"Тысячи манифестантов вышли на площадь Тахрир в столице Ирака

БАГДАД, 4 фев - РИА Новости, Али Хусейн. Тысячи иракцев в Багдаде, вдохновленных успехами демонстрантов в Египте, где правящий уже 30 лет президент Хосни Мубарак пошел на существенные уступки протестующим, в пятницу вышли на демонстрацию против политики властей, передает корреспондент РИА Новости.

Представители интеллигенции и молодежи прошли от улицы Аль-Мутанабви в центре столицы в сторону "зеленной зоны", где находятся здания иракского правительства и парламента. Они требовали "изменить политику управления страной, улучшить качество жизни народа", который страдает от массовой безработицы и недостаточного электро- и водоснабжения. Участники шествия призвали членов нового парламента "выполнять обещания, которые они давали народу" во время предвыборной кампании.

Манифестанты осудили использование силами правопорядка оружия против участников состоявшейся накануне демонстрации в провинции Дивания на юге Ирака, в результате чего один человек был убит.

Демонстранты выкрикивали лозунги "Долой парламент и правительство, которые не могут обеспечить безопасность". Участники акции призвали соотечественников в ближайшее время организовать массовую антиправительственную демонстрацию на площади Тахрир (что значит "освобождение" по-арабски) в центре Багдада."(С)

http://www.rian.ru/world/20110204/330347399.html

кто там что говорил что Ирак не-не? Буквально сегодня в ветке про Турцию

Что то вдруг все забурлило. Жратва подорожала что ли?

заполыхало, млин...

(2)
OFF: Фаза 7 (гадание Авантюриста) - Глобальный экономический коллапс

(2) Это zavsom обрушил котировки нефти на валютном рынке своими вбросами на мисте...

Не дай Бог - как говорится - еще и Иран... 3*тьфу

(2) гречневый кризис. Арабы негодуют. Они и так её не видели, а теперь им мамой поклялись что и не увидят никогда!

(6) Иран - цель

(7) я готов отправить им пачку - пусть хоть попрбуют...

(0) шо значит "А вот и Ирак"? там и не заканчивалось последние годы, сплошной бардак, инициированный пиндосами

(6) А почему "не дай бог"? В Иране уже было недавно - на президентских выборах.

Ну и к тому же, если в Иране снова начнётся весело - то там уж точно не на пользу аятоллам, так что поутихнут исламисты в некоторых соседних странах.

(9) спровоцируешь гражданскую войну.
И на надо тут хвастаться, зажиточный москвич! Гречкой он разбрасывается

(11) арабы любят массовые народные гуляния. Ирану быть

(10) За последними новостями не следишь? Бардак, бардаком - а только вот когда в таком бардаке есть кого брать пример может все по другому получится нежели раньше.

(12) ты чо, я ж с Урала!© :-))

При чем тут гречка и кризис. У нас с ними одна проблема, 1% населения которые отгородили нефтяные скважины для себе от остальных и жируют. А остальные пусть как хотят...

(11) Ой не факт...
почему - обьяснять долго. пшелЪ я фильм смотреть...

(14) Бардак "по-другому" - это как?

(15) ещё лучше. На Урале гречку днем с огнем не сыщешь, а у него целая пачка!

(19) Не нада! Я вот регулярно этой самой гречкой питаюсь. Хотя даже не Урале, а вообще в Сибири.

(11)>А почему "не дай бог"?

Ты карту Ближнего Востока представляешь?

(18) Например со сменой власти.

(21) Не поверишь - очень хорошо представляю. И?

(20) вот он, "ВЕликий гречневый путь". Надо двигатся на север

(22) Ну поменяется власть. С кого на кого?
И как быть с противоречиями между шиитами и суннитами (ну и заодно с отгородившими себе уголок курдами)?

(24) Не, на Север - не надо. За гречкой надо на Юг.

(25)>Ну поменяется власть. С кого на кого?
>И как быть с противоречиями между шиитами и суннитами (ну и заодно с отгородившими себе уголок курдами)?

Какая разница, развешивать на столбах и те и те будут.

(27) Ну так и что такое тогда "бардак по-другому"?

(25) надо их скрещивать.

(29) Идея богатая. Вызывает кучу ассоциаций - насчёт способов скрещивания.

(30) а вот у меня - ни одной, учитывая их высоконравные обычаи

восток - дело тонкое. Тут хитрость нужна

(28) Есть разница между 10 000 убитыми за год и 10 000 за рабочую неделю?

Парни, как я вас всех люблю, а особенно Путина и пиндосов!
Лет двадцать назад я мог трындеть про Ирак и Мубарека только на кухне с однокашниками, а теперь вот сижу удобно в кресле, с пивом и креветками, общаюсь культурно с Уралом и Сибирью..!))

(33) Есть, разумеется.
Но расшифруй свою мысль - какая власть какой сменится, да так, что после этого за одну неделю будет 10000 убитых?

(35) Те кто на площади на тех кто в домах, а может еще кто подключится.

http://www.zagony.ru/admin_new/foto/2011-2-3/1296725630/fotopodborka_chetverga_101_foto_28.jpg

Вещи то пора собирать и на север ломится, или рано еще пока?

(36) Извини, я понимаю, что тебе нравится говорить загадками. Но телетяптер у меня - увы! - сломался, так что мысль твоя так и осталась непрояснённой.

(37) Рано. Сейчас на севере холодно и грустно. Вот где-нибудь в мае...

как умело срежессировано все таки...

(40) Ты уверен, что срежиссировано?

(41) Очень похоже, согласен с Гуком, везде "опозиция" права качать начинает, как по сигналу.

(38) Что не понятного?
- Вот сейчас идут акции протеста
- В Египте "демократы" фактически победили, что не может не толкнуть "демократов" Ирака, на такие поступки, на которые они раньше бы не пошли.
- Это приведет к обострению ситуации, и либо жестоко подавят бунты или если не справятся, подавят их самих
- На волне одних беспорядков, могут начаться другие, от того что бы свести счеты с соседом, до религиозных и междунардных.

Африка, Азия, когда же мы?

(45) Когда цена на нефть упадет

(46) теперь она вряд ли упадет...

(0) Ну может хоть Баракович своими делами займется и перестанет в дела Египта лезть.

Вот и "черные" проснулись. К осени сгруппируются для удару по Европе. :(...

(0) > А вот и Ирак :(

Из этого следует, что США нашли повод вывести оттуда войска, не потеряв лицо. Мол, истинная революция народа свершилась, - нашим войскам в свободной стране делать нечего, выводим.

(45)Как только враг опять к Москве подойдет. (традиция) :)

(51)Да и оставить они войска там не могут. Чревато последствием за Садама и за Афганистан.

(52) Не зря Путин хочет потратить на армию 7 триллионов рублей в ближайшие годы.

(47) "Не скоро" не значит "никогда".

С другой стороны, если арабы полезут в Европу, то что с ценой на нефть будет даже в ближайшее время - трудно сказать.

(53) Интересно, куда же выводить собираются-то?
На Родину или еще куда?

(53)Да поблизости где-нибудь за бугром присядут. Они те еще любители "добра" и "помощи".

(54) Путин - не лох. ОМОН наше все, плюс поливалки и слезоточивый газ. Они спасут Россию. У Египта сильная армия, но Мубараку это практически не помогает.

(59) Да, умно, по поводу внутренней обстановки можно быть спокойным.
А куда, все-таки, США будет армию выводить из арабских стран?

(60) В Египет?))

+(60) Просто складывается впечатление, что на фоне грядущих потрясений кое-кто готовится к войне....

(61) нафиг он им сдался?

(59) а что надо спасать

(59)

>У Египта сильная армия, но Мубараку это практически не помогает.

Проблема не в армии, а в том что конкретно жрать нечего. Не может Египет сам себя прокормить.

Мы себя кстати тоже сельхозпродукцией не обеспечиваем полностью.

Но у нас еще плюс квартирный вопрос.

Если нечего будет жрать, отключать тепло, газ, свет за неуплату никакой ОМОН не поможет.

(59)Может потому, что Армия не хочет идти против Народа. Им еще там жить.
Я бы предположил, что военные там на перепутии. Они не знаю в чей лагерь метнуться. Пока не знают.

(65) Понял. Ты не готов за Родину пострадать, но чтобы страна осталась целой.

(65) обман, С/х продукции хватает

(65) Жрать там навалом, с работой особых проблем тоже нет (отели например), но работать хотят сразу руководителями, а потому сидят дома в интернетах и выходят митинговать. Это про тех кто начал эту заварушку. Сейчас там все митингуют.

(68) да, уже говорили, что российские окорочка выходят на мировой рынок!

(69)+ есть перебои с бензином, но не полное отсутствие.

(70) окорочка не с/х, это животноводство ... если чё

(72) Че ж тогда волнения? Госдеп?

(73) Госдеп сам в шоке :). Скорее от нечего делать. "Перемен требуют наши сердца...". Это так начиналось, сейчас там демократию уже засунули куда надо, в приходе исламистов никто особенно не сомневается.

(74)+ http://img-fotki.yandex.ru/get/5601/soustov.cb/0_4ffe5_fbfd57ec_XL.jpg

(74) Вобщем неконтролируемая реакция? На вряд ли

(73) солнце тепло делать нефиг интернеты рассказывают про рай "тольконевэтойстране "

(76) скорее вышедшея их под контроля

(67) При чем тут я когда мы о обществе говорим?

(68)
2006
Импорт 21,6 млрддолл
Экспорт 5,5 млрддолл

2007
Импорт 27,6 млрддолл
Экспорт 9,1 млрддолл

Голодных смертей может и не предвидится, но от стейков с бананьями кому-то придется отказаться.

(69) Египет не может сам себя прокормить. Собственно еще пол-года назад когда Путин объявил что мы не будем продавать зерно за рубеж, Египет выразил протест, т.к. это должно было поднять цены.

(79) потеряд мысль, почему отказатся

(74) Я бы тоже дурака включил, а потом рассказал, что дескать кризис кончился, к успеху уже шли, а тут эти самые арабы такое устроили, и из-за этого начался новый кризис ликвидности, а вовсе не из-за того что ФРС дает деньги только своим, чтобы чужой бизнес прикупить.

(76) думаю неконтролируемая, Египет и так был на прикормке США - особого смысла дергаться не было. Сейчас в Египте открыто демонстрирует антиамериканскую и антиеврейскую позицию. для США эта революция ваще не катит.
Сами египтяне признают, что СМИ очень сильно накалили ситуацию. Мубарак опомнился, но поздно. Вова, например, в этом плане куда дальновиднее.

(80)Если упадет цены на нефть, газ, металлы. На какие деньги будем покупать у Гундураса мясо и бананьи? При условии что капиталисты из бентли на мерседесы не собираются пересаживаться.

(83) с каго перепуга цена доолжна упасть, с какого перепуга цены на бананы останутся прежними

(82) Грузия "на прикормке" у США и тем не менее наезжают. Если для дестабилизации Ближнего Востока надо убрать союзника  США вполне могут на это пойти.

(85) не преукрашивайте влияние США в мире, многое происходит и без их участия

(84) Стоял вопрос "когда у нас начнется?", ответ: "когда цена на нефть упадет.".

И почему бы ей не упасть недавно с со 140 до 60 упала.

Собственно нефть нужна не сама по себе, а для производства. вот перестанут США у Китая кроссовки по 10 штук  покупать, а по 1-й паре. -> снижение производства-> Снижение потребления нефти->снижение цен на нефть.

(86) Поживем увидим кому это выгодно будет.

(87) ну продолжай, снижение стоимости производсвта доставки "бананов "

(85) Я не любитель многоуровневых заговоров. Грузии США помогают, но в разборки с Россией предпочли не вмешиваться. Сейчас Саака сам уничтожает все российское и вводит американское.
В Еге поддержка от США началась очень давно, немножко не грузинский случай, но кинул их этот негр очень лихо.

(89) Есть расходы которые можно снизить, а есть которые нельзя. Жрать неграм на плантации все же нужно, доставка, хранение и т.п.

(91) бедная несчастная Норвегия, представляю как там опухшие от голода дети по улицам валяются при снижении цены нефти до 60

(90)
- Обама потребовал от Саакашвили оставить Россию в покое
- Грузии в ООН дали 163 рекомендации
- Даже Маккейн понимает необходимость смены власти в Грузии

(90) Напрасно, все идеологические войны на ближнем востоке, совершенно спокойно могут отразится на кавказе.

(92) В Норвегии все население это пол-Москвы.

И если потребление нефти в Европе упадет. Оставят ли европейские страны пропорцию Норвегия\Россия. Или продолжат покупать у Норвегии сколько покупали, за счет доли России?

Насчет жрать нечего, сегодняшние фотки из Шарм-Эль-Шейха, уперто с отзыва.ру:
http://s002.radikal.ru/i200/1102/38/50009eefa456.jpg
http://s011.radikal.ru/i315/1102/28/3cff8e46051e.jpg
http://s51.radikal.ru/i134/1102/5f/73893917c114.jpg
http://s007.radikal.ru/i302/1102/1a/e66822012ba4.jpg

(96) Наличие еды в магазинах рассчитанных на туристов, не гарантирует её наличие в холодильниках местного населения.

(95) подозреваю что силнее всего постродает высокотехнологичное производство, супертелефоны-можорныеноутбуки и т.д., значит пострадаеь европа, произодства с/х продукции в России вполне достатчно для собственного населения

"Нет, об этом я не говорю, ну, что вы. Сами себя они давно не обеспечивают продовольствием. От трети до четверти египетского хлеба — это американское зерно и американская мука, иначе Египет уже давно помер бы с голоду. О таких глупостях, как самообеспечение Египта, что уж даже и говорить. Нет, это экология. Это просто земля, на которой можно более или менее существовать. Вот эти 4% территории вдоль Нила и Дельта — территории, на которых в начале века жило 10 млн человек. 10. Каир сегодня — самый загрязненный мегаполис планеты. Большой Каир — это 23, а по некоторым данным, 28 млн человек. Фустат — 2 млн человек без единой водоразборной колонки. Рядом дворцы элиты, рядом дорогие отели. Это не могло ничем хорошим кончиться, поэтому предел физического выживания, когда у вас нет воды, когда у вас нет чистого воздуха, когда у вас нет земли, кроме пустыни, где жить невозможно, на которой вы можете построить себе любую хатку или хибарку, в «городе мертвых» уже живут в старых склепах. И в этой ситуации абсолютная катастрофа Египта только впереди."(С)

http://www.expert.ru/2011/02/3/sovet-kota-leopolda/

2S

(98) То что чего-то достаточно вовсе не значит что оно у всех будет.

Вот у крестьянина есть зерно, а у городского пролетария нет денег чтобы его купить.

Как быть? Вводить продналог и продразверстку? Так ведь сейчас не 20-е годы, крестьянину объективно нужны ГСМ, запчасти, удобрения, электроэнергия.

(101)какие-то  мказки, если .. что... не значит, если-бы у бабушки был висюн....

(98)При капитализм он так устроен, что во время голода вполне могут уничтожать продовольствие, засевать всходы, резать скот.

(102) Что тут непонятного? Вот есть у частного собственника "зерно", чтобы прокормить Россию.  А у 20 миллионов нет ни работы не денег чтобы это зерно купить.

Что в этой ситуации странного?

Так как быть?

(104) :) детский сад, крайности какие-то

(105) Ладно, ты можешь представить, что есть конкретный бомж Вася, у которого нет денег и которому не на что купить еду? Представить человека которого уволили с работы, у которого есть деньги на еду но нет денег заплатить за жилье? Такие люди есть всегда, вот только количество их зависит в том числи и от экономической ситуации в стране. Может ли быть так что ситуация в старне ухудшится?

(106) безусловно может, для этого в частности и существует правительство, в пик кризиса оно показало что неплохо справляется с таким проблемами

(107)
>безусловно может, для этого в частности и существует правительство,

Так откуда появится еда у безработного? Кто ему даст свет, газ, тепло?

>в пик кризиса оно показало что неплохо справляется с таким проблемами

Можно узнать в чем это выразилось?

Так откуда появится еда у безработного? Кто ему даст свет, газ, тепло?
Налоги, пособия, .....

>в пик кризиса оно показало что неплохо справляется с таким проблемами
а че голодали

(109)

>Налоги, пособия, .....

Для этого эти налоги кто-то должен платить.
Как быть если налоги не платятся?

Или думаешь от хорошей жизни повысили взносы, фактически уменьшили начисления по больничным, ввели ювенальную юстицию?

>а че голодали

По сравнению  с ипотеками и автомобилями в кредит ситуация ухудшилась.

Для этого эти налоги кто-то должен платить.
Как быть если налоги не платятся
...а зерно откуда

По сравнению  с ипотеками и автомобилями в кредит ситуация ухудшилась.
:)) никто и не говорит что улудшилась, кризичс все-таки

(111)

>...а зерно откуда

Ну дадут в качестве прод налога зерна чтобы прокормить 10 миллионов, как кормить других десять?

>:)) никто и не говорит что улудшилась, кризичс все-таки

Так в чем состоят гениальные ходы правительства по выходу из кризиса?

(112) почему десять, на 20 как раз хватит :)
ну и вопрос, тема диссертации а не вопрос

(113) Т.е. ставить вопрос:"А может ли так случится, что мне нечего будет жрать и негде жить" - не нашего ума дело?

http://www.youtube.com/watch?v=dIBjsIHw9vA

(114) наоборот нашего, сам о себе позоботься, а не надейся на доброго дядю и все будет в порядке

(115) у мну тухлый инет, перескажи в кратце

(116) ВОт уволили человека с работы и никуда не берут. Что тут можно сделать?

(118) во первых если уволили по сокращению то 2 зрарплаты, на питание пособие дают,за несколько месяцев как то уж можно решить где дальше работать

(119) В 90-х в России люди месяцами существовали без работы, сейчас в США людей тысячами вселяют из ипотечных домов,  во время великой депрессии люди без работы голодали. Расскажи им про это.

В США например средний срок поиска работы 33.3 месяца
http://alexsword.livejournal.com/48498.html

(120) с трудом понимаю о чем ты говоришь, безучловно были и возможно построить и спроектировать ситуацию в которой страна будет голодать, потерял смыл беседы я что-то

(122) Т.е. может так случится что будет голод?

(123) конечно может, может и нашествие инопланетян и удар метеорита-кометы и ядерна война и непподающаяся лечению смертельная инфекция... продолжать

(124) поставлю вопрос по другому: "Может ли цен на нефть упасть до 30 долларов"?

(125) теоритически, да, как и метеорит

(126) Т.е. ты отлично знаешь и понимаешь из чего складывается цена на нефть, и почему она такая как есть.  И считаешь мало вероятным что она будет стоить как в 1998-2000?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/WTI_price_96_09.svg

(127) не думаю что тут присутствую люди которые могут чпрогнозировать цену на нефть, ну допустим она стала 30 долларов

(128) >ну допустим она стала 30 долларов

На что страна жить будет?

Причем заметь те кто сейчас ездят на бентли, вряд ли от них откажутся ради быдла, и будут рвать глотки кому годно чтобы оставить свой уровень потребления. Т.е. быдло станет жить сильно хуже.

http://www.youtube.com/watch?v=uPwFL9Vh9ys

(129) инет сложной ссылку не посмотрю, кризис показал что бентли банкротятся так-же как и "бьыдло "

Может это и есть Путинское "мочить в сортирах"?

(+130) ну и собственно никто никому не запрещает зарабатывать на бентли, не смог заработать ну и сам себе злобый буратино

(131) Путинское "мочить в сортирах", это к чему вообще

(130)Банкротится у кого бизнес. Как обанкротятся чиновники, депутаты? И что бы не обанкротится и сохранить свои бентли, работодатель сначала из рабочих соки выжмет.

" Истратив почти весь свой запас денег на акции, Скуперфильд, как принято говорить,  сел  на мель.  Ему  нужно было покупать  для своей макаронной  фабрики муку,  нужно было платить рабочим, а поскольку денег  на все не хватало, он  решил снизить рабочим плату:  вместо фертинга в день стал платить по полфертинга.
    Рабочие  были  возмущены, так как  и на фертинг  они могли существовать только  впроголодь. Они  сказали,  что  бросят работу, если  Скуперфильд  не прибавит плату. Скуперфильд вообразил, что рабочие решили его попугать, и не стал прибавлять плату. Тогда рабочие бросили работу. Фабрика остановилась, и теперь  Скуперфильд  уже  не получал  никаких  доходов.  Он все же  не хотел удовлетворить требование рабочих, так как знал, что, не работая и не получая совсем никакой платы, они просто погибнут с голоду. Рабочим  и на самом деле приходилось  трудно,  но им помогали рабочие других фабрик. Они  знали,  что если  Скуперфильд  одержит в  этой  борьбе победу, то и остальные фабриканты начнут снижать плату рабочим и тогда с богачами уже никакого сладу не будет.
    Скуперфильд  хотел набрать  для  своей  фабрики  других рабочих,  но  в Брехенвиле все безработные  знали  о  борьбе, которую вели с ним  рабочие, и никто не захотел наниматься к этому сквалыге.
    Видя,  что ничего не поделаешь, Скуперфильд решил  совершить  поездку в какой-нибудь другой город  и навербовать там рабочих для  своей  фабрики.  В какой-то  газете он вычитал, что меньше, чем где бы то  ни  было, фабриканты платят  рабочим  в  городе  Сан-Комарике  и  что  там  будто  бы  наибольшее количество безработных.
    Обрадовавшись, что ему удалось отыскать город, в котором рабочие терпят такие страшные бедствия, Скуперфильд оставил все свои дела и спешно выехал в Сан-Комарик."(С)

(132) Когда человек заработал на бентли он может дать заработать и другим, когда  него на бентли не будет хватать, он будет выжимать из окружающих денег себе на бентли.

(134) чиновники, депутаты они зависимы от бизнеса

(135) это не правда

(135) в смысле такая диктатура конечно может быть, и даже присутствует в некоторых странах, в сегоднящней ситуации Росси это не возможно, конечно если радикальные товарищи каким-то образом добьются своих стремлений, тогда да все возможно

(136) Бизнес зависим от чиновников и депутатов.

(138)
>в смысле такая диктатура конечно может быть
>в сегоднящней ситуации Росси это не возможно

Это потому, что последние 8 лет цены на нефть росли.

Денег было много. Когда денег много можно расслабится, подемократничать, поделится.

Это создает иллюзию что элита у нас добрая, если денег будет мало, то элита возьмет быдло за яйца и заставить последний хрен без соли доедать.

(139) мне сложно представить с какого ты года рождния в 1998 денег было мало, однако власть страну начала поднимать, ну и последние 8 лет цены на нефть велит себя по разному

(140)

>однако власть страну начала поднимать,

Это не так, в 1998-2000 экономика поднималась за счет дешевого рубля, у себя было выгоднее покупать чем за рубежом.
В 2001-2002 был рост  вместе с ценой на нефть.
2008 - процесс остановился
2009 - спад

Подъем который был очень жестко привязан к цене на нефть.


> ну и последние 8 лет цены на нефть велит себя по разному

с 2002 по август 2008 стабильно росли, после обвала до 35 потихоньку росла до 100 сейчас

(141) смешной ты, или похоже не жил, или очень серьезно забыл жизнь 1992-98

(43) Так а при чём тут "срежессировано"?
Арабы - практически один народ. Удалось в Тунисе, похоже, удастся в Египте... Тут надо быть невероятно ленивым, чтобы не попытаться урвать себе кусок - когда власти примерами Туниса и Египта напуганы. Вот и урывают, сколько могут. Как пример - Иордания. Помитинговали - король сменил правительство и пообещал реформы. В Сирии - выделили деньжат на помощь бедным - народ и разошёлся. И т.д. Не факт, конечно, что волнения на этом и закончатся. Но уже видно, что "сценариев" - нет, в каждой стране развлекаются по своему. А таких примеров - собрались, свергли, разбежались (или были разогнаны) - новый диктатор на очередные N лет...  Это происходит регулярнейше, и не только у арабов - ещё есть Латинская Америка.

Кстати, о Тунисе, с которого всё началось, - что о нём слышно-то?

И кстати, о Мьянме, она же Бирма или как там она сейчас называется. Почему её не упоминают-то? А ведь там парламент впервые за ковырнадцать лет избрали.

(44) Иными словами - то ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет.

(142)
>или очень серьезно забыл жизнь 1992-98

Не понял о чем ты.

Если мы говорим о
>>>однако власть страну начала поднимать,

То в 1992-1994 - страна опускалась, не поднимала власть страну

А там государство устроило свою пирамиду по типу Мавроди(началось собственно еще в 1993, но раскрутили только к этому сроку), обещало вкладчикам не хилый процент, а отдавала его за счет во влечения новых вкладчиков, и тут иностранные вкладчики подтянулись.

1995-1996 - стабилизация темпов роста спада.
1997 - остановка спада


1992-1998 - и близко не было ">>>однако власть страну начала поднимать, "(С)



Если ты говоришь о том что в 90-х жилось плохо, а сейчас хорошо.

Это я конечно не спорю, только вот при чем тут правительство?

Американские финансисты, устроили казино на фьючерсах, и спекуляциями задрали цену на нефть.

Деньги потекли в Россию, люди стали жить лучше.

Может расскажешь какие именно действия нашего правительства подняли цены на нефть? А то я может чего важного не знаю, упустил, бывает.

(143) В Бирме ничего по-сути не изменилось, выбрали очередных официальных лиц из состава хунты, так что и в новостях почти не обсуждалось.

(146) Так и в других по сути ничего не изменилось.
Классическая книга О.Генри "Короли и капуста" - написана ещё в 1904 году, но её до сих пор можно читать вместо новостей, просто надо подставлять вместо "Анчурия" - "Египет" (1953-1954 годов издания), или "Тунис" (если сейчас), или Таиланд (там, кстати, тоже революция периодически идёт).

(116)>наоборот нашего, сам о себе позоботься, а не надейся на доброго дядю и все будет в порядке

а зачем мне тогда этот дядя хренов? Тем более все эти дяди знатно упакованы... 90-е не забыли - первую половину? А что затариться можно знатно... типа сам о себе позаботился, разве не так?

(119)>во первых если уволили по сокращению то 2 зрарплаты, на питание пособие дают,за несколько месяцев как то уж можно решить где дальше работать

как буд-то в другом мире живёте...

(142)>смешной ты, или похоже не жил, или очень серьезно забыл жизнь 1992-98

мил человеч, сами-то я так вижу в 10-16 лет держали руку на пульсе финансовых потоков? Смешно читать ваши рассуждения о тех временах когда на кусок хлеба не зарабатывали...

(106)>безусловно может, для этого в частности и существует правительство, в пик кризиса оно показало что неплохо справляется с таким проблемами

всё-же мне вот интересно если в 16 лет про деньги знали всё, то что такого хорошего сделало прfвительство за последние года 4 ну кроме утилизации авто(пожалуй дествительно полезная стране акция)?

(147) Да и замечательно, если ничего не изменится: значит, революция провалилась. А эту - уже само по себе счастье.

(148) Государство и правительство не обязаны никого облагодетельствовать. Они задают правила игры (не всегда), следят за их соблюдением (тоже не всегда) и выступают арбитром в случае споров.

(147) Скучно без СССР. Исчез центр силы, к которому стремились некоторые революционеры, ища поддержки.

Всех Тунис вдохновляет...
А как там сейчас дела, после того как президента выгнали?

(150) перефразирую: какая мне польза от них? какая олигархам - это понятно

(152) После того, как президенты выгнали, будет другой президент, и все повторится сначала.
А вот президент Мубарак своим мужественным поведением перед лицом стихийной революции, задает новый тренд в мировой политике: не надо бояться площади и миллионов на ней. И уходить не нужно: будет только хуже, как было в России в 1917 году.

(151) Скажем иначе - "исчез один из центров, которые доили революционеры". Да и то - не исчез, просто подсократился, и меньше стало искателей.

(152) Считают убытки и делят посты.

в Египте, похоже, революция захлебнулась...

по предварительным данным, один день революции обходился Египту 300 млн $ в день (c) Вести...

Интересно: как у них там на площади Тахрир с туалетами? Миилион человек, неделю там находятся, верблюды, опять же, жаркий климат...

(159) У них там жрать нечего, поэтому туалеты не нужны.

Многие живущие за рубежом египтяне устремились в эти дни в Каир. В международном аэропорту египетской столицы задерживают десятки иммигрантов, которые пытаются провезти в багаже оружие, газовые баллончики, электрошокеры.

Сторонники оппозиции требуют отставки действующего президента Египта Хосни Мубарака, правящего страной более 30 лет. 4 февраля оппозиция объявила «пятницей ухода» президента Мубарака и пообещала собрать в Каире миллион человек на свой митинг. Лидеры оппозиции в пятницу уже заявили, что следующая неделя «будет неделей стойкости».

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5269303/?frommail=1

Цены на нефть могут взлететь до 200 долларов за баррель в случае серьезного обострения кризиса в Египте и закрытия Суэцкого канала. С таким прогнозом на пресс-конференции в Каракасе выступил министр нефтяной промышленности Венесуэлы Рафаэль Рамирес, сообщает Associated Press.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/05/02/2011/538417.shtml

На Синайском полуострове, принадлежащем Египту, взорван трубопровод, по которому газ поставлялся в Израиль, сообщает агентство Associated Press.

http://top.rbc.ru/incidents/05/02/2011/538437.shtml

Газовых месторождений Египта хватает лишь для удовлетворения собственных потребностей и для экспорта в соседние Израиль и Иорданию. Поставки в еврейское государство были одним из условий мирного договора 1979 года, заключенного в Вашингтоне Израилем и Египтом.

(159) Судя по сообщениям СМИ, в качестве туалетов используются соседние улицы.
http://www.lenta.ru/articles/2011/02/04/egyptchr/

(164) ещё и За*рали всё вокруг... вот оно лицо арабской демократии....
>Всякие умники тем временем прочат и Пакистану судьбу арабских режимов.

а вот это будет алес! У пакистана есть термояд!

(163) Reuters сообщает, что ХЗ, какой газопровод взорван (в Израиль или Иорданию) и взорван ли: http://www.reuters.com/article/2011/02/05/us-egypt-idUSTRE70O3UW20110205

(165) Судьбу арабских режимов?
Вроде как Пакистан уже давно в состоянии перманентного хрен-знает-чего-но-явно-нехорошего пребывает. То талибы на него нападут, то демонстранты набезобразничают, то подстрелят кого не надо.

+(167) Да и нет у Пакистана термоядерных бомб вроде как. Они обычными балуются.

(34)Люмпен зажравшийся креветками :)

(161) Восток, он поэтичен. Египтяне не стали давать всей революции красивое название, к примеру цветочное. Они каждый день демонстраций и каждую неделю как-нибудь красиво называют.

>Они требовали "изменить политику управления страной, >улучшить качество жизни народа"

Тупые кишлачники - они даже не понимают что не входят в
"Золотой миллиард"

Один из немногих вменяемых анализов деятельности мубарака:
------------------------
wwwuser написал: Одним из наиболее гнусных последствий гнусного предательства обамократами и саркозями замечательного человека и выдающегося государственного деятеля, являются потоки лжи на голову Мубарака.

Это понятно - предатели таким образом ищут себе легитимацию.

ФАКТЫ ЖЕ ТАКОВЫ:
Мубарак - это президент, более всех других способствовавший вестернизации и модернизации Египта. Революция потому и происходит, что в Египте образовался большой и образованный средний класс, подключенный к интернету. Зато в Сирии и Саудии всё спокойно. Как вы думаете - почему?
Таким образом, Мубарак - жертва своих собственных достижений.

Ещё одной заслугой Мубарака является создание самой большой и мощной на всем БВ армии, при твердом поддержании мира с Израилем. Египетский лидер, который публично отрицает войну как метод решения проблем - это явление уникальное, равного которому нет в арабском мире.

Наконец, ЭКОНОМИКА.

Мубарак - это президент, обеспечивший Египту невиданное в его истории экономическое процветание.
Хочу Вам напомнить, что вся колоссальная и вызывающая зависть туристическая индустрия Египта была создана при Мубараке и по его инициативе (по-крайней мере, на Синае).

Более того, в докризисный 2008 г. экономика Египта выросла на 7,2%, а в годы мирового кризиса (2009-2010 гг) - на 4,2 и 4,9% ! Так что в мире в последние годы говорили об "Египетском чуде".

Наконец, Мубарак создал в Египте одну из самы эффективных на БВ систем здравоохранения. Продолжительность жизни в Египте при этом "тиране" выросла до 70 лет!!! В России сколько - не напомните?

А в чем проблема? А вот именно в том, что эти успехи привели к невиданному ДЕМОГРАФИЧЕСКОМУ ВЗРЫВУ - население Египта за 29 лет правления "сукиного сына" Мубарака выросло с 32 до 84 млн!
Если Вы сделаете 5-8 детей, то Вам тоже останется только идти на площадь делать революцию...
Но всё было под контролем, пока не грянул мировой Продовольственный кризис, сделавший в одночасье мясо и молоко практически недоступными простому египтянину. Вот вам и причины "обнищания".

И ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ МУБАРАК?!

Что же касается планов Мубарака передать власть сыну, то я не вижу в этом ничего ужасного.
Власть в Египте может быть ТОЛЬКО авторитарной. Так чем передавать власть чужому генералу, который не известно, как ейй распорядится, не лучше ли предпочесть родного сына, получившего превосходное образование на Западе, и вполне разделяющего взгляды отца?

Коротко говоря, Хосни Мубарак - лучший правитель Египта со времен царя Птолемея III Лагида (246-221 гг. до н.э.), и не гнилым адвокатишкам из Вашингтона и трусам из европейских столиц учить его жизни.

Надеюсь, что этот великий человек все-таки сможет одолеть буйствующее в исступлении бессмысленное быдло.
Этого требуют интересы Египта, Израиля и всего мира.
--------------
(с) forum.exler.ru

(172)
"Генерал Пилар был опытный оратор. Он воспользовался минутой безмолвия, которое обычно предшествует буре.
- Граждане Анчурии! - прогремел он, потрясая у себя над головой ключами от дворца. - Я пришел сюда, чтобы вручить эти ключи, ключи от  ваших  домов, от вашей свободы, избранному вами президенту. Кому же передать эти  ключи - убийце Энрико Оливарры или его сыну?"
(О.Генри, "Короли и капуста")

:-)

(172) Даже интернетовская еврейская диаспора испугалась смены власти в Египте.

(168) wiki:Ядерный_клуб

по разным оценкам 65-117 зарядов... для запуска конца света более чем достаточно!

(175) Наверно имелось  в виду что у них  ядерное, а не термоядерное оружие.

(176) хрен редьки не слаще...

(17) Ядерных. В (165) была речь о термоядерных.

(177) Мощность меньше.

Ну и в Пакистане с ядерным оружием ситуация своеобразная - оно в руках скорее у армии, чем у политиков. Так что смена власти тут вряд ли что изменит.

(172) Дело не только в Египте. Сейчас вся "либеральная оппозиция" в России замерла и ждет вестей из Египта. Они бы хотели, чтобы египетский сценарий можно было бы тиражировать, как почившую в бозе "оранжевую революцию".
И Мубарак защищает сейчас интересы стабильности не только своей страны.

А Обама сделал твердую заявку на президентство одного срока. Вроде Джимми Картера с его политикой популяризации прав человека.

(179) Мубарак сейчас защищает свои личные (и своих родственников/друзей) интересы.
Тиражировать "египетский сценарий" - для этого нужно, чтобы был сценарий. А его как раз и нет.
Ну и ситуация в России и в Египте - сходство возникает лишь при очень сильном упрощении.

(181) В Египте началось с разгона демонстрации "несогласных", к которой стали присоединяться случайные люди по типу снежной лавины. Здесь все было стихийно, хотя и под влиянием событий в Тунисе. Но теперь уже сценарий есть. Если Мубарак его не скомпрометирует

(182) Какой именно сценарий?

(183) Послушайте некоторые радиостанции: "А Вы выйдете на улицу или не выйдете?". "А Вы поддерживаете такую-то стратегию или не поддерживаете?". Почитайте некоторые газеты.
Посмотрите на площади: Триумфальную, Манежную. Послушайте вечно молодых лидеров оппозиции. Pattern не складывается?

(184) А описать можно - что из всего этого должно сложиться-то?

"Некоторые радиостанции", "некоторые газеты"... Если есть некоторое разнообразие мнений - в нём ну никак не деться без "некоторой радиостанции", выражающей "некоторую точку зрения". Как будет присутствовать и другая радиостанция, выражающая ещё одну точку зрения. И т.д.

Звать на площадь - изобретено уже несколько тысячелетий назад.

(178) ну как-бы нейтронное - разновидность ядерного.. а урон для живой силы поболее ...

(184) не складывается - нет массовости т.к. у нас крайне многим очевидно что это засранцы и передасты рвутся во власть, а нормальных среди них практически нет!

(184) если не считать последних молодежный нацвыступлений, средняя численность митингов на манежной, триумфальной и пр. площадях - 500 человек. для города, где живут 12 млн жителей, этими акуцями можно принебречь. так что рассматривать контролируемые арабо-африканские революции с ситуацией в России, я бы не стал...

(185) По-видимому, нужно делать какие-то выводы из опыта и истории своей страны. Или пытаться понять то, что в воздухе носится, или ждать, когда на голову свалится. Что бы где бы ни произошло случайно, всегда найдутся люди, которые захотят это в другом месте реализовать для достижения своих интересов.
Им подчас не хватает только идеологии, знамени. И тут появляется, например, марксизм. Или вот: exit polls - невинное средство. А как удавалось раскрутить во многих странах. И Кучма испугался, устроил третий тур.

(187) Это не так. Бывают ситуации, когда запас устойчивости системы снижается, и мельчайшее воздействие приводит к цепной реакции (лавина).

(187) И кем эти революции контролируются? В том-то и дело, что это - новый феномен, который пока еще никто не оседлал.

(189) стадное чувство конечно никто не отменял, но надеюсь до этого не дойдет...

(187) Посмотрите выступление М.Стуруа на "Эхо Москвы". Он интересные вещи обо всем это говорит.

(190) я не верю в чудеса. в том числе в феномены. чтобы на территории одного региона, вдруг, начались абсолютно одинаковые акции, с абсолютно одинаковыми лозунгами, и все это без централизованного управляющего воздействия - абсурд...

(191) Важно, чтобы не использовали эти стадные чувства некоторые люди, которые называются революционерами.

(192) слушать эхо, это тоже самое что смотреть по нтв интриги, скандалы, расследования. тем более, что у эхи и нтв один хозяин. доверять таким источникам - на любителя. я не любитель...

(193) А интернет? Как известно, в неустойчивой системе хаотические обратные связи снижают запас устойчивости.
А дифференциальные обратные связи - просто раскачивают.
Дифференциальные - это когда вы узнаете, что "женщины уже в волейбол играют" (из фильма 12 стариков и одна девушка).

(195) Нравится- не нравится, но нужно знать, что происходит в мире. А тут у "Эха" нет соперников.

(196) одно дело митинговать в интернете, и совсем другое в реале. миста это многократно подтверждала...

(188) Так о каких выводах идёт речь? Что должно свалиться на голову?

На площади народ выходил - и в нашей стране, и в других странах - по самым разным поводам. И с самыми разными результатами. Пытаться делать выводы на основании лишь какого-то внешнего признака?

Что касается марксизма - то он был идеологией сразу двух противоборствующих сторон во время российских революций 1917 года (и каждая из сторон обвиняла другую в "искажении учения Маркса"). И что?

Exit polls? Не будь их - нашёлся бы другой повод устроить "третий тур". (Кстати, устроили его не Кучме, а Януковичу, Кучму пытались сместить путём импичмента).

(197) Чтобы знать, что происходит в мире - нужно использовать более одного источника информации.

(198) Дай Бог! Но все это настолько ново, что нужно посмотреть и понять. Поэтому и интересны египетские события: какова граница устойчивости, не будет ли эффект домино? сколько сил уйдет на стабилизацию?

(200) Сейчас с этим нет проблем. Кстати, наши "Вести 24" хорошо давали информацию (Пашков). Но там начали нападать на журналистов (кто-то решил, что нужно обрубить дестабилизирующие обратные связи).

(199) Кучма уходил и проводил выборы. Он и устроил третий тур.
Насчет марксизма Вы правы: дело не в марксизме, а в том, кто одержит верх, поскольку идеология - всего лишь прислужница.
А то, что ситуация уличных выступлений изменилась, ясно было, когда пару лет назад девушка Морарь устроила погром (при помощи использования современных средств связи) в Кишиневе, в результате чего коммунисты потеряли власть.

Не знаю, может это чисто мое впечатление, но мне кажется, что ситуация в нашем обществе последнее время как то очень медленно но накаляется, что-то подобное было во времена Горбачева, когда Союз разваливался, да, сейчас все происходит гораздо медленней и нет пока рождения той надежды, которая жила тогда, но какой-то невидимый сдвиг произошел. Возможно, что произошла смена поколений и сейчас рулят те молодые, которые уже не помнят девяностых годов, не знаю. Со стороны ситуация необычная... Чем закончится АХЗ...

(204) Вот-вот. Теряем темп реформ, здесь только темп поможет. Сталин это хорошо понимал: ведь при чудовищных репрессиях, он давал возможность молодым и способным людям их низов пробиваться наверх.

(205) Брось, про реформы можно говорить в течение 2-3-5 ну десяти лет, но двадцать лет реформ - это уже не реформы, это изменение ради изменения либо просто неумение что либо изменить...

(203) Какой "уходил и проводил". Кучма уходил. Соперничали Янукович и Ющенко. Третий тур был устроен по требованиям "оранжевого" блока, поскольку в первых двух турах победил Янукович - но со столь минимальным преимуществом, которое было в пределах "погрешностей" (вследствие нарушений на выборах).

Погром "девушки Морарь" - это лишь один из элементов, не более. Сами по себе её действия не привели бы ни к чему. Для сравнения: Наталья Морарь писала статьи и о российской коррупции. С каким результатом? Правильно.

Использование "современных средств связи" - тоже не новость.  Читаем "Советы постороннего", написанные неким Н.Лениным. Что там говорится насчёт "современных средств связи"?

(207) Кто президентом был до избрания следующего? Кучма.
Да именно и дело в том, что обычно все идет нормально: пошумели, разошлись. А иногда Тунис или Египет.

(208) Я просто пытаюсь понять (188) - что за выводы следует сделать (и из чего следует) и что носится в воздухе?
Если даже в арабских странах - в каждой стране всё идёт своим оригинальным путём.

Как-то не до ТВ сёдня было. Чё там нового?

(210) словарный запас заcранцев на площади иссяк... похоже тунис больше не пройдёт!

http://www.youtube.com/watch?v=pbkK6PUSuSA#t=645