого то шалит?

(291)Кстати, аэрокобру он  "не хвалил".

(290) Ну да, Будет(с). Ясно.  И дешевым будет. И электроника будет.

Как и двигатель. АЛ-41Ф1С - это проект 117С для Су-35. Который являлся глубокой модернизацией АЛ-31Ф истребителя Су-27. Двигатель пятого поколения шел как проект 117. Или АЛ-41Ф1. Который чудным образом теперь потерял буковку С на конце и стал "двигателем 1 этапа, полностью соответствующим требованиям к 5 поколению". Типа он даже крейсерскую на сверхзвуке имеет. Принципиально иные требования по уровню радиозаметности и заметности в инфракрасном диапазоне как-то уже плавно забились и перешли на "двигатель второго этапа" который Будет(с) разработан в какие-то 10-15 лет.

Кстати уже плавно начались в прессе разговоры об приоритете маневренности над малозаметностью. Судя по всему малозаметность Будет(с) на "втором этапе". Вместе с двигателем.

(294) Так малозаметность, вроде, в основном от планера зависит, а он, вроде, уже вполне готов?

(295) Не только. Двигатели тоже влияют. Я ж тебе рассказыывал вроде, как по радиолокационному профилю двигателей можно даже классифицировать цель...
Ну а про заметность в ИК-диапазоне, думаю, и говорить не надо.

(0) цитата:
"Свидетельство этого весьма печального для американской армии факта я увидел на одном из снимков, помещённых в журнале »Зарубежное военное обозрение « — 2003, №9, с.21. Снимок датируется периодом июля-августа 2003. Называется он »Американский блокпост вблизи Багдада «. Тех, кто привык к виду российских блокпостов в Чечне, сооружённых из фундаментальных бетонных блоков и напоминающих миниатюрные средневековые замки, ошеломит вид того, что американцы называют своими блокпостами в Ираке. На снимке в журнале видна прямоугольная яма размером 5-6 метров с земляным валом по краям высотой и шириной 50-60 см. Общая глубина ямы вместе с валом составляет 1 м 20 см."

Я вот чо малость запамятовал. Это Багдад с амерскими ямами в 96 боевиками был захвачен или Грозный с средневековыми замками?

(196) Ну, про ИК то вопросов нет ...
А двигатели, вроде, должны какие-то хитрые воздухозаборники иметь, чтобы лопатки компрессора не отсвечивали? Или там еще что-то хитрое?

у амеров еще в B-2 были конструкторские решения по снижению заметности в ИК-диапазоне

три сотки

>Кто на свете всех быстрее?
("Christian Science Monitor", США)
Россия испытала новый сверхзвуковой самолет Т-50

04/03/2011

Москва – В четверг Россия провела успешный испытательный полет своего второго революционного военного самолета «пятого поколения».  Футуристический, сверхскоростной и блестящий истребитель может оказаться в распоряжении российских ВВС уже в 2013 году.

Если заявленные свойства самолета Су Т-50 действительно существуют, то Россия, опиравшаяся на советскую военную технику в течение последних 20 лет, может, наконец, шагнуть в 21 век и овладеть ультрасовременным оружием, которое может позволить себе лишь США.
http://www.inosmi.ru/army/20110304/167052169.html

(301)"Если заявленные свойства действительно существуют", то "может уже в 2013 году".

(295) Отнюдь.

Лопатки вентиляторов турбин очень нехило переотражают импульсы РЛС. Бортовой комплекс F-22 даже умеет по сигнатуре переотраженного сигнала определять тип двигателя самолета противника.  Для снижения  уровня сигнала извращаются с покрытиями лопаток, формой и размещением воздухозаборников. Стараются сделать так, чтобы за счет многократного переотражения  сигнала от канала воздухозаборника погасить сигнал.

Кроме того сопла двигателя и отработанная струя имеют высокую температуру. А значит заметны для инфракрасных систем обнаружения. Тот же F-22 имеет сопла прямоугольной формы, чтобы отработанные газы быстро перемешивались с окружающим воздухом.

Пендосы неплохо потренировались в свое время на летающем кирпиче F-117 в этом плане.

+(302) главное, что истребитель "Футуристический и блестящий"... И чтоб музыка играла....

(302) СЕНСАЦИЯ, РАЗОБЛАЧЕНИЕ, ПРАВДА!
Россия в тайне от всех уже поставила в каждый авиаполк по 30 самолетов Т-50 и даже по 3 самолета Т-50 в каждый пехотный полк. А так же 200 никому неизвестных абсолютно секретных Т-58 и даже Т-59. Из достоверных источников так же известно что в войска с этого года поставляется робот Т-800.

(303) у них это уже бортовой умеет? :-(

(305) Наглая ложь! Всем известно, что в полку 32 самолета, а не по 30.

(307) Ну, пройдет каких-нибудь 10-20 лет, и последние 2 заменят... или численность полка уменьшат...

Походу Джин, совсем из армии уволился. Раз так на военные тематики бодро реагировать начал, так и военные секреты скоро сдавать начнет, мемуары напишет.

У США проблемы c F-35:

>Vision Systems исправит шлемы пилотов F-35
Американская компания Vision Systems International приступила к устранению неполадок, выявленных в работе нашлемных дисплеев в кабине пилота истребителя F-35 Lightning II, сообщает Defense News. В настоящее время компания подготовила промежуточное решение, предполагающее временную установку нескольких дисплеев на панели приборов и использование обычных очков ночного видения. Эти конструктивные изменения будут внесены до тех пор, пока Vision Systems не доработает систему трансляции изображения на нашлемные дисплеи F-35.

В середине января 2011 года министерство обороны США обнародовало список обнаруженных в F-35 дефектов, в числе которых оказались неполадки в работе нашлемных информационных дисплеев. В частности, сообщалось, что трансляция видеоизображения ведется с небольшой задержкой, а сама картинка не соответствует положению головы пилота. Кроме того, летчики-испытатели отметили размытость изображения, особенно в режиме ночного видения.
http://lenta.ru/news/2011/03/01/f35/

Интересно, а что еще содержится в этом "список обнаруженных в F-35 дефектов" ?

(310) очень хорошо для нас что там у них еще дофига всего в ихнем F-35, но они уже на стадии производства серийной модели.
А вообще пока очень хорошо для  нас что они замахнулись на войнушку следующего поколения, но все эти игрушки пока слишком дорого стоят. Плохо, что они нарабатывают бесценный опыт, который похорошему бы щас ГРУ звиздить у них со страшной силой. Плохо что они этим поднимают уровень своего производства на недосягаемую для нас высоту. Т.е. создают технологический отрыв который со временем будет невозможно преодолеть.

(311) Зато у нас есть стратегический шапкозакидатель. Шапки, правда импортные в основном... И оператор шапкозакидатиля чуток примизднутый...

>23.02.2011
ВВС США продлит срок службы истребителей F-16 из-за задержек в программе F-35

Руководство ВВС США пришло к выводу, что можно продлить срок службы значительной части самолетов Lockheed Martin F-16 на 10 лет с минимальными инвестициями, сообщает Flightglobal.com.

"Что касается самолетов раннего выпуска, то проведенный анализ показал, что возможно продлить заявленный срок службы истребителей с 8 до 10 тысяч часов за счет недорогих операций", - сказал министр ВВС США Майкл Донли. Он также добавил, что срок службы самолетов может быть увеличен до 10800 часов.

В мирное время налет военных самолетов небольшой и составляет около 300 часов в год. Таким образом, продление срока службы на 2800 часов потенциально может увеличить срок эксплуатации самолетов более чем на 9 лет.

Отказ от вывода из эксплуатации значительной части 1200 истребителей F-16 обусловлен задержками в программе Lockheed Martin F-35 Lightning II. Предположительно, новые самолеты будут введены в строй только в 2016 году.
http://www.aviaport.ru/news/2011/02/23/211435.html

(311) Читай (313), насчет "F-35 уже на стадии производства серийной модели" там уточнение...

(306) Ага. Причем как при активном зондировании, так и в пассивном режиме за счет приема переотраженных сигналов другой РЛС.

Собственно давно писал уже - двигатель, планер... Туфта все это. 5 поколение - это совершенно другая информационная система. F-22 - это элемент системы. У него тактическая информация с разных источников. Как воздушных, так и наземных. Не включая БРЛС, он видит всю обстановку вокруг, ведет подготовку к бою, определяет тактику ведения действий. При необходимости запускает ракеты, которые наводит другой самолет. Или сам наводит ракеты другого самолета. В свою очередь он сам элемент информационной системы и выдает другим все, что видит.

Двигатель возможно и Будет(с). Когда-нибудь. И даже планер Будет(с). Скорей всего заявленные характеристики достигнуты не будут, заявят "Да и имеющихся возможностей хватит. Не очень то и хотелось.". Но что будут делать с БРЭО - ума не приложу :( Ни "школы", ни серьезных наработок, ни элементной базы, ни производственных мощностей.

(309) Да даже выгнать на фиг не могут из армии! Бардак полнейший. Сделали централизованную финчасть. Чтобы начислить мне деньги и рассчитать, нужно издать приказ по части об увольнении. Но приказ теперь нужно отвезли в централизованную финчасть. Там нужно посчитать. Затем дождаться, когда деньги будут на статье и выплатить. Но... Пока мне не выплачены деньги, нельзя издать приказ об исключении из списков части. Иначе увольнение незаконно. Получается клинч :)) Уже три недели пытаются так угадать с датой приказа, чтобы к этому моменту деньги могли выплатить. Пока не получается. Цирк...

Когда финансисты были свои, то все просто было - кадровики спросили, если ли деньги, издали приказ и отнесли в соседний кабинет. Там посчитали и заплатили. И нет проблем. Но теперь у нас реформа :))

(315) >На сегодняшний день, самолёт F-22 является самым дорогим истребителем, стоящим на вооружении в мире[8]. Себестоимость производства одного самолета оценивается 146,2 млн долларов (на 2008 год)[4], а полная цена с учетом всех косвенных затрат и при ожидаемом объёме производства — 350 млн[20].

Иногда об F-22 говорят, что он «на вес золота»[21], что буквально соответствовало финансовым рынкам на февраль 2006 года — стоимость 19,7 тонн чистого золота (вес пустого F-22A) в этот период составляла те же 350 млн долларов[22].
wiki:Lockheed/Boeing_F-22_Raptor

Даже для пиндосов такие цены -- чересчур...

Какой-то аутотренинг. У США сейчас действительно самая мощная армия и спорить тут бесполезно. Обе военные операции (Ирак и Афганистан) были проведены на должном уровне с точки зрения подавления техники противника и быстрого захвата территории. Ну а подавление партизан и террористов никак мощь армии не показывает.
Глупо сравнивать 2 самолета недопятого поколения (и их еще пилить и пилить, движков например нет, "незаметность" аховая по современным меркам, ...), с нормальными боеспособными самолетами типа того же В-2.

(316) + Я уж не говорю, что само увольнение незаконно :)
Приказ на увольнение пришел, а распределение квартиры где-то в Москве три месяца блудит. Фактически увольнение без предоставления жилья. Но у командира приказ на руках. Не уволит - ревизоры с его кармана мне платить заставят. Уволит - я по суду легко могу восстановиться обратно. А я ему на фиг не нужен :)

А вы тут ПАК ФА, пендосы воевать не могут... При таком бардаке о начале войны в войсках узнают через полгода после подписания капитуляции.

(314) 1200 f-16 по 300 часов в год
су-27 - 350 штук, по скольку часов в год не знаю
су-30 - 5 шт
су-33 ~ 20 шт
cу-35 - 3 серийных машины

(315) >F-22 - это элемент системы. У него тактическая информация с разных источников. Как воздушных, так и наземных. Не включая БРЛС, он видит всю обстановку вокруг, ведет подготовку к бою, определяет тактику ведения действий.

F-22 применяется для того, чтобы незаметно прокрасться на территорию противника, выпустить ракеты по цели и удрать...
ВОПРОС: от кого он будет получать информацию над территорией противника?

(319) Хм. Не понятно как же тогда грузинская компания прошла боле мене удачно?!

(318) B-2 специфический самолет. Он не ввязывается в воздушные бои. Его задача подкрасться незаметно, свали свои 22 (27 в модернизированном варианте) тонны всякой хрени и по-быстренькому свалить.

(322) Ну точно без применения Булавы и ПАК ФА.
Раньше помню поцреоты на калаш молились. Теперь завод попал в опалу и калашу пришел кирдык. Срочно взяли курс на Пак-ФА.

(322) грузинская компания обсасывалась всеми наблюдателями как только можно. В инете должно быть все расписано кто где и к чему был готов. Для натовцев та инфа очень важна, тут они столкнулись с реальной регулярной армией против которой создавали свою.

(322) Да ладно уж, пусть поноет, не придирайся... попробуй поставить себя на его место, какие бы у тебя были эмоции, если бы твоя вожделенная полковничье-генеральская карьера вдруг превратилась в карьеру 1сника...

+(317) >Эксплуатация F-22 также обходится очень дорого, что во многом связано с уязвимостью радиопоглощающего покрытия, дефекты на котором может вызвать даже обыкновенный дождь[25]

PS МегаЛОЛ :)))

(326) хоть это и переход на личности но у меня есть несколько знакомых бывших военных в чине до майора перешедших в 1С бизнес и даже успешно создавших свой.

(327) а наше радиопоглощающее покрытие как себя в дождь ведет?

(324) Так Джинн в (319) не о технике говорил а об уровне организации. Наверно не надо завышать уровень бардака в нашей армии, всегда найдется подполковник готовый во-время принять правильное решение. Да и бардак в армиях потенциальных противников тоже есть.

>Самый совершенный истребитель американской армии F-22 Raptor требует более 30 часов технического обслуживания после каждого часа полетов. Данные выводы, как пишет газета The Washington Post, содержатся в исследовании, проведенном оборонным ведомством США. Военные выяснили, что стоимость часа летной эксплуатации истребителя пятого поколения составляет более 44 тысяч долларов.

По данным издания, главной причиной этого является стелс-покрытие самолета, которое особо чувствительно к износу. Причиной дефектов может стать даже дождь, из-за чего истребитель требует более тщательного техобслуживания. Как подчеркивает The Washington Post, ВВС США совместно с другими специалистами пытаются решить эту проблему с середины 1990-х годов.

Газета также сообщает, что за последние годы инженерам удалось выработать более дешевые и эффективные методы техобслуживания других боевых самолетов, тогда как ситуация с F-22 только ухудшилась. На этой неделе в военном ведомстве США сообщили журналистам, что с октября 2008 года по май 2009 года лишь 55 процентов парка этих самолетов были готовы к применению. При этом они никогда не эксплуатировались в Ираке и Афганистане.

Отметим, что в настоящее время американские конгрессмены не могут прийти к единому решению с Белым домом по поводу дальнейшей судьбы F-22 Raptor. Пентагон настаивает на прекращении их закупок, тогда как сенаторы, вопреки решению военных, включили эту статью расходов в бюджет на 2010 финансовый год. Из-за этого Белый дом пригрозил заблокировать его.
http://lenta.ru/news/2009/07/10/raptor/

ЗЫ Супермегагиперраспил??

(313) Ну у них "предположительно будут в 2016 году" несколько отличается от отечественного Будут(с).

Американская компания Lockheed Martin провела первый полет первого СЕРИЙНОГО истребителя обычного взлета F-35A Lightning II с бортовым номером AF-6

http://www.lenta.ru/news/2011/02/28/f35/

(321) От других самолетов группы, с самолетов ДРЛО.

Тем более ему не нужно никуда прокрадываться и удирать. Если не считать выполнения специфических задач. Это тому же B-2 нужно делать. F-22 должен завоевывать превосходство в воздухе и гасить систему ПВО.

(322) Только непонятно более, или менее :) Косяков было столько, что даже грузины могли нехило навалять при желании (местами и наваляли). Но они так героически смылись, что некоторых в Армении находили.

(322) Так героически смыться это американская тактика. После вьетнама американцы очень тщательно выбирают себе противников. Что бы можно было вести безконтактную войну.

(326) А с чего ты нафантазировал, что у меня были какие-то полковниче-генеральские планы? А не именно одноэсные?

(329) Ну пока с этим проблем нет. Отсутствующее покрытие ведет себя одинаково и в дождь, и в сухую погоду.

(332) Вот ты хвалишь F-22, а Пентагон ими сильно недоволен, смотри (331)... странная ситуация...

(333) Дело в том, что кого бы американцы не выбрали, это будет "очень тщательный выбор" по твоей классификации. Ну нет стран, способных реально противостоять их ВС. И особенно флоту. Если не учитывать ЯО. Даже если коалиция какая-нибудь возникнет, то и тут представляется сомнительным ее шанс на успех. Европа может толпой противостоять, но им это на фиг не нужно.

Контактная война же не их стиль. Американский народ может простить лишний вагон напечатанных баксов и реалити-шоу в виде прямой трансляции с телесистемы наведения Томагавка. А вот пару сотен гробов он точно не простит. Но это совершенно не значит, что они не способны на такую войну. Я писал выше о мнении бойцов украинского контингента в Ираке о пендосах - вгрызаются в землю и стоят до конца.

(332) >у них "предположительно будут в 2016 году" несколько отличается от отечественного Будут(с).

Я считаю так -- то что в нашей оборонке идет разработка ПАКФА (и Ё на гражданке), это уже достойно восхищения!
После того что было со страной в 90-х.
А если сделают все как задумано -- то это будут Герои с большой буквы...

Поэтому попытки придраться к срокам, к каким-то техническим накладкам, просто смешны... господа хорошие, после дефолта в 1998 году России практически не было как государства, а сейчас уже самолет 5-го поколения делаем :)
И сделаем, назло всем патриотам США.
Уверен на 100%, нам фарт пошёл, наше время началось :)

(334) понял, стабильность наше все.
(335) дело в том что мы не знаем как ведут себя истребители пятого поколения, сколько денег стоят и что с ними происходит в дождь поскольку у нас их нет. А у них есть и они ими не довольны. А еще они наверное недовольны что эксплуатация атомных авианосцев очень дорога. А у нас с ценой на эксплуатацию авианосцев полный порядок.

(335) Недовольны ценой? Я бы тоже был недоволен такими расходами по эксплуатации. Но это никак не умаляет его высоких боевых свойств.

Никто же в здравом уме не утверждает, что "Порше" г.но, потому что у нет денег на его содержание. Нормальный человек скажет в этом случае "Это хорошая машина, но мне не по карману".

(338)+ а еще К-52 очень дорог. Опупенно дорог. Настолько что его даже стремно в войска поставлять. Но он у нас есть. А у них нет. И они наверно у себя в форумах пишут что ага, этот русский К-52 полное фуфло!

(329) На ПАК ФА пока еще не наносили радиопоглощающее покрытие, это еще впереди.

Но, сам понимаешь, в нашем климате оно просто обязано не бояться ни дождя ни мороза :)
Вообще F-22 разрабатывали уже достаточно давно, 20 лет назад...  технологии же сейчас все время меняются...

(339) Не только ценой недоволен Пентагон...

"F-22 Raptor требует более 30 часов технического обслуживания после каждого часа полетов" -- это же почти маразматическая ситуация, для боевой машины...

(338)-2 Складывается впечатление, что F-22 -- это некий аналог их космических шатлов, по дороговизне и неудачности...

Шатлы уже закрыли, и F-22 сам Пентагон хочет закрыть, не производить больше.

(342) для боевой машины 4плюсы поколения.
Какое время нужно для выполнения задач пятому поколению еще неизвестно. Какой урон противнику за час способен нанести этот самолет - неизвестно. Будет ли оправдана цена - еще не известно.

(337) Безусловно достойно восхищения. Я где-то с этим спорил?

Я только с тем спорил, что желаемое и планируемое выдается за действительное и существующее. Причем по пути к этому желаемому оно как-то странным образом меняется:"Не получается сделать движок? Да не очень то и хотелось".

А также делаются странные утверждения "Американская техника отстой, т.к. у нас в планах через 354 года сделать...".

Пендосы серьезные ребята. Категорически не стоит недооценивать их. Особенно в военном плане. И подготовку свою строить исходя их этого. А не по принципу "Разобъем врага на его же территории...". Такие финты мы уже проходили - победоносная война на чужой территории закончилась очень длительной и кровопролитной на своей.

(344) Уже известно -- если сам Пентагон хочет прикрыть программу, а ему думаю виднее, чем 1сникам? :)

И кстати, с вики:

На слушаниях в Сенате США объявили сообщение «Вашингтон Пост» необоснованным[27]:

   — стоимость одного часа полета F-22 составляет 19000 долларов, в то время, как для F-15 FY08 эта стоимость 17000 долларов США за час полета;
   — дождь, другие атмосферные осадки, климатические и погодные условия никак не влияют на работоспособность радиопоглощающих покрытий F-22 Raptor; процент боеготовности F-22 Raptor с 2004 по июль 2009 года увеличился с 62 до 68 процентов.
   — Средний уровень боеготовности всего остального авиапарка составляет 64,5 %;
   — трудоемкость межполётного обслуживания F-22 составляет 13 часов на 1 час полета. По планам, на июль 2009 года трудоемкость должна была составлять 19 часов на 1 час полета, а по окончании «взросления» должна быть доведена до 11 часов.

Эта информация подтверждается несколькими возмущенными заметками в журнале Air Force Magazine, опубликованными 13-20 июля 2009 года

(342) Конструктивная особенность самолета с поглощающим покрытием. Это на обычном открыл люк - закрыл люк. Там же нужно заботиться, чтобы твоя малозаметность не накрылась медным тазом.

(345) А зачем ты делаешь эти "странные утверждения", что
"Американская техника отстой, т.к. у нас в планах через 354 года сделать..." ?

+(349) Кроме тебя, никто так не пишет...

(347) читай (346)

(346) Это тебе в Пентагоне сообщили?

У них есть серийный самолет пятого поколения. Как он себя в бою ведет не знают даже они, кстати. У них есть куча наработок в этом направлении как удачных так и нет, а это вообще очень ценная вещь, думаю ценнее чем сам самолет. Результатом его использования они не довольны.

У нас нет самолета. У нас есть испытания планера. Но мы уже точно знаем что это будет офигенная машина, как она будет себя офигенно вести в бою, дешевле в обслуживании калаша и сколько штук будет в каком полку.

Хотя если посмотреть на наш же собственный опыт даже по успешным СУ-шкам, там далеко не все даже очень удачные практически дошедшие до серийных образцов модели принимались на вооружение.

К чему такая бравада?

(352) :) ..еще никогда агент Джон Мистадонт не был так близок к провалу...

Хотя и признаю тот факт что локально тактически американцы сейчас проигрывают своей линии. Им самим ведение войны в их высоких стандартах не по карману.
А если бы наша разведка еще смиздила у них эти секреты и  власть подтянула промышленность на уровень, размер слез американцев представить себе было бы трудно.

Но я так разумею они хотели уйти в технологический отрыв, как у велосипедистов в гонке, когда преодолеть его трудно.

(354) пять!!!!

Вот кстати наш Смерч. Стоимость комплекта 22 млн $ Тоже я скажу нихрена не мало. 2 млн руб за боеприпас.

и еще статья, не знаю насколько правдива и интересна:
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/820/
04.05.10 После расправы над F-22 глава Пентагона обрушился на крупные боевые корабли

(355) Даже если наша разведка смиздит все их секреты вкупе с чертежами - втсанет вопрос - "что с этим делать?"
Я уже писал про качество текущих студентов - "не могут освоить ЦОС" (и это при том, что учебники появились гораздо более "неотталкивающие"), и о реакции образовательного учреждения на это "хроническое неосваивание" - "убрать курс ЦОС!". Кто будет разрабатывать те же БРЛС, способные обнаруживать самолеты с малой ЭПР? мистадонты, не знающие что такое "трансмиссия"? кто будет разрабатывать средства связи между бортовыми системами? тригги, которые считают высшим достижением "руководство 10-ю человеками"?

(358) Триггам и Мистадонтам придётся. Остальные кроме как кричать: "Шеф. Всё пропало" ничего не умеют.

(359) Бронзу для медалей уже насобирал? И плакаты с "правильными" лозунгами заготовил?
А то глядишь, победите, а медалей отчеканить материала то и не будет...

(360) На сегодня хватит. Больше не пей.

(361) А че так?
Мож я хочу схватку Тригг VS Мистадонт против ШварцНегер VS Стивен Сигал не пропустить?

(359) В том и дело, что кроме миздежа они нихрена не умеют. Ну, миздадонт еще молиться могёт.... зато его техническая безграмотность превосходит тупость тригга...
(361)Больше тебя пить невозможно

(352) читай еще раз (331): "Пентагон настаивает на прекращении их закупок"

(353) Нет никакой бравады. Есть отлуп тем патриотам США, которые посвятили свою жизнь ежедневному тупому обсиранию всего российского...

(355) >А если бы наша разведка еще смиздила у них эти секреты

Не так все просто...
Вот наши дали Китаю всю документацию на движки для истребителей лет 30 назад -- и что? А ничего... не могут повторить...

Можно использовать некую идею, если это позволяет твоя технологическая база. А если не позволяет, как у китайцев, то результата не будет.

Насчет ПАК ФА -- у нас авиация всегда была на достойном уровне, так что копировать пиндосов нэ трэба.
И по радарам мы вполне на уровне.
Вопрос только с электроникой...

(359) Добрый ты... моську покормил...

(365) Т.е. ты всех врагов забил лозунгами напрочь :))

С принятием на вооружение шапки от Юдашкина мы всех закидаем запросто.

(368) А ссылку не дашь, на мой пост с лозунгами?

ЗЫ И давай плиз без демагогии... не твой уровень, не солидно...

(366) С электроникой вопроса нет. Вопрос как раз БЕЗ электроники :)

(369) Да почитай выше. Сплошное Будет(с) :))

(369) "А ссылку не дашь"? На : Американская армия - миф XX века

(371) Слив защитан.

Вообще обсуждение штатовской армии в стиле Мистадонт напоминает анекдот времен коллективизации:
Раскисшее поле. Застрявший трактор. На тракторе двое - тракторист и уполномоченный по посевной от района.
-Т. Говорил _пля_ нельзя в поле выезжать. Земля еще не готова. Вот застряли - трактор уже на первой не идет.
-У. Ты тут антисоветскую агитацию не разводи - включай вторую и пигдуй сеять.

У Мистадонт понятие о технике и стиль изложения очень на тов. "У" похожи.

>Костюм для лётчиков истребителей пятого поколения
http://rutube.ru/tracks/4169615.html

(373) Это ты себя так успокаиваешь? Тогда нужно повторить мантру несколько раз.

Кстати злые языки имеют наглость утверждать, что два шведских Гриппена в воздухе обмениваются по каналу 16 кБит/с. Давай поиграем в угадайку - на какой скорости происходит обмен информацией между ЦКП ВВС и региональным командованием ВВС у нас? Присутствующие могут присоединиться. Выигравший возьмет с полки пирожок.

И так, сколько?

(375)
Рассказал лётчик (Серёга Анисимов).
В первой половине 90-х годов, будучи, проездом, в городе-герое Киеве, решили они с товарищами - всего 5 человек - сходить на футбольный матч "Украина - Голландия". А т.к. были они в командировке, то, естессна, гражданской одежды у них не было. Пошли на стадион прямо в лётных куртках и ППК (противоперегрузочных костюмах). Для тех, кто не знает: это такие костюмы, в которых роль амортизатора играет воздушная подушка (типа, два слоя материала, а между ними - воздушные камеры, в которые воздух закачивается через небольшую шлангочку, выведенную на талии, сбоку).
Залили они в енти камеры чистый спирт (10 литров в каждый костюм) и пошли, значитцца.

На входе милиционеры шмонали всех, на предмет проноса спиртных напитков. Шмонали конкретно. Шутка ли - международный матч! Нашим лётчикам милиционеры провели руками по бокам и, получили разъяснения, что енто - специальные костюмы с воздушными подушками. Рабочая одежда, короче говоря. Пропустили их всех на стадион, без проблем.
И долго потом, среди киевской милиции, ходила легенда о том, как, невзирая на все принятые меры, ещё до конца первого тайма, ЦЕЛАЯ СЕКЦИЯ СТАДИОНА БЫЛА "УБИТА" В ДРИБАДАН!!!.

PS
не фиг выдавать за достижение демкратического народного хозяйства, то что пиндосы еще в 1945 году изобрели ;)

>В Буэнос-Айресе с борта самолета ВВС США изъят груз оружия и наркотиков
Власти Аргентины потребовали от Соединенных Штатов разъяснений в связи с обнаружением незадекларированного, по их словам, груза оружия и наркотиков на борту самолета ВВС США, совершившего посадку в Буэнос-Айресе, сообщает Agence France-Presse в понедельник, 14 февраля.

Оружие и наркотики были обнаружены аргентинскими таможенниками в четверг, 10 февраля, во время осмотра транспортного самолета C-17 ВВС США, доставившего в Буэнос-Айрес экспертов и оборудование для совместных учений по освобождению заложников.

По словам властей Аргентины, на борту C-17 было обнаружено "оружие и наркотики, включая многочисленные дозы морфия", не фигурировавшие ни в каких документах, предоставленных американской стороной при согласовании рейса. Аргентина конфисковала находившийся на борту самолета груз и потребовала от США провести совместное расследование инцидента. Совместные учения были отменены.
http://lenta.ru/news/2011/02/15/weapons/

Ну что за невежи, никакого уважения...

хехе, а теме уже два года с лишним )))

первый абзац сабжа бред сивого мерина

главное достижение для США в ВОВ, потери ниже всех

OFF: Армия теряет офицеров

с 86го поста

единственное, там такого бреда не было:

"За это США очень своеобразно отблагодарили своих французских друзей. В 1803 г., воспользовавшись занятостью Франции войнами в Европе, американцы отобрали у неё Луизиану — последнюю французскую колонию в Северной Америке. На территории этой бывшей французской колонии было создано несколько североамериканских штатов."

Наполеон продал Луизиану за 15 мегабаксов

(381) они в ВОВ как бы вообще не участвовали ))) может ww2?

(382) участвовали, но в (381) конечно оговорка

(383) но согласись, что участвовать и воевать это две большие разницы

(384) они воевали и не плохо, отец с ними на Эльбе встретился, и немного покуралесил после Победы

Армия США создана для решения определенных задач и их она решает. Никаких мифов. Налететь - раздолбать издалека-поставить коллаборационистов у власти - свалить. Проблемы начинаются при попытке непосредственного контроля захваченного. В принципе как у всех и всегда. Нынче же тупо разинули лишнего хавальник и поимели несварение. Ничего более. Прочие же субъекты мира противопоставить армии США ни шиша не могут, а многим это и нафиг не нужно. Если же вспомнить о невоенных средствах воздействия (на банковские счета да недвижку в "аэродромах"), то им суперармия и не нужна.
.
Нытье про фиговое качество Рапторов и прочие новомодные штучки есть фикция. Сверхтехнологичные гаджеты и стоят соответственно, и техсаппорта требуют адекватного. Вдобавок очередной распил бюджета закончился, нужно трясти бабло под следующий. Вот и получается "рапторы г-но, давайте забацаем чего получше". Ну и денежку под это нужно будет.
.
Так что нормальная армия, хорошо вооруженная и с реализуемой концепцией применения. Ничего более.

(385) их потери в Европе просто огромны для такого малого промежутка времени, основные "боевые" действия происходили в Тихом океане, но это заслуга именно обеспечения, а не чего-либо другого, у японцев обеспечение было далеко не на высоте и они дохли как мухи от малярии и т.п.

к тому же к моменту высадки в Европу от элитных частей СС не осталось и следа, а вермахт и до войны не считался армией

(386) :)) сам ты фикция...если не понимаешь что важнее для оружия - технологичность или ремонтопригодность...статья была в НВО аналитическая - сравнивались тигры и т-34 по всем параметрам...т-34 во многом проигрывал...НО...ремонтопригодность была на высоте

(388) танки нужны для завоевания территории, а сейчас для победы над противником совсем не надо вешать флаг на высотке в центре столицы поверженного врага

(387) их потери за все время укладываются в 300 тыщ, не пытайтесь желание "закозлить" пендосов представлят за факты

(389) в этом и проблема американцев, флаг посередине Тихого океана выглядит довольно смешно

(338) вот только горели 1 к 3 :(

(390) ну так я же и говорю, что в Европе они участвовали, а не воевали

(393) мало ли чо ты говоришь, у меня отец в плечо с ними вместе воевал

Свежак:

>04.03.2011

Первый ракетный полк "Ярсов" заступил на боевое дежурство
В Ивановской области заступил на боевое дежурство первый в России полк, вооруженный подвижным стратегическим ракетным комплексом РС-24 "Ярс". Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил официальный представитель управления пресс-службы и информации министерства обороны России Вадим Коваль. По его словам, в состав полка вошли два дивизиона РС-24, которые в 2010 году были поставлены на опытно-боевое дежурство. Во время опытной эксплуатации военные подтвердили заявленные тактико-технические характеристики комплекса.
http://lenta.ru/news/2011/03/04/yars/

правильное конечно мнение, кто больше своего народу положил тот только и воевал

(394) интересно, когда это он успел после встречи на Эльбе, см. свой пост (385)

(397) а ты не в курсе ?
отец воевал (официально) до 26 июня 1945 г.
а после в оккупационных войсках до 50 г. с зелеными братьями и прочей мерзостью побарывался немного (в европе предостаточно было)

(398) и что? они вместе Берлин брали? или всё-таки уничтожали отдельные отряды, так это уже не военные, а полицейские операции

+395 >Подвижный грунтовый ракетный комплекс с межконтинентальной баллистической ракетой РС-24 "Ярс" с разделяющейся головной частью является усовершенствованным вариантом комплекса "Тополь-М".

В конце 2010 года командующий Ракетными войсками стратегического назначения (РВСН) Сергей Каракаев сообщил, что РВСН отказываются от моноблочного комплекса "Тополь-М" и перевооружаются на "Ярс".
       
Как рассказал в декабре минувшего года генеральный конструктор Московского института теплотехники, в котором был разработан комплекс "Ярс", Юрий Соломонов, моноблочные ракеты "Тополь-М" имеют более мощную, по сравнению с "Ярсом", боевую часть, способную уничтожать хорошо защищенные цели. В то же время, по его словам, ракеты "Ярс" с разделяющимися головными блоками способны уничтожать не одну, а много целей.
http://www.rian.ru/defense_safety/20110304/342134665.html

Есть видео запуска...

вот например за это их можно уважать

http://medportal.ru/mednovosti/news/2011/03/04/survived/

25 американских прохожих полтора часа реанимировали человека

Американец выжил после остановки сердца благодаря тому, что 25 человек непрерывно делали ему непрямой массаж сердца в течение более полутора часов, сообщает CBS News.

(399) какой Берлин ?
до 26 числа воевали в Чехии и наши и америкосы и англичане
незадолго до взятия Праги немцы 4-ый Украинский отбросили за сутки на 180 км, "драпали" бросив технику

(402) на чужими руками уже выигранной войне все храбрые

(403) какими чужими ? а вооружение, а жратва ?
вся армия одета была и обута, техники до и более

а когда Гитлер иприт приготовил, авианалет америкосов и звонок Гитлеру остановил применение химии

а полевропы китайцы освободили, или сказки про отсутствие войск на заподе так лилеют эго ?

(404) давай про снабжение не будем обсуждать, это к теме не относится, тем более, что американцы по традиции снабжали обе стороны конфликта

(405) ты невнимателен, я уже писал, на той половине европы не было немецкой армии, только вермахт, который за армию даже сами немцы не считали

:)) експерт...
"Ве?рмахт (нем. Wehrmacht, от Wehr — «оружие», «оборона, сопротивление» и Macht — «сила, мощь; власть, влияние», «войско») — название вооружённых сил нацистской Германии в 1935—1945 гг.,... «вооружённые силы» состоят из сухопутных войск (Heer), военно-морского флота (кригсмарине) и военно-воздушных сил (люфтваффе)"

(408) и?

:)...и как могут немцы свою армию не считать за армию....тем более захватившую пол-европы и дошедшую до москвы?

(407) тебе срочно надо башкой об стену
а на этой стороне значит были РОА без вермахта ?
писец жажда выдать окружающих за быдло, а самому на белой лошади присуща крайне убогим и обиженным от природы извилинами людям

ребяты, вы прикидываетесь или реально не видите разницы между войсками СС и вермахтом?

(412) ты дурак ? войска СС не воевали, в редких исключениях, не считая танковых бригад

+ ну и в конце войны, там конечно всех кинули на оборону фатерланда

(411) я и раньше замечал, что как только у тебя нет аргументов ты начинаешь оскорблять, оставим это на твоей совести

(415) а фигли какие идиотам аргументы ?

все сказано уже в подробностях и со свидетелями, пох - не воевали и все тут

(413) дружок, ты реально не в теме, войска СС - это более 1 млн человек наиболее оснащённых войск, такого оснащения не было ни у Красной армии, ни у британцев, ни тем более американцев

+(416) точно так же поступаю и в ветках технического содержания - идиотам бесполезно аргументировать, хотя все аргументы крайне истинные выдаю сразу, но им бесполезно - безграмотность не победима

(418) я тебе об стену советовал уже ?

(412) :)) вообще-то тут мы пытаемся объяснить тебе что нет разницы между вермахтом и армией...если есть еще пробелы можно поговорить про СС, абвер и прочее...

(420) думаешь тебе это поможет?
(421) вермахт всегда формировался исключительно как пушечное мясо

да почитайте уже хотя бы Залесского

(422) :))..месье только что открыл отличие между регулярной армией и спец войсками?

(423) хехе, меня не надо читать между строк, я не Пушкин, у которого между строк нашли 1к докторских диссертаций )))

(376) На такой же, как и два самолета?

(404) Какой, нафиг, звонок Гитлеру? Химия нах не нужна была никому во время Второй Мировой - ибо рядом со взрывчаткой и зажигательными смесями по эффективности и рядом не валялась.

(413)войска СС еще как воевали ...

кстати сама статья тоже обычный поражняк ... с явным антиамериканским настроем

(98) Если бы в Грузии столкнулось бы "...их представление о ведении современной войны с российским...", то последствия для американских военных чиновников были бы катастрофические.
На самом деле, войска Саакашвили повторяли худшие ошибки советских военачальников 41-го года, штурмуя город танками без поддержки пехоты.
Современная война - бесконтактная: бомбежки высокоточным оружием, причем безнаказанные. У Саакашвили ничего такого не было. А советники американские просто деньги зарабатывали, ни на какую войну серьезно не рассчитывая.

(429) Это какие города в 41-м советские военачальники штурмовали танками без поддержки пехоты? (вообще проблемы с взаимодействием родов войск в 41-м были скорее нормой, но с чего взят фокус именно на штурм городов?)

(429)в 41-ом году у срветской армии не было танковых подразделений ... все танки распредедядись по пехотным полкам для поддержки действий пехоты ... только поддержки и ничего более ... в отличии от тех-же немцев использующих танки для своих блицкригов ...и в том-же 41-ом Гудриану отдали приказ остановить наступление своих панцеров ибо слишком далеко они оторвались от пехоты

(429) Контроля над территорией "бесконтактной войной" не добиться. А грузинам нужно было именно это.

(431) Не подскажешь, какими соединениями командовали в 1941, скажем, Рокоссовский, Рябышев, Власов?

(429) Зато артиллерия отработала на отлично. Что по Цхинвали, что по нашим войскам. Хорошая координация, постоянная смена позиций. Пока мы "Зоопарки" на подтащили, имели массу проблем.

(434) в (425) я угадал? хочу пирожок!

(431) Это не так. Не было крупных танковый подразделений. Механизированные дивизии были. И даже местами механизированные корпуса.

(435) Нет, не угадал. Дается вторая попытка.

Кстати присутствующие могут принять участие в конкурсе :) Условие конкурса в (376).

Ну что "народ" вы уже пришли к теории США, что это они выиграли ВОВ ;)

(436)
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1412

(438) США не участвовали в ВОВ, поэтому не могли ее выиграть. Они в это время во Второй Мировой участвовали, заняты были.

(439) По большей части эти корпуса дивизиями были. Как раз процесс реформ в разгаре был по строительству корпусов. Название поменяли, штат ввели, а реально ни фига не было. Практически как сейчас наш КП перевелся в Воронеж - печать и два компьютера увезли, доложили, что новый облик прет вовсю неимоверными темпами. А АСУ до сих пор на старом месте вместе с расчетами, каналами связи. Вся обработка информации тут, а туда картинку шлют только.

(429) ну их так учили, а учили их кто - американцы...

(436)механизированый корпус это не танковый

(431) Мехкорпуса были огромные. Одним из них командовал Рокоссовский.

(432) Но американцы территории контролировать и не умеют. Это - не их задача. Они стремятся навязать политическое соглашение, чтобы сразу уйти. Так еще Наполеон делал. Везде получилось, кроме России.

(434) По площадям били, неприцельно. И жертв поэтому было не так уж много - это плюс. Но - не грузинским военным, которые не смогли взять город, охраняемый ополчением.

(443) Обычно это две танковые и одна моторизованная дивизия, мотоциклетный полк, батальон связи и вспомогательные подразделения.

(447)ну а теперь огласи, что из себя представляла танковая дивизия РККА перед войной

(446) Ты это бойцам, участвующим в операции расскажи, как они не прицельно били :) В том числе командующему армией, бегающему по полю как лось :) Но последний ладно уж, чисто по своей дурости попер да еще людей подставил.

(441) Не совсем - были и почти укомплектованные - на 80% и выше. Впрочем, у германии тоже укомплектованность была в районе 90%. Правда, до поля боя зачастую дошли в значительно меньшей численности.
(443) Сравнивать надо с аналогами. В танковых дивизиях германии было меньше танков и больше пехоты, нежели в советских мехкорпусах.

(448) как правило, два танковых полка, один пехотный полк, разведывательный батальон, саперный батальон  и связисты.

(449) Там, кажется, засада была? Впрочем, сторона, которая имела инициативу, начала военные действия, заранее спланировала артиллерийское наступление - должна была добиться хотя бы каких-нибудь успехов.

(448) По штату 40-го года два танковых полка, мотострелковый полк, гаубичный артиллерийский полк и вспомогательные подразделения. Давай только штат полка не будешь спрашивать - на работу опоздаю :)

(444) Ну уж огромные. В 9-м, которым Рокоссовский командовал, было 300 танков. Дивизия и есть.

+(451) забыл артиллерию - 1 или 2 полка, один гаубичный, второй по-разному

Ниже Дёрр  сравнивает соединения на Восточном фронте. 254стр.див = 134 немецким, 83 стр.бригады=46 немецким, 13 кав.дивизий=7немецким, 68 танк.бригад=34 немецким.

Зметим, что Вермахт имел всего одну кав.дивизию. Просто Дёрр дает сравнительные данные. В итоге он 418 соединений РККА приравнивает к 222 немецким соединениям.

Но может Дёрр ошибается? Хоть и начальник штаба корпуса, но все же всего навсего генерал-майор. Обратимся к другому немецкому автору.

Генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштейн. Один из самых выдающихся немецких полководцев второй мировой войны. Начинал войну против СССР в должности командира 56 танкового корпуса, последняя должность - командующий группой армий "Юг". Надо полагать, что этот генерал знает что пишет.

Вот строки из его книги "Утерянные победы" (речь идет о лете 1943г.): "Ударная сила одного советского танкового корпуса соответствовала приблизительно силе немецкой танковой дивизии. Механизированный корпус превосходил немецкую мотодивизию, так как в корпусе была танковая бригада".

Заметим, что Манштейн сравнивает советский корпус с немецкой дивизией, но не дивизию с дивизией.

Но может читатель и это свидетельство считает недостаточным?

Хорошо, поднимем планку. Генерал-оберст Франц Гальдер -начальник OKH, т.е., говоря нашим языком, начальник Генерального штаба Сухопутных Войск до осени 1942 года, фактически, руководитель боевыми действиями Вермахта на Восточном фронте, третья по значимости в Вооруженных Силах Германии фигура после Гитлера и Кейтеля.

Вот его знаменитый военный дневник. Запись от 28 августа 1941 года: "...110 дивизий противника (по своей боеспособности они соответствуют 65 нашим дивизиям), во второй линии и в тылу 40 ...".

Или вот запись от 31 июля 1941г.: "..."Армии" входящие в состав "фронтов" представляют собой, по-видимому, нечто наших корпусов, которым подчинено по нескольку дивизий.".

Здесь мы видим, что Гальдер приравнивает советскую армю к немецкому корпусу.

(442) В Ираке контроль над территорией они получили. Что значит "не умеют"?

Таблица 1 Советская и немецкая танковая дивизии -41г.

 ТД РККА ТД Вермахт Соотношение
Личный состав (чел.) 10942 16932 0.65-1
Орудия полевой артиллерии 28 58 0.48-1
Минометы 45 54 0.83-1
Орудия противотанк.артилл. 12 101 0.12-1
Орудия зенитной артиллерии 12 63 0.19-1
Танки и САУ 375 200 1.88-1
Автомобили 1360 2147 0.63-1
Суммарное соотношение     0.6-1

Итак, мы видим, что в 1941 году советская танковая дивизия была почти вдвое слабее немецкой танковой дивизии. Ведь одними танками мощь дивизии, даже танковой не определяется.

(452) Да какая там засада. Полководец решил, что он круче двух Рэмбо, по дороге изменил планы и попер лично на Цхинвал вместо Джавы. Без проводников. Штабная колонна влезла в итоге в грузинское село, где был грузинский же спецназ. Столкнувшись носами охренели и те, и другие. Но грузины чуть раньше сообразили и скоординировали удар артиллерии по-быстренькому.

В итоге наши выдали это за героизм командующего, лично с ПМ мочившего грузинский спецназ. Грузины выдали за мастерски спланированную спецоперацию по уничтожению штаба армии. Короче все победили.

(454) тем не менее, таких "дивизий" было 19. Во-вторых, кроме 9мк были еще и 4МК и 8МК, в которых танков было более 850 в каждом (хотя были и меньше, 222 в каком то было). в третьих, в германских танковых группах, каковых было всего 4, было от 650 до 1050 танков. Точно не помню

(457) Если сразу уйти не могут, то дальше начинаются политические проблемы дома. В конечном счете, уйдут любой ценой. Как в Сомали.

(457) А в Афганистане делают вид, что контролируют.
И мечтают нас снова втравить.

(458) танковых дивизий во всех 4-х танковых группах было менее 20. У нас по штату только в мехкорпусах  было 38 танковых дивизий. плюс по одному танковому полку в составе мотопехотных дивизий МК.

(461)назави кто не уходил?

(457) Но были еще Япония и Германия - примеры из другой эпохи. Там был СССР, которого все боялись. Сейчас - все по-другому.

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/8_meh.htm - это состав 8 МК.
http://gm-vicsv.narod.ru/ww2/pancer.htm - состав всех 4 ТГ вермахта, плюс там кратко расписан штат моторизованного корпуса (в т.ч. и танковых дивизий).

(463)Здесь я не ставил себе задачей сравнивать советские и немецкие дивизии по силам с учетом их укомплектованности, обеспеченности вооружением и техникой, выучки, боевого опыта, качеств вооружения. Я попытался сравнить дивизии только по их штатной структуре. Если же учесть и другие факторы, то окажется. что Вермахт в 41-42 годах имел перед РККА подавляющее преимущество. И в свете этого остается только удивляться, как удалось Красной Армии выстоять. И перечитывая мемуары немецких военачальников, все время видишь, как они мучительно ищут ответ на вопрос - как и почему это случилось, что при явном и многократном превосходстве Вермахт оказался разгромленным.

(с)не мое

(464) Россия (до 20-го века).

http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml

(468)откуда?

(466) Ну, что, больше не хочешь скорость канала угадывать?

Тогда подскажу - 2.4к. КП соединения - КП объединения 1,2к. После этого можно вообще о чем-то говорить? О каких-то ПАК ФА, Т-90 и пр. вундерваффе?

(467)Ну вот поставил бы он себе такую задачу - возможно, результат бы получился и иной.

(471) Да трудно в угадайку играть...
плохо даже не то, что такая скорость. плохо то, что нет ни аппаратной базы нарастить ее, ни инженерной базы. судя по тенденциям с ангстремам-микронам, и событиям в ВУЗе - состояние ни того, ни другого в обозримом будущем не улучшится.

(472)на читай ... там еще есть продолжение http://army.armor.kiev.ua/hist/bezdarnoct-1.shtml

(470) Из завоеванных земель: Сибирь, Дальний Восток, Средняя Азия, Кавказ. Потому что, не колонизировала, а ассимилировала.

(475)кому американцы отдали лузиану, техас, гаваи?

(473) Именно! Потому что канал должен быть закрытым. И аппаратура, которая даст такой канал отсутствует. Т.к. уже некому разработать и нет отечественной элементной базы. К счастью ни один дятел не додумался сюда импорт пихать.

Новейшие образцы вундерваффе, которые поставили, теоретически до 128к могут поднять. Но... Они не работают по убогим линиям привязки! А по космосу вообще анриал - даже по низкоуровневым протоколам железяки не видят друг друга. Вот такие у нас "не имеющие аналогов". Более того, если они и заработают, то оконечная аппаратура не может такой канал принять. Максимум 19,6. И это наша, относительно современная. В войсках хлам, который проще выкинуть, чем модернизировать.

Вот и все вундерваффе. На хрена ПАК ФА, если им нет возможности управлять? Пусть даже он способен пять Рапторов в перерывах между ковырянием в зубах завалить.

(474) Читал. даже, вроде, "в бумаге" есть. водопад изрядный. "по статитстике можно постчитать, но я статистике не верю, и поэтому буду врать сам". Плюс "пространные рассуждения".
Хотя, что самое характерное, его размышления вполне созвучны с резуном-суворовым.

(478)он является как раз таки критиком резуна ...

а размышлений там неделается ... там просто показывается ... как говорит резун и прочие историки ... и как имелось на самом деле ... выводы делайте сами

(474) Брехня! На тот момент вся военная элита (ну кроме на тот момент ещё перспективного выскочи Жукова) или на 2м вниз или "топтала зону"...

Теорию больших танковых соединений который так успешно юзал вермах придумал Тухачевский, где он в это время был?

(481)без комментариев

(480) ну да, он единственный знает, "как имелось на самом деле". "Хранитель сокровенного знания", не иначе.
(481) Рокоссовский - военная элита? Фекленко? Москаленко?

(477) Просто мистадонты не понимают, что такое "система".

(483)нет не едиственный ... он наоборот ссылается на документы ...


зы: походу ты данное и близко не читал ... и сдается мне позиция предателя ризуна ... тебе намного ближе

(483) Рокоссовский - лучший полководец ВОВ.
Сталин про него сказал: "У нас Суворова нет, у нас есть Рокоссовский."

(485) Зря тебе такое "сдается". А читал я не только это. Достаточно много читал. И с разных позиций. Поэтому ко всем высказываниям "именно так было на самом деле, остальное все вранье" я отношусь очень настороженно.
Кстати, у Веремеева имеется классический прием - приписать высосанный из ... бред оппонентам, и потом тщательно его опровергать. Ты этим приемом, кстати, тоже не брезгуешь.

(487)ты только лишьний раз показываешь, что не читал ... он так не утверждает ... ну или покажи его классический прием ссылкой ...

(481) Пипец вообще. Это, оказывается, немцы подхватили передовую военную мысль у Тухачевского. :)

(486) так Рокоссовский в начале войны не "сидел", а командовал 9 МК. И несмотря на то, что корпус был слабым и некомплектным - действовал достаточно решительно и умело.

(488) второй абзац по твоей же ссылке:

Согласно новейшим "изысканиям" весьма сведущих в военном деле, "прекрасно разбирающихся в стратегии и оперативном искусстве", хотя и не единого дня не служивших в армии, не воевавших,   ряда писателей, журналистов и ученых-историков, без излишней скромности  именующих себя " военными экспертами",  "военными обозревателями", "военными аналитиками",   получается, что Сталин и его окружение делали все от них зависящее,  чтобы проиграть войну, а пока она идет, побольше погубить народу. Все их решения были неверными, глупыми, бездарными, антинародными. Ни один из сталинских генералов не имел совершенно никаких военных познаний, принимать верные тактические и стратегические решения не мог, руководить боевыми действиями не  умел, и если и добивался кое-где успеха, так только за счет того, что просто заваливал немцев красноармейскими трупами, горами сгоревших советских танков и грудами разбитых краснозвездных самолетов.

хм ... и что он тут опровергает и высасывает из пальца?

(492) "Сталин и его окружение делали все от них зависящее,  чтобы проиграть войну, а пока она идет, побольше погубить народу. Все их решения были неверными, глупыми, бездарными, антинародными. Ни один из сталинских генералов не имел совершенно никаких военных познаний, принимать верные тактические и стратегические решения не мог, руководить боевыми действиями не  умел," - откровенный бред, выдуманный лично автором.
Который он далее и опровергает...

(493)хм ... похоже у тебя с восприятием что-то не так?


или ты хочешь сказать ... что ризуна и его аналога... утверждают ... что войну ссср выйграла закидав немцев шапками ... а не благодаря умению советских генералов ... в том числе и сталина

(494) Ну уж резун-то точно не ставит гитлера выше сталина. Наоборот. У него целая книга посвящена тому, что немецкие генералы планировали захватить СССР не понимая ни коиматических условий, ни транспортной сети, ни имещихся у СССР ресурсов...

(494) Нет, тут речь об опровержении некоего сферического резуна в вакууме, выдуманного автором и гипертрофированного для пущей наглядности. Это определенно шестой прием из "12 приемов газетных дискуссий" Чапека.

а вот прадеды под Берлином... Какое отношение имеет та ситуация к текущей?))

(495)это которая называлсь "беру свои слова обратно"?

(483) А Рокосовский:
22 марта 1940 был освобожден в связи с прекращением дела, при ходатайстве С. К. Тимошенко к И. В. Сталину, и реабилитирован.

Как-бы если верить вики:
С 17 августа 1937 по 22 марта 1940, согласно справке от 4 апреля 1940 года[14], содержался во Внутренней тюрьме УГБ при НКВД по Ленинградской Области на Шпалерной улице[14]. По рассказам жены маршала Казакова[15], Рокоссовский подвергался пыткам. В этих пытках принимал участие начальник Ленинградского УНКВД Заковский. Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел. Однако, Рокоссовский не дал ложных показаний ни на себя, ни на других[16]. По рассказу правнучки, в своих записях отметил, что враг посеял сомнения и обманул партию — это привело к арестам невиновных[17]. По сведениям полковника юстиции Климина Ф. А., бывшего в числе трех судей Военной коллегии ВС СССР, разбиравших дело Рокоссовского, в марте 1939 состоялся суд, но все свидетели давшие показания уже были мертвы. Рассмотрение дела было отложено на доследование, осенью 1939 г. состоялось второе заседание, также отложившее вынесение приговора[18]. По некоторым предположениям, Рокоссовский был этапирован в лагерь[2].

(489) Вообще в военных академиях в первую очередь не изучают/разбирают/анализируют военные операции прошлых времём прежде чем изучать самостоятельное планирование военных операций.
Как Жуков на Халхинголе отметьился и за счёт чего в курсе? Нет? - Идите и учите!

(500) 500

(498) Нет, "самоубийство". а в Беру свои слова обратно он разбирал не всех советских военачальников, а конкретного - Жукова.
Причем в той же книге упомянуты и другие советские военачальники - и многими резун восхищается.

(501)блин завтра качну ледакол и прочитаю заново ... что-бы напомнить некоторые его измышления

(502) Фактически, у него одно "измышление" - что КА тоже  готовилась к нападению, а гитлер сам того не ведая, немного опередил сталина. И весьма много фактов за такое развитие событий.

(503) Весьма много передергов за такое развитие. КА даже тупо не была готова до 43-го, о каком нападении может идти речь?

(504) от же ж... а когда КА гнала немцев из-под Москвы - она знала, что "не готова"?
Кстати, а если бы первый удар был нанесен по Сувалковскому выступу (или он был бы срезан ударом с юга, из района Белостока) числа 21 июня? Насколько бы хватило ресурсов у группы армий Центр?

(501) Власова он помнится хвалил...

(506) Власова, помнится, хвалил Хрущев (будучи секретарем КПУ и автоматом став Членом военного совета ЮЗФ) - именно по рекомендации Хрущева Власов получил первое в течение войны повышение. Власова хвалил Сталин - и поручил тому достаточно ответсвенный участок под Москвой. С которым армия, которую возглавлял власов, справилась и даже наградил власова за этот эпизод.
Власов хвалил и Жуков. По крайней мере, отзывался весьма одобрительно.
Надо сделать вывод, что Хрущев, Сталин и Жуков - предатели?

(505) Дня три повоевали бы с полной эффективностью. Неделю еще на остатках горючего и боеприпасов. А там слились бы.
Весь прикол в том, что такой удар был вполне по силам.

На самом деле тут показательная картина применительно к тому, о чем выше мы говорили - о системе. Вроде и техника была, вроде и личный состав, вроде о полководцы практически те же, что гнали потом в хвост и в гриву. Возьми любой элемент в отдельности - либо на уровне, либо не критическое отставание. А целиком все не взлетело.

(507) С чего вдруг такой вывод? Резун кстати, емнип, писал про Власова, что в июне-июле 41-го войска под его командованием были чуть ли не единственными войсками, которые не только смогли остановить наступление на своей территории, но даже в наступление перешли.

(508) Вот в том и вопрос - почему. Почему "вдруг" развалилась система связи, которая реально была. И вполне соответствовала тому времени? Почему все действия войск были практически не скоординированы - например, как удары остатков мехкорпусов Рябышева и Рокоссовского на Гродно. Будучи в нескльких километрах друг от друга - не знали  даже о наличии.
Кроме деморализации от первого удара - ничего в голову не идет. Готовились-то "бить врага на его территории".

(505) Ну случились бы многотысячные котлы в Польше, а не в Украине. Это принципиально?

(511)принципиально :-) потому, что в "многотысячных котлах в Польше" была бы заперта не Красная Армия, а Вермахт... Я как бы считаю это более лучшим вариантом. Ты - не знаю.

(510) Да потому что не было системы по факту. И даже на бумаге, в теории, с системой проблемы были - армия находилась в перманентном реформировании.

(512) Буа-ха-ха!!! Ты это серьезно? За счет чего? Дай-ка угадаю, неужто за счет "внезапности"? :)

В (321) был вопрос, "ВОПРОС: от кого F-22 будет получать информацию над территорией противника?"

В (332) Джинн ответил >(F-22 будет получать инфу) От других самолетов группы, с самолетов ДРЛО.

ОК. Если этот противник -- туземцы.
А если это противник, у которого есть и современные ПВО, и РЭБ?

Вот эта система, описанная тобой в (315):
"5 поколение - это совершенно другая информационная система. F-22 - это элемент системы. У него тактическая информация с разных источников. Как воздушных, так и наземных. Не включая БРЛС, он видит всю обстановку вокруг, ведет подготовку к бою, определяет тактику ведения действий. При необходимости запускает ракеты, которые наводит другой самолет. Или сам наводит ракеты другого самолета. В свою очередь он сам элемент информационной системы и выдает другим все, что видит. "
она полностью сохраняет всю функциональность над территорией противника, у которого есть современные ПВО и РЭБ?
И проверялось ли это где-нибудь когда-нибудь, в том числе и независимыми экспертами?

(471) >Тогда подскажу - 2.4к. КП соединения - КП объединения 1,2к. После этого можно вообще о чем-то говорить? О каких-то ПАК ФА, Т-90 и пр. вундерваффе?

Джинн, а какая инфа должна передаваться по такому каналу?
Если это координаты цели, если это некая сводка в 1-2-10 кб, то ширины канала хватит.

(508) >вроде о полководцы практически те же, что гнали потом в хвост и в гриву

В том то и дело, что не те же...
Не умели наши так воевать в 41-м, как немцы, не умели противостоять тактике блицкрига, прорывам силами танковых и моторизованных кулаков и окружениям...
И научились только примерно через пару лет, тогда и начали гнать в хвост и в гриву.

Было время, я считал самым главным преступлением Сталина "чистки" среди командного состава армии в 37-м, ибо армия без опытных командиров превращается в стадо, что по сути и произошло летом 41-го... сейчас я думаю, что и те репрессированные генералы, они тоже не умели воевать по-новому, т.е. фактор репрессий командиров в 37-м не самый важный в разгроме 41-го года.

Хотя, возможно, эти репрессии командиров РККА в 37-м, спровоцировали Гитлера к нападению на нас... типа успеть замочить, пока новые генералы не опытные еще...

(516) даже в таком подходе с большей шириной канала можно вести большее количество целей.

Тут еще такой вопрос. Приемлемо ли США нести потери в таком дорогом вооружении? Если нет, то действительно им надо создавать другую военную доктрину.

(514)Внезапности, захвата инициативы, перерезания путей снабжения...

(519) а как иначе обновлять вооружение и боеприпасы
из-за миролюбивости СССР на складах полно было боеприпасов 40-х годов выпуска

(519) ну одно дело боеприпас 40х годов собранный в военное время, а другое дело самолет стоимостью треть миллиарда.

Вот история того же немецкого тирпица который тоже так в боевых действиях толком и не участвовал. Дорого слишком, велика цена потери. Собственно наши же тоже большие ракетные крейсера замораживают - дорого и случись что как они долго смогут продержаться - очень под вопросом.

(517) я думаю некоторые люди умели воевать, например Жуков с его контрнаступлением в начале войны, когда немцы бежали до тех пор, пока в наших танках не кончилось горючее...

Но не все были такие как Жуков  и могли принять решение и отстоять его.

(524) "22 июня 1941 года, после нападения Германии, Жуков подготовил Директивы № 2 (отпр. в 07:15) и № 3 (отпр. в 23:50) Наркома обороны (подписи Тимошенко и Жукова), в которых содержались приказы к отражению атак немецкой армии (Директива № 2) и к решительному наступлению на немецкие войска (Директива № 3). Войска Западного, Северо-Западного, Юго-Западного, Южного фронтов не смогли выполнить поставленные в Директивах задачи. Наступление 23-28 июня превратилось в серию неудачных контрударов, которые не привели к ожидаемым результатам. Войска Юго-Западного фронта, где сам Жуков с 23 июня находился в качестве представителя Ставки ГК, не окружили наступающие группировки, как предполагалось, хотя и сумели серьёзно замедлить продвижение немецких войск. Войска Западного и Северо-Западного фронтов при попытке нанесения контрударов понесли серьёзные потери, а Западный фронт вскоре был разгромлен."

(523) Жуков одним из немногих  имеющих боевой опыт (Халхин-гол)

(520) Внезапность поможет на оперативном уровне. Никакой стратегической внезапности добиться не удастся. Да и как, расскажи, неотмобилизованная армия будет наступать? Ведь проблемы-то поражений 41-го были вполне себе системные, с внезапностью не связанные вообще никак. Ну вот, к примеру, автомобилей по штату после изъятия их из народного хозяйства набиралось только две трети от необходимого. И это вообще без учета неизбежных потерь и необходимости их восполнения. И дефицит этот в 41-м невозможно было покрыть никак. Но ведь есть и еще такой момент, даже того недостаточного количества автомобилей в войсках на начала войны не было. Ибо они тогда еще не умели телепортироваться прямо в части приписки, а должны были добираться поездами и своим ходом. Тупые немцы, разумеется, ничего бы не заподозрили в течение тех недель, а СССР вдруг как прыгнет! И это только автомобили. А нехватало еще много чего.

(515) > А если это противник, у которого есть и современные ПВО, и РЭБ?

А что это меняет? Если есть ПВО, то информация перестанет поступать? Или ты с помощью нашей убогой РЭБ задавишь обмен по помехозащищенному цифровому каналу, у которого частоты работы меняется по псевдослучайному алгоритму.

> она полностью сохраняет всю функциональность над территорией противника, у которого есть современные ПВО и РЭБ.

Полностью не сохраняет ессно. Часть будет потеряна. Но у них потеряна будет часть того, чего у нас вообще НЕТ.

> И проверялось ли это где-нибудь когда-нибудь, в том числе и независимыми экспертами?

Независимый эксперт - это Мистадонт? Я специально привел пример шведского Гриппена поколения 4, а не пендосских самолетов. Он это практически все уже имеет делать. Даже не F-22. Кроме гораздо более примитивных средств обнаружения по сравнению с Раптором. Для показа возможности управления с МиГ-31 четверкой Су-27 на примитивном уровне целераспределения и целеуказания тоже нужны независимые эксперты? Или это только к пендосам относится?

(516) Разная. Координаты целей, состояние готовности сил и средств, состояние вооружения, боекомплект, запасы топлива, уровень подготовки, диспетчерские заявки, диспетчерская привязка, информация целеуказания, доклады и распоряжения, результаты боевых действий, информация о потерях, сигналы на перевод в готовность, метеообстановка, данные разведки и просто туева хуча другой информации, о которой ты не имеешь даже представления. Иначе командующий назначит по группе целей полк, у которого закончились ракеты, завернет истребители, которые по запасу горючки не долетят до аэродрома, даст команду поднять звено в воздух, который по метеоминимуму летать не может или загонит свои самолеты в зону, где работают свои же зенитно-ракетные комплексы.

мы остались прежними, это вы стали лучше (с) Паулюс

(527) >нашей убогой РЭБ

Ссылка есть, что наша РЭБ убогая?

>Полностью не сохраняет ессно. Часть будет потеряна.

Какая часть информационного обмена будет потеряна, если группа F-22 летит над территорией противника с современной системой ПВО?
Ведь как только F-22 вылезет в эфир с передачей инфы или со своим радаром, ведь его сразу засекут...
Т.е. один из группы "подставляется", летит со включенным радаром и передает инфу остальным, которые летят "молча".
Это уже немало... вопрос только в том, сможет или не сможет противник:
1) подавить своим РЭБ передачу инфы
2) успевать щелкать F-22 по одному, ведь если щелкнут активного, другому надо будет занять его место...

(518) >с большей шириной канала можно вести большее количество целей

Если хватает канала в 1.2К, зачем тратить очень немалые деньги, заменяя аппаратуру на более пропускную?
Вот если там еще и помехозащищенность вырастет, или новое поколение с новыми возможностями, тогда да, придется тратиться и менять...

Опять же, помехозащищенность канала, кажется мне более важной характеристикой, чем его пропускная способность.

(527) И плиз ответь на (516). Хватает или нет этого канала в 1.2К для передачи нужной инфы?

>Так, резкое сокращение объемов закупки создаваемого истребителя F-22 (с первоначально планировавшихся 750 до 280) было многими воспринято как общий кризис программы ATF. При этом как-то выпало из внимания то, что ВВС США пересмотрели к этому времени планы полной замены истребителей F-15C на создаваемый истребитель 5-го поколения и связали приобретение F-22 только с укомплектованием экспедиционных авиационных армий AEF. А в этих новых боевых системах с двухтипажным парком истребителей F-22 должны были играть роль управляющих элементов. И такого количества F-22, которое планировалось ранее для замены F-15С, просто не требовалось.
http://nvo.ng.ru/armament/2006-08-11/6_5generation.html

Действительно, если то что я написал в (529), верно, то нет никакого смысла отправлять группу чисто F-22, если один из них вынужден светиться своим локатором и передачей инфы другим...
И еще момент, F-22 несет крайне скромный боезапас... и его качества в ближнем бою с истребителями противника тоже крайне скромные.

сколько у пиндосии авианосцев и сколько у нас?

+(532) Но опять же управляющий центр по определению не может сидеть в режиме радиомолчания, он же должен управлять, т.е. передавать инфу и светиться при этом...

(533) Нам авианосцы нафиг не нужны. У нас нет планов завоевания чужих заморских земель, свою бы сохранить...

К тому же, защищенность авианосца от подводной лодки с ЯО вызывает сомнения...

(535) сколько подлодок у пиндосии и сколько у нас?

(529) Обзор и наведение группы производится самолетами ДРЛО. Они несут большее количество аппаратуры (с большей разрешащей способностью, большей селекцией), имет антенны большей апертуры и большую энерговооруженность. Поэтому группа истребителей может идти по управлению с самолетов ДРЛО. группой может управлять и находящийся значительно выше и дальше от противника самолет группы.
радары F-22 - с активной ФАР, у нас такие БРЛС только в стадии опытных образцов. В основном используются пасивные ФАР. Может Джинн меня поправит, но насколько я знаю - в войсках их нет.
Задавить прием СШШПС с помощью средств РЭБ, особенно прием с задней полусферы - очень и очень трудно (с задней - практически невозможно).  нужна очень большая энергетика. Тем более на расстояниях обнаружения.
Обнаружить же работу РЛС с АФАР весьма сложно - луч узкий, боковые лепестки под очень большими углами. Сканировать БРЛС булет не все пространство, а только указаный сектор. Если в секторе есть  станция - она, безусловно, засечет работу РЛС. Но станции обычно разносят  с ПУ ЗРК. Поэтому вероятность обнаружения значительно снижается. При противодействии истребителям расстояние обнаружения у БРЛС F-22 практически вдвое больше, нежели у наших БРЛС.

(532) тактика боя F-22 с истребителями противника "в ближнем бою" вообще проста - держаться на высоте на сверхзвуковой скорости (крейсерской, кстати) и спускаться оттуда только в крайнем случае для нанесения удара и снова назад. А вообще у них главное подавить противника еще на дальней дистанции.
Но он очень маневренная машина и собственно даже кобру (кому она нужна?) делать тоже умеет.
Дорог вот. Ежели потеряют за хрен собачий, вони у них будет ой как много.

(538) Для этого они и делают как можно больше: чтоб держаться как можно дальше, как можно менее обнаруживаемые, наносить удары из далека, и смываться как можно быстрее. И они правы.

(536) подлодко vs авеаносетс это типа ассиметричный ответ. Корабельные ракеты очень эффективны и, в общем, не дороги.
Основной противник США к тому это всякого рода партизаны, против которых авианосцы и ракетные крейсера не эффективны. А десятком авианосцев им в общем и воевать не против кого.

(529) Ты лучше найди ссылку, на то что наша РЭБ вообще существует :)))

Отдельные батальоны РЭБ зареформировали, осталось несколько Ан-12пп и несколько эскадрилий Ми-8ппа и М-8смв-пг с допотопной аппаратурой. Причем посчитать их можно на пальцах ОДНОЙ руки.

Кстати даже эти Ми-8 в КапЯре так задавили твой любимый С-400, что из 10 стрельб 7 промахов были. Правда потом все сделали вид, что все Ок, типа слишком близко вертолеты были. Трехсотый, правда, еще хуже отработал.

О МСП 418К и Кедре в полках только слышали,  Гардения  на бомберах есть, но как раз эти бомберы попали под нож при реформировании.

Кстати у пендосов ВСЕ боевые самолеты имеют изначально встроенные средства РЭБ. Не всякие подвесные контейнеры, как у нас и штатным оборудованием каждого боевого самолета.

Тут я не учитываю РЭБ в ИК-диапазоне. С автоматами отстрела тепловых ловушек у нас вроде нормально. Афган и Чечня научили.

> Ведь как только F-22 вылезет в эфир с передачей инфы или со своим радаром, ведь его сразу засекут..

Активно может работать БРЛС одного самолет из группы. Он же работает на передачу. Остальные работают в пассивном режиме . Причем в активном режиме может даже не F-22 быть. Хоть самолет ДРЛО, хоть наземная РЛС.

> 1) подавить своим РЭБ передачу инфы
Не сможет. Информационный канал помехозащишенный. И различного рода автокомпесаторы. И постоянное переключение рабочей частоты по псевдослучайному закону. И значит прицельную помеху не поставить - пока станция РЭБ произведет разведку, переключит свою частоту, частота работы передатчика уже изменится. Широкополосная же помеха будет иметь небольшую мощность в выделенном участке спектра.

Понятно, что если прямо под носом врубить помеху, то все задавится. Но это уж расстояния ближнего боя, тут уже не картинки рассматривать нужно.

> успевать щелкать F-22 по одному, ведь если щелкнут активного, другому надо будет занять его место.

Вообще-то это не кирпичи летят, а боевые самолеты. Которые вообще-то ракеты запускают. Причем запускают их еще до того, как ты их обнаружишь.

(530) Ну да, так же, как и с двигателем второго этапа - не больно и хотелось :) Или как у Эзопа - виноград зеленый был.

Действительно на фига, если есть телефонный аппарат и можно позвонить? Особенно прикольно это на учениях видно - на 2 (два) закрытых канала выстаиваться очередь, чтобы позвонить. Метеорологу погоду узнать, штурманам уровень подготовки экипажей, ракетчикам расход ракет, тыловикам запасы горючки, замполитам морально-психологическое состояние :))

(537) Да, везде пассивные ФАР. Ни одной серийной БРЛС с АФАР нет. Все в стадии Будет(с). Наиболее близка к серии "Жук-АЭ".

Кстати о ДРЛО - у нас их тоже нет. А-50 - бутафорский самолет. Я еще ни разу не видел его нормальной работы. Максимум поднимется и в связь войдет. Пару раз пытались цели с него получишь - полная хрень получается. Из разряда то потухнет, то погаснет. Так и летает, изображая нашу неимоверную военную мощь.

(541)
"Тут я не учитываю РЭБ в ИК-диапазоне. С автоматами отстрела тепловых ловушек у нас вроде нормально."

Да не все у нас и тут нормально:
http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2011/03/01/430034

«Компании Northrop Grumman и SELEX Galileo объявили об успешной интеграции модуля непрерывного автонаведения лазера в передовую систему постановки помех CIRCM армии США. Инженерам удалось создать недорогую компактную систему самообороны от ракет переносных зенитных ракетных комплексов, которая может найти широкое применение в военной и гражданской авиации.

Устройства CIRCM, специально разработанные для вертолетов, легкие, компактные, недорогие и очень надежные. Лазерный модуль самонаведения гарантирует, что лазерный луч будет не просто светить в сторону угрозы, а будет направлен точно на головку самонаведения ракеты (ГСН) и предотвратит попадание ракеты в летательный аппарат.
...
В настоящее время Northrop Grumman поставила более 2500 различных версий систем инфракрасной самозащиты (IRCM) от ракет с ИК ГСН.
...
Традиционные пиротехнические ИК-ловушки, которые широко применяются на военных самолетах, малоэффективны. Они должны выбрасываться непрерывно и требуют сложной и дорогостоящей системы предупреждения о ракетной атаке. Кроме того, при заходе на посадку или взлете использование ловушек чревато пожарами и жертвами среди людей, находящихся на пути самолета. А ведь именно в эти моменты самолет является удобной мишенью для стрелка из ПЗРК.

Различные буксируемые инфракрасные лампы применить сложно в связи с тем, что ИК-ловушка должна срабатывать мгновенно и излучать инфракрасных лучей не меньше, чем самолетные двигатели. Горячие части (в основном лопатки турбин) реактивных двигателей транспортных самолетов при температуре до 500°C излучают около 1500 Вт/ср, прежде всего в заднюю полусферу самолета. Инфракрасный лазер позволяет доставить нужное для ослепления ракеты количество энергии непосредственно на саму ГСН. Таким образом, при приемлемом уровне энергопотребления обеспечивается высокая эффективность лазерных помех.
...»

(543) Мдя... Похоже тут тоже у нас Будет(с)...

Интересно, а у нашей армии в настоящее время, вообще, есть ли мероприятия, подобные этому:
http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2011/03/02/430374
«Армия США переосмысливает свою стратегию развития сетевых технологий поля боя и планирует в этом году серию тестов и учений, которые сравнят различные программы, технологии и образцы оборудования. Масштабные испытания должны помочь определить облик армии будущего и выбрать наиболее удачные идеи и технологические решения.

Первые учения запланированы на июнь и июль на полигоне White Sands. В ходе шестинедельных базовых испытаний интегрированных сетей будет проверен ряд важных сетевых военных программ, связанных с системами сбора и распространения данных.

Прежде всего будут испытаны различные тактические коммуникационные устройства JTRS: мобильные (устанавливаются на машинах), индивидуальные ("ручные") и носимые в рюкзаке терминалы радиосвязи. Учения также будут включать ограниченные испытания системы Modern Soldier System и Joint Capability Release, которые являются частью следующего поколения продвинутой системы управления боем (FBCB2).
...
В рамках программы JTRS HMS разрабатываются три типа радиостанций: индивидуальные ("ручные"), носимые и малые (для беспилотных воздушных и наземных систем).

Индивидуальная радиостанция является одноканальной и использует два типа криптографического шифрования. Ей будут снабжаться солдаты пехотных бригадных тактических групп (BCT).

Носимая радиостанция является более мощным двухканальным вариантом индивидуальной и обеспечивает широкие возможности практически всех видов связи, включая спутниковую. В прошлом году армия США провела учения с использованием 60 носимых терминалов JTRS, вертолетов Apache, Black Hawk и беспилотных самолетов Shadow. Солдаты положительно оценили низкое энергопотребление и дальность связи до 30 км без необходимости ретрансляции. Большинство солдат раньше были незнакомы с сетевыми технологиями такого плана и представляли себе связь традиционным образом "радиостанция-радиостанция". JTRS предлагает другую архитектуру, когда каждый терминал является своеобразным шлюзом, позволяющим войти в сеть и получить все ее возможности.»

Вывод - надо не рассказывать, как у нас все круто, а делать.
Оборона - дело государства, и собственно, оно и должно формировать эту сферу. Надеяться, что "невидимая рука рынка" поставит БРЛС - как показывает практика, нельзя. Тем более, что кредитные ресурсы дорогие, и прочие экономические проблемы, сопутствующие R&D. Что усугубляется отсутсвием подготовки специалистов.

(545) Нет, у нас только мероприятия, способные показать преимущества "нового облика". Например хотим крутые учения организовать. И тут оказывать, что оперативные управления и оперативные отделы порезали. И планировать некому. И задачи войскам ставить некому. Но ничего, в войсках не идиоты - сами себе придумывали планы и задачи, координировались с соседами. Все пучком. Потом вдруг оказалось, что для перевозки крутой части постоянной готовности нудны самолеты. А их нет. И денег нет, чтобы арендовать у гражданских. Пришлось быстренько искать части поближе, чтобы поездом отправить. Потом оказалось, что великая идея с базами чуток провалилась. Доблестные танкисты прилетели на базу, в полном соответствии с новым обликом пришли на месте получать танки, но танки оказались не того типа. И быстренько пришлось за пару дней бойцов переучивать. По ходу потеряв экипаж при взрыве снаряда прямо в орудии. И т.п. Много чего можно рассказать.... Как питание не смогли новоиспеченные гражданские подрядчики обеспечить и по деревня магазины все бойцы обегали. Как бойцы лагеря обустраивали, а потом было доложено, что это гражданские подрядчики сделали. Как гонцов отправляли обратно в части за запчастями.

Желающие могут поискать про наши показушные учения "Восток-2010" в инете. Благо это все вышло за пределы военной среды.

(546) Кстати слышал, что разработчика "Жук-АЭ", о которой я выше писал, банкротят. Не знаю правда ли.

Получается деньги на оружие есть, а сделать не могем?!

http://mirprom.ru/News.aspx?id=11183

Государственный оборонный заказ в России на 2010 год не был выполнен примерно на 30 процентов
гособоронзаказ на 2009 год также был провален, однако Счетная палата РФ выявила, что не было выполнено около 50 процентов заложенных в него работ.

И что будем теперь как банановая республика закупать оружие у потенциальных противников?!

(549)<<И что будем теперь как банановая республика закупать оружие у потенциальных противников?!

если продадут

(549) Деньги есть а заводы закрывают и закрывают, обрудование пилят, площади сдают в аренду,  рабочие стареют и умирают потихоньку.

(548) НЕ слышал. В принципе, банкротство не обязательно смерть- есть просто смена собственника. Другое дело, что банкротство можно запросто организовать - как для того, чтобы закрыть "дыры", образовавшиеся из-за неэффективного руководства, так и для того, чтобы "приобрести" задешево практически готовые разработки, и далее гнать их в серию, продавая государству за реальные деньги. Но хотя это ближе к "теории заговоров", вероятность есть. госрейдинг. С вертолетчиками было нечто подобное, при загоне под крышу "ростехнологий", и с кем-то из производителей спецсталей или спецсплавов.

(550) Охотно продадут. Мистрали ведь продают. Логика простая бабло поиметь сейчас, а если будет война можно там запчасти прекратить поставлять...

(549) Не выполнено 50% работ, а провален всего на 30% ?
задумалси...

(550) Мистраль, то уже продали пару штук?
(549) это давно уже известно, что разработать могут - опытный образец работает, а завод по данной технологии произвести не может с нужным качеством, вот и получается что приходит не работающая техника, а офицеры сами пытаются ее починить

(554) 30% - 2010
50% - 2009

(553) вспоминается Аргентино-Английский конфликт.
ну не взрывались французские ракеты.
дырку в борту проделает - и все :(

(224) Не, провален на 50% в 2009, а в 2010 только на 30%. Есть прогресс, однако ;-)

(555) да вроде с о.9 до 1.15 цену поднимают

(558) А что было до 2009 года? А что входит в гособоронзаказ? Какой процент невыполнения по выскотехнологичным видам вооружения? По Булаве насколько не выполнен заказ?

(548)
Последнее что нашел быстро за 2010 год:

БАНКРОТСТВО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ РАДАРОВ "ФАЗОТРОН-НИИР" РАССМОТРЯТ 18 ОКТЯБРЯ

/AVIA.RU/
9 сентября, AVIA.RU -  Арбитражный суд города Москвы  назначил на 18 октября рассмотрение заявления "Альфа-банка" о банкротстве корпорации "Фазотрон-НИИР" (подконтрольна "Ростехнологиям"), сообщает Право.Ru. Корпорация задолжала "Альфа-банку" $11 миллионов.
ОАО "Корпорация "Фазотрон-НИИР" - разработчик и производитель радаров и радиолокационных систем управления вооружением различного типа самолетов и вертолетов, а также ракетно-пушечных, наземных и корабельных комплексов ПВО, средств отображения информации о состоянии систем космического корабля и космонавтов, метеорадаров и продукции гражданского назначения.
Директор "Альфа-банка" по взысканию корпоративной просроченной задолженности Заали Цанава рассказала, что стороны не смогли прийти к соглашению по урегулированию задолженности. "Мы долго вели переговоры о погашении долга, но так и не получили предложения, которое бы нас устроило,- пояснил топ-менеджер.- На сегодняшний день лимит переговоров исчерпан, поэтому была инициирована процедура банкротства. Тем не менее, для нас банкротство "Фазотрона" не самоцель, и мы открыты для серьезных переговоров, цель которых погасить задолженность".
Источник в "Фазотроне" утверждает, что корпорация не раз предлагала банку мировое соглашение. "Но банк настаивает на единовременном погашении долга. "Фазотрон", в свою очередь, не может сделать это из-за нехватки текущих операционных потоков. Сроки по платежам основных покупателей нашей продукции еще не наступили". В корпорации не скрывают, что ее общее финансовое положение "негативное, но предпосылки к изменению положения есть". Аналитики считают, что банкротство корпорации может поставить под вопрос участие России в тендере на поставку истребителей МиГ-35 в Индию, ситуация вокруг которого и так напряжена.

В свое время много поработал на оборнных предприятиях.
Все это дералось:
1) На главном конструкторе - диктаторе. На каждом заводе были свои Королевы, Курчатовы, которые легко могли запустить в сотрудника стулом.
2) На надбавке к зарпалте где то 20% и прод.пайках. Когда вокруг все жили в нищете эти надбавки были чем то фантастическим. Народ держался за такие рабочие места.

3) Оборонка была практически единственным местом, где молодые ученые и инженеры могли самореализовать свои таланты.

Естественно в рыночных условиях все это не работает. А другой модели так еще и не придумали. Западные модели в оборонке почему то не приживаются.

дералось = держалось

(562) а где они прижились "Западные модели "?
в умении нашприцевать мясо на мясокомбинате.
или добавить в колбасу какой нибудь фигни.

(564) По вкладыванию в колбасу сои, мы наверно уже догнали америку.

(562) западные модели стоят колоссальных денег, господа

(549) Даже 1сникам должно быть понятно, насколько сложны современные вооружения... по новейшим образцам срыв сроков -- сплошь и рядом, что у нас, что в США. Хотя бы эту ветку почитай, какие в штатах задержки сроков с F-35.

ЗЫ Как же надо не уважать себя, чтобы на пустом месте издавать такие вопли как в (549)...

(541) >Ты лучше найди ссылку, на то что наша РЭБ вообще существует :)))

Как хорошо, что такого паникера как ты уже нет в нашей армии :)

> 15 апреля - День специалиста по радиоэлектронной борьбе

Побеждать господством в эфире

На вопросы «Красной звезды» отвечает начальник управления радиоэлектронной борьбы Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации полковник Олег ИВАНОВ

 - Ежегодно отмечаемый профессиональный праздник - хороший повод оценить достигнутое. Олег Анатольевич, что удалось вашим подчиненным в минувшем году на учебных полях и особенно в ходе операции по принуждению Грузии к миру?
    - Войска РЭБ относятся к числу наиболее технологичных войск. Эффективность их действий определяется в основном тремя составляющими: возможностями специальной техники; уровнем обученности личного состава, который ее эксплуатирует; подготовкой командного состава по организации боевого применения. На совершенствование этих трех составляющих и были направлены наши усилия в минувшем году. Многие подразделения и части получили новую технику, занимались ее освоением, отрабатывали новые формы и способы применения подразделений.
    Учитывая внезапность военного конфликта в Южной Осетии, целый ряд мер по усилению группировки сил и средств РЭБ в этом районе пришлось принять уже в ходе самой операции. Результативность средств РЭБ в полной мере может оценить только сторона, которая испытала на себе воздействие помех. «Красная звезда» уже сообщала о том, что, по оценкам зарубежной прессы, «значительная часть систем связи во время этой недолгой войны оказалась бесполезной из-за активного радиоэлектронного подавления русских». По нашим оценкам, это действительно так. В подтверждение этого можно привести слова эксперта в области обороны, профессора Национальной академии обороны Латвии бригадного генерала запаса Карлиса Крустиньлеса: «У Грузии появились проблемы как с противовоздушной обороной, так и с взаимосвязью подразделений. Были ситуации, когда боевые единицы общались между собой с помощью вестовых, потому что прекращала действовать любая связь. Армия России заранее подготовилась к подавлению не только радиоэлектронной связи и радаров, но и обычной телефонной связи».
    О подавлении радаров и других средств ПВО необходимо сказать отдельно. В первоначальный момент операции авиационных средств РЭБ в районе боевых действий было явно недостаточно. Этим в значительной степени и были обусловлены наши потери в авиации. Как только на вторые сутки были подтянуты средства РЭБ групповой защиты авиации, потери прекратились.
http://www.redstar.ru/2009/04/15_04/1_04.html

> - Каким видится новый облик войск РЭБ? Какие изменения в организационно-штатной структуре запланированы в процессе его создания?
    - Термин «войска РЭБ» тут действительно уместен. В соответствии с документами, утвержденными руководством страны и Минобороны России, в последние годы мы планомерно шли к преобразованию частей и подразделений РЭБ в специальные войска РЭБ. Буквально накануне нашего праздника все необходимые документы утверждены министром обороны и начальником Генерального штаба. Сформировано Управление начальника войск РЭБ. В соответствии с новым обликом Вооруженных Сил РФ общая численность войск РЭБ существенно увеличена. Все соединения, части и подразделения радиоэлектронной борьбы переводятся в категорию постоянной готовности. Отдельные системообразующие структурные элементы войск РЭБ подлежат интеграции под единым оперативным руководством. Продолжается создание единой системы комплексного технического контроля.

>     Традиционно передовые рубежи в создании техники РЭБ занимают США, Германия, Израиль. В последние годы стали появляться высокотехнологичные средства РЭБ различного базирования в Италии и Чехии. Интересный комплекс представляет на внешний рынок Украина.
    Востребованность наших средств РЭБ на международном рынке оружия очень высока, и я думаю, что если составлять рейтинг стран по этому показателю, то мы окажемся в тройке лидеров.

(570) Еще раз для альтернативно одаренных - ПОРЕЗАЛИ ВСЕ отдельные батальоны РЭБ. Напрочь. В ноль. Русский язык тебе понятен? Еще на первом этапе реформ. С техникой. И спецназ, который прослушкой эфира занимался. Просто взяли и сократили.

Мне пофиг что там у нас Будет(с), какие там полководческие планы у Табуреткина с чьих-то слов. Я видел оставшиеся два батальона в границах зоны ответственности, а сейчас не вижу. А галлюцинациями я еще не страдаю.

Вы уже стока наших секретов пораскрывали, кто вы господа?

;-)

(572) Какая интересная ситуация...

Начальник управления радиоэлектронной борьбы Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации полковник Олег ИВАНОВ говорит, что "Многие подразделения и части (РЭБ) получили новую технику".

А наш бывший подполковник ПВО Джинн говорит, что "ПОРЕЗАЛИ ВСЕ отдельные батальоны РЭБ. Напрочь. В ноль. Еще на первом этапе реформ. С техникой."

Здесь явно кто-то нагло врет, то ли начальник из Генштаба, то ли Джинн...
И как же нам выяснить правду?
Нужны еще источники.

(573) Да какой уж тут секрет, если частей нет? Это уже не секрет, это уже история. Разведку также ополовинили по ходу дела. Подразделения пассивной локации.

Раньше еще буржуины на рулежке связь проверяли, а мы уже знали что поднимают экипажи. А по пассивной локации подход определяли и даже тип самолета по работе бортовых средств. Сейчас все вслепую практически. Пока в зону не войдет - фиг узнаешь.

А мне тут рассказывают, как у нас прекрасно все по словам неких клерков, млин... Матом крыть хочется.

(575) А вот тут безусловно - кто-то совершенно нагло врет! С этим нельзя не согласиться.

(575) ...полковник Олег ИВАНОВ - так этот начальник уже давно генерал. Поэтому думаю никого не порезали, а просто все части стали подчиняться только этому генералу и в интересах ВВС не работают

>Войска радиоэлектронной борьбы Российской Федерации — структурное подразделение специальных войск, осуществляющий мероприятия для завоевания господства в эфире, защиты своих стратегических систем управления войсками и оружием от преднамеренных помех противника, а также нарушения работы стратегических систем управления войсками противника, снижения эффективности применения его боевых средств путём распространения радиоэлектронных помех.

Начальником Войск радиоэлектронной борьбы (РЭБ) России с 2008 года является генерал-майор Иванов Олег Анатольевич

В мае 1999 года был учреждён праздник — «День специалиста по радиоэлектронной борьбе». По приказу министра обороны РФ, его отмечают 15 апреля.
wiki:Войска_радиоэлектронной_борьбы_Российской_Федерации

(578) Да, уже генерал :)

>Состояние сил РЭБ: интервью с начальником войск РЭБ ВС РФ О. Ивановым.
Апр 15, 2010

- Прошедший год и первые месяцы нынешнего были насыщены мероприятиями оперативной и боевой подготовки различного масштаба и тематики. Насколько этот период оказался плодотворным для специалистов войск РЭБ?
- В прошлом году специалисты войск радиоэлектронной борьбы в целом успешно выполняли задачи по предназначению. Особенно напряженный этап нашей работы пришелся на подготовку и проведение крупномасштабных учений в летнем периоде. Соединения, части и подразделения РЭБ принимали участие в оперативно-стратегических учениях, таких как «Кавказ-2009» и «Запад-2009», их действия позволили создать сложную радиоэлектронную обстановку в радиосетях участников учений.
http://www.rusarmy.com/forum/topic8058.html

- Созданием техники радиоэлектронной борьбы в нашей стране занимаются более 120 предприятий промышленности.

- Все наши системы не уступают лучшим зарубежным аналогам и включают в себя специальные средства и комплексы эффективного воздействия на радиоэлектронные и информационно-управляющие системы. Они способны нейтрализовать фактор внезапности и блокировать наиболее опасные средства вооружения (в частности, высокоточное оружие), причем, что важно, в реальном масштабе времени. В 1980—1990-е годы прошлого века, например, был принят на вооружение ряд автоматизированных комплексов и станций помех. Все они исправно служат и после модернизации, отвечают возросшим современным требованиям. Для расширения возможностей ведения радиоэлектронной разведки и радиоэлектронного подавления в настоящее время в войска поставляется современная техника. В разработке и закупках средств РЭБ мы перешли от постепенного улучшения характеристик путем модернизации к созданию принципиально новых многофункциональных комплексов. Я не могу подробно рассказать обо всех перспективных образцах техники РЭБ в связи с тем, что практически все средства имеют определенный уровень секретности. Но хочу заверить, что новые образцы обладают уникальными характеристиками. По отдельным направлениям можно вести речь о настоящем технологическом прорыве.

Подчеркну, что сегодня РЭБ входит в число ключевых составляющих информационной борьбы XXI века, а эффект воздействия средств РЭБ становится сравним с применением современного высокоточного оружия, по некоторым показателям даже превосходит его.

>Тут могу сказать что поставки идут. Опять же благодаря тому, что род войск скажем так...малочисленный. В основном идет даже не наращивание группировки, а плановая замена с выводом с дежурства более устаревших образцов.
Численно-качественный состав группировки сведения конечно секретные, но - образно если - скажем для войны с Китаем, если взять предполагаемый ТВД и силы сторон, наших сил РЭБ и РТР будет более чем достаточно. И китайцев удивим так, что мало не покажется.
Просто к сожалению/или по счастью о многих новых наработках даже упоминать нельзя. Есть действительно, не побоюсь этого слова, уникальные вещи. Которых нет ни в одной армии мира, даже в США. Причем наработки эти не стендовые, а уже клепаются малыми партиями.

(578) Я же ясно написал - сократили. Не перевели, не переподчинили, а сократили.

(580) Во! Все пучком! Главное доложить, что новый облик прет неимоверными темпами. Глядишь и генералом станешь.

Мистадонт явно не с этой планеты...

(583) Если завтра война, если враг нападет - будем бить врага на его территории малой кровью, могучим ударом...

Это уже было. Результат тоже известен.

>Могу сказать - при атаке объекта, закрытого многоэшелонной ПВО и силами РЭБ поражение его стандартным нарядом сил, выделямым для такой операции невозможно. Только планомерное прогрызание системы ПВО (есть к слову методики и по работе когда часть наряда сил уничтожена) - это значит потери атакующего и немалые. То, что у них называется неприемлимые.

Те же последнии войны показали, что и пилоты их весьма неохотно лезут на рожон и при малейших даже признаках противодействия выходят из боя, сбрасывая боезапас куда попало. Что то думается мне заставить их атаковать объект, засеивая обломками самолетов подступы к нему - задачка утопическая.

(586) Нет, не будем "бить врага на его территории малой кровью", будем только "могучим ударом..." ядреных ракет...

(587) Хочу такую траву :(

(588)
не взлетит