Предыдущие ветки:
OFF: ДТП Кто виноват
ДТП Кто Виноват2

Ситуация у меня окончательно запуталась, незнаю что делать. Суд первой инстанции оставил постановление инспектора в силе и меня признали виновным в ДТП. Я поехал в Моск обл суд и написал с адвокатом кассационную жалобу. МосОблСуд жалобу удовлетворил и отправил дело на пересмотрение в этот-же суд тому-же судье. Второй участник ДТП недолго думая подал на меня в суд о возмещении 160тыр посчитал как (260-100) 260ему насчитали независимые 100он получил от страховой.   Теперь у меня два процесса один который определяет виновника ДТП,  второй где я уже виноват и должен выплатить по иску 160. Во втором процессе т.к. лимит не превышен будут ещё участвовать две страховые. Предположить дальнейшее развитие событий не представляю. Кто нибудь сталкивался с подобным?

плати

(1) кому, если я не виноват.

(0) а ты все никак не угомонишься... тебе всем миром твердили еще полгода назад что виноват и что признают и что платить придется. так что тебя удивляет?

(3) по схеме дтп видно что авария произошла за пределами перекрёстка да и повреждения его (правая часть автомобиля) говорит о том что не делал он поворот а разворачивался. Буду делать трассологическую экспертизу.

(3) ты и полгода назад путался в показаниях и сейчас путаешься. обстоятельства ДТП уже в первой ветке начали кардинально меняться в твою пользу... что уж говорить теперь через полгода.

да и если я не виноват мне от этого хуже не будет денег с его страховой я не получу т.к. машину отремантировал. Мне не понятно как ему насчитали 260тыр за бампер и как в суде эту калькуляцию опротестовать.

не только я путаюсь суды тоже путаются, дело реально запутанное. То как он ехал не совпадает с его повреждениями.

У меня вопрос такой как можно уменьшить сумму выплаты,  у него в калькуляции написано большее количество л/с  за это можно подвергнуть сомнению всю калькуляцию, и в калькуляции суммы на ремонт превышают фактические потраченные им.

(0) Как он может подать на тебя по итогам первого суда, если он опротестован и решение вышестоящая инстанция отменила? ну бедет заседание, на первом заявляешь ходотайство о приостановке до завершения того процесса и все. 100% все остановят.

(7) ты басни рассказывал на форуме задолго до судов так что сдается мне что вы(участники ДТП) оба хороши. но по сути дела ничего не изменилось. ударил. виноват. плати.

а бампер еще ничего не значит, может у него геометрия кузова поплыла от этого удара.

(9) так и сделал судья отменила ходатайство о приостановлении и в этом суде так-же будет разбираться кто виноват

тем более если решение отменили, то вероятность того что опять не в твою пользу будет очень мало.
Если у судьи возвращается дело то это - к ее деятельности и карьере. Второй раз повторно виновность по материалам того что есть она уже не может вынести.

+Причём суды могут вынести разное решение тогда вообще весело будет

(11) это уже маразм. 2 суда одно дело смотрят. пиши надзорную жалобу.

(13) не могут. не могут они одно дело разбирать. пишите жалобу в вышестоящий для вправление мозгов

(14) А в какой жалобу тут Москва и область, как мне сказали у них вражда и конкуренция. Москва не подчиняется решениям мособлсуда

(16) и не может и не должна. москва отдельный регион.
оба подчиняются верховному. пишите в верховный суд с просьбой отменить решение об отмене приостановки дела второго в связи с идущим там-то.

Юристы подскажут точную формулировку.

(17) спасибо

интересно и какую трассологическую экспертизу ты собрался делать если машину уже отремонтировал?

(11)офигеваю от судей.
и самое главное за свои решения они не несут никакой ответственности.
(18)нервы они важнее, может лучше заплатить?
или если з.п. серая то вообще пусть высчитывают копейки

(20) А причем тут нервы. пусть все идет своим чередом

Привет! Ты виноват!

трасологическую экспертизу научились счас делать по фотографиям, да нервы важнее если бы чувствовал свою вину заплатил бы и не связывался, а то уже год скоро как сужусь.

счас у юристов узнал оказывается можно судьям рассматривать одно дело так как это разные юрисдикции административное и гражданское.

(8) 1. А ты сам присутствовал на независимой экспертизе? Если присутствовал и подписал документы то фиг опротестуешь. Если тебя на нее приглашали, но ты не явился в назначенное время, то тоже фиг опротестуешь, а вот если тебя не приглашали на эту экспертизу, то можешь слать их лесом и не соглашаться с результатами.
2. "в калькуляции суммы на ремонт превышают фактические потраченные им" - это еще доказать надо.

вот убейте меня, не понимаю, как автор что-то качать может... он по-любому должен был пропускать всех и если кого-то словил, то это чисто его проблемы...

к слову у нас было дело аналогичное - только там Т-образный перекресток, "все пропускали" поворачивающего налево, а обгонявший пропускавших по встречке ударил поворачивающего... однозначно виноват оказался тот, кто поворачивает, хотя и обгонявшего оштрафовали... но там знак уступи дорогу был

(26) видимо у человека все виноваты, но не он!

(21)ты видимо ни судился, потому такое мнение.
я больше 2-х лет было дело, проучил муд-ков.
хотя сейчас возможно и не стал бы связываться

(25) он чек предоставил с произведенным ремонтом в этом чеке он купил коврик в багажник за 3000руб, починил МКПП. По чеку если считать за минусом амортизация выходит где-то в районе 130тыр.  Телеграмма на калькуляцию ко мне приходила но я не явился,  так-же туда и не явилась страховая которая выплачивала,  а вот то что он не отправлял телеграмму страховой это точно.

ему ведь надо сначала лимит покрыть поэтому он не только мне телеграмму должен был слать

(29) а что, коврик багажника и МКПП тоже пострадали в той аварии.... так ты его в хлам раздолбал получается ))

С цифрами непонятно.
Во сколько мужику ремонт обошелся?

(260-100) 260
Тут 20 тыс тебе скидку уже должны (по страховке 120 положено)

(31) ага)) в чеке на ремонт сумма 190тыр но туда включена МКПП, коврики, Замена резины на зимнию, незамерзайка, лампочки, щетки.  ТО что по ДТП выходит в районе 170тыр за минусом амортизация это в районе 125тыр. Но он предпочел взять сумму из калькуляции 260тыр

почти в тему
сегодня два раза почти ....

http://video.mail.ru/mail/v4442/_myvideo/2.html
http://video.mail.ru/mail/v4442/_myvideo/3.html

обошелся по факту 190тыр имеются чеки,  насчитали 260 тыр.  Страховая погасила 100тыр.  По факту если посчитать то я максимум выплачу 5тыр.  Но он предпочёл сумму в иске указать из калькуляции 260тыр где каждая подушка безопасности стоит по 50тыр а по факту он их купил за 9тыр.

а он чек на ремонт в суд представлял?

(36) да копия его расходов у меня

(37) тогда проси суд рассчитывать сумму исходя из фактически понесенных затрат на основании его чека.

(35) Ну тебе платить 190 - 120 = 70
и это справедливо, если не докажешь, что ты не виноват.

(39) 190 это с расходами которые не имеют отношения к дтп, по дтп если посчитать то 152257 а если вычислить из з/ч амортизацию тогда получается 123281

(40) Ну амортизацию вычитать несправедливо. Ты хочешь чтобы он подушки поставил за 9 вместо 50 и из 9 еще и аммортизацию вычел? Поставь себя на его место. Если виноват - плати.

152257 - 120000 = 30 тыр. Смешные деньги. Предложи мужику 35 тыс. Мож согласится.

на адвоката я уже потратил 52тыр, а это тоже не справедливо всё брасать на пол пути.

+(40) Лично я считаю, что амортизация вообще не серьезно.
Попробуй купи бампер с учетом амортизации, где ты его возьмешь? Его и старый бампер устраивал, он не собирался его менять, это ты его стукнул и не его головная боль носиться по разборам, чтобы купить бампер за пол цены. За свои действия надо отвечать самому и не перекладывать вину и ответственность на других.

(44) бамперы кстати очень хорошо склеиваются, я свой два раза клеил

Т нафига ему клеить бампер?
То есть ты например въезжаешь в меня, разбиваешь мне бампер, и чтобы заплатить поменьше предлагаешь мне его склеить???
Как ты думаешь, куда ты будешь послан?

(43) С адвокатами зря связался. Даже если тебя признают невиновным в ДТП, адвокатов в такой сумме тебе не оплатят скорее всего.

pav007, не умеешь ездить - плати!

(43)52 т.р это полпути. 104 т.р. это конец пути.

(45) Ну ты кадр, блин. )))

Я бы на месте хозяина другой машины вообще фиг показал бы чеки, и в суде предъявил только калькуляцию!

(46) а до ДТП ты бы смог продать бу бампер по полной рыночной стоимости, несправедливо возмещать полную стоимость бу бампера, поэтому придумали амортизацию.

Он не собирался продавать свой бампер и вообще его менять!!! Это ты своими действиями заставил его покупать, красить и ставить новый бампер!!! Ты это вообще улавливаешь?

(52) А сколько мужик за бампер отдал и сколько он новый стоит?

(52)
поворотники    4800
решётка в капот    8000
отбойник на радиатор    3000
усилитель бампера    5500
телевизор    7500
бампер    9000
стекло лоб    7000
торпеда с под АБС    19500
руль с абс    7000
фара    13000

это з/ч

+по факту,  а вот из калькуляции

Номерной знак передний    750
Рамка номерного знака    208
Облицовка бампера переднего    9643
Облицовка ср бампера п    825
Облицовка л бампера пр    248
Облицовка пр бампера пр    248
Накладка бампера пер    1898
Опора бампера пер л    282
Опора бампера пер пр    282
Усилитель бампера пер    7506
Накладка хромирован    2805
Облицовка реш радиатора    1650
крепл реш радиатора лев    149
крепл реш радиатора прав    149
капот    13300
Замок капота    1238
размыкатель капота    660
фара лев в сборе    7341
фара прав в сборе    7341
крыло пер правое    5394
подкрылок пер левый    1733
подкрылок пер правый    1733
Стекло ветровое тонир    9408
распорка    58
активат ветр стекла    217
герм кпл ветр. Стекла    848
праймер для ветр стекла    240
подушка безопасности пасс    44550
панель приборов    26737
подушка безопасности лев    19489
радиатор охл двиг    6878
облицовка радиатора    1287
   
Мелкие з/ч    3502

(40) с амортизацией пусть идет в лес, сам дятел

а что за остальные расходы? адвокат?

(56)
а это что "Номерной знак передний" ???

(41) (46) неудачники должны платить, нефиг подставляться

(56) мде, не хило ты его ушатал

(60) обычное дело для гарантийной машины, я же предупреждал сразу...
кстати, еще не сильно дорого в принципе

Скажите можно ли отменить данную калькуляцию т.к. представители страховой не были извещены и в ней указана мощность не 109лс а 209лс ?

(62) а адвокат тебе на что?
ты был уведомлен о проведение оценки?

(59) дык в данном случае нудачник как раз автор, он и должен платить.

(62) Да нафиг нужна калькуляция. У тебя же чек есть.

Можно конечно отправить на экспертизу. Ибо чота страховая 100 насчитала, а эти 260. Есть сомнения в правильности расчетов. Но если уже был ремонт и есть чеки, то калькуляцию можно выкинуть.

(65) иск предъявлен по калькуляции, что получается иск неправильный.
(63) с адвокатом решил завязать слишком дорого, выплачу меньше если проиграю, одно заседание 10тыр а их будет штук 5ть в одном и парочка в другом суде.

(64) неудачники оба...
тем более насколько я помню историю, на всю голову

(68) ну да, судя по действиям второго участника аварии, он такой же.

Автор просто неадекватен. Я б на месте того человека развел на куда большую сумму. А то летают летуны ... )))

(67) Чо он там хочет это одно, а что суд присудит это другое. Суд присудит по реальным расходам, если ты конечно суду сообщишь, что машину уже отремонтировали. Правда мужик может еще пару чеков показать... Но чеки должны соотствовать акту осмотра, т.е. менялось только то, что ты ему наколотил.
Примерно так.
Ну или доказывай, что не виноват.

ещё разок вам схему ДТП покажу, http://s016.radikal.ru/i336/1011/b7/7cee5147e70e.jpg
на моём месте может оказаться каждый. Правила я не нарушал и манёвр я уже завершил, а неадекваты делают развороты павороты через обочины как им вздумается.

(72) да практически каждое ДТП такое, редко когда хоть один участник совсем не причем
просто нужно считать свои издержки
бесспорно опыт ты получил огромный, но стоил он того?

опыт я получил в суде большой, а на дороге я как ездил так и езжу по правилам.

(72) На схеме видно что он ехал не подороге?

(75) чтобы занять такое положение параллельно дороге нужно как минимум съехать на обочину, а то что у него разбита правая сторона говорит о том что он делал разворот.

(76) это твое мнение

Часто после ДТП машины так стоят, что удивляешься, как так получилось.

(72) Какой нафиг маневр ты завершил? Читай ПДД внимательно!
ПДД П. 13.12. "При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо." Где написано, что едущих по обочине (по твоей версии) пропускать не надо?

А вообще есть правило трех Д, нервы, время и деньги целее будут. Это тебе на будущее.

(72)"Правила я не нарушал " - это очень смешно читать имя на руках признание тебя виновным в суде

(76) Нарисуй нормальную схему (скопируй с яндекса карту) и на этой схеме покажи в суде и гаишникам тоже чо и как было.

(76) или например поворот направо

(28) Судился еще как. опыт мировых судей, отмен дел и т.п. есть

(79) маневр я завершил проезда перекрёстка, ДТП на линии границ. Второй участник в момент ДТП не находился на главной дороге. Это опять разбирать суду и трасологической экспертизе.

(81) это изобразительное творчество никому не интересно

(84) почему сразу не ходатайствовал о проведение трасологической?

(86) опыта не было

(84) Схема изменилась?

(86) а что бы она ему дала?

(76) Я например не вижу по калькуляции что у него разбита правая сторона, по моему как раз он тебя ровненько протаранил (обе фары, оба подкрылка), может с небольшим смещением на право и то, только из-за того что пытался уйти от столкновения.

(89) я ему сразу говорил, что уповать нужно на то, что второй участник разворот делал, а он время на всякую ерунду потратил

(88) нет эта реальная схема с места ДТП составленая гайцами

правая сторона если сидеть за рулём, левая если смотреть на перед машины.

(84) читай внимательно (79), там еще про поворот направо сказано.

(91) и что такая версия ему даст?

а что это за место http://s007.radikal.ru/i300/1011/45/ae3ee82aadd0.jpg
Просто на фото на обочине то ли стоят, то ли поворачивают направо машины (не одна). Возможно предположить что и в момент аварии обочина была занята (вряд ли спутник стал бы специально ждать когда на этом месте соберутся машины). Следовательно второй участник аварии просто не мог ехать по обочине!

(85) Может кому то и не интересно, а может судья просто не понял как всё было. Надо просто и наглядно всё показать. Судья сам ездит за рулём и если поймет, то может всё решится по другому. От того, как объясняешь и кто судья очень многое зависит.
Если всё было так, как говорит автор, то он не виноват. Его пропустили и он поехал, а пропустить гонщика, который по обочине автобус объехал, автор никак не мог, так как его видно не было, дорога в одну полосу и никто выехать из за автобуса не мог.
А вабще оба балбесы, особенно который по обочине на перекресток вылетает.

Вроде как отъезжающий от бардюра обязан уступить дорогу усем.
Это по ПДД.
зы Подобных аварий была куча и каждый раз разное решение.