Собственно вопрос: кто-нибудь приобретал сей продукт? Устали уже с ним (продуктом) бороться, очень много ошибок. Все расчетные процедуры скрыты в dll. На форуме реагируют только стандартной фразой "Ошибки зарегистрированы. Исправим". Но релизы выходят без изменений.

Есичо, ссылка на топик, в который кидаю ошибки:
http://itland.ru/forum//index.php?showtopic=24589

Убивают ошибки типа:

1. Нет связи полей формы с реквизитами объекта (пользователь пыжиться, заводит информацию, а информация не сохраняется)

2. Нет функция пересчета Количество * Цена = Сумма.

Что уж говорить о функционале, работает все через одно место.

В суд.

Ну идея такая была, звонили их руководству. Только вот по какому поводу судиться?

А кто там сейчас директором?

Общались с ним:

Исполнительный Директор
Компании "ITLand"
Ватёнкин Александр.

Ответ убил напрочь:
>>Объем задач не маленький – техподдержкой быстро не решить.
Задачи №1 и 3 находятся в закрытом коде – ГД запретил открывать в каком-либо виде.
Соответственно, предложение следующее – заключить договор на техподдержку.
В него входят предоплаченные часы и возможность выполнять дополнительно работы на почасовой основе.
Расчет осуществляется исходя из ставки 2400р. В час.
По моим прикидкам – на решение быстро нижеперечисленных задач уйдет 60 часов.
Дальше в месяц мы справимся исходя из примерно 20 - 30 часов в мес.
Таким образом договор может быть на первый месяц стоимость 144 000руб. Дальше ежемесячно 48000- 72 000р. Обращаю  - что выделенные часы – это гарантия выделения специалиста на это время на Ваши задачи. Поэтому желательно брать не как можно меньше часов – а стараться попасть в объем задач.
Важно! Я поговорил с разработчиками – он сказал, что мы можем дать гарантию, что задачи №1 и 3 успеем сделать до НГ, если быстро стартуем. Более того, можно даже сделать временную сборку защиты для
Вас, пока функционал не выйдет и не попадет в типовой релиз.

Т.е. мы указываем им на ошибки в программе, а они за исправление этих ошибок с нас хотят стрясти деньги. Это вообще нормально? Ничего дополнительного мы не просим, просто хотим работоспособный заявленный функционал.

контору - в сад, жалобу - в 1с, за деньгами - в суд.

а помню у них был очень толковый форум с сильными спецами - помер

Ну, а что вы удивляетесь? Франчи тоже ошибки 1С правят за деньги. Более того, все ПО поставляется как есть - не нравиться не используйте :-)

а вроде у 1С есть управление проектной организацией?

(8) Да, но когда покупаешь ПО, подразумеваешь, что оно работоспособно. А тут получается просто выкидывание денег на ветер. Меня устраивает тот функционал, который как бы реализован и был заявлен в презентации. Но по факту полностью работающего функционала там не более 20% (работающего без косяков), в остальном - сплошные ошибки и неживые реквизиты.

(0) Смотрели и щупали. По ряду причин не устроил (практически полностью). Думали для фиников подойдет, но блин, у нас многосторонние взаиморасчеты в разных валютах и разрезах и реализацию таких взаиморасчетов не увидели.

(10) Перед покупкой нужно обязательно делать тестовую прогонку на реальных данных.

(5) А что за задачи 1-3?

(12) Покупка осуществлена до моего прихода в Компанию.
Но, повторюсь, описанный функционал меня устраивает, хотелось бы, чтобы он был работающим. А то получается мы заплатили деньги за название, и должны заплатить деньги за то, чтобы под этим названием что-то работало.

(13)
1. В каждой проектной задаче предусмотрена возможность включить планируемые затраты на приобретение оборудования в расходную часть БДР (Закладка Ресурсы -> Материалы и оборудование).

Задача: Планирование ведется в разрезе номенклатуры и/или номенклатурной группы.

Проблема 1: При создании бюджетных операций с помощью инструмента «Формирование бюджетов» в бюджетные операции не попадает информация о номенклатуре (не заполняется реквизит «Номенклатура»).

3.  Установка зависимости сроков проектных задач и сроков прохождения проектных вех

В программе «работает» только одна связь «Окончание - Начало», остальные виды связи не отрабатываются. Кроме того не отрабатываются установленные задержки.
Ситуация: Необходимо установить зависимость: проектная задача должна завершиться за 5 дней до прохождения проектной вехи.

По опыту самое эффективное, это подробное письмо на адрес k@1c.ru

(14) Так функционал устраивает или не работает?

Замечу, я не прошу что-то дополнительно.
Но, например, по задаче №1: если у вас в списке выбора реализована возможность выбора разреза планирование, то подразумевается, что этот выбор как-то должен отрабатываться.

По задаче №3: если вы описываете 4 вида связей: начало-начало, начало-окончание, окончание-начало, окончание-окончание, то хотелось бы, чтобы этот выбор как-то влиял на расчет сроков. Также у них косяк с выбором единиц измерения: какую не выбери, они все-равно все считают в часах (при этом не транслируя в эти самые часы, т.е. я указываю "задержка 5 дней" (выбираю в реквизитах), конфе пофиг, она считает, что "задержка 5 часов").

(17) Описанный, заявленный функционал (ну как его еще обозвать, чтобы было понятно) - устраивает.
Фактически реализованный - нет.

(17) Или вы предлагаете перед покупкой перечитать весь код, чтобы понять, а реально это работает или просто красивая картинка?

(19) Ваша фирма чем занимается, если не секрет?

(21) Проектная деятельность, инжиниринг

(20) Нет, ни в коем разе. Сделать просто тестовую прогонку от начала проекта до его завершения. Мы планировали самый заковыристый проект прогнать, но дело даже до этого не дошло т. к. ряд необходимого нам функционала там отсутствовало.

(23) Повторюсь, покупка - это уже история и не моего периода в этой Компании.

(22) В какой отрасли?

(5) Интересно, где Александр всплыл, я думал он с одинэсом завязал. И ценник у них хороший, я по сравнению с ними нищеброд, а NS вообще не знаю кто...

(25) строительство

(5) Хороший прайс.
(27) Переход на другие продукты пока не рассматриваете?

(28) Боюсь реакции руководства (по поводу предложений по другим продуктам, все-таки год уже это "внедрение" длится, средства затрачены как на продукт, предпроектное обследование, так и на зарплату программиста)

(29) Перспективы есть по завершению внедрения? Или нет?

(30) Я в это верю =) делаю своими силами

Хотелось бы понять, как дальше взаимодействовать с франчем.
Суд - понятно, но основание какое?

жесть. поди-ка еще 1С:Совместимо? пишите в 1С, пусть разбираются.

(33) Конечно "совместимо" ))

"Совместимо" - требования к оформлению программы, а не к бизнес логике :-)

На самом деле по совместимости: там требование открытого кода и понятного описания.
по факту: Код закрыт, описания нет. Документация давно не актуальна. Встроенная справка минимальна.

Снова о том же: выпустили они новый релиз своего чудо-продукта, в котором обещали исправить ошибки (правда обещали они это аж два релиза назад). Обновление заключается в том, что они к новому релизу УПП присоединили свой кривой продукт, не исправив ни одной ошибки. Вот такие "мега-разработчики"... Эмоций уже нет.

Хотелось бы выслушать начальника транспортного цеха.
Зима - учредитель/компаньон/сотрудник АйТиЛэнда? В аське, кежется, видел его, встречу ещё раз - приглашу.

Так, по моему брать не стоит! А то даже посматривать стал в эту сторону...

Думаю, 1)что писать в отдел К бессмысленно 2) что обращаться в суд- еще бессмысленнее. А сколько стоит ПП?

(40) 198 тыр или 90 как модль для УПП

(8) А шо, франчи, как РобинГуды должны бесплатно исправлять чужие косяки?

(38)
Я тоже очень хочу их выслушать. Такое ощущение, что мы одни так лоханулись, купив их продукт =)

(42)
Не чужие, а свои.

(43) Напишите им письмо, что в случае неустранения ваших проблем вы имеете законное право вскрыть защищенный код и опубликовать его.

(44). Публиковать не могут. Только исправить косяки разработчиков.

(43) не Вы одни такие. Тихо фигею от количества багов. Сыромятина капитальная.

(44) я бы с удовольствием вскрыла защищенный код, но он вынесен в dll, а те модули в конфигурации, которые "закрыты" просто содержат вызовы процедур из библиотеки.
(46) ну хоть не мы одни. Они даже свои справочники по-нормальному сделать не могут, с интерфейсами вообще не парятся.

Хы....
с 30 по 34 релизы ошибки в разграничении прав. Всем можно смотреть зарплатные документы и не только. ;)
Автор проверь роли. Особенно упошные...
У нас эта конфа... мучеемся еще больше чем с чистым УПП.

(47) Это??? http://www.itland-group.ru/programs/pmo/1c-upo/

(0) не следует так наезжать на УПО -  достаточно неплохой программный продукт с выстроенной бизнес- логикой.
То что не исправляются ошибки - так и в типовых их то же дофига.

Или все же их ИТланд-чего нить?

Винтеру (Сергею Зиме) ссылку дал.

(52) мне казалось он уже  не совсем близок к этой теме
еще раз повторюсь -я сторонник данной конфигурации. При всех ее недоработках - основа и бизнес-логика очень хороша.

(50)ППЦ логика убивает. А в Америке вообще негров линчуют. Вам если в булочной хлеб непропеченый продадут мотивируя тем, что в "типовых тоже дофига ошибок" - вы будете кушать?

(54) но Вы же работаете с типовыми ? а ошибки в них есть , или Вы каждый раз при нахождении  оной звоните напрямую в Москву ?
ну насчет хлеба есть госты.

(50)Логика хорошо. Тут спору нет. Но ошибки с доступом убивают... :(
Особенно когда производителю веришь...
А теперь приходится еще неделю перед обновлением роли выверять со стандартным УПП.

(55) В типовых открытый код.

Насколько я понимаю, что претензия именно к закрытости кода в котором есть косяки. Поэтому считаю что можно спокойно взламывать код и исправлять. Исправления пубоиковать в открытый доступ.

(56) не верь, не бойся, не проси. Лично я выверяю ЛЮБУЮ кофигу от 1С при получении нового релиза. И это нормально.

Просто хотела обратиться к сообществу - на сегодняшний момент другой  конфигурации для проектного учета ( именно проектного я акцентирую внимание ) нет, акромя западных.
То что она используется в строительном бизнесе может быть и не столь оправдана, но для проектных организаций самое то.
Посему не хайте нашего производителя - они создали конкуренцию МС Проджекту - как смогли, а наша задача донести до производителя  четко и ясно что конкретно не работает и почему спокойно и не истеря что все плохо.

Вспомните первые релизы УПП - работать на них не возможно было в принципе, исправились только года через два три не раньше.

Пообщался с Winter-ом. "Никакого отношения ни к компании ITLand ни к тому, что описывается в ветке мы (http://winter-it.ru/) не имеем. У меня уже давно и надо сказать успешно идёт свой проект бизнеса", ... "Давно это было... Ватёнкин Саша его и приглашаете но он уже написал человеку что думает"... "с жирными клиентами они вроде возятся а на остальное видать ресурсов не хватает".

Вырезал куски, не относящиеся к этой теме.

(59) и как же происходит выверка ЛЮБОЙ конфиги?

(59) Ваша фамилия не Ватёнкина, часом? А то как-то странно, не сказать заинтересованно, выглядите.

(58) ну на это  есть статья  УК. А так вполне законное требование потребителя -  добиться от производителя корректной работы закрытых им модулей. тут скорее надо обращаться в комитет по защите прав потребителя.

Вот к примеру Рарусовский автотранспорт - то же есть закрытые процедуры и то же не все  работают.

(61)а Вы не знаете как проверяется релиз перед установкой на рабочую базу ?
(62) "я помню как все начиналось" (с)  известный певец

С Рарусом пример правильный.
1 - многие просто не рассматривают варианты использования их закрытых решений.
2 - доступны переписанные и доработанные бывшие их конфы.

(63) не знаю

(49) Да, это
(50) Судя по Вашим постам, Вы сотрудник либо заинтересованное АйТиЛэнд, иначе Вы бы не стали защищать столь кривой программный продукт, кривость которого очевидна.

(48) Это косяк с ролями поймали сразу, поэтому их роли не используем вообще, создали свои.

(64) ну да, умчались с ним долго и упорно - в итоге все таки добились достаточно сносной бесперебойной работы.

(65) ну наверное я в этом Вам сейчас помочь не могу

(66) скорее просто сочувствующее лицо ;-) А Вы сами в своей жизни создали что нибудь ? какую нибудь нетленку к примеру или конфигурацию "на века" ?

"Ругать может только тот человек, который в душе хочет помочь" - это кстати фраза из изречений форума.(внизу которая появляется)

То что Вы подняли тему - это хорошо, говорить о проблемах в конфигурациях  надо. Разработчики  обратят  я думаю на это внимание.

(68) Внимание разработчиков мы привлекаем уже полгода, последние три месяца весьма активно, в том числе и на их форуме.
Я вообще не понимаю Ваших постов: АйТиЛэнд УЖЕ продает кривой продукт, сырой, недоработанный. За исправление СВОИХ ошибок просят дополнительную плату. Причем тут мои разработки? Да, у меня много разработок, но я не работаю во франчах и все разработки являются собственностью Компаний, в которых эти разработки велись (согласно договору). И все механизмы работают до сих пор и после окончаний проектов.
Или Вы своими постами как раз и подчеркиваете, что Компания АйТиЛэнд такая уникальная и создала такой уникальный продукт, что вы, лузеры, молчите и пользуйтесь, ведь аналогов нет.
"Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус" (с) Т.е. Ваша защита АйТиЛэнд мне напоминает этот анекдот =)

(68) в (69) правильно сказали про "мыши плакали и кололись, но продолжали есть кактус".. вы хоть успеваете до следующего релиза всю базу оттестить? или там новая успевает прилететь, которая ждет следующей выверки?

Выдержки с сайта 1с о совместимости конфигураций, чего мы не наблюдаем в УПО:

>>1. Синоним объекта метаданных обязательно заполняется. Синоним начинается с большой буквы, точки ставятся только после сокращений.

АйТиЛэнд изменило синонимы объектов только после сообщения на
их сайте.

>>7. Комментарии должны быть достаточно понятными, чтобы пояснять работу модуля или комментируемого оператора. Тексты комментариев должны составляться в деловом стиле, быть эмоционально сдержанными и не содержать слов, не относящихся к функциональности программы.

И далее по комментариям: самый распространенный комментарий в УПО: "// так надо". Что называется, без комментариев.

>> Внешние компоненты системы программ «1С:Предприятие 8.1» должны быть разработаны в соответствии с технологией создания внешних компонент 1С:Предприятия, поставляемой фирмой 1С.
Все свойства и методы внешней компоненты должны быть описаны в документации.

Не вижу этого в документации.

>> В текстах модулей все места подключения и использования методов внешней компоненты должны быть выделены комментариями.

Такие модули просто закрыты.

Ну и т.д.

(70) Вот сейчас этим и занимаюсь. В 35-м релизе изменили расчеты по зарплате, приходится в срочном порядке делать накат, а релиз они (АйТиЛэнд) выпустили только в конце прошлой недели. Тогда как 1с выпустили 35-й релиз еще в прошлом году.

(69) Еще раз о чем  я писала ;

1. Продаже КРИВОГО продукта это НЕ ТОЛЬКО особенности компании АйТиЛэнд - этим грешат многие.
2. Я не несу ответственности за  политику фирмы в отношении продажи собственного программного продукта  - условия гарантийного обслуживания могут быть разные. Надо читать договор и надо смотреть документы по которым покупался программный продукт.
3. Причем Ваши разработки ; Поставьте себя на место разработчика причем не конкретному Клиенту а вообще.
Если у Вас все отлично - замечательно, только рада за Вас и Ваши механизмы.
4. Насчет уникального продукта и лузеров - Это Вы сделали такие выводы из моих постов, я такого не говорила. То что продукт уникальный да,  то что вы лузеры - нет, это уже Ваши домыслы.
5. Насчет мышей - очень часто такое можно применить и к типовым программным продуктам 1С. И про это я то же говорила.

Amiko, не лучше ли перенести свое негодование на кухню? А то вы уже какую-то полную хрень стали выдавать в эмоциональном запале. Практически все программные продукты продаются as is. Нужно било читать комментарии в коде до покупки. И до покупки узнавать, с какой периодичностью будут обновления.

У вас примерно "Volvo г..но, т.к. мои очки не входят в предусмотренный для них бокс. Разработчики г...но, т.к. на мои настоятельные требования (6 раз в день по телефону и каждые 15 мин по емейлу), никак не отреагировали на эту проблему".

(70) не знаю, я в АйТиЛэнде не работаю ;-)

(75) да я от Вас пытаюсь добиться как вы ВЫВЕРЯЕТЕ каждую конфу. хотябы в общих чертах..

(74) Никаких эмоций. Только конкретика. Где Вы эмоции увидели?

(76) Да никак. Как ее всю "выверишь"? Более того, где гарантия, что в обновлениях баги не появятся? Напомнить по больничный прошлого года в ЗиК, ставки страховых взносов? Но что-то никто гуаном Нуралиева не поливает в отдельной ветке Мисты и не дает ей утонуть.

Коллеги! Все нормально. Спокойствие... только спокойствие.
Ошибки производителя - наш хлеб. Или как там, старая поговорка?
Программист помни! Баг, заложенный в код сегодня - это твой хлеб на завтра!

(76)
1. читаю что было изменено в конфигурации.
2. делаю объединение с имеющийся.
3. проверяю не слетели ли уже имеющиеся данные.(целостность базы)
4. проверяю документы/расчеты  под администратором на соответствие НК и ФЗ.
5. проверяю документы/расчеты под пользователем. Если несколько групп - под одним пользователем из  каждой группы
6. в сложных моментах даю на тестирование главбуху - если есть вопросы.
7. делаю копию рабочей базы.
8. накатываю на рабочую.

+(78) но коллега прав, всю  выверить  очень сложно. За время работы с типовыми  вырабатывается такая способность головы чувствовать ж.....ой, вот доверяясь этой способности проверяю только критические моменты.

(81) Ладно, все понятно с типовыми и их ошибками. Если бы не было ошибок, то не нужны были бы и наши ставки в каждой компании.
Но!: в пользу типовых: они с открытым кодом и мы можем их поправить.
"-" УПО: 1) закрытый код, 2) неисправление ошибок от релиза к релизу (последние два релиза вообще без изменений в модулях УПО), 3) (что собственно и переполнило чашу терпение) предложение исправить их ошибки за наши деньги.

Закрытые конфы вообще зло. Купили лет 5 назад "Управление проектным оффисом", так и стоит на полке. Ни тебе функционал доработать, в проге про деньги очень мало было, в основном про учет времени, ни тебе отчет написать - модули закрыты, разработчики обещают сделать все, но за бабло. Плюс цена за лицензию 15 тыр за рабочее место.
Хотели купить мини-MS Project на 1С, получился п-ш-ш-ш-ш-ик!

(80) и сколько это все времени занимает?
3. ТиИ?
4. каждый документ проверяется на что? на перепроведение? заполнение и перепроведение?
5. сколько групп пользователей?

(82) вот. уже совсем другое дело - конкретно и по делу.

Итак, мы имеем проблему закрытого кода и не решенных в нем ошибок + не слишком расторопного разработчика. Что делать ?
Надо понять несколько пунктов ;

1. Исправление ошибок в закрытом коде, да и вообще в конфигурации за бесплатно бесспорно у разработчиков присутствует, они это делают - просто долго и неохотно. Вполне возможно, что Ваши заявки стоят в плане работ, но на октябрь 2013 года ( да, из за нехватки ресурсов и такое может быть ). Если хотите быстрее - нужно заплатить, что в общем вполне логично. И это уже остается на совести разработчика - от его качества обслуживания зависит количество клиентов. То есть вы в ситуации - хотите ждите, не хотите - платите. ( что то похожее мы наблюдаем с типовыми )

2.Насколько предприятию нужны исправления.Считаем потери бизнеса на ожидание доработок и сравниваем с ценой разработчика на исправление ошибок - крепко думаем.
(соответственно докладная начальству о том что теряет бизнес в случае если...)

3. Насколько можно обойти эти ситуации стандартными способами. (соответственно докладная начальству о собственной офигительной сообразительности что вот мол...)

Теперь, если денег нет а исправить все таки хочется есть варианты ;
1. Долбить  секретарей разработчика. постоянно. взять за правила с утра в 9 00 звонить с разных телефонов  и бодро спрашивать "Ну как дела с моими проблемами ?". только  постоянно. в течении 2-4 месяцев.

2. Завести знакомства в фирме и подсунуть программисту  который все это пишет свои пожелания - может и проскочит.

3. Завести знакомства с нач. отдела разработки в этой фирме (они по свободнее) и попросить его что бы он напряг программиста

4. С гордо поднятой головой и ...собственно другими интересными местами выйти напрямую на руководство этой фирмы и далее быстро решить все нужные вопросы.

5. Ну или банально  устроить скандал ( со слезами , Вы же девушка ) у себя и что бы Ваше руководство выходило на руководство фирмы разработчика.(тут надо знать какие вы у них в списке по счету, если не на последних местах - может и прокатить )

Безвыходных ситуаций не бывает ;-)

(84) да по разному, зависит от изменения в законодательсте
3. ТиИ - это что такое ? было УПП проверяла, сейчас Бух Зуп.
4. каждый документ открытие, заполнение реквизитов расчет, проведение ( что провели на какую сумму и правильно ли )
5 порядка от 8 до 10 групп.
сколько занимает времени ? опять таки зависит от того насколько я потом хочу получать...люлей от главбуха.
от 1 дня до 2х недель.

А потом есть конфигурация Сценарное тестирование.

ТиИ - тестирование и исправление..

а можно по почте эту конфигу прислать =) а то не видел ни разу

(87) ТиИ запускается регламентной процедурой раз в неделю где-то, или реже. Под целостностью базы я подразумевала не только целостность таблиц и файлов ( если файловая ) а то что остатки и данные  по счетам и регистрам не поплыли.

(89) ясно. спс =)

(88) хорошо, ближе к вечеру если позволите.

(82) Ваше решение сделано по Совместно. Если ваши претензии по качеству не надуманы, а реальны, а разработчик игнорирует их,  то имеет смысл обратиться в 1С. Желательно направить туда ваши запросы и ответы разработчика.

(85) Пункт 2. нужно взять на вооружение для работы с клиентами. Приходишь к клиенту, делаешь работу и уходишь с деньгами. А на звонок о просьбе исправить свою ошибку в сделанной работе гордо отвечаешь: вы у меня в плане на 2013г или могу исправить быстрее, но за Ваши деньги. Правда вот вопрос - долго ли с Вами будут работать по такой схеме?

(93) +500
Почему бы это не распространить на всех торгашей: продаешь в магазине колбасу с хвостиками мышей, на гневные претензии обманутых покупателей требуешь деньги за удаление хвостиков мышей, а совсем "офигевшим" покупателям говоришь: не нравится не ешь.
По моему это краткий конспект (85)