Давно я так не смеялся. Неужели ЕР не могла кого-нибудь посерьёзней прислать?
Навальный в конце передачи откровенно издевался над логикой ответов "едроса" - дескать Навальный - шпиён, засланец и ни одного ответа по существу..

Послушать можно здесь - передача "Сухой остаток" 21.00-22.00
http://finam.fm/listen.html

Ну если-бы Пу подошел....

Идите вы нафиг с своим навальным.

скоро организует партию РосПил, и стада леммингов будут радостно постить на форуме

(3) )))))))))))

(3) Т.е. они сейчас безрадостно постят? )

Был бы я президентом, я бы Навального генеральным прокурором назначил.

(5) вам виднее :)

Бедняге Федорову ничего нельзя было сделать - против фактов не попрешь. Вот и пришлось всякую хрень нести.

А вообще, сейчас переслушиваю, и впрямь Федоров выглядит слегка тронутым.

Первый раз слушаю Навального - я бы его поддержал

Навального в президенты!
з.ы. пациент не против.

А флеху или запись уже выложили?
А то трансляция глючила...

(9) Мда, и это председатель комитета ГД по экономической политике и предпринимательству...

Кто все эти люди?

(9) Где это запись то?

А у всех играет нормально? А то у меня с 21:10 по 21:21 - тишина гробовая

*15) гебня убила уже запись похоже

(15) http://www.moskva.fm/share/2019/20110221/fromtime:21:10:59

(15) По ссылке сходи, там есть красный ползунок, отмотай на время 21.00 "Сухой остаток"

+(18) пардон,
http://www.moskva.fm/share/2019/20110221/fromtime:21:07:00

(20) Угу, спс)

А есть где полная запись? а то 21:25 - минута тоже вырезана

А что с мистой?

(23)Американцы пакостят наверное

тут есть: http://finam.fm/archive-view/3626/

+(25) там и флехи и mp3 и т.п.

(2) >> Идите вы нафиг с своим навальным.
Идите вы со своими попилами.

Послушал кусок передачи. Пипец. Федорову Мюллер речь писал? :)

навальный умеет говорить, навальный использует новые технологии пиара. Навального включат в команду распила.

собсно, для этого он и работает

тока он, конечно, не дурак. Перед выборами осадит коня, и примкнет к како-нить партии, иначе просто убьют. И будет там пилить бюджеты как следует.

(28) Ашот умеет писать речи? О_о....

(29) Технология очень старая - говори правду и короче.

(29) >> навальный использует новые технологии пиара.
Нукось расскажи мне в чем заключается новизна? :)
А мы посмотрим, насколько разбираешся в процессе...

конечно же, с этой программой "собираю бабло без платежек" он себе вроде как могилу вырыл - типа потом все равно найдут куда оно ушло. Но тут волшебным образом всплывет, и в нужный момент, - что бабло действительно не ушло в карман, а проплачено юристам и т.п. )))

это пиар, это политика

навальный хорошо знает аудиторию - идиотов. Эти идиоты десять лет назад голосовали за Жириновского. Щас они чуть выросли, и даже вылезли в интернет - и тут свободная ниша. Интернет есть, площадка есть, идиотов просто стадо - надо брать пока не поздно.

Фёдоров лошара . ноу комментс

Послушал, ни на один конкретный вопрос Навального Федоров не ответил, сплошная вода и бред... Радует что выставили это напоказ, ни одного аргумента против того что ЕР партия жуликов и воров не привели, мое мнение только укрепилось.

Голосование супер, за Навального 99% :)

Да уж, Фёдоров "Единую Россию" опарафинил по полной программе. Навальный мог вообще молчать - Фёдоров сам бы справился.

Сравните )))

http://www.er.ru/text.shtml?18/6594,111171
"Андрей Воробьев: Рост стоимости горючего вызывает рост тарифов ЖКХ и цен на продукты" 16.02.2011 18:55 МСК

http://www.er.ru/text.shtml?18/7542,100022
"Федоров: В России значительно снизились розничные цены на топливо" 21.02.2011 18:43 МСК

(40) Грустно это все, какое то сборище клоунов :(

*закладко

(34) А при чём тут Навальный? У власти сейчас несколько более другая партия. И представитель этой партии безо всякого Навального в передаче наговорил достаточно, чтобы понять, что это за партия и где ей место.

(43) Ну не совсем без Навального. Не начни он бучу поднимать, так и не пришлось бы оправдываться. Вот едрофилы и негодуют

(44) Если бы они оправдывались! Когда человек оправдывается, это означает, что он понимает - накосячил малость. У Фёдорова же в передаче - "Ничего не знаю, моя хата с краю". Более 10 лет у власти - и никакой ответственности за то, что в стране происходит. Кто угодно виноват - но не единороссы.

А где нибудь есть кривая рейтинга единоросов на временной оси?

(45) да это все из за цен на нефть

Если бы небыло навального, его бы нужно было придумать.

(46) Кем измеренного? :-)

(47) Что "это"?

а кто вчера мисту порушил через несколько минут после появления данной ветки? неужто "компетентные органы"?

да, кстати, забыл сказать своё мнение: оппонирование Фёдорова бултыхалось где-то на уровне школьного "сам дурак"

Вообще очень странно. Похоже едросы планомерно работают. Так подставляться можно только специально. Пу и Ме похоже хотят "достойно" уйти. Повысят пенсии, зарплаты бюджетникам перед выборами и следующие за ними не обеспечат бюджет после 2012 г., даже при 150$ за баррель. Кудрин не зря трындел. А уж если нефть упадет, то как на иконы - тандем... Имхо, конечно.

(54) жадные леприконы

Этот деревянный еще и прокомментил дебаты:

Опять про акул империализма:
Это целая система, цель которой - подрывная работа в разных странах. Таковы условия однополярного мира, который культивируют Запад. Им не выгодна сильная Россия.

Но ЕР на страже!
"Конечно, все эти попытки Навального внести смуту, раскол в российское общество, они смешны. И ни к чему не приведут. Но мы должны быть начеку. Должны ставиться стратегические цели и таким попыткам поставлен заслон"

http://er-portal.ru/about/text.shtml?18/7587

(55) А текст где-нибудь выложен? Послушать-то послушал, но хотелось бы и прочитать.

http://www.navalny.ru/ тоже лежит
это заговор?

(56) Должны тут выложить http://finam.fm/archive-view/3719/

(53) Про 2012 даже заикаться не стоит. Они возьмут эти выборы совершенно без напряга. Рушится КПСС-2 и Вертикаль (с) начнет позднее и на всяческих муниципальных выборах, затем думских и только потом верхушку заденет.

(56) скоро будет здесь: http://finam.fm/archive-view/3719/

Навальный опять навалил? :) Обычный балабол, его уже не раз ловили на вранье, что соврал в этот раз?

(61) Навалил тут сейчас Trigg
Который не зная броду, сунулся в воду.

(61) Ссылка дана - послушай. Балабол в данном случае его оппонент. Много слов, но все не в тему.

" — ЕР ведёт работу, возбуждаются уголовные дела, вот Ходора посадили. — А ещё? — А ещё работа ведётся и Ходора посадили. — Ну а кроме этого? — Ну тут надо понимать, дело тонкое, но вот Ходора же посадили!"

(64) да, стопудово. хотя при чём здесь Ходор - он что член ЕР был? я не в курсах просто

(63)
Лучше подожду текста. Еще не хватало его слушать :)
Заниматься критиканством и ничего не делать - это проще всего. А у Навального дел-то и нету. Только писанина в ЖЖ. Все.

(56) Хочется вдумчиво понять - действительно ли они такие или прикидываются? :)

(66) Ну да, Пастернака не читал, но осуждаю....

(67) А в чём разница? :-)
В данном случае - видимо, ориентация на соответствующую аудиторию. "Не надо пытаться понять!". И риторика соответствующая - "Это не вы, дорогие радиослушатели (и, главное, не мы), это злобные они!"

(67) Думаешь тупые способны были придти к власти, поделить собственность, выстроить под себя систему управления и т.п.? Сомневаюсь. Подсунули кого-попало на передачу для отмазки и все. Либо товарищ совершенно не готовился к дискуссии - ему что в ресторан было идти, что на передачу. Потрепался на вольные темы и ушел. То, что они не готовы к публичным дискуссиям и нормальной политической борьбе - это факт.

(61) Да вот единоросы рассказывали, что пенсия выросла в 10 раз, мол даже в Германии она выросла только в 2 раза. Вот только забыли добавить, что в Германии пенсия около 950 евро (для западной германии), а в России и до 200 евро не дотягивает. А так - это успех

(70) Так вроде бы готовился, и какие то папки с документами принес

(70) А кто-то куда-то приходит? Что-то строил? Так, подштукатурили слегка. Партию переименовали.

Что же касается дискуссии - возможно, и готовился. Он ведь не Навального в чём-то должен был убедить. И даже не всех слушателей, а некоторую конкретную долю "электората". Нечего сказать весомого для думающих людей? Что ж, их потеряли. Попытаемся сохранить более другую часть.

(68) привез бы ты ему московского воздуха подышать.
хоть бутылочку

(71) На самом деле успех. Хоть и локальный.
А твои цифры банальное передергивание. Жить ты хочешь как в Германии, но средний немец производит ВВП на 35,930 баксов, а ты на 15,807 баксов. Нет времени сейчас копаться в бюджетах, но гарантирую, что средний немец налогов около 4 раз больше платит. По крайней мере для Финляндии недавно я считал - цифра такая была. Деньги должны из вакуума материализоваться?

(75) "средний немец налогов около 4 раз больше платит" - наверное, потому, что зарабатывает в 4 раза больше? не?

(71)
Естественно рост пенсий в 10 раз - это успех. А ты думал за 10 лет они могли вырасти в 100-1000 раз? А сколько работодатель отчисляет за тебя в ПФР?

(75) Какова природа этого успеха? "Прошла зима, настало лето - спасибо Партии за это!"?

(73) Строили. Это не отнять. Не было никакой ЕР еше совсем недавно. Как и не было "вертикалей", построенных в колонну олигархов и т.п. Это реальность.

А электорат ЕР финам не слушает. Там очень специфическая аудитория. Ей нести пургу про мировой заговор и грандиозные успехи нет смысла.

(0) Навальному -респект!)

(75) Я что ли сравнивал с Германией? С чем сравнили, с тем и считаем

(77) Согласно действующим тарифам. А с тебя что меньше?

(79) а что построили то? по мне, так большинство ЕРовцев, обычные "купи-продайки"

(83) Тебе же сказали - "вертикаль власти"

+77
НДФЛ в России вообще один из самых низких в мире. ЕСН, даже повышенный до 34% - на среднем уровне. Ну и плюс даже сегодня очень много работников получает черную ЗП. Вот и результат.

Как налоги платить как в Европе - это мы не хотим, только вот пенсии европейские нам подавай!

Молодец Навальный. Показал стаду леммингов из едрисни, в какое дерьмо они вляпались.

Коллеги, сабж про Навального и Федорова. И я не адвокат ЕР. Не требуйте с меня доказательств ее руководящей и направляющей...

Кроме того на работу опоздаю :)

(85) правильно, поборы должны быть как в европе, а на жизнь себе отдельно зарабатывайте :))

(79) Но можно для электората ЕР выложить своё резюме (ссылка в (55))

ЕР не было - была "партия власти" под другими названиями (КПСС, НДР). Пополнение ЕР и "удаление" из ЕР сильно напоминают аналогичный процесс в КПСС (история с Лужковым и её продолжение - характернейший пример). Некоторый "разброд и шатание" во времена Ельцина действительно имели место быть - но это скорее внутренние разногласия.

(85) "НДФЛ в России вообще один из самых низких в мире." - ну это звиздеж

(87) ну ты же сказал, что что-то построили :)) я кроме завода трубного и проектов направленных на экспорт энергоресурсов, больше и не припоминаю ничего :))

(87) Какие проблемы! Даёшь перерыв на время доехать до работы - и снова в бой! :-)

(90) ну НДФЛ, конечно один из самых низких, но при такой налоговой политике, даже если он будет 50 процентов, толку один фиг не будет :))

(67). У них есть умные люди , но на них у Навального видимо компромат есть .Вот и подставили дурачка , который ннаворовать толком не сумел или не успел

(0) Офигеть... если даже половина того, что сказал Навальный - правда, то это даже не смешно

* Аргентина 9-35%
* Беларусь 12%
* Болгария 10%
* Великобритания 0-40%
* Вьетнам 0-40%
* Германия 14-45% (0%, если годовой доход ниже 7834 Евро (2009 год))
* Греция 0-40%
* Египет 10-20%
* Замбия 0-35%
* Израиль 10-47%
* Индия 10-30%
* Индонезия 5-35%
* Китай 5-45%
* Люксембург 0-38%
* Марокко 0-41,5%
* Мексика 0-28%
* Нидерланды 0-52%
* Новая Зеландия 0-39%
* Пакистан 0-25%
* Португалия 0-42%
* Россия 13%, 35%
* Сербия 10-20%
* Сингапур 3,5%-20%
* США 10-35%
* Таиланд 5-37%
* Тайвань 6-40%
* Узбекистан 10%-16%-22%
* Филиппины 5-32%
* Финляндия 8,5-31.5%
* Франция 10-48,09%
* Швеция 0-56%
* Эстония 21% (0%, если годовой доход ниже 27000 EEK (~ 1725 EUR) [2009])
* Япония 5-40%


А вы все еще продолжаете верить, что в России самый низкий процент НДФЛ в мире?

(с) wiki:НДФЛ

(94) вспоминается анекдот про вуз.

Препод со строительного факультета спрашивает по студентов-первокурсников у препода факультета автоматики. Типа, как они? Препод с автоматики отвечает: Есть и глупые. А у тебя как? Препод со строительного отвечает: есть и умные.

Так и про ЕР. Есть и умные. Только где они? Покажите их, выпустите в эфир. До сих пор из тех, кто в эфире от едрисни маячит, умных не наблюдалось.

(94) Ну как сказать... Один из вопросов Навального был именно: "А у Вас, г-н Фёдоров, откуда ..."

Стоп, вру. Хинштейн, пожалуй, за умного сойдет.

Вообще странно , что такая передача прошла , видимо гебня занялась своим прямым делом(террористы , шпиёны) , или не успевает рты затыкать

(99) Так по ходу у него кипа бумаг и была для отмазки ,думал Навальный с него начнет - а у него все справки в порядке ))))

(101) дело не в ГБ. Дело в гражданской позиции, профессионализме руководителя канала. Выпусти Эрнст такую передачу на первом и никакая гебня с ним ничего не сделает. Но Эрнст не выпустит. Потому что это прогнившее звено прогнившей системы. Его уровень - это показать концерт с поющими трусами и басковым.

(103)Возможно . Эрнст хороший пример , показать бред Германики - это о многом говорит

(102) Было бы всё в порядке - не упустил бы такой способ утереть нос Навальному.

(95) +1
(99) это такие мелочи... Как раз попадает в категорию "толком не успел"

(105) Я и говорю - дурачок . Как Тригг  заладил - ЦРУ ,Госдеп

Ждем очерезных грозных лиц в эфире ОРТ и РТР с обещаниями разобраться с коррупцией с напоминаниями о верховенстве закона и т.п. Тьфу, противно даже.

(105) Будь даже все в порядке - они и тут профукали бы. Они не готовы к публичной полемике. Они никогда в ней не участвовали, они не боролись на выборах. Они прошли по "партийным спискам", куда попали непонятно за какие заслуги. Причем признаю возможность наличия таких заслуг, но трижды хороший юрист или менеджер или ученый еще не политик. Нет в ЕР никого, кто мог бы полемику вести. Тем более у Навального то тоже с фактурой туговато. "Всем известно (с), что Лужков воровал" - как-то не совсем убедительно для юриста. С другой стороны конечно это политическая дискуссия, а не математический конгресс.

(109) Боян. Вчера сабж был. Длинный.

Улыбнули хомячки, которые кроме интеренета ничего не видят. Финам фм уже давно существует, и были передачки с критикой власти и покруче. А тут интернет-кумир выступил, и сразу такой кипеж.

(110) "Всем известно, что Лужков воровал" - Навальный-то иначе вопрос ставит: "Почему Лужков безнаказанно воровал, пока был в ЕР, а как только вышел из ЕР - тут и началось".

(103) Какая может быть гражданская позиция у Эрнста, получающего деньги у того, кого он должен критиковать? Много тут найдется желающих публично критиковать своего работодателя? И долго ли они с такой гражданской позицией проработают? И не найдут ли на их место более сговорчивого? Ну не Эрнст будет, а Пупкин. Пока телеканал не будет независимым (такие бывают?), фиг он что покажет, идущее вразрез с политикой платящего деньги.

Не говорите мне, что решили отмазаться и послали в эфир дурачка.
В ЕР серьезно озабочены ухудшением имиджа партии. Совещания на эту тему проводят, ищут причины. Инфа на эту тему в инете есть, да и я ссылки давал. Поэтому не думаю, что они сознательно дурака послали. Тем более, что Федоров не рядовой депутат, а глава комитета. То есть не самый дурак. Дурак, конечно, но не самый. Вот, за неимением других, его и послали.

(114) ТВ - это не завод и не оптовая фирма. ТВ - это площадка, на которой журналисты работают. Свободные. Эрнст не обязан критиковать свое начальство. Но предоставить площадку обязан. Вон, возьми нашего ВР. Истинный путинец. А площадка для выражения мнений работает. И никакой гэбни не боится. Пока, по крайней мере.

(113) Это не меняет сути. Как минимум нужно аргументировать, что он безнаказанно воровал и что "началось" имеет причинно-временную связь именно с выходом из ЕР. Все же это слабо обоснованное заявление. Но грамотно поставленный вопрос - Федоров, не зная "генеральной линии" относительно Лужкова не может сказать ни "Ату его! Мочи в сортире!", ни "Да это кристальной честности человек!" :) Ибо с Лужковым пока неясна ситуация. Тут Навальный молодец, играет на недостатках системы КПСС-2.

(110) ну так уж и никого. тот же Макаров мог бы легко Навального уделать, но его почему-то не пригласили...

Да, Навальный молодец

(118) У чьих 18-летних детей там заводики в собственности?

+(118) я уж не говорю про Хинштейна...

(0) Я дождусь текстового варианта, а потом выскажу позицию. Не буду поступать как триг)

(98) Есть немного - Исаев, Косачев, Морозов.

(115) Ты не понял сути. Совещания - это хорошо. Но у них менталитет КПСС - провели совещания, написали протокол и все. Типа все завертится. Максимум команду на первый канал дать, чтобы показали открытие какой-то нового завода или счастливого получателя квартиры. Так же далеки они от жизни, как и поздняя КПСС. Какой имидж может быть без внятной программы, новых людей, свежих идей? И чтобы эти люди "на фронтах" потусовались, пообтерлись в плане имиджа и навыков. "Мы поддерживаем Путина" - это программа партии? А если Путина трамвай переедет, что такая партия делать будет? Они же даже точку зрения высказать не могут, т.к. не знают мнение Пу по каждому вопросу. А значит бояться "промахнуться" и сказать не то.

(124) На тебя московский воздух явно подействовал :-))

(124) А нужен ли им имидж - при наличии "вертикали власти"?
А если нужен - среди кого?

(118)Хинштейн умный , поэтому и не лезет в заведомо проигрышную дискуссию

(124) Умора просто. Это ты солдатам-первогодкам в ленинской комнате рассказывай. А на меня время не трать :)

(127) +1

(125) а мне жена в Питер предлагает переселиться. Не знаю что и думать...

(118) Может просто не пришел?

(118) (121) Эти люди достаточно умны, чтобы не влезать в заранее проигранный спор. Ну или по крайней мере в спор, который слишком высока вероятность проиграть.

Ну о чем им спорить с Навальным?
Тут может быть только две позиции:
  1. Позиция Фёдорова. Отрицать всё и обвинять оппонента во всех смертных грехах, начиная с банальной подтасовки и заканчивая продажи души дяьволу.
  2. Продуктивный спор. Тут нужны аргументы и конкретные факты. Спор тупиковый, т.к. уведет в дебри разборок, где нужны бумаги, юристы, специалисты, и прочие авторитетные мнения.

Последняя позиция будет в любом случае проигрышной для любого оппонента Навального. От того и выбрана первая. А так как она явно идиотическая, то и для роли спорщика выставили такого идиота.

ИМХО.

(132) этот идиот, между прочим, рулит экономической политикой в думе :)))))

(97) НДФЛ значит 18, а про 34 ЕСн мы уже не помним?

Вот переведите эти 34% на плечи работника и я посмотрю скока эта партия проживет.

(133) Дык по экономике видно

и все-таки, надо признать, что подвижки есть. То Марков (не сильно умнее Федорова) дискутирует с Немцовым, то Федоров в эфир идет, то Макаров на НТВ приходит. Так глядишь и до дебатов президентских доберемся :)))

(133) >> рулит экономической политикой

И ты в это веришь?
Вроде взрослый уже...

(135) но все же я думаю, что он рулит только экономической политикой самой думы - ну типа, что почем и у кого скрепки купить для думской канцелярии. Основным же рулем все же другие рулят, он только за руль держится.

ХОЧУ В ЕДРО! так и вижу агентов ЦРУ и масонов на каждом углу, возьмут?

(134) В связи с этим поднять зп сразу.. на эти же проценты. Вот и все..

(136) >> Так глядишь и до дебатов президентских доберемся

Щасс... Разбежался :)

Кесарю кесарево... А что им небожителям до смертных...

Просто игнорировать и дальше Навального уже было бы слишком странным. И так в телевизор не пускают, но интренеты-то уже на какашки изошли на тему РосПила.

(137) пишу. понимаешь, пост 138, а тут ты... Смайлы, ты, конечно, в упор не видишь.

(140) Я про другое, всякие триги кричат о том что у нас налоги самые низкие, при этом забывая ЕСН и прочую ню, которые косвенно влияют на дохзоды и в 1-ю очередь на рост зп.

у меня не открывается ссылка в (0).
"Firefox заблокировал всплывающее окно" - это что?

(1340 (140) >> переведите эти 34% на плечи работника

Извиняюсь за ОФФ, но считаю, что именно так и должно быть. Обязанность по уплате налогов должна быть на работнике. А то многие понятия не имеют о том, что за них еще и работодатель платит.

(144) А там уже не интересно. Посмотри архивы Finam FM.

(144) Невидимая рука кровавой гебни ;-)

+(146) http://finam.fm/broadcast/14/

(147) вот и я подумал, что FireFox - это какое-то подразделение спецслужб :)

Вот ещё интересный момент: будет ли вздрюк Фёдорову от ЕР за эту беседу?

(38)Ну да. За "дурачка" - 99%.

То ли все свихнулись? то ли автор тезиса о "дурачке" неправ?

(144)Эксплорер - то же самое:)

(130) попробуй съездть на пару месяцев... для подтверждения (или опровержения) теоремы :-)

у меня тоже прослушать не дает - то ли удалили, то ли еще что..

2(143) см. (85) (и не надо так уж откровенно врать)

Как откупились в Кувейте http://ibk.ru/62020.html

(154) См. (148) - и слушать, и видеть.

(0) жесть. Такой ахинеи даже на мисте не увидишь;=)

(158) ты представь какую ахинею они в Думе несут.

зато на их фоне лидеры нации за умных сходят

(159) Мисту по-любому не переплюнут.

(159) У Тригга с Мистадонтом и то аргументы убедительнее

(162) А вот с этим я согласен, поднатарели Тригг и Мистадонт в форумных баталиях.

Даешь Тригга и Мистадонта в ЕДРО на места функционеров, по крайней мере хоть не так обидно будет жить в этой стране ;-)

(163) В одиночку против десятка оскорбляющих удар держат.

(161)Миста несет ахинею бескорыстно. А эти - за наши же деньги

(125) Да нет. Я всегда имел такую точку зрения. Это несложно проверить, подняв архивы. Я же писал не раз - если я выступаю против несогласного критиканства (а в 90% оно вообще бред и давление на эмоции) и призывов к революциям, то это совершенно не значит, что я горячий сторонник "одобрямс".

(133) То, что у него должность такая, совершенно не значит, что он "рулит". Рулят в администрации президента (а нынче еще и премьера). КПСС только на кнопки голосования нажимает.

(150) Вряд ли. Скорей благодарность за разоблачение иностранного наймита, разваливающего Россию. Я же говорю - они очень далеко от жизни. Люди настолько привыкли к победным реляциям, что в какой-то момент стали в них сами искренне верить. По моему скромному мнению.

(160) Чего-чего, а ума у них волне достаточно. Можно обвинять их в жажде власти, нечистоплотности, нетерпимости к оппонентам и пр. грехах, но в глупости обвинять уже небольшой перебор.

Если кругом одни враги и 10 лет не дают Пу и ЕР ничего сделать, то пора открывать охоту на ведьм. Тем более г-н Фёдоров-Маккарти сказал, что только интернет остался неподконтрольным.

(166) Ну вообще-то чтобы что-то продавать-надо искренне в это верить, и чем сильнее веришь, тем лучше продажи. Это уже доказанная аксиома, я сказав пару раз ты действительно начинаешь в это верить. Это уже идет самовнушение.

(156) Так собственно мало то надо для того чтобы народ не бунтовал ;)

(169) Помойму дешевле сделать нормальные условия работы, и запустить демократические процедуры, оставив такие кормушки как ВПК.

Но нет у нас свой особый путь.

(156)Прекрасно откупились:)

А вот о поправке предложенной ООН Навальный молодец, что сказал. Давно надо чиновникам рассказать, как на маленькую зарплату они покупают дворцы.

2(170) У нас тот же путь, по которому уже прошли "нормальные страны".

(173) Например какие страны? (просто интересно)

(170) "Демократические процедуры" - отнюдь не лекарство. Вот у нэзалежных демократия по самое не балуй была. Помогло им это? Вероятно все же демократия должна "созреть" снизу, а не введена высочайшим указом. Без среднего класса, которому есть что терять в жизни, не будет никакой демократии. Тем, кто у кормушки демократия не нужна. Люмпенам она не нужна тем более.

(175) дело говорит. Демократия имеет ценность только для "демо".

(175)Смотря с какой строны смотреть - может, и помогло. Дорабатывают законы, научились менять власть мирным путем, научились отличать юллюзии от реалий. При том - страна у них объективно расколота.

Сравнивала как-то с родами - да мучительно, больно, неэстетично. Но есть шанс вырастить здорового ребенка.

А можно - блюсти фигуру и кичиться внешним видом. До поры, до времени. Но впереди - безнадежность

(172) вчера на НТВ был очередной "Честный понедельник". Опять красовался и любовался собой Минаев, опять был Жириновский, все как всегда. Но...
Жириновский в кои веки не клоунадил. На передаче был Овчинский и дама из Общественной палаты.
Тема передачи -крышевание прокуратурой незаконных бизнесов, как прожить на маленькую прокурорскую зарплату и т.д.
На ТВ вылезла не то что малая часть, а наночасть того, что реально происходит в сфере крышевания. Но даже то, что вылезло, реально поражает. Я ментам платил лет пять, знаю систему изнутри, так сказать, весь механизм могу подробно описать. Но то менты. Про прокуратуру я мог догадываться, но масштабов не представлял. Да и мало кто представлял. И вот вывалилось.
Итог: Овчинский заявил открытым текстом - если президент и премьер в кратчайшие сроки методом ручного управления не наведут порядок, они получат не манежку, а египетскую площадь (не помню название).
Прозвучало все-таки... Не по первому каналу, конечно, но прозвучало.

Так что чиновникам придется рассказать как они живут на одну зарплату. :)))

(173) +100...

причем не лучше и не хуже. чудес не бывает...

Мда, прослушал до середины. И такие вот пардон "клоуны" у нашей власти?

(178)Не пойму - откуда у тебя взялись иллюзии насчет прокуратуры:)

(182) это я интригую. Диспут типа начинаю :))))))

(175) Вроде оно и правильно, но чтобы научиться плавать - надо хотя бы изредка заходить в воду...

http://er.ru/text.shtml?18/7587,110916

Это с сайта едра. Федоров дает оценку дебатам.

то есть не дебатам, а Навальному

(185) Ну ни слова по существу Федоров не сказал. Одна вода: кругом враги и шпионы.

(25) А почему по ссылке http://finam.fm/archive-view/3626/ ни разу не встречается слово "Федоров"?

+(186) тут мне Федоров напомнил другого Федорова, который на мисте примерно год или два назад усердно шепелявил (здесь не фигура речи, а констатация факта) насчет того, что, мол, у меня есть хозяева в США (ш-ш-а, как выразился Федоров)

(184) Если нет потребности в плавании, то попытки загнать в воду вряд ли приведут к чему либо :)

Реально альтернативы демократическому пути развития у нас нет. Пока не отменили частную собственность. От нее пойдет класс людей, которым далеко не пофиг, что творится вокруг и которых победными реляциями на 1 канале не одурачишь. А дальше как у всех стран - появится партия, отстаивающая их интересы, начнется давление на нынешнюю власть и т.п. Прямо все по Марксу - экономический базис и политическая надстройка :)

В принципе сейчас начало этого процесса и происходит - недовольство выражают отнюдь не самые бедные и бестолковые, а в основном люди среднего достатка.

(190) ПРоблема в том, что у нас все сделано чтобы не формировался этот самый средний класс, налоговое бремя на малоимущие слои населения, качество образования и прочее.

В случае расширения бизнеса- у тя его просто отбирают.

А так я полностью согласен с Вами, средний класс может и профинансировтаь партию и очень сильно надавить на власть.

И пример с Навальным это показал, пусть ему слали от 28 копеек, но все таки сумма и в 15 тысяч тоже была

А тем временем Навальный сделал очередной вброс на РосПиле для бабушек у подъезда и офисных хомячков:
"Cитуационно - аналитический центр Губернатора Ростовской области" - 40 лямов.
мотивация для обсуждения смехотворна:"ряд положений Конкурсной документации ведет к ограничению количества участников конкурса" - какие, что именно? (это для тех кто пишет а не читает.
Я посмотрел документацию" п,14 "...Лицензия ФСБ:
•    на осуществление работ с использованием сведений, составляющих государственную тайну;
•    на деятельность по выявлению электронных устройств, предназначенных для негласного получения информации, в помещениях и технических средствах."
Это что-ли по мнению Навального ограничение?

ЗЫ. За последний месяц Навальный засветился на 3-х радиостанциях - "а воз и ныне там"... Ни каких действий ни каких судов, ни каких представлений в прокуратуру... Зато на сайте сумма увеличилась именно на 40 лямов... Ни доказательст ни мнений экспертов, ни предоставление в прокуратуру... Только бла-бла-бла... Где нанятые на 4 ляма юристы? Крышуют прокурора московской области?

(188) Это ссылка на другую передачу.

2(178) Что-то поздно они начали активную пиар-акцию по продвижению Полиция™.

(187) кстати, Федоров-то тролль. И на сайте едра нет правил, которые есть на мисте. В секции политика принято давать ссылки. Федоров дает инфу о том, что США тратит 100 миллионов долларов в год на промывку мозгов. А ссылки на инфу не дает. :)

Я подумал, а сколько тратит ЕдРо из бюджета на промывку мозгов россиян? Только все без толку :)))

(18) Чтобы довести дело до суда - требуется более месяца.

(188) то была неправильная ссылка. Но не бесполезная..

+(188) Прошу прощения, разобрался.

(191) Это обычные страшилки. И с налогами не так все страшно, и образование далеко от смерти, несмотря на усилия Фурсенко.

Масса присутствующих работает на такой мелкий и средний бизнес и вроде как ласты склеивать не собирается.

(197) это ему сам Обама рассказывал при встрече

(194) Ты отослал деньги?-нет сидим и молчим, не тебе с него спрашивать.

ХЫ Мне лень читать документацию, но это реальный вброс не туда. Есть форум роспила, выступи там со своей экспертной оценкой, напишешь какие проекты ты сделал чтобы судить и прочее.

(185) Почитал по ссылке. "Мы пережили кризис много лучше, чем другие страны, и они нам простить этого не могут. Как же так? У нас в итоге жизнь стала лучше, а у них хуже." (с) Федоров. Сразу вспоминаются слова про "загнивающий запад".

+(198) Ну и наконец - а при чём тут Навальный? :-)
Навальный - частное лицо. И какие дела он ведёт с другими частными лицами - это их личное дело, если при этом не нарушается закон.
А вот "Единая Россия" в лице Фёдорова - лицо совсем даже не частное. И позиция ЕР по весьма интересному вопросу о коррупции - это далеко не только их личное дело.

(185)рожи там зачетные... отъевшиеся...

2(194) Объявление о найме юристов появилось только неделю назад (14-го февраля). За это время даже толкового 1с-ника не найти. Не говоря уже о том, чтобы он в работу включился.

а ЕР действительно придурки сидят. Вывалить ахинею от Федорова на свой сайт - там умных-то совсем что ли нет?

(190) Ну потребность-то есть.. А верхи говоря - вы еще не "готовы к плаванью", "для начала надо научиться плавать на асфальте, а уж когда МЫ решим...", и т.п.

Тримакс, ты еще в едро не вступил? Зачетный глашатай получится. Бабушкам и офисным хомячкам твои речи по душе будут. Столько в них боевого задора, искренности, душевной теплоты!

(203)"Ты отослал деньги?-нет сидим и молчим, не тебе с него спрашивать." - я с него именно не спрашиваю - я вас как слепых котят тыкаю носом в то что вас очередной раз разводят на бабки. Я предпочитаю платить специалистам в виде налогов, а не какому-то псевдоборцу. - позиция несогласных? Заткнись, если не заплатил взносы?
"Мне лень читать документацию...", загляни сам на коменты - вот на тебя-то и рассчитан этот вброс...

(211) не переживай. Не очень сильно нас развел-то Навальный. Вот Вексельберг правительство развел так развел. Там такой наивняк сидит, им втюхали, а они повелись. :)

(183) а еще баннер зачетный вверху.
"Успехи России - наша общая победа" и перечисляются:
- APEC
- универсиада в Казани
- Сочи
- ЧМ по футболу

Они реально думают что главная цель их существования это провести что-нибудь международное.

Пля где про провышение продолжительности жизни, повышение ее уровня, улучшение здравоохранения, образования, где про рост ВВП за счет переработки, а не экспорта углеводородов, где все это - только в стратегии 2020 за которая по сути похожа на заявления КПСС про: "Наши дети будут жить в эпоху коммунизма", "Всем отдельно жилье к 2000 году"

За-дол-ба-ли

(211) А кто-то просит дать ему совет, как ему распорядиться своими личными деньгами? Если мне захочется послать Навальному деньги - просто так, в качестве подарка на 23 февраля - то почему я не могу это сделать? Или это будет автоматически считаться "разводом на бабки"?
А если мне _не_ захочется посылать ему деньги - то я этого _не_ сделаю. Вот ведь как удивительно природа устроена-то...

(209) Примерно у 3 млн. из 142 млн. Маловато будет. Конечно историю делает активная части, а остальные за ними просто идут... Но все же маловато...

(211) Смею заметить, что я сам решаю на что тратить свои деньги. Хоть на игру в наперсток.

(210)п.1...

(211) Ну и предпочитай. Тебя ж не призывают не платить налоги. А Навальный всего лишь мешает этим "специалистам" перекладывать твои налоги в свой личный карман...

В беседе Навальный спросил у Федорова как на госслужбе можно заработать на пять квартир и два авто, Федоров возразил сказав что это ложь...зашел на сайт http://www.duma.gov.ru/about/personnel/property/deputies/ там все как и говорил Навальный. Кто врет?

(204) Больше всего понравилось, что лодку навальный не раскачает, но надо быть на чеку... Скоро вернутся плакаты
http://i.sunhome.ru/foto/108/plakat_ne_boltay.jpg

А я предпочитаю платить напрямую БЕЗ посредников в виде того количества чиновников которые там сидят. И который на всех этапах кладет рублик- 2 с этих денег.

(219) А что с плакатом-то не так? Симпатичный плакат, художник хорошо поработал :-)

(216) То есть, указание на принадлежность к "ЕдРо" ты считаешь оскорблением? Или руганью? :-)

(201) >> Масса присутствующих работает на такой мелкий и средний бизнес и вроде как ласты склеивать не собирается.
2 момента:
1. Выручка падает на основной работе, вчера смотрел, а налоги с ФОТ увеличились. (Ростов-на-Дону)
2. Мать - закройщица в станице - по её словам сейчас практически нет работы нашитые заказы висят, заказчик не приходит - из-за повышения тарифов ЖКХ тупо съедаются те крохи, которые люди в селе получают. сбъективно - 6 месяцев все хуже и хуже. (Краснодарский край.)
Судите сами.

(216) Глашатай - это не оскорбление :)

Возможно, за оскорбление ты принял вопрос о членстве в партии. Тогда мне непонятно, что тебя оскорбило? Предположение о возможном вступлении в партию (следует из вопроса) или сомнение в том, что ты еще не член партии (что тоже следует из вопроса)? :))

Сорри за оффтоп. Больше не буду :))

(214)(215)Я не против... Пожайлуста... Хоть в МММ-2 вкладывайте... Я ни кого не ограничиваю ни в чём.. Только вот мне рот не нада затыкать типа "не заплатил - не вякай"...
Что-то вспонился "союз меча и орала" - делайте взносы...
(220) Плати... не против... Результат есть?

(224)да уж... последний оффтоп :Этические нормы, принятые в секции "Политика":

  1. Не переходить на личности.

(225). Блин, раз ты не платил, то и спрашивать результат не имеешь оснований. Кто ты такой?

У меня у одного ощущение, что Тримакс просто троллит?

(211) >> я вас как слепых котят тыкаю носом в то что вас очередной раз разводят на бабки.
Люди хотят реальных дел - судов и посадок.
Они сейчас и черта профинансируют, что-бы хоть что-то сделать.
Едрофилы не подписались на действия, Навальный выхватил.

Мы спорим ща о том, должны ли защищать профессионалы мои интересы от государтсва (я им уже заплатил с налогов) или профессионалы от частных лиц (я им заплатил со своего дохода). Вот если от частных лиц будет эффективнее- думаю что надо будет резать налоговую базу.

И так во всем. Есть организации оказывающие мне услуги -не понравились -пшли вон. Это капитализм сынок, и оценивать нужно исходя из тех ценностей что предлагают. Не приносят ценностей- на улицу, пусть там их приносят.

(221) Кстати, после Манежки, Европейского и взрывов в Домодедово появились металлоискатели в метро и на вокзалах. Они очень полезными становятся для силовиков как мера пресечения недовольствующих!

(228) нет, он искренен.

(231) если включат металоискатели в метро, все пошлют итак убогое метро или сделают такие привлекательные очереди для взрывов. Кароче как обычно никто ни о чем не думает.

(223) С ФОТ платятся не налоги, а страховые взносы. Которые идут на финансирование твоей же пенсии, твоего же медицинского обслуживания, оплату пособий по нетрудоспособности и т.п. В случае с ПФР частью это вообще именные счета. Ты уж определись - либо ты за достойную пенсию, либо ты против высоких взносов.

А относительно станиц - я тебе могу даже больше страшилок привести. Это бизнес. Он без рисков не бывает. Кто-то выигрывает, кто-то разоряется. Все же обобщения нужно делать исходя из более обширной статистической выборки.

Я же предложил смотреть на известный нам рынок труда одноэсников - никто не умирает с голода, никто не жалуется на падающие доходы, на безработицу. А мы же не в вакууме существуем, мы "паразитируем" на деньги, которые зарабатывает бизнес. Тот самый мелкий и средний, который формирует средний класс.

(233) взрывы пох... зато ты с травматикой и арматурой не доберешься до митингующих )))

(233) Дык хомячки требуют экшена! Типа был взрыв - должны быть видимые всем меры, иначе не считается. А тут сразу видно - меры принимаются, власть при деле. Да, эффективность ноль. Зато все довольны. И низы, и верхи.

(235) Проблема подвезти арматуру на машине? Заранее или еще что придумать?

(236) Кто доволен-то? Новыми очередьми, давайте еще досмотр как на авиалайнеры проходить,

Тут кроме как расширения итак больших функций силовиков  и выделения нового бюджета ничего не видится.

(234) Не свести насчет станиц, матушка знает обстановку хорошо, поскольку на связи со всеми конкурентками. Некоторых она просто выучила.  Ситуация приблизительно везде одинаковая..

(237) Ну... это ты в центр Москвы заманаешь возить =))

(238) Заодно и штат этих коррупционеров увеличили ))

(234) Хм, если ты считаешь себя "паразитом" то флаг тебе в руки, я свою краюшку хлеба зарабатываю на все 100%, а то может даже и недополучаю. Потому что не просто конфиги обновляю, но и разрабатываю различную аналитику, на базе которой решения принимаются - причем довольно успешно

(218) Возможно, что никто не врет. Квартиры находятся в собственности Федорова. Федоров же не сказал, что он заработал на эти квартиры? Допустим, он их украл или получил в виде взяток... :-)

2(227) Я платил. Имею право спросить?

(234) А зачем сделали оплату с предприятий, отжать с человека деньги проще.

(242) Паразита я взял в кавычки :)

Но по сути мы паразиты, так как не производим материальные ценности, а только потребляем их. Обслуга производственных подразделений.

(244). Конечно.

(245) Проще - как раз с предприятия...
Ну и если ты увидишь в своем расчетном листе удержание 47% - ты сильно возмутишься, и будешь что-то за эти деньги хотеть. Например, качественного предоставления госуслуг... а если еще и НДС сюда включить...

(246) он оно как, оказывается кучу ученных под снос - они не производят мат. ценности.. художников, литераторов - все на дыбу, "паразиты" понимаешь.. (у меня тоже в кавычках)

2(243) Наследство? Друзья подарили?

+(249) Кстати депутатов туда же..

2(247) И где результаты деятельности Навального? Что он реально сделал? Где посадки?

(246) Не знаю как Вы, но я сокращаю издержки предприятий, ускоряю процессы и многое многое другое.

После автоматизаций проведенных мной, компании только начинали расти с новой силой.

Да есть реальные паразиты, но автоматизация должна быть по принципам Паретто, те.е. не все максимально автоматизируем, а что дает наибольшее количество прибыли. А держать спеца за 100+налоги, чтобы он автоматизировал секунды 2-х секретарш, уж извините, больше глупость

(252) Как где. Говорят какому то Федорову НАВАЛял.

(252). Ты же не мне платил, а Навальному, вот у него и спрашивай. Это раз. Если властине могу решить проблему десятилетиями, то почему ты думашь что это проект решит ее за пару месяцев? Это два.

(244) Ты подарил человеку деньги. Спросить, что он с ними сделал, - да, конечно, можешь. И он, если захочет, - ответит.

(250) А еще можно читать лекции по 60 килобаксов, на эти деньги удачно купить акции Газпрома и потом продать их после роста капитализации :))

(252) А Навальный - имеет право сажать? Это раз.
Два - а сколько времени прошло-то? Даже если Навальный в тот же день подготовил все документы для суда - то процессуальные сроки ещё не вышли.

2(253) Предприятие работает? Или его кто-то отобрал в чью-то пользу?

+(258) И опять всё тот же вопрос - а при чём тут Навальный? Один из граждан Российской Федерации, не облечённых властью?

2(254) Это реально дело?

(246) "Не производим материальные ценности" - это ты несколько загнул :-)

2(258) Опять не хватает каких-то 10-20 лет?

2(260) Он собирает деньги вообще-то.

(253) Это вас торкнул "паразит" :))

> После автоматизаций проведенных МНОЙ, компании только начинали расти с новой силой. - это сильно. Что-то из разряда "Благодаря моему чуткому руководству..." (с) Бывалов

PS - сегодня почти пятница, не воспринимайте всерьез :)

А куда они денутся то? Работают конечно, кто-то еще одну конторку подкупил, кто-то дистрибуцией занялся, потому что производство работает как часы. Кто-то левых чуваков сократил. Кто-то вырос в 10 раз, при этом не возникло хаоса
Вобщем ввсе как обычно ;-)

2(256) Думаешь, что Навальный всех кинул?

2(267) Здорово! Так Джинн о том и говорит, что прослойка среднего класса растет и уже начинает шевеление некое.

(268) Я _не_ думаю что он кого-либо кинул.
Но твоя сделка с Навальным - это дарение. О чём было прямым текстом сказано на его сайте.

в (0)песни какие то поют

(250) наследство - ну, допустим, одна квартира... (хотя роодители вроде живы). Ну а "друзья, дарящие квартиры госслужащему" - причем, регулярно дарящие -  не "друзьями" называются...

Навальный

(273) в прямом эфире назвал воров ворами. Разве этого мало? :)

Бедный Навальный. Результатов с него требуют. Судебных дел, посадок. И так упорно требуют. Отрабатывай, мол, мой полтинник-то.
Требуйте с Федорова судебных дел и посадок. Он же представляет партию власти.

Да я то же не пойму, по делу о выдаче протоколов заседаний  года судились, и еле как выиграли. А тут не прошло недели, а уже посадки требует.

Как Ашот говорил про ЕДРО, дайте нам 20 лет, и все будет ок.

Так вот 20 лет и 1 неделя как-то не согласуются.

(269)да шевеление идет
http://www.mk.ru/politics/article/2011/02/10/564916-begom-ot-tandema-.html
"Уехали всего 1 250 000 человек — стоит ли беспокоиться? — это же меньше 1% населения. Но так думают те, кто считает людей как скотину — по головам. Однако уехали не скотники, не дворники. Уехали инженеры, врачи, учёные, студенты. Старые учёные умирают, молодые уезжают.

А нас утешают разговорами о демографии. Мол, убыль компенсируется за счёт приезжих.

К сожалению, большинство этих приезжих дворники, чернорабочие. Даже если бы численность приезжих была равна числу уезжающих, это могло бы утешить только дурака.
"
еще в КП вроде статья была,
где анализируется про вывод капитала в 2010 как раз средний класс в основном (ранее алигархи)

(252) на роспиле уже к третей сотне миллионов остановленных тендеров. Это по распилу. Еще дела по миноритариям, там постановления судов в его пользу.

(278)Не трать время. Поверь, это дельный совет

(277)Так это Столыпин просил 20 лет покоя, ему дали (пережил десятки покушений) только 5 лет, но и этого ему хватило для огромных преобразований
да и о такой стабильности как сейчас Столыпин мог только мечтать.

(280) для (276)

2(270) Прямым текстом там было сказано совсем другое.

(279) что характерно, АЛьФ эти цифры знает лучше меня. Полагаю что он хочет что бы их узнал еще кто то.

+(280) "Как Ашот говорил про ЕДРО, дайте нам 20 лет, и все будет ок" Ашот это ВВП ?

(282) Google помнит всё:
"Как все будет оформлено?
Деньги вы мне просто дарите. А я заключаю трудовые договора с теми, кто на нас работает".
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:pxfAfxX6LmMJ:navalny.livejournal.com/547869.html+НАвальный+сбор+средств&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&source=www.google.ru

+(285) Собственно, имеется и прямая ссылка:
http://navalny.livejournal.com/547869.html

а при всем при том суета то чуствуется.
вое уже и Прокуратура с СКП схлестнулись.
то ли не поделили "корову", то ли правда отжимают наиболее одиозных личностей от кормушки.

(278) Остановленные тендеры - обычная практика и без Навального. Либо с финансированием не срослось, либо юристы порезали, либо условия поменялись. Причин масса бывает. Пока не установлена причинно-следственная связь между действиями Навального и отменой тендеров/конкурсов/аукционов, приписывать ему лавры рановато.

По делам миноритариев по сути он тоже ничего не добился. Только отстоял возможность получать выписки совета директоров. А по ним далеко не все можно отследить. Например утверждается бюджет. Консолидированный. Какая у него "начинка" о одному Богу известно. И руководству компании. Со всяческими инвесткомитетами. И как они добро попилят миноритарию неизвестно. Тут тоже успехи весьма скромные и выражаются только в том, что человек попер против системы и поборол ее на ее же поле. Это немало и для начала покатит. Но все же лавры только авансом дать можно.

2(275) Ты кинул Навальному денег? Нет? Свободен.

(277) >> "Уехали всего 1 250 000 человек
А мою ветку на эту тему прихлопнули :(
Страну накрыла очередная волна эмиграции. На Запад уехало 1,25 млн россиян.

2(278) Ну, на Мисте, как я уже говорил, тоже можно такой счетчик повесить. И что?

2(283) Знаю. Но не улавливаю связи между этими цифрами и цифрами собранный средств.

(288) Хм. только процент отмененных конкурсов, о котрых шумел навальный, достаточно велик... Не доказательство, конечно, но тенденция.
У тебя есть инфа о среднем проценте отмененных конкурсов?

Я вот не понимаю, а чем так раздражает факт сбора Навальным денег? Люди и на куда более одиозные вещи жертвуют типа церквей и гринписа. И что? Свое ж жертвуют.

2(285)(286) Читай целиком на что именно собирались деньги. Никогда Навальный не писал "просто подарите мне денег".

Кстати. А где сейчас Дымовский?

+(290) По сути [:]|||||||[:] конечно, была ветка "Тихая миграция", но это настолько неинформативный заголовок, что многие просто мимо прошли... Маскировка блин...

(288) блин мы по наезду налоговой по заезженному до колеи сценарию отбивались пол года с нанятыми юристами, аудиторами и пр.
терпение, господа.

Меня не раздражает. Мне непонятно - почему Навальному, когда вокруг и без него много самимынеместных.

2(292) А ты ведешь статистику на какую всего сумму отменено тендеров?

2(294) Одно дело - жертвовать. Тут совсем другой коленкор - деньги собираются на определенные задачи и с определенными условиями, которые меняются в ходе "игры".

(300) нет. А что? ты ведешь?

(292) Не анализировал. Но когда-то сам был в конкурсной комиссии. Сами отменяли не раз всякие конкурсы. То ревизор за какую-нибудь закорючку вернет, то бабок не дадут, то "молчи-молчи" влезут и потребуют от участников разрешение на работу с гостайной (на фига она для ремонта распределительного трансформатора ума не приложу). Да и условия по ходу могли по шесть раз меняться. Это обычная практика.

С другой стороны всегда должна быть щука, чтобы карась не дремал. Если Навальный не добьется результата, то хоть напугает. Что автоматически поумерит аппетит. Хотелось бы, чтобы этой щукой была прокуратура или СКП, но на безрыбье...

(295) Я процитировал Навального. Слово "дарение" написано достаточно крупным шрифтом, так что не заметить его сложно.
Теперь цитирую ГК:
""Статья 572. Договор дарения

1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса".

Обрати внимание на второй абзац ч. 1 ст. 572.

2(302) И я не веду. Потому и не могу сказать как влияет Навальный и его шум на отмену тендеров.

+(304) Ну и насчёт "никогда не писал":
"Деньги вы мне просто дарите" (c) Навальный

2(304) А я тебе говорю: читай целиком.

2(306) Еще раз: Читай целиком на что именно собирались деньги. Никогда Навальный не писал "просто подарите мне денег".
И не надо дергать отдельные слова.

пост (299) - лучшее подтверждение фразы "За неимением аргументов приходится не-подетски тупить."©Эльниньо

Если бы нытье Альфа по поводу собранных денег показать Навальному, тот точно бы раздал деньги обратно от греха подальше.

(305) Прям текстом на его сайте было сказано что все отчеты чеки и проч. будут - пока нет, но я так же трезво пологаю что это не 1 день, может к лету что то и проясниться..
С другой стороны - да фиолтеово мне на этот полтинник который я пожертвовал. Я этот "полтинник" в день могу потратить на все что угодно левое - сникерс купить себе и съесть и тому подобное, не жалко короче..

А человек между прочим на радиостанцию приехал, здорово ответил, хотя бы даже задал вопрос про 5 квартир - а ему сказали соврал в ответ депутат, это уже УЖЕ уже результат - даже в этой мелочи..
Все рождается с мелочей, а это уже начало, начало безудержной лжи...

2(309) Какой сильный аргумент! Просто убийственный. Ты молодец!

(305) Прям текстом на его сайте было сказано что все отчеты чеки и проч. будут - пока нет, но я так же трезво пологаю что это не 1 день, может к лету что то и проясниться..
С другой стороны - да фиолетово мне на этот полтинник который я пожертвовал. Я этот "полтинник" в день могу потратить на все что угодно левое - сникерс купить себе и съесть и тому подобное, не жалко короче..

А человек между прочим на радиостанцию приехал, здорово ответил, хотя бы даже задал вопрос про 5 квартир - а ему сказали соврал в ответ депутат, это уже УЖЕ уже результат - даже в этой мелочи..
Все рождается с мелочей, а это уже начало, начало безудержной лжи...

(311)
> Прям текстом на его сайте было сказано что все отчеты чеки и проч. будут - пока нет, но я так же трезво пологаю что это не 1 день, может к лету что то и проясниться..


А может и не прояснится :)) Где хотя бы отчеты о ходе дела, о проделанной работе?

(313) Глюк какой то, 1 из постов можно скрыть..

(312) Это не "аргумент",  это цитата слов клоуна про то, чем он занимается...

(306) Ещё раз.

Разделяй договор дарения, который ты заключил с Навальным, и рассуждения Навального о его намерениях, планах и т.д.

На вопрос о природе договора Навальный прямым текстом написал: "Деньги вы мне просто дарите". А ст. 572 прямым текстом говорит, что дарение не может быть связано с какими бы то ни было обязательствами одариваемого (отсылка к ст. 170 как раз и означает ничтожность такого рода сделок - с встречными обязательствами).

(317) а как же! Поддерживаю дело pit'а! Не расстраивайся - ты всегда будешь посчитан. :-)

(318) Ты решил забороть АЛьФа его же оружием - буквоедством? :-)

(314) "А может и не прояснится :)) Где хотя бы отчеты о ходе дела, о проделанной работе?" - если не прояснится то можно уже будет делать выводы, я пока вижу что человек работает. Твой депутат же от ЕР назвал навального лжетцом и опроверг оф. информацию с сайта о своем имуществе. Лучше скажи как это у него получилось, давай вот прямо сейчас скажи почему он начал лгать???

(320) Называть вещи своими именами - это "буквоедство"? :-)

2(318) Еще раз (читай очень внимательно): Никогда Навальный не писал "просто подарите мне денег".

2(321) Навальный работает? И что же он сделал?

2(325) Ну, я тоже редко отвечаю в тематических ветках. И что? Хочешь что-то высказать по моему поводу, как специалиста?

(325) Личности оппонентов на форуме не обсуждаются. С этим в личку.

(321)
> пока вижу что человек работает

По постам в ЖЖ и болтовне на радио?? Во наивняк-то :)

(325)
Ну конечно, по теме ответить нечего - сразу идет переход на личности.

(324) Ну я тебе уже несоколько раз в этой ветке сказал - нашел информацию про депутата с кем он диспутировал, и прямо поймал собеседника на лжи. Это УЖЕ работа или её показатель. Я к примеру такого бы может и не смог бы найти..

(324). Собрал денег и теперь собирает команду, или ты считаешь что наличие денег должно решить все проблемы моментально?

(326) Ну обсуждаешь же, да и как тебе сказать ты личность в 1с кругах более знаменитая..
(327) Все все, вопрос больше нет. у меня только 1 был, и на него ответа нет..
(328) Ну и сразу же начинаются "отмазки", хоть бы как другой ответил бы..

2(329) Опа! Ты не умеешь пользоваться поисковиками?!

2(330) Собрал денег - это действительно работа большая... На такое не каждый способен...

+(331) Просто кое кто возник, и причем сразу же начал писать именно в тематических ветках. Не много не мало - а сразу в секции офф. Я хоть сначала на тематически вопросы отвечал, да и задавал вопросы (бывает)..

(332). Все умеют писать, но написать хороший рассказ могут не все. Вот ты умеешь пользоваться поисковиком, но почему-то неудобные вопросы власти не задаешь. Почему?

2(334) Вообще-то пять лет назад Миста не была еще настолько политизирована и оффтопы шли бытовые. Так что неправ.

(329)
Прикольно. А вот Тримакс поймал Навального на лжи уже не один раз. И что из этого следует, он прям заработался?:)

2(335) Зачем?

(333). Попробуй собрать ты. Думаю никто из мистян, давших денег Навальному, тебе не даст, тебя самого не считаем. :)

(234) "при навальном отменено много сомнительных конкурсов" :-))

(338). Ну вот тебе не зачем, а ему есть зачем. Вы оба умете пользоваться поисковиком и у вас обоих есть право как им пользоваться так и не пользоваться. Он воспользовался - это его право.

(332) Возможно, а возможно у меня на это нет времени, а кое кто другой нашел для это время и совершил работу отличную от нуля.

P.S. Я могу не только кодить в 1с и ижих системах, могу радио схемы разрабатывать, мебель чинить, сантехнику, ракеты изготавливать в т.ч. и баллестические (образования хватит) - но это не мой профиль..

(337) Ссылку..

(323) Заходишь на http://navalny.livejournal.com/547869.html
Нажимаешь Ctrl-F
Вводишь в окне поиска:
Деньги вы мне просто дарите

(проверено в Safari, Chrome, FireFox, IE 8, Opera 11 - работает)

(339) Соболю - собирали :-)

(339) Да согласен полностью, сначала собираешь бабло, адекватное, показываешь в топике, потом тока троллишь в ветках, говорить о том что кто-то ничего не делает, не имея на это оснований -верх наглости

2(339) Какое из слов "На такое не каждый способен..." тебе осталось непонятным?

(339) ну почему же? Если он соберет под обещание больше не ныть на форуме хотя бы в ветках про Навального, то я ему полтинник брошу. Даже два полтинника. :)

(338) У тебя нет вопросов откуда у господина депутата 5 квартир? Не хочешь знать, не интересно или еще как то логично предположить что эта ветка тебе тоже не должна быть интересна, правда или false?

2(341) Я разве что-то имел против этого? Ты меня с кем-то путаешь. Я речь веду, как и многие другие, о том, что не надо Навальному авансом лавры навешивать.

(342) Да не спорьте Вы с троллями - у них работа такая.

(345). Потому что он сделал что-то полезное для 1С-ников. И Навальный делает что-то полезное, как считают те кто его "одарил". АЛьФу пока никто ничего не дал.

(345) То Соболь и у него было в своё время конкретная цель и конкреная благодарность от многих людей которым он помог. сейчас уже неактуально на самом деле но тем не менее..

(340) Пожалуй, ты был прав. Теперь я занялся именно буквоедством :-)

2(344) Прикидываешься? Или какое-то религиозное предубеждение от внимательного чтения моих слов?

Таки где сейчас Дымовский?

(350) Хм, уже пожалуй не авансом, яы про это, да с опаской, дабы не как с МММ, но никто процентов не обещает, обещают потратить - да да да, именно потратить.. И даже не построить нечего - так пару вопросов задать кое кому и осветить их, мне на это своего 50 руб. не желко..

(347). Я понимаю что ты сейчас снова начнешь буквоедствовать (уже начал), но контекст твоего послания в (333) скорее насмешный, типа не так уж это все и сложно.

2(349) Мне абсолютно не интересно сколько у него квартир и откуда.

(352) АЛьФ тоже сделал много конкретных дел, очень полезное для 1С-ников. Начиная с того же FormEx, к примеру. Уж никак не меньше, чем Соболь, пользы принёс.

(356) Да нет, это ты при чтении пропустил или проигнорировал эту фразу. А теперь на меня пытаешься стрелки перевести.

(349) Сидят три новых русских, о детях разговаривают под вискарик:
1: - у меня сын - банкир. Но не зазнаётся, друзьям помогане - вон, недавно приятелю кредит беспроцентный дал на лимон баксов...
2: Ну, мой сын не банкир, но у него автосалон. Тоже друзей не забывает - другу недавно Феррари подарил...
3: а у меня у сына строительная фирма, тоже зарабатывает неплохо. а недавно тоже другу помог - шикарную квартиру подарил...
тут вбегает запыхавшийся опоздавший четвертый НР: - о чем базар, мужики?
- да о детях!
-- а-а-а... а у меня сын - пи***ас, но вот откуда-то у него и шикарная хата, и феррари новая, а недавно в банке кредит на лимон баксов без процентов взял...
©

(361) "сделал много конкретных дел" - вот за это и не в чести у несогласных.
У них в героях краснобаи.

(361). Я же не говорю что он не сделал ничего полезного, я гоорю что ему никто денег не дал. :) Он конечно возможно не просил, но это его право. Навальный попросил, ему поверили и дали. Какие претензии?

(357) http://www.dymovskiy.ru/ - это его сайт?

(353) Ну честное слово.. хватит из себя стоить депутата от ЕР. Какими еще тебе словами объяснить, хотя бы на 1 примере, вот просто на 1 примере.

Человек нашел время, пришел на радиостанцию, в эфир, подготовил речь, какой то список, и задал несколько вопросов, среди них 1 был следующего рода - у вас есть 5 квартир (не дословно но смысл в этом) и на какие деньги вы их купили.
Ответ - это ложь и я не в коем случае не буду на это отвечать (не дословно опять таки но смысл в этом).

Это уже работа, работа по дебатированию представителя власти, всемиизбранного (ну большинства якобы). Да я пошел и отдал свой голос за ЕР и хочу видеть и слышать все отчеты по депутатам от ЕР.

2(359) Контекст насмешливый, но "типа" совсем не такое. Там "типа" - нужен иметь особый талан для массового сбора денег.

(360) Мне интересно, и многим тут. Еще раз повторюсь - если неинтересно то почему заходишь и убеждаешь меня в том что мне интересно?

(367). Я не понимаю, тебе завидно?

(366) Просто вспомнил как несогласные с ним носились как с писаной торбой.
Что-то быстро забыли тот фетиш. Теперь другой. Надолго ли?

(367)
В 90ые Лёня Голубков убеждал отдать деньги в МММ, сейчас на дворе 2011ый, герои изменились :)

2(362) Ты действительно не понимаешь, что "просто подарите мне денег" - это совсем не то же, что "Очень небольшая сумма на оплату сервера "РосПила", остальное на зарплаты. Координатор проекта-юрист и просто юристы....Как все будет оформлено? Деньги вы мне просто дарите"

(365) Он и не просил.
Но вот лично мне от АЛьФа куда больше пользы, чем от Соболя :-)

(371) "внеси в пенсионный фонд России 1000 рублей, и государство удвоит эти деньги"© ? :-))

2(369) Нет. Я уже говорил, что если Навальный не раскрутит реальных дел, то это будет удар по всему начинающемуся шевелению. Слишком много людей ему доверяет. Вот этом меня волнует. А Навальный меняет правила по ходу игры, что не есть хорошо.

2(366) С каких пор личный пиар вдруг стал реальным делом?

(375) можно ссылку на "изменения правил"?

2(368) Чего? В чем я тебя убеждаю?

(372) Если это не дарение, то это предпринимательская деятельность, он не юр. лицо - его посадить могу за это вроде как, за сам факт перечисления куда то, кстати там с суммы подаренного надо налоги платить?
В любом случае я сам ставлю себя на его место и четко не представляю куда эти деньги могут понадобиться, может потребуется то малая толика - остальное все возьмет и пожертвует, к примеру.. 4 миллиона не такая уж и большая сумма. Давайте дождемся конкретных трат и чем вообще это закончится, хотя бы пару месяцев. Навальный же недавно начал работу то..

(379) У автора несколько другой ник - Mikeware. Перефразируй пост.

2(377) "Уверен, что мы найдем несколько тысяч человек, готовых периодически жертвовать небольшие суммы на хорошее дело, при условии абсолютной прозрачности и адекватности расходов." (с) http://navalny.livejournal.com/541417.html

"Этот второй ключ я дам 8-10 людям, которых все любят и уважают. Эти люди не связаны со мной и будут для всех вас гарантией контроля." (с) http://navalny.livejournal.com/547869.html

(380)
Как это недавно начал работу? Его стали обсуждать задолго до этих пожертвований.

(375) Так он 1 уже раскрутил, 2 года ходил и ныкался, 2 года его отшивали. 2 года!!! 2 года!!! а ты от него сиюминутного результат хочешь..

2(380) Че-та с проектом Ё те же, кто защищает Навального, не предлагают подождать запуска проекта, а сразу высказывают свои сомнения :)

(372) "Дарите" - это отношения между Навальным и дарителями. Навальный просит подарить ему денег - и показывает, что он белопушист настолько, что достоин дара, и планирует потратить подарки на высокие цели.

Я понял этот текст именно так - при первом же прочтении (и не нахожу в таком подходе - с дарением - ничего плохого, что и высказал при том обсуждении). Ты понял текст иначе - что ж, это твоё толкование. Но именно _твоё толкование_, а не "Навальный написал".

(0) Мужик тролит, зажравшихся попильшиков. Чё правильное дело делает, их посадют придут с меньшими аппетитами

(383) То есть опять по твоим же словам Навальный начал сначала работать (даже если представить что вся его работа это пиар но большинство депутатов у нас тоже чистой воды пиар - даже если и есть проекты они из бюджета вытащены а это налоги, твои и мои кстати, а может быть и только мои, может там твоих то и нету), а только потом обратился с просьбой?

2(386) "Дарение" - это отношение Навального и налоговой.

(385) На проект Ё мне вообще до лампочки, там с тебя никто денег не просит. мало ли таких Ё проектов по всей стране, это тебе не проект Петрика с вливание бюджетных денег по очистке воды и наномегафильтрами...

(379) И много 1Сников внеси в пенсионный фонд России 1000 рублей? Я думою, что Навальному доверяют больше чем государству.

(382) Это - в одном тексте. Противоречие, IMHO, - но никак не изменение правил.

(393)
ЧЕстно что ли? Навального в президенты?? :)

2(392) Однако те, кто готов дать денег Навальному, выступают яростно против этого проекта.

на вопрос типа "Что сделал Навальный" уже многократно отвечено. Посты с такими вопросами будут стерты, при рецидиве авторы постов отправлены в баню за троллизм.

(391) Если читать не умеем то смысл мне что то тебе объяснять, ты на мои вопросы так и не ответил, только свои вопросы задаешь и в упор не хочешь видеть ответы, уважаемый, ответ на твой вопрос выше и встречается в 3 (а может 4-х) местах в этой ветке на 4-й странице)..

Еще раз повторюсь: Ответ ВЫШЕ!

(390) Нет. С налоговой у Навального отношения совсем другие (и в связи с этими отношениями Навальный и просит дарить ему обязательства, а не деньги).

(382) про "этот второй ключ" сказано одновременно со стартом сбора денег. Так что правила объявлены в записи от 2 февраля. Поэтому твоя фраза, что "навальный меняет правила на ходу" - мягко говоря, не соответсвует действительности.
Впрочем, строго говоря, деньги и не Навальный собирает - деньги перечисляются на некий счет. - это если буквоедствовать...

2(394) Это в разных текстах. Сначала одно, потом другое. Дальше будет третье? Где хоть один отчет от "контролеров"?

2(397) Вопросы типа "Что сделал Путин" тоже будешь тереть и банить задавших?

(396) "Некоторые из тех, кто готов дать денег Навальному" :-)
Лично я не прихожу в ярость от "Ё" и не требую немедленной отдачи.

(393) Думаю, почти все. Государство выбивает налоги силой, а не просит подарить деньги

(397) Во. вот это я понимаю.. Еще 1 разумный человек в этой ветке..
(396) Я дал денег Навальному, мне пофик на проект Ё, однако я хочу чтобы проект Ё вырос из проекта в реальное производство, я не против так что твое мнение ошибочно, хотя бы в моем случае..

(401) Да, виноват. Недоглядел.

2(399) Если ты воспринимаешь текст только кусочками, то вот тебе еще два:
"Будет ли это налогооблагаемым доходом для тебя?
Нет. Я же получаю не деньги, а Яндекс-деньги, которые не деньги, а права требования.
Короче, здесь нам удается сэкономить 13% подоходного налога."
"Обещаете ли вы, что свои деньги я вкладываю в слезы, седые волосы и возможные посадки коррупционеров?
ДА!"
(с) http://navalny.livejournal.com/547869.html

Интересно, если в одной ветке схлестнутся два модератора, то они обоюдозабанятся или кто первый тот и выиграл? Извините за оффтопик.

+(400) Кстати да, правило то никто не меняет, поэтому покамест это ложь и иже с ней, буду надеяться что так оно и будет (незначительный доработки в счет не берем)..

(408) Волшебник обоих поставит в угол

(396) КТо выступает? ссылки будьте добры приведите.

По мне- так я тока за все проекты что делаются на ЧАСТНЫЕ деньги, и против того что делается за счет налогоплатильщиков.

По сути государтсво может распоряжаться только налоговыми льготами. Живой бабос должен идти только на оплату реальных услуг, а не поддержанию банков и прочей хни.

2(406) Эх! Не тебе со мной в буквоедстве тягаться...

(401) грубо говоря, "еще месяц не закрыт" :-) неизвестно, приняли кого-нибудь на работу. неизвестно, потрачены ли какие-либо деньги... или ты хочешь "отчет онлайн"? напиши им систему отчетности. думаю, будут благодарны (и не только словами).

2(411) Вот тут Для Ё-мобилей строят Ё-завод найдешь многих участников этой ветки.

2(413) Вот видишь. Ничего не известно. Об этом я и говорю. А тут такая волна Веры в ответ...

(397) Как это демократично!

(404) Ту тысячу государство просит добровольно. Но я не дам. Так уверен что государство промахает эту тысячу и а мне в итоге покажет фигу. Навальному я эту тысячу отдал и не уверен в том, что он их промахает.

(414) Уже двоих "непротивников нашли". так что там может быть неактуальная информация..

(407) Для Навального это не будет налогооблагаемым доходом, поскольку Яндекс-деньги - это право требования. При чём тут отношения Навального с дарителями?

Навальный обещает, что пустит деньги на "слёзы, седые волосы и _возможные_ посадки коррупционеров" - это обещание Навального.
Я вот прямо сейчас пообещаю, что пойду и налью себе чашечку чая. ОБЕЩАЮ! Если я не выполню это обещание - какие ко мне претензии?

Ты полагаешь, что твоя сделка с Навальным - это _не_ дарение? Что ж, я уже писал - это _твоё_ толкование. Никого ни к чему не обязывающее. Впрочем, не совсем так - если ты полагаешь, что Навальный имеет встречные обязательства перед тобой, то сделка - притворная (причём с твоей стороны), и поэтому в силу ст. 170 ГК - ничтожна.

(415) Да. Неизвестно. Но и 1) риск невелик. 2)взносы необязательны. 3) корреляция отмен с публикациями навального достаточно высока. 4)количество п..ных госчиновниками и едорасами денег велико. 5)количество вранья от этих же чиновников и едорасов тоже неприлично велико.
п.1-3 дает доверие к навальному. п.4 и 5- дает недоверие к государству. А дальше каждый решает сам.
кто-то верит государству (предпочитая, впрочем, хранить деньги в валюте другого государства), а кто-то не верит, и ждет действий от "навальных"

(415) А почему "Веры"?
Можно ведь посмотреть и иначе - человеку хочется коррупционеров слегка того-с. И пробует разные варианты (вовсе не обязательно, что они приведут к успеху). Один из этих вариантов - помочь Навальному (благо, недорого - сумму определяешь сам), предыдущая деятельность которого вроде бы чего-то полезного принесла.

(420) ты его спроси, что какие планы у ЕР по борьбе с коррупцией.
ответ будет: неизвестно...
Такой же ответ будет у от всех чиф-силовиков.

+(422) а лучше спросить о планах по полной ратификации конвенции по борьбе с коррупцией...

(420) А почему Навальный противопоставляется государству?
Деятельность Навального - деятельность одного из граждан этого государства. И направлена не против государства, а против вполне конкретных особей.

(422) Дык известно, какие планы - "бороться"... и "лет через 200-300..."
(421) это как раз вопрос _доверия_

(423) А вот этот момент - непонятен. Откуда информация о том, что Конвенция ратифицирована не полностью? Где документ, в котором указаны оговорки?

(424) +500
Посадить коррупционера - профит.
а Федоров эту деятельность считает антигосударственной.

(425) См. (424)

(427) Ну так и я о том же..

Я вообще не понимаю предмет спора- типо Навальный прет деньги и прочее. МЛин он же писал-присылайте сумму ничего не значащую, не знаю но 100 рублей по мне-ничего.

Млин я тут с девушкой посидел на 3-ху, на концерт сходил тоже на 3-ху, поэтому говорить о том что будут беславно потрачены мои деньги ну как-то не очень, тем более:
Я согласен что передавая бабки- признаю что ответсвенности за расход их передо мной лично Навальный не несет.

Вот после этих фраз прошу больше не советовать вкладываться в сомнительные предприятия- это не вклад, а БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ бедному русскому государству на борьбу с коррупцией.

(427) ЕР (и не только в этом случае) отождествляет себя с Россией. Вообще-то это сильно смахивает на узурпацию власти :-)

(424) Формально ты прав. особенно если учесть то, что действовать Навальный планирует через государственные структуры, используя законы государства. Наверное, мне в (420) строго говоря надо было использовать "государство" именно в кавычках. более точным определением будет "текущий режим", но как-то это пафосно звучит..

(431) Я полностью с Вашей позицией согласен, как-то оскорбляет это отношение-что только мы способны решить проблемы, тем более таким ненавязчивым способом

(414) Поздравляю соврамши. В этой ветке не выступают против проекта, а выражают сомнение, что он будет осуществлен в заявленные сроки. Однако никто (ну, или почти никто) из сомневающихся не говорит, что этот проект вредный, и делать его не нужно.

(432) Почему же пафосно? Как раз "текущий режим" (даже не просто "правящая партия" - поскольку имеются и другие политические силы, связанные с этим режимом), IMHO, является точной характеристикой.

(424) именно нацеленность на конкретных особей и настораживает - совсем по сюжету "Дракона" Шварца получается :(

(424) Более того, его действия соответствуют интересам государства! Можно сказать "общественная прокуратура", действующая за негосударственные средства и помогающая государству бороться с ворами.

(434) Это таки офф. позиция всем в этой ветке? В заявленные сроки? в какие? Люди уже прямо сейчас хотят видеть результат, причем глобальный и мелочи их не устраивают..

"КОНФИДЕНЦИАЛЬНО МОСКВА 002981 SIPDIS SIPDIS E.O. 12958: ЗАСЕКРЕЧЕНО ДО: 06/13/2017 ТЕГИ: ECON, PREL, RS ТЕМА: ОТЧЕТ О МАЛЫХ ПЕДПРИЯТИЯХ: О НЕКОТОРОМ СНИЖЕНИИ УРОВНЯ КОРУПЦИИ. Засекретил: DCM Дэниэл Э. Рассел по причинам 1,4 В и D.

1. (C) Резюме. Есть основания полагать, что коррупция является наиболее серьезной головной болью российской экономики. Что касается более крупных экономических субъектов и физических лиц, здесь уровень коррупции продолжает неуклонно расти. Однако, как это ни странно, интервью более чем с сорока предпринимателями, работающими по всей России, проведенными за прошедший год, дают нам основания утверждать, что в секторе малых и средних предприятий (МСП) наблюдается уход от взяток наличными.

http://www.s-pravdoy.ru/library2/sit-korrupcia.html

(435) Режим имеет обычно несколько иное толкование. Тут все же различие в интересах государства как такового и государственных деятелей, имеющих личные интересы, не полностью совпадающие с интересами государства.

Вот только претензии у к личностям этими товарищей ассоциируются ими с претензиям к государству. Это своего рода мания величия "Государство - это я". Государство - это не они. Они всего лишь наемный персонал.

(436) Направленность - не по списку конкретных лиц/должностей, а по критерию - "коррупция".

(430)Вам показали 3 скриншота по 10 платежей и Вы искренне поверили про 4,4 ляма от жителей России.

(435) Насколько иное?
Возмём для простоты определение из Википедии: "Политический режим — это совокупность средств и методов, с помощью которых господствующие элиты осуществляют экономическую, политическую и идеологическую власть в стране; это сочетание партийной системы, способов голосования и принципов принятия решений, образующих конкретный политический порядок данной страны на определённый период".

Вот о конкретных "средствах и методах", а также "принципах принятия решений" и идёт речь (в сочетании с "партийной системой").

(442) А какая хрен разница, сколько там лямов?

(441) непонятны мотивы Навального - хочет победить коррупцию, т.е. изменить основы текущего госустройства или войти в элиту по ускоренной процедуре.
p.s. Был в России генерал-правдоруб, почти дошел до тронного зала, а потом взял и вступил в договорные отношения...

(444) Совдеповская привычка считать бабос в чужом кармане

(444) если на счету Навального окажется меньше лямов, чем заявлено, то это подорвет к нему доверие :)))

(445) Какая разница каковы мотивы, если сейчас он выплоняет необходимыую государтсву роль, сольется- будет и на навального Наваляльный и прочее. Сейчас интересы совпадают, завтра могут не совпадать, это нормально

(445) А мог стать президентом.

(442) И 40.000 учеток навальный завел, чтобы за себя проголосовать на жж.
И тысячи раз звонит на радио, чтобы себе рейтинг накрутить...
Откровенная чушь.

надо же - "много лямов - значит, разводят как лохов",  "мало лямов - значит, разводят как лохов"... Ну все ему не так...

(448) +1

(445) не хотелось бы ошибиться, другого шанса может и быть после того как у номинала срок выйдет

(443) Режим в этом определении более глобальный смысл имеет, чем вкладываемый нами. Мы больше о "нынешней власти" говорим, говоря о "режиме". Мы не говорим об ином государственном устройстве, экономическом строе или идеологии.

Кто-то собирается менять текущий режим? На какой? На монархию, коммунизм, военную диктатуру? :)

(454) Голосовалку надо.

(454) Да никому не нужны режимы-это очевидно, нужна  нормальная демократия с нормальными властями.

(454) Изменился ли режим Болгарии в 1989 году?

Мне всё равно, если даже окажется что у Навального американский спонсор (хотя не верю в это), зато сейчас он пытается делать вещи, которые очень даже будоражат жульё в стране, которое совсем себя чувствует вольготно от безнаказанности.

(456) "нормальная демократия с нормальными властями".
Это где так? Пример можно?

(456) Демократия - это тоже политический режим...
(454) достаточно исполнения законов.

(454) Тут еще фишка в том, какие именно принципы государственного устройства считать "режимом" -- задекларированные, или реально действующие. Они у нас сейчас несколько расходятся. Я, например, ничего не имею против задекларированных, а вот реальные мне сильно не нравятся.

(458) кстати, подумалось, что было бы неплохо, если бы у Навального был американский спонсор. Тогда Навального на дольше бы хватило. У нас-то народ жадный, все больше полтинниками кидает, да и то не все, а ждать помощи от правительства на государственное дело вряд ли ему следует. Ну нет у правительства денег на борьбу с коррупцией.

А казалось бы -чего проще? Медведев конкретно сказал: несите дела, будем смотреть. Навальный несет. С денег, которые он государству сэкономил на тендерах, неплохо бы процент ему платить. За раскрытие инфы по Транснефти премию с миллиончик долларов. Счетная палата миллиардов долларов не нашла, но миллиарды рублей нашла. Пусть хотя бы миллиончик рублей премиальных за то, что Медведев узнал о воровстве. А так и не узнал бы. :))

(456) Это и есть режим :) Один из списка существующих. Формально к нему перешли в 90-х. Нынешние претензии то не к государственному устройству, а к действиям личностей, часто не очень умных и имеющих привычку путать свой карман с государственным. Кого-то не устраивает частная собственность, федеративное устройство и пр., определенное Конституцией?

(457) Безусловно. И именно режим, т.к. изменилась система экономических и политических отношений, идеология и т.п. Как и в России в начале 90-х. Последующая же смена партий у власти не вела к смене режима, т.к. государственное устройство не менялось.

(462) Хочется еще посадок..

(462) Не, это сразу похороны самой идеи. Никто после этого не воспринимал бы его всерьез - "американский наймит", "ставленник Госдепа" и все. Даже блеянье Федорова в таком контексте уже выглядело бы аргументированной дискуссией.

(463) Тогда и в данном случае речь - о режиме.
Я Болгарию вспомнил как раз потому, что там и при социализме имела быть многопартийная система - кроме БКП был ещё и БЗНС. Однако декларируемая многопартийность прекрасно сочеталась в всевластием БКП. И в экономике - помимо доминирующего госсектора имел место быть и кооперативный, и частный сектор.

(462)Дело в том, что ВСЕ наши "борцы с режимом" рано или поздно оказываются "с душком", кого не возьми. (Дымовский, группа ОМОНовцев, чел который попал в живой щит (извини не помню даже фамилию)))

(462) Не надо спонсоров. Вся идея то в том, что контроль -- общественный. Да и не такой уж народ и жадный, 4 с лишнем ляма за 2 недели накидали.

(467) Там "душка" то.. Очень часто просто вообще ничего туфта.. Душок то можно на любого найти..

_оказываются_ или их _делают_ "с душком"? Технология обмазывания дерьмом известна с советских времен...

(469) ...или создать...

(464) для тех, у кого мозги есть, все равно наймит он или нет. А для тех, у кого мозгов нет, и так ясно, что он наймит. :)

(467) все люди, все человеки. Займись политикой или перейди кому-то дорогу, про тебя такого накопают, аж страшно становится. Заранее.

(472) Не совсем всё равно. "Наймит" (чей бы он ни был) - управляем через финансирование. И будь он хоть ангелом, свернут финансирование - и тю-тю.

(467) Напомню что дымовский заговорил когда его уже увольняли из органов за какой-то косяк

(474) верно. Поэтому важно сделать много пока идет финансирование. И будет наймиту респект. А если Навальный не наймит, тем более ему респект.

(473)<< Займись политикой или перейди кому-то дорогу, про тебя такого накопают, аж страшно становится

а ты не воруй.
вон, на ЦуГутенберга - накопали что он сплагиатничал что то.
отмывается

(473) http://fictionbook.in/mark-tven-kak-menya-vibirali-v-gubernatori.html

(472) Не все равно. Если человек финансируется (даже с самыми благими целями) не обществом, а конкретным человеком - он может быть "целенаправленно направлен на конкретную цель" :-) Т.е. получится избирательность, причем платная. а это не есть хорошо. Это по сути та же коррупция, против которой декларирована борьба.

Вы Все не понимаете! нужен кристально честный человек для борьбы с ЕР! а поэтому:
ЖДИТЕ ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ

(479) пусть так.

(480) +1

(479) Если таких "финансируемых конкретными людьми" будет достаточно много (разумеется, при различных "конкретно финансирующих людях") - то действительно всё равно. Если один или несколько - собственно, это и есть монополия. ЕР немного забывает о том, что они сами финансируют подобные мероприятия - в своих интересах (или не забывают, а просто хотят быть в этом монополистами).

(480) давай перефразируем - для борьбы с коррупцией..

(479) покупая видеоаппаратуру ты волейс-неволейс финансируешь Михалкова.
а платя налоги - ЕР.
почему не заплатить Навальному?
ты ж за вход в цирк платишь?

Если посмотреть этот ролик и почитать сегодняшнее интервью Сечина, то можно сделать вывод: власть поняла что она проиграла интернет, иначе к чему все эти судорожные движения. Вообще власть у нас реагирует с запозданием. На Оранжевых среагировали когда там уже все случилось, на интернет когда в арабских странах произошло.

(486) А что там Сечин про инет говорил?

(487) Да типа революции в арабских странах злобный инет сделал.

Выложили расшифровку "диспута":
http://finam.fm/archive-view/3719/

(489) Федоров создает впечатление слабого оппонента. Кроме того, что во всем виноват ЗОГ, ненавидящий Россию, он так ничего и не сказал

(489) Ёёёёё ... они на эту передачу самого большого придурка послали, или там все такие?

(489) Почитал комменты к передаче - почему то там отметились сплошь наемники из американского посольства, ни одного патриота ((((

(491) этот вопрос мы уже пытались решить в начале ветки. :)

(492) дистанцируются

(491) Этот "придурок" из твое кармана получает больше чем ты, это как минимум раз, и пользуется властью.. И более того, его якобы выбрало большинство..

(492) Потому что всех купили, всю Россию матушку..

Одни ЕдРосы остались неподкупными..

Феерично...

(497) Поэтому компенсируют упущенное за счет бюджета? :)

(491)
- Зачем вы дурака, едросы,
Послали обсуждать вопросы?
Едросы тут же мне в ответ:
- У нас умней, простите, нет.

(489) Из этой передачи я подчерпнул следущее: многих едрофилов, называющих себя "элитой" и имеющие недвижимость в США могут запросто держать за фаберже правоохранительные органы США и вертеть держа их за яйца в какую угодно сторону.
По этому у нас проваливаются многие (да практически все) проекты и кривое законодательство.

Отличный вывод!

(499) Хм, очень хорошая теория, скорее даже эпитет получился, к блогу навального..

(501) если это так, то я буду хуже думать об Америке!

(501) ладно едросы.
дети премьера - в Германии
министра иностранных дел - в САСШ
и етс....

500 чтоле?

(500) спишь, что ле?

(507) к (506)

(497) Самое смешное, что федоров практически признал, что с 90-х годов все так и происходит под контролем США, и что зарубежные страны имеют огромное влияние (держит за яйца) на лиц, принимащих политические решения. Как бы самый влиятельный политик, безусловно, Путин... т.о., по словам едираса, получается, что путин куплен...
это уже где-то за гранью добра и зла...
Надо будет по возможности пообщаться с нашим депутатом-едирасом... посмотреть, не стал ли он за последние несколько  лет таким же, как федоров...

(507) ахах..

(505) Вот вот, на этом фоне замечания данного представителя выглядят ну оооочень (даже не знаю как назвать - тут 1 даже словом не обойдешся, но попробую) по идиотски. Во всем винить загран и одновременно же говорить что всех купили. Только одна ЕР чиста и невинна, однако дети да, они за границей внимают вкус свободы..

млять, придется моей жене мою фамилию брать. В свете этих дебатов выясняется, что фамилия-то у нее неприличная. :)))))

(501) Я имел виду, что совершивших преступление тут в России едрофилов держат за яйца США, потому что по их законам за такое можно залететь на нары..

(512) Ты повторяешься - уже было по тексту у Навального и эту же информацию подтвердил сам депутат..

(509) едрофилы собственно можду молотом и наковальней:
между крайне недовольными избирателями с одной стророны и в заложниках у госдепа, поскольку США может крутить яйца и тем, кто на родине проштрафился.
А причина - алчность:
хапая - совершали преступления, а купив недвигу в зап. странах. попали под внимание органов.

(513) да я просто неправильно в (501) написал.

(500) Пять!

По факту уже все выступили кто за а кто против, может свой проект создадим? Миста против коррупции? :)))

А чо делать на нем будем?

(518) бабдо пилить! :-)

(517) Пожалей Стаса-то....

(518) (519) Не можешь предотвратить - возглавь :)))

(520) Думаешь репрессируют?

(511) а прикинь каково АЛЬФу :)

(514)<<едрофилы собственно можду молотом и наковальней

посмеялся.

они уже порешали свои проблемы, и давно решили - где проведут свою безбедную старость...

(519) есть что пилить?
а пила есть?

Каменты жгут:
"В регионах люди быстрее признаются в нетрадицонной сексуальной ориентации, чем в членстве в Единой России."

"господи, как перед Колем (Обамой, скем это там еще это Ф. встречался?) стыдно-то!"

(523) а может он - того? родственник? Федоров - питерский же..
кстати, http://news.yandex.ru/people/fedorov_evgenij.html -
"Евгений Алексеевич Федоров
   Совет по конкурентоспособности и предпринимательству, член
   Дата рождения — 11.05.1963
"
забавно, черт побери... :-))

(511) пусть возмет - Вагнер.
или Рахманинова.

а ты уж потом сам поменяешь.

(527) не ведаю :(
Кстати, почему бы не спросить его самого.
Он врать не будет. Надеюсь...

(526) в аську стукнись

(527) ты питерских не тронь.
атмосфера у них особая там.

ПС их в Москву вывозить надо.
для просветления.

(531) я знаю, что там не все в порядке... но вот материала для подтверждения теоремы пока маловато...
зы. лучше их вывозить из москвы. и в анадырь...

(531) >> атмосфера у них особая там.
Питерские парни настолько суровы, что дышат сосулями?

(532) но кое какие наблюдения , однако, имеются....

(531)это судя по тому, что Джинн на человека стал похож? :)

+(535) я тоже заметил

(536) Судя по тому что Джинн, знает ну очень много, и

количеству черных веток на мисте, где Джинну приходится защищать Родину, видимо меняется человек, как бы это боком нам не вышло. Все таки это самый адекватный сторонник государственности.

(525)Замето левеет , наверно хату получил , можно вздохнуть свободно

(538) к (535)

http://www.lenta.ru/news/2011/02/22/party/

"Неизвестные запустили сайт "Единая Россия - партия жуликов и воров" с доменным именем "партияжуликовиворов.рф".
Адресная строка "партияжуликовиворов.рф" якобы ведет на главную страницу официального сайта "Единой России". Своеобразный "муляж" создан с помощью технологии iframe, позволяющей полностью ретранслировать в отдельном окне содержание другого сайта. В данном случае "окном" является главная страница сайта партияжуликовиворов.рф.

Согласно официальному сайту регистратора RU-CENTER, домен партияжуликовиворов.рф зарегистрирован на некое частное лицо. В качестве контактов указаны почтовые адреса zhuliki@edinros.ru и vory@edinros.ru (на том же домене находятся и официальные почтовые контакты единоросов), а также телефонные номера, совпадающие с номерами, к которым прикреплен домен edinros.ru."

Ну без паспорта рф не регится ;-)

(535) Ээээ... что значит "на человека стал похож" в твоём понимании?

(540) чё-то ничего не грузится. а вообще идейка неплоха )

(543) Не выдержал наплыва посетителей ;-)

(543) Грузится. Картинка - с сайта ЕР.

Навальный завтра объявит конкурс плакатов на соответствующую тему.

кстати, Федоров-то давно уже антиамериканской паранойей болен. Вот его пассаж из 2009 года:
Депутат Госдумы от Калининградской области, председатель думского комитета по экономической политике и предпринимательству единоросс Евгений Федоров публично высказался по поводу многотысячного антиправительственного митинга в Калининграде: “Калининградцы здорово подставились на этом митинге, где звучали призывы об отставке Путина. Теперь все знают, что против Путина только две силы: калининградцы и американцы», – сделал неожиданный пассаж думский чиновник-единоросс.

И далее: «События могут принять нежелательный оборот. Например, Георгий Боос обидится на митинг и уйдет в отставку”, – взял на испуг протестующих господин Федоров.

(544) да, чё-то пыжится щас - но дикие тормоза, прогрузился только текст

(540)Международные доменные имена (International Domain Names, IDN) - это веб-адреса, отображающиеся в адресной строке Internet Explorer в кодировке, отличной от ASCII. Это позволяет веб-узлам отображать свои адреса на родном языке автора в соответствующей кодировке. -Вообщем не в РФ зареген

(542) не путай Москву и Севастополь.
последний на вас влияет как то противоположно.

ПС все таки теория о "хороших" и "плохих" областях - имеет право жить.

(547) Слов нет.
И такой балбес чем то там заведует в Думе?

(547) а нельзя ли как то попроще записаться в "американцы"?

ПС  я тоже против Путина.

(541). Даже ru не регится без паспорта.

(551) Экономической политикой, однако...

(552) нельзя. Америка не может допустить неконтролируемой миграции из России.

(555) нконтролируемая - это когда евреи.
а тут - несогласные с Путиным

(547) Похоже Боос  обиделся

пипец, Фёдоров даже сегодня ничего осмысленного не сказал
http://er-portal.ru/about/text.shtml?18/7587,110916

а вот он отжигает сегодня на Правит.часе:
Российское правительство единственное, кто сумел подготовить страну к кризису, заранее расплатился с долгами (европейские страны не смогли этого сделать), подготовили резервы, которых никто не подготовил. В условиях кризиса не только были сохранены социальные программы, но и продолжился рост доходов населения, особенно пенсии (более 40%) в отличие от европейских стран, где произошло падение доходов населения. Международные резервы РФ выросли на 40 млрд.долларов США.
http://er.ru/text.shtml?18/7728,100022


яушоке...

(547) Сразу вспоминается "кто громче всех кричит "Держи вора".

http://www.lenta.ru/columns/2011/02/22/kudrin/

Это - не тупой копипаст, а опровержение тезиса об исключительности Фёдорова :-)

(558) а то что стаб фонд прожрали он ничего не говорил?

(561) я вообще не понял, где он нашёл рост резервов в кризис на 40 лярдобаксов?

(562) В заснекреченных источниках :)

+(562)
04.01.2008    480,2
25.07.2008    593,0
26.12.2008    438,2
27.03.2009    388,0
26.06.2009    410,5
25.09.2009    412,7
25.12.2009    437,7
....
31.12.2010    479,4

Странно. В сабже - Гук'а нет, Альф - вялый. Обычно про Навального - тут же. Неужто прониклись. :))

Кстати, подумалось, что Федоров борется с американским влиянием покупкой пяти квартир, дома и дачи + служебные квартиры. которые депутаты имеют обыкновение приватизировать после окнчания депутатских полномочий. Это типа для конспирации. Американцы никогда не знают, где он сегодня спит. А потому повлиять на Федорова никак не могут.

(565) Там была месага от модератора, типа "кто еще вопрос по то что сделал Навальный задаст" - будет обдумывать ответ с сауне.
Возможно нарвались...

+(565) Упс, виноват про Хинштейна не увидел...

Да что вы все про Федорова, вон то же самое по зомбиящику гарант конституции вещает ...

(569) так он же не член партии. Какой с него спрос? Мы же тут о ЕР.

(569) Что вещает? Неужели гарант снизошёл до Навального и зачислил его и иже с ним в наймиты проклятых империалистов?

(571)
За всем стоят они. И цель у них одна: сделать плохо нам. Именно в этом контексте нужно — отныне и до окончания выборов 2012 года — восприминать все мировые события: не только беспорядки в Африке, но и любые наводнения, землетрясения, тайфуны и цунами. Любой катаклизм на свете — всего лишь сценарий, который они готовили для нас. Что-то у них там не заладилось, и рвануло не у нас, а в Новой Зеландии. Но нас не обманешь. Мы знаем, что всё это они против нас затеяли.
http://dolboeb.livejournal.com/1996399.html

(569) О враждебных внешних силах ...

(570) А он к ней отношения не имеет?

(572) Я так понимаю - цитата из речи Медведева..
Боже мой... Это же "федорковщина".

(575)Не совсем цитата. Но и цитата там есть тоже неплохая.

(573) А в Сеть это транслируется? Или потом искать надо будет?

(576) Ну ежели гаранту уже тёмные силы грезятся... Тады ой.

(577) http://kremlin.ru/news/10408 ссылка из блога http://dolboeb.livejournal.com/1996399.html

(579) Ну, это не совсем то. "Они" в контексте Владикавказской встречи - это скорее "исламисты". Правда, что касается событий в арабских странах, то роль исламистов там в большинстве случаев явно не ведущая.

почитал комменты к блогу dolboeba не у одного меня такие ассоциации ...

(579) Ну - это лабуда. Свободная интерпретация.

(581) Вот цитата из Медведева:

"А государства эти очень непростые. Вполне вероятно, что произойдут сложные события, включая приход фанатиков к власти. Это будет означать пожары на десятилетия и дальнейшее распространение экстремизма.

Надо смотреть правде в глаза. Такой сценарий они раньше готовили для нас, а сейчас они тем более будут пытаться его осуществлять".

То есть, "они" расшифровывается абзацем раньше.

(583) А кто они то , Навальный сотоварищи?

(584) В контексте цитаты  - это никто,
А вот потеря контроля над нефтетрубой на ближайшие 3-10 лет....

(584) Навальный тут никоим боком. Эту речь Медведев толкнул во Владикавказе и тема её "Как же достал этот терроризм!"

(582) Как сказать. Почему нам все чаще и чаще напоминают об угрозах из вне?

Классный коммент из того же блога "Если вы не параноик, это не значит что за вами не следят...
Они хотят сделать плохо нам... Мля мудачье.. Ничего нового для создания атмосферы "осажденной крепости", которой можно оправдать централизацию власти и любые ограничения прав граждан, кроме как изобретение загадочных ИХ не придумали...

А кто мля эти ОНИ- ЕС, Китай или США?? Страшно назвать то, газ ведь перестанут покупать. Хотя конечно, можно избрать ИМИ - Грузию. А чё? Мелкие, но злобные))"

(587) Кто кому напоминает?

Фёдоров в "дискуссии" с Навальным? Ну там он просто бредил вслух.

Медведев во Владикавказе? Там насчёт угрозы извне не говорится, проведена аналогия с Ближним Востоком и не более. Слово "они" - делать из него далеко идущие выводы как-то не очень уместно.

Прочие "напоминальщики"? Так они не "всё чаще", это у них религия такая - распевать мантру о внешней угрозе не менее 12 раз в день.

(587) Это "классика жанра" - когда внутри проблемы - нужно рбъединяться против "угрозы извне". Если этой угрозы нет - ее надо придумать.

Lenta.ru прокомментировала матч Навальный - Фёдоров:
http://www.lenta.ru/articles/2011/02/22/navalny/
Общий вывод: "Федоров с одним процентом сочувствующих покинул студию полностью разгромленным, но до конца, похоже, так этого и не понял".

(590) Дык а я о чем? А они из ЕР о чем?

(590) Вернее, не "когда внутри проблемы", а "когда внутри проблемы, решать которые невыгодно (или лень)" :-)

а в это время путярская шестерка объявляет войну народу, обещает "утопить в крови" всех несогласных. А Навальный глупышка пытается всё уговорить партию педофилов и террористов
повернутся лицом к народу...
А "пейнтбольщиков" всё больше и больше, у них к сожалению детей на запад отправить возможностей нет

(587) Кстати, об угрозах извне.
С точки зрения арабов, Медведев говорил не об "угрозе извне, а об опасности экстремизма:
http://english.aljazeera.net/news/europe/2011/02/2011222142449923896.html

Навального просто так уже не уберут.
Он не Ходорковский, за ним действительно народ и его все больше...
Если посодют то сделают мученика...

(591) в конце статьи понравилось: Грызлов собирается участвовать в дебатах лично. Вот смеху-то будет :)

(596) не посодют. Если попытаются, тогда им и манежка, и египетская площадь (не помню названия)

(597) Все ЕдРосы будут звонить поднимая рейтинг...

(599) это еще нескоро. Перед парламентскими выборами.

(600) Грызлову поможет только пересадка глаз от лягушки-гипнотезера из футурамы. =)

(601) может, лучше кота из Шрека? ;-)

нда, едрофилам пора отращивать бороды и усы...

щас еще раз слушаю Федорова. Умильный придурок...

А я б хотел послушать дибаты Навального с Примаковым, например. Или Навальный - Лавров. Вот где Навальному бы поучится.

(605) Примаков будет спорить с Навальным по воросам коррупции? Примаков сам расскажет массу интересных вещей. :)

(606) я немного в другом аспекте. Я в том плане что Федоров он же с Обамой там, Колем, или может Колей, он же в политике давно, двадцать лет, на короткой ноге...

Просто захотелось вдруг почувствовать что в России еще есть политики, правда же, есть? еще?

На самом деле найдут, что нить на Навального. Ведь на любого найти можно что нибудь, если очень очень покапаться. Сочинят историю добавят полуфактами и будут обвинять на дебатах.

нечего не сделают, иначе прощай награбленное бабло. эту хунту держат на коротком поводе. мубарака подтвердит.

(597) Грешно смеяться над убогим...

Тем временем ширится акция: "Хочу детей от Навального!"
Акция Кремля...:)

+(611) http://img.leprosorium.com/1068917

Нашла время прочесть дебаты. Же-е-е-есть... Наконец-то узнали правду - нами полностью рулят враги-американцы и выхода какбе нет.

Интересно, кто за Федорова голосовал? Жена, теща, Тригг с Эльниньо - а еще кто? Надо набрать 13 человек.

(613) тримакс. мистадонт.

(611) Это такая акция по устранению Навального путём доведения до полного сексуального истощения? :-)

Так, значит, Навальный "деревенский дурачок"?
Ну-ну

(613) Грызлов, Петрик, ...

(616) Откуда такой забавный вывод?

(618)От руководителя "Транснефти":)
http://lenta.ru/news/2011/01/19/clown/

(619) Сейчас _любое_ обсуждение Навального, любое внимание, сосредоточенное на Навальном, - это внимание, отвлечённое от тех, кого критикует Навальный. Не имея возможности спорить - просто прекращают спор.
Да хоть эту ветку посмотри - тезисы "Фёдоров - чудак (на букву "м")" и "ЕР - партия воров и жуликов" не опровергаются, а заглушаются вопросами "А кто такой Навальный?", "А что он ел вчера на ужин" и т.д.

(616) хм. ну, иван-дурак всегда в сказках "драл задницу" оппонентам...

(620)Да нет, немного не так. Не "Кто такой Навальный?", а именно - Навальный враг страны, играет за "другую команду".
А эта "команда" , оказывается, вся - марионетки америки, причем он это режет открытым текстом!

(622) Это Фёдоров так режет. На радио.
А другой Фёдоров в этой ветке интересуется, куда Навальный деньги потратил.
А Евлампий Перфильевич Археоптериксов, наоборот, завопит: "Навального - в Президенты!" (причём не только России, а земного шара в целом).
И то, и другое, и третье - уводит от вопроса о том, что ЕР - партия коррупционеров (кстати, и в передаче - Навальный этот тезис провозгласил, но не доказал - уйдя в спор с Фёдоровым на тему "Кто из нас ЦРУшнее").