Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Фаза 7 (гадание Авантюриста) - Глобальный экономический коллапс
↓ (длинная ветка 01.02.2011 13:32)
0 xenos
 
31.01.11
19:29
В 2007 году было предсказано:

"в начале-середине 2011 США переходят к активной фазе энергетической войны. Т.е. наносят удар по С.Аравии (одновременно с ликивдацией аравийской нефти, закрывают для всех Персидский пролив и Суэцкий канал), провоцируют турецко-курдскую войну (отрубают южный нефтегазовый транзит в ЕС), спонсируют новые гражданские войны в Алжире и Нигерии, организуют новый майдан на Украине и трубную украинско-русскую "войну". Одновременно закрывают сырьевой экспорт из обеих Америк за пределы континента.

Всемирный кризис приобретает вид всемирного хаоса. Большой Восток от Алжира до Афганистана, от Узбекистана до С. Аравии и от Азербайджана до Судана полыхает."(С)

Разные новости:

- По последним данным, количество погибших в межрелигиозных столкновениях в центральной Нигерии увеличилось до тридцати пяти человек.

- Из-за беспорядков в Египте отменен проход каравана из судов, перевозящих нефть, через Суэцкий канал, сообщила американская телекомпания Fox News.

- Американских дипломатов со всего мира созвали на совещание в Госдепе

- Нестабильная обстановка в арабских странах может привести к перебоям в поставках нефти и к росту мировых цен на топливо. Как сообщает ИТАР-ТАСС, об этом заявил министр энергетики США Стивен Чу.
1 truba
 
31.01.11
19:31
недвига в рост пойдет?
2 ProxyInspector
 
31.01.11
19:52
Неплохо бы еще и ссылочку. На предсказание. А в общем не плохо.
3 y22-k
 
31.01.11
20:03
Подождем хохлов, но у них вроде все спокойно.
4 АЛьФ
 
31.01.11
20:13
Начало этого пророчества:
"Смотрите - если мы идем примерно по моему фазовому сценарию, то в мире начинает развиваться естественный и очень мощный экономический кризис. Все слабозащищенные финансовые системы уже в 2008 приходят в ничтожество. В Турции, Польше, Малайзии, Мексике, Филлипинах, Украине, Литве и т.п. происходит дефолт, банковская система взлетает на воздух, накопления и доходы населения и государственные финансы превращаются в труху. Т.е. там любой доллар будет лучше своей валюты. Далее - сперва пирамида ГКО в фазе бюджетного кризиса (вторая половина 2009), а затем и новая фондовая пирмида в фазе гиперинфляционного кризиса (2010) всасывает в США значительную часть мировых капиталов, которые за два года уже совсем замучались, пытаясь найти себе безопасную норку в нарастающем экономическом хаосе. Новое обрушение фондового рынка и взрывная девальвация доллара (падение в 4-5 раз за 2-3 недели - к уровню реальной проинфлированной стоимости) мгновенно сжигают эти капиталы. Т.е. финансовые системы ЕС, Японии, Китая, России, Индии и т.п. остаются без аварийного топлива в виде крупных и мобильных капиталов. К этому времени экономический кризис во всех странах уже идет полным ходом."
5 ИначеЕсли
 
31.01.11
20:14
Это из работ Авантюриста. Там такая жуть описана, не дай бог сценарий сбудется.
6 АЛьФ
 
31.01.11
20:16
+(4) Первоисточник забыл: http://www.2bz.ru/wc.htm
7 y22-k
 
31.01.11
20:17
(5)ссылку кинь почитать, или это только для посвященных?
8 НуВотКак
 
31.01.11
20:28
вай вай вай, ну не надо
9 ИначеЕсли
 
31.01.11
20:31
(7) avanturist.org
10 Loyt
 
31.01.11
21:13
(0) Зачем США бомбить Саудовскую Аравию? Это их давний союзник и марионетка в регионе, доставшийся по наследству еще от Британской Империи. Их главный поставщик нефти на ближнем востоке. У них, конечно, имеются планы по перекройке границ для создания нефтяного полумесяца, но для этой задачи скорее банановая революция нужна. И главное, это все бесполезно без нейтрализации Ирана как минимум.

(4) Дык уже не сбылось. :)
11 DemMif
 
31.01.11
21:36
про Украину не надо, я уже билеты купил и жилье оплатил))))
12 nop
 
31.01.11
22:07
(3) пить алкоголь в общественных местах запретили :(
БЕнзин дорожает, наши повысили ввозные пошлины что бы отечественные НПЗ имели работу.
Бачок унитаза течет.
Не знаю как жить дальше
Дайте газу!
13 xenos
 
31.01.11
22:23
14 SergoOd
 
31.01.11
22:26
(12)  Все бы ничего, но бачок умиляет. (апл-ты)
15 Гобсек
 
01.02.11
04:12
Прикольный текст

«Сон Ляхова или Что будет, если не....»

Ляхов вжимался в заиндевелые бетонные блоки каптёрки заброшенного придорожного поста ГАИ. В проржавевшей рамке на крыше поста уцелела буква «Г», похожая на виселицу. Ляхову было холодно. Лохмотья почти не согревали его. Хуже того, Ляхов не имел представления, сколько осталось до прохода колонны.

Швейцарские часы Ляхова, которые он слишком поздно стал пытаться менять на продукты, отказались работать почти три месяца назад. Но и не помогли бы Ляхову швейцарские часы – график патрулей постоянно менялся. Вася, в прошлом исполнительный директор ветки какой-то сети гипермаркетов, а теперь такой же бомж, как и Ляхов, на вопрос о новом времени прохода лишь печально вздохнул и сделал неопределённый жест рукой..."
http://worldcrisis.ru/crisis/826122
16 strange2007
 
01.02.11
04:26
Что-то я не понял, русские победили или нет?
17 мистер игрек
 
01.02.11
06:19
У меня предложение по форуму.
Всех, кто постит на тему 2012 года и всяких паникеров, удалит ветку и банить навсегда.
ДОСТАЛИ!!!
18 strange2007
 
01.02.11
06:25
(17) А если они не поддержат? Нельзя навязывать свое мнение неаргументированно.
19 Гефест
 
01.02.11
06:28
(17) Встречное предложение: всех, кого достают паникеры - кормить галоперидолом и феназепамом. Если не помогает - надевать рубашку с длинными рукавами и запирать в комнату с мягкими стенами
20 strange2007
 
01.02.11
06:36
(19) +100 Это как в анекдоте
- НЕ ХОДИ ТЫ КАК МАЯТНИК...
- Хм, тут валерьянка нужна...
- Давно пора, сам же знаешь что надо. Почему не пьешь если знаешь?
- Дык это тебе надо пить, тебя же раздражает, а не меня.

Это реальный случай у моих родственников
21 Кириллка
 
01.02.11
06:43
(10)это не пророчество, а анализ, который сбывается с паразительной точностью, но со сдвигом на 6-9 месяцев вперед. Ну, естесствено, есть некоторые отличия от первоначального сценария.

США не нужны союзники, им нужны беспорядки на ближнем востоке и в других горячих точках Земли. Читайте Авантюриста, одним словом.
22 strange2007
 
01.02.11
06:46
(21) Правильно! Союзники потребуют долги обратно же
23 Rie
 
01.02.11
06:52
(0) Показательный вздрюк подчинённых, проспавших начало неприятностей, устроил бы любой начальник. И Хилари Клинтон тут - не исключение.
35 человек в Нигерии, где уже хрен знает сколько лет гражданская война полыхает, - это означает затишье или наоборот, усиление боёв?

С Суэцким каналом - интересная новость: Израиль разрешил египетским войскам занять Синай. http://www.lenta.ru/news/2011/02/01/sinai/
Вот это - действительно необычный факт.
24 Mikeware
 
01.02.11
07:14
(23)
Армянское радио:
— Нас спрашивают, правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей?
Отвечаем: Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.
©
Вот так примерно и сходятся предсказания предскозологов...
25 smaharbA
 
01.02.11
07:16
как смакуют белушники беды, как хочется им, что бы полыхало
26 Mikeware
 
01.02.11
07:23
(25) Ну, если вокруг будет все гореть - внутри ситуация будет выглядеть поприличней... Только одно не учитывают - нас тоже зацепит. Причем, как показал "мировой финансовый кризис", из всех "стран БРИК" медленней всего почему-то восстанавливаются дела в "тихой говени"...
27 Loyt
 
01.02.11
07:23
(21) Поразительная точность и множество отличий одновременно. Только мне здесь противоречие видится?

Ну и по поводу беспорядков. Они-то может и нужны в какой-то степени, но расшатывание стран ближнего востока, без закатывания перед этим регионального лидера, не имеет смысла. Раньше Иран еще как-то компенсировался Ираком, но теперь, после "демократизации", Ирак растерял свои позиции и сам окажется в сфере влияния Ирана, как только оттуда будут выведены войска. Для меня вообще загадка, почему Иран не мочканули тогда же или чуть позже, без этого и развал Ирака стратегически бесполезен.

Короче, удар США по Саудовской Аравии до удара по Ирану не более вероятен, чем удар США по Израилю.
28 Кириллка
 
01.02.11
07:44
(27)"Поразительная точность и множество отличий" - очки протри, а то видишь странные вещи.
29 Rie
 
01.02.11
07:50
(27) Удар по Ирану вряд ли получился бы. В Ираке по сути всё само развалилось (и до сих пор так и не собралось). А в Иране аятоллы ситуацию достаточно жёстко контролируют.
30 Rie
 
01.02.11
07:52
(24) Да предскозологи - тут как бы и говорить не о чем.

А вот ввод египетских войск на Синай - это гораздо интереснее. Тем более с учётом нынешней ситуации вокруг Израиля и настроений нынешнего израильского правительства.
31 Loyt
 
01.02.11
07:53
(28) Где дефолт хоть в одной из перечисленных стран? Где превращение в труху накоплений и доходов, заодно с государственными финансами? Про какую-такую пирамиду ГКО речь? Где гиперинфляция? Где девальвация доллара в 4-5 раз?

Гороскопы в комсомолке с такой же точностью пальцем в небо попадают.
32 Кириллка
 
01.02.11
07:54
(29)смотря какие цели приследовать. Если поджечь БВ, то можно обойтись ковровыми бомбардировками. Ну, а как известно, другие цели США не интересны.
США отбомбят Иран, после чего стражи исламской революции перекроют пролив. Все, хаос в Европе и остальное, вышеперечисленное с некоторыми вариациями.
33 Кириллка
 
01.02.11
07:56
(31)Это под каким углом смотреть на дефолты. Вот Калифорния, например, - классическое банкротство. Исландия, Греция..
34 Rie
 
01.02.11
07:59
(32) А с чего бы у США была цель - поджечь Ближний Восток?
35 Rie
 
01.02.11
08:00
(33) В перечисленных в предсказании странах дефолтов как раз и не было. Проблемы были у стран, в предсказании не упомянутых.
То есть, предсказано всё - с точностью до наоборот?
36 Кириллка
 
01.02.11
08:00
(34)Не читали, но осуждаем?
37 Кириллка
 
01.02.11
08:01
(35)про какие предсказания(!) идет речь?
38 Rie
 
01.02.11
08:03
(35) Я - о (0) и (4) (которые являются частями одного текста).
39 Loyt
 
01.02.11
08:03
(29) Не согласен, не вижу принципиальной разницы - было бы желание расшатать. Тем более и в Иране стандартная банановая заварушка после последних выборов случилась, пусть ее позже и подавили жестко - есть, есть почва. Но вообще я ожидал, что хотя бы воздушную операцию с вбамбливанием экономики и ядерных объектов в землю проведут, уже это просадило бы Иран существенно.
40 Rie
 
01.02.11
08:04
(36) А поконкретнее?
41 Кириллка
 
01.02.11
08:08
(38)человек провел анализ текущей ситуации и спрогнозировал исход событий, которые наиболее благоприятны для США. Анализ делался из текущих(!) на тот(!) момент дел. Но жизнь не статична, и крупные игроки вносят свои коррективы в планы реконкисты.
Для США есть два варианта исхода событий: гипер, дефляция.
В первом случае горит весь мир, но потом они на коне. Во втором - они окукливаются и переходят в категорию стран уровня региональной державы.
42 Mitriy
 
01.02.11
08:08
(12)+ стиральная машинка приказала долго жить, стояк холодной воды в туалете потек между перекрытиями, телевизор на кухне сломался... Ванга ибн Нострадамус все знали...
43 Rie
 
01.02.11
08:09
(39) "Просадило" бы Иран - и не более.
Но тут есть другой момент - межмусульманская грызня резко утихает при внешней угрозе, причём резко усиливаются исламисты.
IMHO, исламисты сейчас активно используют тактику "пораженчества" - спровоцировать войну, которая ослабит правительство - и взять власть.
44 Rie
 
01.02.11
08:11
(41) (Не уверен насчёт того, что приведенный прогноз - наиболее благоприятный для США). Но прогноз - не оправдался.
Разумеется, жизнь не статична, и никакой прогноз на 100% не может оправдаться - но тут ведь имеем полное отсутствие корреляции.
45 Кириллка
 
01.02.11
08:11
Понятно, что план реконкисты ни есть информация слитая Авантюристу от великих. А просто анализ. Но в этом анализе четко прослеживается тренд, которому придерживается США. Ну опять же, не может быть строго одного плана. Если вы начинаете играть в опасную игру со всем миром, то нужно иметь козыри в рукаве и обязательно план Б.
46 Loyt
 
01.02.11
08:13
(41) Почему только два варианта? Каково обоснование этого утверждения?
47 strange2007
 
01.02.11
08:14
(42) Вот как раз поломку телека и стиральной машины можно предсказать заранее очень точно. А в (0) что-то сложное и требующее постоянных корректировок
48 Кириллка
 
01.02.11
08:14
(44) "Не уверен ..., что ..прогноз - наиболее благоприятный .." - ты не первый, кто так говорит, но ничего кроме этих слов у таких, как ты нет. У Авантюриста есть стройная теория - она исполняется.
49 Кириллка
 
01.02.11
08:15
(46)там есть ФАК, читай-не-хочу.
50 Loyt
 
01.02.11
08:16
(45) Какой тренд-то? На гиперинфляцию? Откуда ему взяться?
51 Rie
 
01.02.11
08:18
(45) Где этот тренд?
"Что нибудь да произойдёт" - это не прогноз, IMHO.

(Хотя бы возвращаясь к списку "дефолтных" стран - они все были вне еврозоны. А проблемы с финансами - как раз в основном в "евространах". Причём в качестве одного из вариантов выхода из кризиса назывался отказ от евро. То есть тут не просто непопадание в конкретную страну, сильные сомнения возникают в том, а был ли вообще какой-то анализ).
52 Rie
 
01.02.11
08:18
(48) Где исполнение этой "стройной теории"? Пока что Авантюрист пишет одно - а происходит совсем другое.
53 Mitriy
 
01.02.11
08:18
(47) а вот фиг... такое всегда случается неожиданно и в самый неудобный момент...
54 strange2007
 
01.02.11
08:22
(53) Ты же не предсказываешь. Есть спец. люди, которые предсказывают поломку запчастей по износу, внешним факторам и т.д.
55 Кириллка
 
01.02.11
08:24
(50)привеееет, житель параллельной вселенной. Как оно у вас там?
56 Mitriy
 
01.02.11
08:28
(54) это не те, случайно, которые сроки гарантии определяют? ))
57 Loyt
 
01.02.11
08:34
(55) Привет, у нас хорошо. У нас тоже есть страна США, но никакого тренда на гиперинфляцию доллара уже много десятков лет нет. Если в вашей параллельной вселенной американцы мучаются от гиперинфляции, передай им мои соболезнования.
58 Кириллка
 
01.02.11
08:37
(57)ты очки так и не протер или это принципиальная позиция?
59 Vovan1975
 
01.02.11
08:41
(58) Это бесполезно, не стоит напрягаться.
60 strange2007
 
01.02.11
08:42
(56) Нет, совсем не те.
61 Кириллка
 
01.02.11
08:42
вот к вопросу зачем США это надо (просто тупо потыкал мышкой и сразу нашел): http://top.rbc.ru/finances/31/01/2011/535862.shtml
62 Loyt
 
01.02.11
08:45
Вот цитатка:

"Фундаментальные цели США:

1а. Перезапустить свою финансовую систему, ликвидировав все узлы неподъемных внешних и внутренних обязательств всех субъектов экономики: потребителей, корпораций, банков, правительства, пенсионного фонда

1б. Перезапустить глобальную систему колониального налогообложения

1в. Перезапустить реальную национальную экономику


Для реализации целей 1а и 1в необходиомо: 2. Гиперинфлировать доллар минимум в 4-5 раз"

Интересно, зачем перезапускать "систему колониального налогообложения", если она и сейчас неплохо работает? Зачем для перезапуска национальной экономики гиперинфлировать доллар? Да и что под этим перезапуском понимается и зачем он нужен?
63 xenos
 
01.02.11
08:47
64 Sedoy
 
01.02.11
08:50
Товарищ волк знает кого первым кушать...
65 Кириллка
 
01.02.11
08:51
(62)"... зачем перезапускать "..., если ... неплохо работает?" - с каждым днем все хуже и хуже работает, потому как некоторые страны начинают вводить расчеты в своих национальных валютах.

"Зачем ... гиперинфлировать доллар?" - чтобы ликвидировать все узлы неподъемных внешних и внутренних обязательств всех субъектов экономики;

и т.д.
66 Loyt
 
01.02.11
08:52
(63) Там хоть слово про гиперинфляцию есть? Чем этот вброс отличается от десятков вбросов ранее?
67 Rie
 
01.02.11
08:52
(61) Таких колебаний и безо всяких Ближних Востоков - часто и много.
Но другой вопрос - как рост доллара соотносится с "взрывная девальвация доллара (падение в 4-5 раз за 2-3 недели - к уровню реальной проинфлированной стоимости)"
68 xenos
 
01.02.11
08:52
(62)>Интересно, зачем перезапускать "систему колониального налогообложения", если она и сейчас неплохо работает?

Система основана на долгах. Долги уже большие

> Зачем для перезапуска национальной экономики гиперинфлировать доллар?

Долги большие, процентов много платить приходится.

>Да и что под этим перезапуском понимается и зачем он нужен?

Списание долгов, создание новой резервной валюты, в которой колонии будут хранить свои сбережения, хотя на самом деле кормить хозяев ФРС за бумажки и цифры в компьютере.
69 Кириллка
 
01.02.11
08:55
(67)это вот такой забавный парадокс :)
внутри США гипер, а снаружи острая нехватка долларов.
70 Кириллка
 
01.02.11
08:55
+69 еще раз, тренд на гипер, но не гипер сейчас.
71 Loyt
 
01.02.11
08:58
(65) Ну да, ну да. Цитату продолжить? Там про "зохавать весь мир, разломать или подчинить все экономики, разогнать там гиперинфляции более высокие, чем гиперинфляция доллара и уж тогда все понесут свои денежки США". :) Раз уж все равно весь мир валить, не проще ли вальнуть только несколько непослушных стран? :)

Второй вопрос прочитай внимательней. Зачем гиперинфлировать доллар для "перезапуска национальной экономики"? И что это вообще за перезапуск?
72 Rie
 
01.02.11
08:58
(69) Так а где "тренд"?
Или тогда уж - что понимается под словом "тренд"? Насколько я знаю, тренд - это долговременное изменение по некоторому закону. Такого тренда к гиперинфляции не наблюдается.
73 ХАН
 
01.02.11
08:59
США, Великобритания и прочие страны бездумно брали долги, а развивающиеся страны отдавали за это свои ресурсы. Исправить эту несправедливость можно следующим образом: снизить уровень жизни в США до уровня жизни в Западной Европе, уровень жизни в Западной Европе – до уровня жизни в Восточной Европе, уровень жизни в Восточной Европе – до уровня жизни в странах БРИК, уровень жизни в странах БРИК – до уровня жизни в странах ШОС, а уровень жизни в России – до уровня жизни в Африке.

Правда, по мнению г-на Шишова, кроме понижения своего уровня жизни до африканского, Россия также может заняться развитием технологического потенциала, который пока еще имеется. Если ничего не делать, то России грозит гражданская война. Институт прикладной математики прогнозирует, что следующий кризис наступит в 2014 году. К этому времени деньги потеряют свой смысл, а в 2017 году будет еще один кризис. Полное восстановление мировой экономики можно ожидать лишь в 2023-2024 годах.
74 Loyt
 
01.02.11
09:01
(70) Еще раз, где этот тренд? В снижении стоимости евро на 0.07%? В чем конкретно проявляется тренд?
75 Кириллка
 
01.02.11
09:02
(71)да чтож такое..
"..разогнать там(!) гиперинфляции более высокие, чем(!!) гиперинфляция доллара(!!!) и уж тогда все понесут свои денежки США(!!!!).."
76 Кириллка
 
01.02.11
09:04
+75 "Зачем гиперинфлировать доллар для "перезапуска национальной экономики" - потому что США должна многим многое. Сейчас внешний долг $14 трлн, а внутренний оценивается в $60 трлн. И без расшивки долгов реальная(!)экономика не начнет работать.
77 Кириллка
 
01.02.11
09:06
а давайте вы почитаете информацию с того ресурса, а? А то как-то не в тему этот блиц-опрос.

(72)+(74) Уже было две серии QE. Подсказать, кто сейчас самый большой держатель UST? Вот совсем недавно это был Китай.
78 Loyt
 
01.02.11
09:07
(76) А, то есть пункты 1а и 1в - это одно и тоже, только написанное разными словами? Это же еще лучше. :) Чем больше пунктов в анализе, тем он солидней!
79 Guk
 
01.02.11
09:08
до чего же забавные эти предсказатели ;)...
80 Loyt
 
01.02.11
09:12
(77) А давайте лучше цитаты или своими словами, раз уж вы в теме.

Какое отношение это имеет к гиперинфляции доллара?
81 Кириллка
 
01.02.11
09:14
(76)А я понял, это такой тонкий троллинг, да?

1а. Перезапустить свою финансовую систему...
...
1в. Перезапустить реальную национальную экономику

Ну, можно было бы это одним предложением описать: США хотят всех нагнуть, спасайся кто может. Правда малоинформативно. А так, даже этапы и цели расписаны
82 Кириллка
 
01.02.11
09:16
(80)память у меня не очень, чтобы цитатами сыпать.
"Какое отношение это имеет к гиперинфляции доллара?" - что ЭТО? ЭТО - это QE? Напомнить, что это такое или что? В чем вопрос?
83 Loyt
 
01.02.11
09:22
(81) Да, похоже, что это какой-то троллинг. Я попросил пояснить пункт 1в, на что получил ответ (76), являющийся банальным повтором пункта 1а.

(82) Подозреваю, что это Qualitative easing. К гиперинфляции доллара отношения не имеющее. Или QE - это что-то иное?
84 Rie
 
01.02.11
09:25
(82) QE - это QE. Само по себе вовсе не обязательно приводит к гиперинфляции.
85 xenos
 
01.02.11
09:28
(83)
>Я попросил пояснить пункт 1в, на что получил ответ (76), являющийся банальным повтором пункта 1а.

Почитай что Обама недавно про спутник говорил, про миллион электрокаров, инфраструктуру и т.п.
86 Кириллка
 
01.02.11
09:31
(84)Ну т.е. не смущает, что корпорация США сама же у себя свои же долги выкупает? Ну тогда ладно. И в Калифорнии тогда не было дефолта.
87 Rie
 
01.02.11
09:34
(86) То есть, берём слово "гиперинфляция", используем его не в том значении, которое оно имеет, а приписываем то значение, которое хочется, и - ура! прогноз сбылся!
88 Loyt
 
01.02.11
09:34
(86) Смущает/не смущает... В огороде бузина, а в Киеве дядька. Вопрос вроде про гиперинфляцию был.
89 Кириллка
 
01.02.11
09:37
А что не так-то? США выбрасывает на рынок $1.5 трлн.
90 xenos
 
01.02.11
09:37
(87) Сейчас гиперинфляции нет, США тоже не идиоты сидят оттягивают как умеют, а манипулировать финансами они умеют как никто.

Но долг растет, и платежи по долгам догоняют доходы бюджета, вопрос времени когда начнут печатать больше. Начнут печатать больше никто в долларах хранить накопления не будет, будут скидывать.
91 Vovan1975
 
01.02.11
09:41
(83)1в - Авантюрист утверждает что реальная экономика США в настоящий момент не жизнеспособна так как все американские корпорации(да и не только американские) являются фактически банкротами, так как их общая сумма долгов превышает сумму имеющихся у них активов, корпрорации основную прибыль стали получать не от производства а от финансовых махинаций, в целях удешевления производство вынесено в китай, спрос на товары падает, стимуляция спроса дешевым кредитом уже не эффективна - так как население уже закредитовано по самые гланды и сбережений у него нет, рост бюджетных расходов США значительно превышает доходы, то есть и государство по сути банкрот, начался процесс выхода на пенсию "бэбибумеров" что как ожидается вызовет нагрузку на социальную сферу(выплата пенсий пенсионными фондами).
Вот поэтому США необходимо изменить текущую ситуацию и гиперинфляция бакса - по мнению Авантюриста - самый удачный ход.
92 Sammo
 
01.02.11
09:42
Для меня авантюрист стоит на одной позиции с Демурой. У обоих есть некая кочка зрения, есть убежденные последователи, с которыми бесполезно пытаться спорить.
Имхо.

P.S. Кстати, я не исключаю, что в некоторых их рассуждениях есть здравое зерно. Но искать его, спасибо - увольте.
93 smaharbA
 
01.02.11
09:43
(89) а башкой абстену не пробовал ?
94 Vovan1975
 
01.02.11
09:43
(88) ну я думаю очередь дойдет и до нее.
Забавно что никого не смущает указанный Авантюристом большой кипеш на Ближнем Востоке, а события там как бы разворачиваются совершенно не прикольные, причем не только в Египте...
95 Vovan1975
 
01.02.11
09:44
(92) Авантюрист свой анализ изложил лет пять тому назад, можно поискать реплики тех чуваков, которые еще тогда писали что кризиса не будет...

С тех пор никому не удалось опровергнуть его, Авантюриста, доводы...
96 Rie
 
01.02.11
09:44
(91) Как в анекдоте о свате, пообещавшем выдать дочь местечкового портного за сына Рокфеллера - "Ну, полдела сделано. Осталось убедить сына Рокфеллера".
97 Rie
 
01.02.11
09:45
(94) Кипеш на Ближнем Востоке происходит уже три тысячелетия.
98 Фанат
 
01.02.11
09:45
(0) Вчера смотрел фильм на ю-тубе от КПЕ "Путин НЕ должен уйти": они приводят анализ покупки Ротшильдами, Гаусбургами, Рокфеллерами земель в других странах и делают вывод, что крысы начинают бежать с тонушего корабля - США.

Так же говорят, что неданий обмен акциями Роснефти с BP - это сделка Ротшильдов, которой пытался помешать Путин. В результаты был обмен меньшим количеством акций.
99 Vovan1975
 
01.02.11
09:46
(96) зачем убеждать, баллансы некоторых мировых корпорация рабирались "в прямом эфире", то есть на форуме, можете поискать если не лень.
100 1Сергей
 
01.02.11
09:46
сотко
101 Mikeware
 
01.02.11
09:47
(98)Ходора он за предполагавшийся обмен акциями посадил. теперь путе осталось посадить себя.
102 Vovan1975
 
01.02.11
09:47
(98) забавно, я тоже про это слышал но из другого источника...
103 Rie
 
01.02.11
09:47
(90) То есть, гиперинфляции нет, и наступление её в будущем - лишь гипотеза, основанная на некоторых дополнительных предположения, которые непонятно ещё, сбудутся или нет.
104 Кириллка
 
01.02.11
09:48
(97)да все нормально, ничего не происходит. США будет процветать. Мы загибаться, евреи бухать.
105 Фанат
 
01.02.11
09:49
(101) Ты из тех, кто открыто говорит на триумфальной, что надо мочить русскую нацию и её верхушку?
106 Rie
 
01.02.11
09:50
(99) Затем убеждать, что США вовсе не обязаны действовать по написанному Авантюристом сценарию. А сценарий - неустройчив, то есть, описанное в нём не случится даже при отклонении реальных событий от предполагаемых.
107 Loyt
 
01.02.11
09:50
(91) Ты дальше описываемые действия читал, чтобы этот ход сработал, насчет вальнуть экономику всего остального мира? Авантюрист - пионер, не ищущий легких путей! :) Для США. :)
108 Vovan1975
 
01.02.11
09:50
(97) сколько времени за последние три тысячелетия на Ближнем Востоке нефть разрабатывают? Которая, кстати, идет в Европу - одного из основных конкурентов США(именно по этому США заинтересовано в бардаке на Ближнем Востоке в определенный момент - энергетический подрыв Европы)
109 Vovan1975
 
01.02.11
09:51
(106) более оптимальных ходов пока никто не придумал.
110 Rie
 
01.02.11
09:51
(108) Не нефть - так по другим поводам заварухи были. Кстати, нефть - далеко не везде. И не там, где сейчас развлечения происходят.
111 Rie
 
01.02.11
09:52
(109) :-)
112 Фанат
 
01.02.11
09:53
(104) Меня триумфальная убила наповал.

Вчера приводил ссылку на видеоролик: еврей, иудаистского вероисповедания минут 10 распинается про Ходора и про то, как главный равин пообещал ему, что Мишу Ходора будут скоро обнимать.

Его спрашивают: "Так кого побеждать будете?"
Он отвечает: "Русскую наци... (затыкается)... Путина и Медведева убирать будем." Потом несет ахинею, чтобы оправдаться за слова "Русскую наци..."

Вот она, революция триумфальная.
113 Фанат
 
01.02.11
09:53
+(112) Не, Путин НЕ должен уходить!
114 Vovan1975
 
01.02.11
09:54
(107) Я не вижу в его сценарии ничего невыполнимого. Изложите Вашу точку зрения, послушаем...
115 Vovan1975
 
01.02.11
09:55
(110) так где развлекаются - ну например Тунис и Египет - это страны, осуществляющие транзит в европу. А  вообще развлекаются по всей северной африке...
116 Кириллка
 
01.02.11
09:59
Некоторые считают, что БВ это кладовая США. И по этой причине, им не выгодно гасить БВ. А вот реальность оказывается другой - поставок нефти с БВ в США не более четверти необходимого объема.
117 Rie
 
01.02.11
10:01
(115) Тунис? Транзит в Европу? Чего и откуда? У него есть запасы нефти - но настолько небольшие, что нефтедобыча - далеко не лидер тунисской экономики.

Что касается Египта - перекрытие Суэцкого канала в XX веке (а раньше его попросту не было) уже стало доброй традицией. Неприятно - но к катаклизмам не приводит.

Ну а "вся Северная Африка" - это немного (раза эдак в два) преувеличено (а если убрать из списка Алжир, в котором развлечения эти то затихают, то возобновляются уже десятки лет - то совсем сильно преувеличено).
118 el-gamberro
 
01.02.11
10:02
(116) И что дальше?
119 Mikeware
 
01.02.11
10:03
(105) Путин - это не русская нация, и уж тем более не ее верхушка.  (ну, если только в смысле "головки")
(112) Ну, такие как ты и снимали, и снимались - что ашот, что раввин - одна фигня... Хотя евреи, как правило, поумнее чурок - и таких оговорок в открытом эфире не допустят.
120 Фанат
 
01.02.11
10:04
(119) Тебе ссылку дать, где еврей на триумфальной призывает мочить русскую нацию?
121 el-gamberro
 
01.02.11
10:04
(119) Русская нация как феномен появилась после отмены крепостного права. Нужно было чем-то вразумлять быдло почему нельзя громить бывших хозяев.
122 Rie
 
01.02.11
10:05
(120) Ник хорошо выбрал.
123 боксер
 
01.02.11
10:05
(120)и какой из этого вывод?
124 Кириллка
 
01.02.11
10:05
(118)Дальше США может пожертвовать БВ ради того, чтобы быть на коне. А потом, когда для них будет все хорошо - придут и разгонят местные племена по березам, что уже и бывало.
125 Vovan1975
 
01.02.11
10:06
(117) Вы путаете слово добыча и транзит.
126 Mikeware
 
01.02.11
10:06
(120) Так я ж тебе говорю, все тамошние евреи - это в основном ашоты.
128 боксер
 
01.02.11
10:08
так переворот в египте дело рук евреев или чьих?
129 боксер
 
01.02.11
10:08
(127)и какой из этого вывод?
130 el-gamberro
 
01.02.11
10:09
(124) на каком коне? зачем им чем то жертвовать??
131 Vovan1975
 
01.02.11
10:09
(118) ну например установление повсеместро радикальных ваххабитских режимов, гражданские войны в странах добытчиках и транзитерах энергоресурсов, потоки беженцев в Европу, нарастание нестабильности в Европе(энергетический кризис вызванный нестабильностью на ближнем востоке), приход к власти ультраправых и ультралевых режимов, войны уже в Европе.

Вот примерно такое изложение "по Авантюристу".
133 Vovan1975
 
01.02.11
10:09
(128) это дело рук США
135 боксер
 
01.02.11
10:12
(133)имхо само собой.т.к. президент египта 30 лет рулил -народ захотел перемен.
пример туниса вдохновил.
136 Rie
 
01.02.11
10:12
(125) Не путаю. Через Тунис идёт алжирская нефть - но это далеко не основной канал. И опять же, идёт - лишь до берега.
137 Vovan1975
 
01.02.11
10:13
(130) реанимация собственной экономики вызовет период некоторый нестабильности в самих США, а чтобы этим не воспользовались другие предентенты на мировую гегемонию, не утратить роль мирового лидера, необходимо на перед периодом оздоровления расправиться с конкурентами за гегемонию в мире - нужно уничтожить экономически некоторые страны и регионы.
С этой целью будут провоцироваться локальные конфликты в определенных регионах.
138 Loyt
 
01.02.11
10:13
(125) Откуда у Туниса транзит нефти? Из Сахары?
139 Rie
 
01.02.11
10:14
(137) Хитрое и красивое рассуждение. Прямо как карточный домик :-)
140 Vovan1975
 
01.02.11
10:14
(135) ага, так же синхронно народ захотел перемен в Алжире, Морокко, Саудовской Аравии и т.д.
141 Rie
 
01.02.11
10:14
(138) Из Алжира. Есть небольшой нефтепровод.
142 Фанат
 
01.02.11
10:15
(129) Я тебе ответил, пост удалили.
143 Vovan1975
 
01.02.11
10:15
(136) а где основной канал?
144 Vovan1975
 
01.02.11
10:16
(139) ничего там хитрого нет...
145 Loyt
 
01.02.11
10:17
(143) А что, у Алжира своего выхода к морю нет?
146 el-gamberro
 
01.02.11
10:17
(137) Реанимация собственной экономики в 2008-2009 в США, вытащила из попы финкризиса весь остальной мир. Рассуждения достаточно нелепые ИМХО.
147 Кириллка
 
01.02.11
10:17
(139)стратегия, кули сделашь.
148 Rie
 
01.02.11
10:18
(140) В Алжире - они этих перемен давно уже хотят. У них по этому поводу даже многолетняя гражданская война имела место быть.

Ну и арабы разных стран - всё ж таки близкие нации. Один пример подал - остальные поддержали.
149 Vovan1975
 
01.02.11
10:18
(141) ну как бы не стоит забывать про приставку "международный", характеризуя данную нефтепроводную веточку...
150 боксер
 
01.02.11
10:19
(140) там что тоже акции-перевороты? не слышал
151 Rie
 
01.02.11
10:19
(143) Сам Алжир. Танкерами оттуда нефть везут, AFAIR.
152 Кириллка
 
01.02.11
10:19
(146)"Реанимация ... экономики ... США" - этож где такое было? Ты когда съехал в Москву тоже попал в параллельную вселенную? :)
153 Vovan1975
 
01.02.11
10:19
(146) прошу прощенья, что они там реанимировали? По каким показателям, Вы считаете, они выправились?
154 Rie
 
01.02.11
10:20
(149) "Международный" - значит, проходит более чем в одной стране. В данном случае - по двум: из Алжира в Тунис.
155 Vovan1975
 
01.02.11
10:20
(150)переворотов нет, а вот беспорядки наблюдаются...
156 Vovan1975
 
01.02.11
10:21
(154)в данном случае из Алжира через Тунис в Италию, если быть точным...
157 el-gamberro
 
01.02.11
10:21
(152) Рецессия в США началась в конце 2007го года. Вроде как давно уже закончилась. У тебя там под боком аналитики сидят, можешь у них спросить)))
158 Фанат
 
01.02.11
10:21
(146) Американская масонская элита уже вовсю скупает собственность и земли в Аргентине, Мексике, Азии.

Крысы однозначно готовятся свалить с тонущего корабля.
159 Loyt
 
01.02.11
10:21
(144) Да ничего хитрого. Только вот после заваливания всех экономических конкурентов никакой мировой экономики не останется. :)
160 Vovan1975
 
01.02.11
10:22
(157) по каким параметрам Вы определяете конец рецессии?
161 Фанат
 
01.02.11
10:23
+(158) Уровень жизни в США за последние 5 лет существенно снизился, людей массово выселяют из домов за неспособность платить по кредитам.
162 el-gamberro
 
01.02.11
10:23
(160) Концом рецессии считается рост ВВП, вместо падения.
163 Vovan1975
 
01.02.11
10:23
(159) а точнее сказать все что останется будет подконтрольно США. Вот это и называется реконкистой - новое завоевание мира, ни более ни менее...
164 Кириллка
 
01.02.11
10:24
(157)аналитики делают анализ для клиентов, и где онЕ сидят мне не ведомо, есть мнение, что в подвале, прикованные к батареям :)
А вот что банки у них там закрываются банкротством, а то, что крупные банки опять начали фиксировать большие убытки, а то, что продолжают изымать дома у ипотетчиков. Ну и самое главное - фундаметально ничего не изменилось в реальной экономике США.
165 Rie
 
01.02.11
10:25
(158) Точно! А когда в советские времена магаданцы, поднакопив деньжат, покупали домики на Кубани - это они к распаду СССР готовились?

Мистец рассуждения...
166 el-gamberro
 
01.02.11
10:25
(161) Шутник. В США большая часть людей может позволить себе ипотеку(!!!) До 2008 года любой (!!!) гражданин США мог купить себе жилье. В РФ ипотеку по самым оптимистичным оценкам может позволить себе не более 10% россиян.
167 Vovan1975
 
01.02.11
10:26
(162) и насколько он вырос по сравнению с 2007 годом(это например - типа как докризисный год).
Как там растет рынок недвижимости, какова динамика роста безработицы, какова кредитная активность населения(дофига желающих брать кредит?), что там с личными банкротствами?
168 Фанат
 
01.02.11
10:27
(166) фига се шутник...
Ты видел как директор ФРС США (банка, который печатает бабло) сказал, что ФРС - это коммерческая организация и правительство не имеет право вмешиваться в её дела?
169 Rie
 
01.02.11
10:27
(163) "Реконкиста" - это не "новое завоевание", а "отвоевание", возврат завоёванного другими.
Термин - из истории Испании, которую сначала захватили арабы, а потом оставшиеся на севере небольшие королевства начали эту самую реконкисту. Продолжавшуюся столетиями.
170 Loyt
 
01.02.11
10:27
(158) США - это, пожалуй, самый прочный "корабль" в мире в силу географического положения и кое-каких исторических особенностей. Ну и осведомленность о внутренних делах масонов со стороны ярого ненавистника удивляет.
171 Кириллка
 
01.02.11
10:27
(159)ты не понял, стратегическая задача у США не завалить в усмерть, а сделать так, чтобы у всех было хуже, чем в самом США. Чтобы был контраст такой. В США хренова, но там еще хужее.
172 Vovan1975
 
01.02.11
10:28
(166) ага, этими мерами надувался пузырь на рынке недвижимости. Это было выгодно.
173 Rie
 
01.02.11
10:28
(168) И что?
Вмешивается правительство в деятельность центрального банка - не нравится. Не вмешивается - тоже не нравится...
174 Loyt
 
01.02.11
10:28
(161) Что, и масонов выселяют, что ли? Куда катится мир. :)
175 el-gamberro
 
01.02.11
10:29
(168) Фед резерв это независимая организация, наделенная мандатом от конгресса США. Правительство не имеет право вмешиватся в ее дела. За невыполнение мандата конгресса, руководство фез резерва может быть снято.
176 Фанат
 
01.02.11
10:29
(173) В каком еще государстве мира правительство - это правительство, а печатный станок - это личное дело банкиров?
177 Mikeware
 
01.02.11
10:30
(167) Ну, недавно - буквально не более пары недель назад - инфа по радио в обзоре биржевых новостей: продажи новых квартир в США поднялись на 17%, рост рынка ипотеки - на 11%. Безработица чуть выше ожилаемой (разница - 0.1% или 0.2%). Т.е. у них вроде положительная динамика наметилась. И, что самое смешное, "на этой информации начал рости _российский_ фондовый рынок"...
178 Rie
 
01.02.11
10:30
(176) Во многих. В том числе и в России.
179 Кириллка
 
01.02.11
10:31
(175)да-да, все именно так :)
180 Mikeware
 
01.02.11
10:32
(171) Ты будешь смеяться, но у нас пытатся _показать_ (не _сделать_, как сша - а просто _показать_) то же самое... вспомни "островок стабильности" и "тихую говень" :-)))
181 Mikeware
 
01.02.11
10:33
(176) Ты не в курсе закона о _российском_ ЦБ? :-)) ты все-таки не из россии....
182 Loyt
 
01.02.11
10:34
(176) Это всего лишь особенности политического устройства США.
183 el-gamberro
 
01.02.11
10:34
(172) Лол. на рынке недвижимости РФ тоже огромный пузырь. Но большинство россиян как не могло купить себе жилье. так до сих пор и не может. В США пузырь, но там купить себе жилье вполне реально.
184 Mагистр
 
01.02.11
10:35
(0) Лингвов обчитался - это они они ... Хазин и Демура тоже самое счас поют, причем Демура теперь на РБК прорвался и почти каждый день призывает простой народ гладкоствол покупать
185 el-gamberro
 
01.02.11
10:36
(181) Независимость ЦБ РФ это профанация. Никакой независимостью ЦБ РФ и не пахнет. Благодаря этому нефтяники и их топ менеджмент обворовыает обычное население РФ.
186 Mагистр
 
01.02.11
10:36
Кстати , глядя на беспорядки в декабре в Москве и сейчас в Египте - я бы не раздумывал с покупкой , а еще лучше АКМ прикупить и пару вальтеров и ящиков 10-20 патронов к ним...
187 Mikeware
 
01.02.11
10:37
(185) Ну и независимость ФРС - тоже :-)
Фактически политические решения правительств влияют на политики центробанков...
188 Mагистр
 
01.02.11
10:38
(185) Раша счас 100% марионетка в руках США - вон даже новый договор ратифицировали ОСВ по которому мы все сократим,а у них остаенется - все наши ракеты теперь переориентированы на ближний восток - Тегеран, и на Китай.
189 Vovan1975
 
01.02.11
10:38
(183) Что такое "токсичные бумаги"?
Что означает термин "уйти под воду" в связке с ипотекой?
190 Vovan1975
 
01.02.11
10:39
(188) а вот американы считают что мы их наипали с договором, так как нам как оказалось сокращать ничего не придется...
191 Mагистр
 
01.02.11
10:39
Американцы банально должны были что то придумать как погасить 14 триликов долга , а по Демуре так их за 55 ...
192 Mikeware
 
01.02.11
10:40
(188) а вот американцы (да и наши военные эксперты) считают, что нам почти не придется сокращать ЯО, а американцам - придется... И считают ДОСВ более выгодным для нас, нежели для США...
193 Vovan1975
 
01.02.11
10:41
(191) 14 трюликов? А как насчет долгов корпораций, пенсионных фондов и т.д. которые оцениваются в суммы от 90 до 200 трюликов?
194 Фанат
 
01.02.11
10:47
Пока США печатает деньги в неограниченных количествах и пририсовывает нули, и эти нули и бумажки принимаются всем миром к оплате - США будет доминировать.

Всех будет колбасить, а США всегда будет жить хорошо, пока их бумажки принимают к оплате - никакого краха США не будет.
195 Chin
 
01.02.11
10:52
(4) Не уж то никто не обратил внимание на фразу:
"Смотрите - если мы идем примерно по моему фазовому сценарию..."

Так вот кто сценарии мировых кризисов придумывает!!!!
196 Кириллка
 
01.02.11
10:53
все, пришел Завсом - можно ветку закрывать.
197 Фанат
 
01.02.11
10:53
(188) > все наши ракеты теперь переориентированы на ближний восток - Тегеран, и на Китай.

Это официальная инфа  и есть подтверждение или опять наглая ложь?
198 Vovan1975
 
01.02.11
10:54
Демура и Хазин - известные балаболы, кто-то из них пытался С авантюристом писей помериться- ветку на форуме можно поискать.

и кстати, какой дятел переименовал ветку в "гадание"?
199 Кириллка
 
01.02.11
10:54
(183)да, в РФ тоже пузырь на недвиге. Но он не идет ни в какое сравнение с таким же пузырем в США.
200 Кириллка
 
01.02.11
10:55
(198)с Хазиным он тер вопросы.
201 Фанат
 
01.02.11
10:57
Дайте мне право свободно печатать деньги - и никакие законы и никакие правительства мне не указ.
(Кто-то из американских миллионеров прошлого века)
202 Rie
 
01.02.11
11:00
(201) А в чём проблема? Печатай. Никто ведь не запрещает.
203 Vovan1975
 
01.02.11
11:01
(202) попробуй запрети. За это право в США угрохали нескольких презиков, и любого другого ушатают махом...
204 Фанат
 
01.02.11
11:03
(203) и не только в США ушатают, но и во всем другом мире. Любого, кто посмеет поставить под сомнение платежеспособность доллара.
205 Rie
 
01.02.11
11:07
(203) Я не о США. Желающий "печатать деньги" - может совершенно свободно и законно заняться этим хоть в России, да и в большинстве других стран.

В России в 1990-х даже была такая попытка - "Тверьуниверсалбанк" этим занимался (и вроде бы не только он).

Только вот закончилась эта история - вполне закономерно :-)
206 el-gamberro
 
01.02.11
11:09
(199) Почему же? Если сравнивать в трудовых доходах на человека, то пузырь в РФ в 2 раза больше чем в США. Правда есть куча НО. Если в РФ брать ипотеку. то денег только на поесть останется. а США на одежду, отдых, машину поездки и прочие развлечения.
207 Кириллка
 
01.02.11
11:12
(205)а вот статья 29 ФЗ О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ) с тобой не согласна, да и чего греха тоить, я тоже не согласен.
208 Rie
 
01.02.11
11:13
(204) Точно "ушатают"? Толпы онолитегов только тем и занимаются, что сомневаются в платежеспособности доллара - и никто их не "ушатывает", наоборот, платят бабки.
209 Кириллка
 
01.02.11
11:15
(206)мне не понятно как сравниваь трудовые доходы, но в абсолютных цыфрах это так:
  - США ~ $1.3 трлн
  - РФ ~ $10 млрд
210 Фанат
 
01.02.11
11:15
(208) > Толпы онолитегов только тем и занимаются, что сомневаются в платежеспособности доллара -

и продолжают принимать доллар к оплате, при том.
211 Фанат
 
01.02.11
11:17
(205) узко мыслишь.
Для начала надо завязать весь мир на доллары, потом откзаться от их золотого обеспечения, потом неограниченно их начать печатать :)
212 Rie
 
01.02.11
11:18
(207) А где я говорил о печати именно рублей в виде банкнот и монет?
Кто-то запрещает коммерческим банкам выдавать кредиты?
И какой именно закон запрещает мне отодрать кусок обоев, написать на нём слово "Вексель (соло)" и далее аккуратно заполнить реквизиты - и затем пустить этот вексель обращаться?
213 Rie
 
01.02.11
11:20
(210) Разумеется. Усомнились. Решили проверить. Проверили - платежеспособен, зараза. Но сомнение осталось. Тиснули ещё одну статейку...
Но заметим - возвращаясь к утверждению насчёт "ушатают, но и во всем другом мире. Любого, кто посмеет поставить под сомнение платежеспособность доллара" - никто их при этом не "ушатывает" (а если и "ушатывает" - то отнюдь не за сомнения в долларе).
214 Rie
 
01.02.11
11:21
(211) Да, да, да... "Осталось уговорить Рокфеллера".
215 Vovan1975
 
01.02.11
11:22
(206)"а США на одежду, отдых, машину поездки" - это все тоже в кредит...
216 palpetrovich
 
01.02.11
11:23
(15) пипец рассказик :(
217 Vovan1975
 
01.02.11
11:24
(213) Вас не затруднит объяснить почему в последнее время страны стали заключать договора о взаимной торговле в национальных валютах а не в долларах США?
218 el-gamberro
 
01.02.11
11:24
(209) Очень просто. Берешь среднюю ЗП в рублях в регионе и делишь ее на стоимость квадратного метра. Умножаешь на средний размер однокомнатной квартиры в регионе. Сравниваешь количество лет в США и РФ.
219 el-gamberro
 
01.02.11
11:25
+(218) Иными словами это сравнение сколько лет потребуется на то что бы заработать себе на жилье в РФ и США.
220 Кириллка
 
01.02.11
11:26
(212)опять не читал, но осуждаю? :)
Статья 27 все того же ФЗ запрещает то, что ты предлагаешь.

"Кто-то запрещает коммерческим банкам выдавать кредиты?" - к эмиссии денег какое имеет отношение?

Остальной бред даже комментировать не хочу.
221 Rie
 
01.02.11
11:27
(217) Дабы снизить зависимость от доллара США. Старое правило "не складывать все яйца в одну корзину" - в действии.

Но встречный вопросик - Вас не затруднит объяснить, почему Вы с этим вопросом обратились именно ко мне?
222 Кириллка
 
01.02.11
11:30
(219)разговор был про размер ипотечного пузыря, а не о том, насколько долго люди будут выплачивать ипотеку.
Третьего дня изучал интернеты на предмет ипотеки в штатах - все заманчиво = 3.5 - 4 процента годовых. С нашими 11 - 15 даже не сравнить.
223 Vovan1975
 
01.02.11
11:31
(221) поэтому: (213)"Разумеется. Усомнились. Решили проверить. Проверили - платежеспособен, зараза."
224 Rie
 
01.02.11
11:31
(220) И где в ст. 27 Федерального закона запрет на выдачу векселей?
Ст. 815 ГК РФ считает, что вексель - вполне законное средство.
И Федеральный закон "О простом и переводном векселе" - тоже считает это законным.
225 Rie
 
01.02.11
11:32
(223) И что? Речь шла об "онолитегах", рассуждающих о платежеспособности/неплатежеспособности доллара.
226 Vovan1975
 
01.02.11
11:35
(225) я полностью согласен в Вашей оценке "онолитегов", однако объективно процесс вытеснения доллара из мировой экономики имеет место быть и расширяться...
227 Кириллка
 
01.02.11
11:35
(224)ты остановись, попей чайку и прочитай цепочку. Это же бред какой-то у тебя. Сначала эмиссия денег, потом скатился на векселя. Вексель же является финансовым инструментом, который, в твоем случае будет номинирован, в какой-то валюте, скорее всего национальной. Ты не сможешь выпустить вексель в каких-нибудь эпических зайчиках.
228 Mikeware
 
01.02.11
11:37
(220) ГК и "закон о векселях" - конечно, не читал? :-)
229 Mikeware
 
01.02.11
11:39
(220) слово "кредитная эмиссия" вы таки слишали, или это [для вас] пустой звук?
230 Rie
 
01.02.11
11:41
(227) Да лучше ты остановись и перечитай, что я написал в (212). Там я именно о векселе и говорил.
Разумеется, вексель будет номинирован в какой-то валюте (в рублях, долларах, ангольских кванзах, или даже в каких-нибудь динарах никем не признанного Хадрамаута). И что это меняет? Есть вексель, он, зараза такая, способен обращаться, может быть средством накопления и выполнять все прочие функции денег. Единственное что - его никто не обязан принимать (кроме самого векселедателя). Ну так и доллар на территории Российской Федерации никто не обязан принимать.
231 Vovan1975
 
01.02.11
11:44
(230) осмелюсь предположить что товарищ имеет в виду то, что когда имеется возможность выпускать не только векселя но и деньги в валюте векселя, то векселедержатель может оказаться в интересной ситуации, когда за ту сумму денег что он дал за вексель можно было купить, ну скажем, машину, а к моменту погашения векселя на эту сумму денег можно в лучшем случае рулон туалетной бумаги купить...

Насколько я понял Авантюрист именно это считает лучшим выходом для США...
232 Кириллка
 
01.02.11
11:45
(230)меняет все. Вексель - срочный(!) фин. инструмент, который ты должен будешь в соответствии с его номиналом (+ %) удовлетворить.
233 Кириллка
 
01.02.11
11:47
+232 кстати, интересный момент. Вексель может быть только бумажным.
234 Mikeware
 
01.02.11
11:47
(231) если "товарищ" имеет что-то "ввиду", то он должен быть способен выразить свои мысли ясно, четко и непротиворечиво...
То, что авантюрист "считает лучшим выходом" - может быть никак не связано с мнением сша о "лучшем выходе".
235 Rie
 
01.02.11
11:49
(232) Срочный. А в качестве срока может быть указано "по предъявлении" - в полном соответствии со ст. 33 Конвенции.
236 Кириллка
 
01.02.11
11:50
(234)если "товарищь" это я, то я не согласен про противоречивость. В каком месте я противоречу себе?
237 Кириллка
 
01.02.11
11:51
(235)во, молодец, поизучал матчасть. Давай еще почитай, а потом приходи с советами печати денег.
238 Rie
 
01.02.11
11:51
(231) Я не это имел в виду.
Но описанное проблемы не составляет - векселя обычно берут не по номиналу, а с дисконтом. Который рассчитывается исходя из ожидаемых рисков. А если кто эти риски неправильно рассчитал - что ж, ССЗБ.
239 Vovan1975
 
01.02.11
11:52
(234) возможно, только что-то лучше никто ничего не придумал, да и события вполне укладываются в его сценарий, по крайней мере пока укладываются...
240 Rie
 
01.02.11
11:54
(237) Да лучше уж ты займись "изучением матчасти".
Выпуск векселей и их обращение имеют долгую историю. Собственно, те же банкноты - это потомки векселей.
241 Mikeware
 
01.02.11
11:55
(239) в контексте (23) - вполне вписываются :-) но не более...
242 Rie
 
01.02.11
11:55
(239) Пока что имеются только расхождения со сценарием.
243 Кириллка
 
01.02.11
11:56
(240)я устал повторять про то, что вексель - это фин. инструмент. И отсылки к истории не уместны.
244 Vovan1975
 
01.02.11
11:56
(235) не вопрос, принцип сработает все равно - вы выпускаете новую сумму денег(печатаете, или зачисляете соответствующее количество ноликов на нужный банковский счет) и торжественно вручаете фантики векселедержателю.
245 Кириллка
 
01.02.11
11:57
(242)так ты же не читал, откуда эта безапелляционная уверенность?
246 Rie
 
01.02.11
12:01
(245) Не читал - что? Текст, из которого выдернуты (0) и (4)? Читал.
Если ты о чём-то другом - то ссылку в студию.
247 Vovan1975
 
01.02.11
12:01
(241) не нужно воспринимать Авантюриста как пророка или предсказателя или прорицателя... чувак просто взял доступные данные и сделал из них определенные выводы. События далее могут вполне развиваться по другому, так как Аванатюрист положил в основу своего сценария пассивность остальных игроков на мировой арене, а что там реально происходит, мы можем судить только по отголоскам...
248 Rie
 
01.02.11
12:03
(244) У векселя, кстати, есть забавное свойство - чем дольше он обращается, тем надёжнее становится.
А есть посмотреть на доллар - заметим очень похожую картину, с теми же по сути причинами :-)
249 Mikeware
 
01.02.11
12:03
(247) Только эти выводы могут быть либо правильные, либо неправильные. Пока достоверность выводов - на уровне гороскопов.
250 Кириллка
 
01.02.11
12:03
(246)т.е. ты читал только то, что было в (0) и (4)?
251 Кириллка
 
01.02.11
12:06
(248)да что происходит-то? Как можно приравнять ценную бумагу (а ГКРФ в статье 143 говорит, что вексель есть ЦБ) к деньгам? И после этого ты настойчиво советуешь изучать другим матчась?
252 Rie
 
01.02.11
12:06
(247) Рискну (совершенно безосновательно) предположить, что всё обстояло наоборот: человек прикинул, чего желает услышать его аудитория, и соответствующим образом подогнал решение под ответ.
253 Vovan1975
 
01.02.11
12:09
(249) я считаю что выводы у Авантюриста правильные. Этому сценарию уже лет так примерно пять как минимум, я ознакомился с ним первый раз еще до того как у нас "внезапно" начался экономический кризис.
Еще раз повторюсь, что это компиляция хороших ходов со стороны США, однако он не учитывает "блестящих" ходов, и вот через них и возможны сюрпризы, так сказать.
А пока мы имеем прекрасную возможность наблюдать как "пружина сжимается"...
254 Кириллка
 
01.02.11
12:10
(252)дело было в далеком 2006 году, тогда аудитория даже не помышляла.
255 Rie
 
01.02.11
12:10
(250) Нет. Вот ссылка номер раз: http://www.2bz.ru/wc.htm
А отсюда я проследовал на http://www.avanturist.org/
256 Rie
 
01.02.11
12:11
(254) И в далёком 2006 году были рассуждения о кризисе, если мне память не изменяет.
257 Vovan1975
 
01.02.11
12:11
(252) таких рисковальщиков предположить было уже дохрена, основная масса "умылась" когда песец стал неиллюзорным конкретно у нас в стране...
258 Кириллка
 
01.02.11
12:15
(255)и что ты читал по второй ссылке?
259 Фанат
 
01.02.11
12:18
> Израиль разрешил египетским войскам занять Синай.
Вот это - действительно необычный факт.

Это сделано для защиты туристов.
260 Deni7
 
01.02.11
12:20
(0) Чушь полная и ересь.
261 Mikeware
 
01.02.11
12:21
(253) Ну и Хазин неплохо написал _до_ кризиса про механизм его возникновения. И даже примерно предсказал дату начала. Однако это не делает прогнозы Хазина, сделаные _во_время_кризиса_ хоть чуточку более точными...
262 Vovan1975
 
01.02.11
12:21
я тут заметил что народ не в курсе о чем речь идет...
цитатко с ветки ФАКа на форуме:
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.0.html

Макроэкономика и геополитика

Чего хочет Америка?

avanturist
Мировой экономический кризис
23.04.2008 12:42

Цитата: KK
Я прошу прощения, наверняка где-то этот вопрос рассматривался, но я довольно много прочел сообщений на форуме, однако еще больше запутался. Уважаемый Авантюрист, в разных сообщениях Вы либо говорите о гиперинфляции доллара и его девальвации, либо наоборот о скором укреплении. Говорили также, что США стремится обесценивать свою валюту, а страны кредиторы стремятся ее укрепить.
В итоге то дефляция ждет доллар или гиперинфляция?
Еще раз извиняюсь за оффтоп, Вы ответьте, пожалуйста, я потом удалю  Обеспокоенный

Наверное раз 50 рассматривался. Крутой

Фундаментальные цели США:
1а. Перезапустить свою финансовую систему, ликвидировав все узлы неподъемных внешних и внутренних обязательств всех субъектов экономики: потребителей, корпораций, банков, правительства, пенсионного фонда
1б. Перезапустить глобальную систему колониального налогообложения
1в. Перезапустить реальную национальную экономику

Для реализации целей 1а и 1в необходиомо:
2. Гиперинфлировать доллар минимум в 4-5 раз

Однако гиперинфляция на ровном месте входит в противоречие с целью 1б - если доллар сейчас начнет гиперинфлировать, и доллар и США просто выкинут из системы международной торговли и инвестиций. Значит:

3. Гиперинфляцию нужно подготовить таким образом, чтобы не только не произошло изоляции доллара и США, но наоборот - доллар и американская финансовая система приобрела еще большее влияние, чем имели в лучшие времена.

Для этого нужно:
4а. Уничтожить основую массу конкурирующих капиталов - европейских, арабских, азиатских
4б. Дестабилизировать все конкурирующие экономики и валюты, и позже поставить их под полный контроль
4в. Немедленно после гиперинфляционного оздоровления ликвидировать или значительно ослабить все основые центры сил, которые могут помешать реализации поставленных целей и задач - ЕС, Китай, Россию, а также потенциальные угрозы в лице Индии, Японии и т.п.

Чтобы обеспечить выполнение пункта 4а, в последствие 4б и, в самом конце, 4в, нужно выбить все иностранные капиталы из всех активов и загнать их в США. Для этого нужно обеспечить:
5а. 1.5-2-х летний цикл сильной ревальвации доллара ко всем валютам, на фоне обрушения цен на все активы - товары, акции, недвижимость и пр.
5б. Экономический коллапс в максимальном числе стран (В.Европа, бСССР, Сев. Африка, ЮВА, Лат.Америка и пр.), чтобы создать ощущение тотальной катастрофы, от которой все деньги нужно срочно спрятать в самом надежном месте.

Для выполнения задачи 4б, параллельно с или незадолго до запуска гиперинфляции, необходимо нанести удар по болевым точкам планеты:
6а. Разрушить мировой энергетический рынок
6б. Запустить региональные деструктивные процессы - в Европе, на Индостане, на Б.Востоке, в бСССР.

Примерно так.
263 Vovan1975
 
01.02.11
12:21
(261)Хазин уже умылся неоднократно
264 Vovan1975
 
01.02.11
12:22
+(262) там же и анализ балланса некоторых корпораций поискать...
265 Mikeware
 
01.02.11
12:24
(263) о чем я и говорю - но тем не менее, кризис он предсказал _до_ его начала, причем задолго.
Так что все эти "предсказания" - на уровне гороскопов.
Возможно (наверное, Азимовым навеяло), эти предсказания просто не учитывают _действий_  (финансовых, политических) властей....
266 el-gamberro
 
01.02.11
12:24
(253) Озвучте правильные выводы авантюриста. Из того что написано в (0) пока что ничего не произошло. Пока что это напоминает: Завтра в Новосибирске температура от -30 до -15
267 Mikeware
 
01.02.11
12:26
(266) "Завтра в новосибирске будет зима. в течение ближайших 2 месяцев возможен снег"
268 el-gamberro
 
01.02.11
12:26
+(266) Ближее к весне 2010 США усилят температурный поток в направлении Сибири. дабы снизить бдительность населения. Средняя температура в марте в Сибири будет около -10. (с) Авантюрист 2007 год
269 Кириллка
 
01.02.11
12:31
(268)этоже стратегический анализ, а в какой последовательности и где конкретно не известно. Он же не предсказатель.
270 Mikeware
 
01.02.11
12:33
(269) Стратегический анализ как раз и предполагает последовательность. а если "какой последовательности и где конкретно не известно" - то это "угадайка"
271 Vovan1975
 
01.02.11
12:37
(266)вот пожалста: http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=206.110

Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 - начало 2008) Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции.
Спекулятивный кризис, с которого все начнется, обрушит активы не только в США, но и по всему миру. Это вызовет резкий рост спроса на американские ГКО, причем доходность, то бишь стоимость обслуживания, по ним обрушится в ноль. Затем начнется экономический спад, за ним - потребительский кризис, который приведет с одной стороны к промышленному кризису, а с другой - к бюджетному.
Примерно в этом месте возможна разная реакция Белого Дома, но я думаю, что США пойдут самым очевидным и самым глупым путем. Раз спрос на ГКО есть, а доходность низкая, то давайте разогревать сдыхающий потребительский рынок через рост бюджетных расходов, а опустевший бюджет пополнять займами, благо деньги дают и дают дешево. Займем еще пяток-другой триллионов у Китая, России и всяких спекулянтов. Параллельно можно долбануть по какому-нибудь Ирану с Венесуэлой, да устроить несколько штук гражданских войн и переворотов по всему миру, чтобы, так сказать, мировая нестабильность заставляла деньги жаться к супердержаве.
Чем это закончится - известно. Никакая промышленность не поднимется, никакого стабильного роста потребительского спроса не случится и никакие активы не начнут дорожать. Так что налоговых поступлений нифига не прибавится. В результате госдолг очень быстро дойдет сперва до $10 триллионов, потом до $12, потом до $15... Здесь держатели ГКО начнут скучать и капризничать. В результате доходность по бондам начет брать одну высоту за другой, а сроки займов сокращаться. Когда половина долгов будет в месячных облигациях, а доходность по ним дойдет до 25%, Штатам придется занимать по триллиону баксов в неделю - четверть съедать, а остальное тут же выплачивать кредиторам по более ранним займам. Понятно, что тут вопрос пойдет на дни, когда это все само чебурахнется и Штатам придется объявлять дефолт.
Вот это-то и будет подходящий момент, спихнуть проблему с больной головы на здоровую. Объявить торговую войну Китаю, заставить того обвалить пирамиду ГКО, а потом ткнуть в него пальцем и сказать, что это китайцы всем малину обоср.ли, вот пусть теперь и расплачиваются. Китай начнет возмущаться, говорить грубости и обязательно ляпнет что-нибудь такое, что смело можно будет показать по CNN и сказать - "Китай угрожает нашим домам!" И треснуть по нему бомбой. Где-то так. Ну я все более понятно и обстоятельно потом распишу.

Фаза 2. Экономический спад (начало 2008 - середина 2008). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация бакса, нулевая инфляция.

Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.

Фаза 4. Кризис производства (начало 2009-середина 2009). Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков - фондовых, товарных, недвижимости. Ускорение дефляции, ускорение ревальвации бакса.
В странах Запада нынешний кризис - это предельный кризис перепроизводства и недосбрежения. Последние десятилетия, а особенно все последние годы, потребительский спрос был экстремальным. Финансировался он, в значительной степени, всем массивом исторических сбережений наций, которые на сегодняшний день почти иссякли. Под этот экстремальный спрос были созданы тысячи лишних производств и десятки миллионов рабочих мест. Более того - западный потребитель уже затарился всем чем можно выше крыши. Например, на каждое американское домохозяйство приходится 1.2 единицы жилья по 160м2, и по 1.7 автомобиля. Куда еще? Истощение национальных сбережений неизбежно ведет к развороту кредитного тренда и сокращению потребления. Сокращение потребления подстегивается ужесточением рынка труда и предельной затаренностью потребителя уже приобретенными товарами. За сокращением потребления неизбежно следует сокращение производства, дальнейшие массовые увольнения, и еще один виток сокращения потребления. Падают доходы компаний  и они уже не могут рефинансировать свои убытки новыми займами. Компании начинают массово банкротиться и увольнять работников миллионами. Государство пытается спасти рабочие места и дает компаниям деньги на поддержание производства, а деньги занимает частью у иностранцев, частью из последних сбережений нации. Но поддерживать производства бесполезно - потребители больше не берут кредитов на дурацкие покупки, и хуже всего то, что им, по большому счету, уже нифига и не надо - у них уже все есть. А государство быстро приближается к черте, когда ему уже негде взять новых денег на поддержание бизнеса, за которой неизбежно произойдет и банкротство государтсва и тотальное банкротсво бизнеса. Что означает полный крах для любой нации. Т.е. кризис именно предельный - не существует никаких методов его погашения, никаких направлений роста, никаких методов стимулировать потребительскую и инвестиционную активность.
Вторая группа - страны ПУПс. Украина, Польша, Латвия, Венгрия и т.п. Для них нынешний кризис - это кризис отсутствия экономики. Последние 15 лет их "рост" происходил следующим образом. Экономики накачивались западными кредитами, которые конвертировались в услуги и создавали иллюзию экономического роста. На фоне вступления в ВТО и агрессивной экспортной политики США и ЕС, производить что-то реальное стало невыгодно, в результате чего реальный сектор экономики почти полностью исчез. Соответствено, когда сейчас им отрезают дешевые западные деньги, то выясняется, что эти страны не имеют реальных источников пропитания. Плюс, в отличие от стран Запада, которые имеют возможность управлять своими валютами, и, соответственно, внутренними и внешними долгами, страны ПУПс такой возможности не имеют. Гиперифляция для этих стран не даст того же эффекта, что для США, Британии, Японии или Франции, поскольку их долги - долги не в национальных валютах, а в иностранных. Т.е. эти страны не смогут прокормить себя сами, т.к. у них практически отсутствует реальный сектор, но они не смогут и прокормиться импортом, т.е. покупать его не на что. Плюс, подавляющую часть своих небольших доходов, придется отдавать внешним кредиторам.
А что Россия? А в России нет этих проблем. С одной стороны у нас достаточно серьезный реальный сектор, у нас есть все нужные нам базовые ресурсы, есть возможность для неограниченного развития с/х. С другой стороны, российский потребитель даже близко еще не затарился всем ему нужным - одного жилья в ближайшие 5 лет нужно минимум 600 млн. м2. Т.е. в России имеются колоссальные возможности для развития как потребительского рынка, так и производства. Поскольку мы не являемся членами ВТО, то можем защищать свой рынок и своего производителя как угодно жестко. Наконец, российский потребитель, по сравнению с американским или латвийским, можно сказать, кредитов практически не брал. И даже наши корпорации, по сравнению с американскими или японскими, закредитованы совсем не сильно. Поэтому в России кризис практически невозможен. Ну, разве что, власти начнут сознательно реализовывать шаги по его активному стимулированию. Но я на такой тотальный саботаж в прогнозах не закладываюсь, естественно.
Каков итог? А итог тот, что происходящие в России явления не имеют ничего общего ни с кризисом на Западе, ни в кризисом в странах ПУПс. Поэтому некоторым людям, кто не умеет рассматривать проблему в комплексе, и кажется, что я для Запада и В.Европы даю пессимистичные прогнозы, а для России оптимистичные. На самом деле, я и в том и в другм случае даю реалистичные прогнозы. Просто у нас сильно много людей, кто считает, что 28 рублей за доллар - это кризис. Хотя в каком месте это кризис - объяснить вряд ли смогут.


Фаза 5. Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некотрое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.
Сложно испортить катастрофу.  Единственное место, где можно попробовать обоср.ть амерам малину - это поломать им  фазу   5 , если ЦБ России, Китая, Японии, Кореи, арабов и пр., дружно сбросят спекулянтам свои ГКО в  фазе  4, когда они будут в цене, и свалят все образовавшиеся дорогие доллары на форекс. Тогда амерам придется в цейтноте менять всю дальнейшую логику пьесы. Вместо управляемой гиперинфляции, которая оздоровила бы экономику США и разрушила мировую, и основными бенефициариями которой были бы главные финансовые семьи, они получат неуправляемую катастрофическую девальвацию. Скорее всего, в этом случае, им придется запретить реэкспорт доллара, т.е. изолировать свою финансовую систему. А вот это уже позиция с большим потенциалом стратегического проигрыша. Правда иностранные ЦБ довольно крупно потеряют. Но это неизбежная потеря. Если этого не сделать, то в фазе 6 они потеряют еще больше.

Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация бакса.

Фаза 7. Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу - 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая.
272 Кириллка
 
01.02.11
12:40
(270)Стратегические задачи расписаны с последовательностью действий, тактические шаги на каждом уровне могут варьироваться - все честно. Тебе же не навязывают эту модель. Есть свое представление - публикуй. Нет представления, но есть понимание - критикуй. Нет понимания - жуй.
273 Фанат
 
01.02.11
12:40
(262) > 1б. Перезапустить глобальную систему колониального налогообложения

Она уже и так успешно существует. Принимая к оплате доллар - ты платишь офигенный налог США (для США 100$ = 10 центов), для тебя это 100$.

Налог в пользу США - 99,90$
274 el-gamberro
 
01.02.11
12:47
(273) Использование доллара как иструмента преследовало только одну цель - избежать инфляционных рисков. Почему в 90 никто не хотел копить и держать деньги в рублях? Да и сейчас никто не хочет? Это все к вопросу о нашем зависимом ЦБ.
275 Salimbek
 
01.02.11
12:53
(273) Вот только если страны начнут в массовом порядке отказываться от доллара, то этой системе наступит белый пушной зверек. Поэтому Авантюрист и планировал, что США каким-либо образом будут избавляться от своего гос. долга. Т.к. только в этом случае можно и дальше у туземцев в обмен на бусы (баксы) выменивать реальные ништяки.
276 Фанат
 
01.02.11
12:57
(275) Пока весь мир окончательно не обнищает - США будут процветать по схеме (273)
277 Rie
 
01.02.11
12:58
(275) Гос. долг США - он не только другим государствам. И избавление от внешнего госдолга не решит проблему.
278 Фанат
 
01.02.11
12:58
+(276) А ради того, чтобы доллар принимался к оплате - они купят что угодно и кого угодно. Любое правительство, любых людей... С принципиально честными, на крайняк, молниеносную войну развяжут и по-тихому убьют.
279 Rie
 
01.02.11
12:58
(276) Откуда эта сказочная схема взялась?
280 Фанат
 
01.02.11
13:01
(279) Что тебя в ней смущает?
(для США 100$ = 10 центов)?

Эта ставка еще ниже. Экономика США обеспечивает < 5% денег, находящихся вне США.

Если быть честным, то 100 долларов которые платит США во внешний мир - это < 0,05$ для США.
281 Rie
 
01.02.11
13:02
(259) Какое дело Израилю до египетских туристов?
282 Rie
 
01.02.11
13:04
(280) Меня интересует, с какого именно потолка взяты эти цифры. Ну и своеобразное понимание "платит США во внешний мир".
283 Фанат
 
01.02.11
13:04
(282) какие конкретно цифры?
284 Фанат
 
01.02.11
13:08
(282) > Ну и своеобразное понимание "платит США во внешний мир".

1. Ты не можешь взять чемодан долларов и приехать затовариться в США - тебя не пустят туда с чемоданом наличных баксов.
2. Безнальные деньги, переводимые в США - это просто нули на счете и тоже есть ограничения.
285 el-gamberro
 
01.02.11
13:10
(282) Это т.н. теория заговора  о внешнем и внутреннем баксе. Существуют доллары которые обращаются внутри США и которые США специально (!!!) печатает для остального мира. там используется низкокачественная бумага. сами доллары токсичны а при их использовании идет мощный парниковый эффект. сами эти внешние доллары США печатают в Китае. т.к. так выгоднее.
286 Фанат
 
01.02.11
13:12
(285) Хочешь сказать, что любой человек в мире, накопивший уйму баксов, может приехат в США и закупиться там?

Т.е. нет механизма защиты от "все доллары мира ломанулись на территорию США"?
287 el-gamberro
 
01.02.11
13:14
(286) Нет конечно. На эти деньги можно купить уйму товаров только в РФ или Германии или Японии или еще где-нить, но только не в США. В США продают только товары сделанные в америке для американцев за внутренние американские баксы.
288 Rie
 
01.02.11
13:15
(284) То есть, если я куплю у американской компании чего-нибудь на большие миллионы, то американская компания товар мне поставит, а денег, которые я ей заплатил - не получит?
Чудной народ эти мериканцы - за бесплатно вкалывать готовы...
289 Фанат
 
01.02.11
13:15
(287) то ли ты со мной согласен, то ли троллишь, то ли язвишь... не пойму тебя :)
290 Фанат
 
01.02.11
13:17
(288) > То есть, если я куплю у американской компании чего-нибудь на большие миллионы

Представь, что у тебя в руках ВСЕ ДОЛЛАРЫ МИРА.
Отоварить в США ты можешь только < 5% всех долларов мира.
291 el-gamberro
 
01.02.11
13:19
(289) нет механизма защиты от "все доллары мира ломанулись на территорию США"?

Механизмы есть. но они не настолько просты как тебе кажется. В частности политика ФРС может стимулировать сберегать деньги, через увеличение ставки, тем самым не давая им обращатся в экономике.
292 Фанат
 
01.02.11
13:19
+(290) Остальная сумма твоих долларов - в США ненужная бумажка.
293 Kastaneda
 
01.02.11
13:19
(259) Да плевали они на туристов, им надо, чтобы граница не рухнула между Египтом и Сектором Газа, чтобы к Хамасу не хлынул поток оружия, если начнутся волнения на Синае. РБК читаем :)
294 Фанат
 
01.02.11
13:19
(291) > Механизмы есть. но они не настолько просты как тебе кажется.

Привык все сводить к простоте, а не усложнять. Так проще рассуждать и истина рядом.
295 Rie
 
01.02.11
13:20
(290) А представь себе, что у тебя на руках - все рубли мира. Сколько из них ты можешь отоварить в России?
А представь себе, что у тебя на руках - все евро мира. Сколько из них ты можешь отоварить в Европе?
А представь себе, что у тебя на руках - все юани мира. Сколько из них ты можешь отоварить в Китае?
И т.д.
296 Фанат
 
01.02.11
13:22
(295) >  А представь себе, что у тебя на руках - все рубли мира. Сколько из них ты можешь отоварить в России?

Если все рубли мира ломанутся на территорию России - ничего страшного не случится.
Если хотябы 5% всех долларов мира захотят отовариться в США - будет кирдык полный. США не сможет их обеспечить.
297 el-gamberro
 
01.02.11
13:24
(295) Что неужели и в РФ печатают рубли?
298 Kastaneda
 
01.02.11
13:24
(296) А ты слышал байку о том, что доллары, поступающие на территорию США с определенными сериями номеров сразу уничтожаются, при попадании в любую фин. контору, чтобы эта масса не ходила по территории США?
299 Кириллка
 
01.02.11
13:27
а давайте представим, что все рубли ломанулись ко мне? я и долларами не буду брезговать, пусть они тоже ломятся ко мне.
300 Rie
 
01.02.11
13:28
(296) А что значит "США не сможет их обеспечить"? И при чём тут США?
301 el-gamberro
 
01.02.11
13:30
(298) Я слышал что США подкупает правительства других стран с помощью доллара.
302 el-gamberro
 
01.02.11
13:31
(300) Это означает финансовый коллпас и конец гегемонии США. А этого они никогда не допустят!!
303 Фанат
 
01.02.11
13:32
(298) Не слышал, но это только подтверджает теорию, что доллар для США - пустая бумажка, а для аборигенов (остального мира) это ценность.

Т.е. благополучие США держится на бумажке, обеспеченной только на 5% экономикой США, остальная стоимость - паразитирование на экономиках мира.
304 Фанат
 
01.02.11
13:33
+(303) потому нас и трясет от кризисов
305 Фанат
 
01.02.11
13:34
+(304) Какого фига, я, россиянин, должен своим трудом обеспечивать доллар?
306 el-gamberro
 
01.02.11
13:35
(302) Все наверное помнят извержение вулкана этой весной. Так недавно всплыли материалы. что за 5 месяцев до этого в районе вулкана работала группа американских ученых. Под казалось простое исследование был выделен грант на очень солидные деньги (ес-но эти доллары напечатанны в Китае).

Любопытно что извержение проишло ровно за 5 часов до того как доллар должен был обесценится и рухнуть на йоркой фондовой бирже.
307 Kastaneda
 
01.02.11
13:37
(306) Эти собаки забили пачками долларов жерло?!
308 Rie
 
01.02.11
13:37
(302) Я пытаюсь понять, что имелось в виду в (296) под словом "ломанулись". Картинку "весь мир заболел благотворительностью и безвозмездно перечислил безналичные/отвёз наличные доллары в США" отбросил как нереальную. Теперь медитирую над сценой, в которой народ закупает в США и без того дорогие, но тем не менее всё дорожающие и дорожающие чайные ложечки - вместо того, чтобы закупить точно такие же (но куда дешевле) чайные ложечки в Малайзии.
309 el-gamberro
 
01.02.11
13:39
(303) Тактически США сейчас работают над ростом националистических настроенний в РФ. Кавказвие диаспоры сейчас накачиваются американскими деньгами. вызвая тем самым социальную ненавист у обычных россиян. Эти доллары диаспоры платят обычным русским миллиционерам, тем самым раскручивая маховик коррупции в РФ.
310 Фанат
 
01.02.11
13:41
(308) > Картинку "весь мир заболел благотворительностью и безвозмездно перечислил безналичные/отвёз наличные доллары в США" отбросил как нереальную.

Конечно, Япония, накопив триллионы баксов, никогда не признает, что бакс - пустая бумажка. Она до последнего будет биться и поддерживать доллар на плаву.

Пока не наступит очередной ОАО "МММ". А Мавроди наступит тогда, когда весь мир жестоко обнищает.
311 Фанат
 
01.02.11
13:42
+(310) Чем выше инфляция доллара в мире - тем лучше США. Их долларовая масса сковывается более высокими цифрами.
312 Фанат
 
01.02.11
13:43
+(311) Т.е. чем дороже доллар и цены на ресурсы.
313 Rie
 
01.02.11
13:47
(310) Керенский Александр Фёдорович - не слышал о таком?
Так вот, Александр Фёдорыч уже по лондонам и парижам антисоветской агитацией занимались - а "керенки" в России ещё ходили помаленьку.
314 Фанат
 
01.02.11
13:49
(309) >  Тактически США сейчас работают над ростом националистических настроенний в РФ.

Это несомненно.
Для обеспечения доллара и экономики США, Россия обязательно должна сбросить Путина.
Нужно, чтобы кто-то платил и обеспечивал их доллар.
315 Rie
 
01.02.11
13:51
+(313) А вот в Англии в XIX веке закон был принят - по которому все выпускавшиеся бумажные деньги должны были быть обеспечены золотом на 100%. И после этого настало в Англии большое херово. С чего бы это?
316 Фанат
 
01.02.11
13:51
+(314) Обеспечение доллара дожно реализоваться путем вовзрата к ельцинским СРП по нефтегазу.
317 Фанат
 
01.02.11
13:52
(315) > И после этого настало в Англии большое херово. С чего бы это?

Денег ни у кого не стало. Нужно было своим трудом зарабатывать конкретные, обеспеченные деньги :)
318 Rie
 
01.02.11
13:54
(314)
"- Скажу вам откровенно, мосье Фунт, - шептал Валиадис, - все в порядке. Бенеш уже согласился на пан Европу, но знаете, при каком условии?
Пикейные жилеты собрались поближе и вытянули куриные шеи.
- При условии, что Черноморск будет объявлен вольным городом. Бенеш - это голова. Ведь им же нужно сбывать кому нибудь свои сельскохозяйственные орудия? Вот мы и будем покупать".
(И.Ильф, Е.Петров, "Золотой теленок")
319 Rie
 
01.02.11
13:56
(317) Денег не стало - это верно.
А вот насчёт "конкретных, обеспеченных" - они их и так зарабатывали. И именно этих "конкретных, обеспеченных" и не стало.
320 Фанат
 
01.02.11
13:59
Нарисовалась такая логика по итогам:

Для обеспечения господства необеспеченного доллара США нужно:
- обязательно Путина в Магадан (в Нью-Йорке прошла акция)
- вернуться к ельцинским соглашениям СРП и позволить американским компаниям непосредственно добывать и разрабатывать ресурсы России
- ураганить и создавать революции на Кавказе
- закрыть великую Российско-Китайскую трубу
- не развивать экономические отношения с Китаем
- прекратить олимпиаду в Сочи
- обеспечить как можно больше свободы слова, митингов и собраний

Именно то, чего добивается Триумфальная, Немцов, Яшин.
321 Mikeware
 
01.02.11
13:59
(309) "кавказские диаспоры в россии" накачиватся вполне русскими деньгами. из российского бджета. и темпы накачки решено увеличить...
322 Allexe
 
01.02.11
14:21
(320) Странная логика. А по вашему Путина не Ельцин привел в президенты? А кто привел Ельцина? Или Путин, по-вашему, вдруг взбрыкнулся против тех кто привел его к власти и сделал сегодняшний режим?
323 DrZombi
 
гуру
01.02.11
15:56
(296)А теперь давайте вместе с Китаем вернем им их зелень :)
...Насмешил...
324 DrZombi
 
гуру
01.02.11
15:58
(320)Нет не полетит :)
Как показал опыт, тогда не полетело.
И сейчас не полетит... Путин слишком долго сидел...
Пора ему туда... на боковую :)
325 DrZombi
 
гуру
01.02.11
16:00
+(320)А вот "прекратить олимпиаду в Сочи " - я бы вот эту стройку прекратил тут же и начал проводить расследования хищения и попилов для новобранцев, нихай набираются опыту :)
326 xenos
 
01.02.11
16:47
США ведут переговоры с Саудовской Аравией по двум пакетным контрактам
ЦАМТО, 25 января. США планируют заключить контракты с Саудовской Аравией на сумму до 90 млрд долларов. Это беспрецедентный объем соглашений на поставку вооружений в новейшей истории.
327 xenos
 
06.02.11
07:47
www.youtube.com/watch?v=pbkK6PUSuSA#t=645