Имя: Пароль:
   
1C
 
Может ли 1С Предприятие 8.0 соперничать с Axapta?
0 Sever
 
17.12.03
14:22
Может ли 1С Предприятие 8.0 соперничать с Axapta?
1 skunk
 
17.12.03
14:39
Некорректный вопрос. Сможешь ответить, что лучше BMW M3 CSL или Porshe 911
2 Sever
 
17.12.03
15:04
Я не спрашиваю что лучше, я спрашиваю МОЖЕТ ЛИ?
Если Axapta - PORHE, то 1С 8.0 - BMV? or Reno? or Десятка(ВАЗ)? or Москвич412? or Запорожец?
3 gr13
 
17.12.03
15:28
(2) или Шатл и Буран?
4 skunk
 
17.12.03
15:39
Эх парень ты загнул сравни
Porsche 911 стоит около 80.000 евро
BMW M3 CSL 140.000 евро

Это машины разного класса, для разных целей. Еще проще вопрос что лучше MS Windows или MS Office. Так понятней
5 Sever
 
17.12.03
15:59
Ну извиняюсь за не совсем получившийся ряд по убыванию. В этой жизни на Porshe 911 как-то нечасто катаюсь. А по поводу целей - цель то вроде и одна - автоматизация деятельности предприятия, другое дело масштаб - у 1С 7.7 явно не хватало ресурсов для крупных предприятий.
Так вот я и подумал может 8-ка это переход на другой уровень. И тогда прочь буржуи - мы и сами могем!
6 skunk
 
17.12.03
16:11
sever тут за это уже разговор шел. Лично мое мнение, что она никуда не переходит, сделали красивее интерфейс и баста. Но это мое личное мнение.
7 Львенок
 
17.12.03
16:14
ИМХО, легко может. И успешно это делает. Доказательством может служить анализ рынка ПО используемого в фирмах Екатеринбурга проведенный местным аналитических агенством. Где-то 40%-45% программ для учета это 1С.
___
Искренне Ваш, Львенок.
8 Sever
 
17.12.03
16:15
Ну баста так баста
9 kdax
 
17.12.03
17:45
я тут случайно наткнулся, а что в восьмерке есть модуль производство?
11 Волшебник
 
17.12.03
19:44
(9) некорректно сформулирован вопрос.
12 Augur
 
28.12.03
10:50
(0) Может. этот ответ ничего не дает. например, в построении прайс-листа из двух позиций excell еще как может соперничать с 1с. Подход, когда выбор программы идет от задачи более правилен, чем когда задачу подбивают под программу.
кстати, запорожец очень даже конкурирует с порш при необходимости ездить раз в месяц с фермы А на хутор В. соотношение цена/качество услуг - просто ошеломляет
13 BorisG
 
28.12.03
13:26
(7) Ну ну... убедительно... ;-)
Во-первых, 45% 1C - это очень мало..., явно заниженные данные, но сколько среди них 8.0?
Во вторых, в зависимости от рынка, где-то сможет, где-то пока нет по причине отсутствия предмета спора из-за отсутствия на данный момент функционала.
Стоимость рабочего места в восьмерке где-то 300-600$ Аксапты - от 2,5 тыс., плюс существенно разные требования к железу.
Плюс еще надо учитывать тот факт, что Аксапта на сегодняшний день развития не получит, а что приготовит МБС через 2-3 года, тот еще вопрос...
14 345
 
28.12.03
14:45
(13) насчет требований к рабочему месту - они примерно равны ...

to All - стоимости даны в (13) без учета железа ...

(13) на самом деле чем дальше от MCK, тем почему то рулезнее БЕСТ ... факт в общем то объяснимый ... и говорит не в пользу 1С ....
15 BorisG
 
28.12.03
14:59
(14) Что стоимость рабочего места дана без железа верно, А вот требования, особенно к серверному неодинаковы, тут Аксапта явно требует большего... хотя как сравнивать...
Кстати, в восьмерке требования к железу рабочего места выше Аксапты, и это понятно, ибо графический интерфейс мощнее...
Относительно последнего утверждения... согласен, почти..., правда не везде БЕСТ, 1С почему-то упрямо не хочет замечать, что происходит за кольцевой автодорогой... и далее 50 км от любого областного центра...
16 345
 
28.12.03
15:17
LOL!  ... и далее 50 км от любого областного центра... АБСОЛЮТНО ВЕРНО ... и этому есть объяснение ...

При кол-ве раб мест, я думаю, доп затраты на сервант для Аксапты будут меньше... чем затраты на все рабочие места для 8...
17 BorisG
 
28.12.03
15:36
(16) С последним утверждением не все так просто... Пока спор беспредметный, ибо никто даже теоретически не оценивал восьмерку на количестве мест, значительно превышающем 100. А при таком количестве, как есть, стоимость рабочих мест не перевалит критическую точку.
Посмотри конфигурацию серверов для тестового примера Аксапты при числе пользователей 3600...

Я бы рекомендовал с большой осторожностью до выхода производства относиться к оценкам производительности и условий применения восьмерки по сравнению с именно Аксаптой...
19 france
 
21.01.04
18:44
Сравнивать их наверное не стоит из-за того, что Axapta является системой ERPII а 1с8 все таки пока учетная система. Хотя 1С и декларирует, что можно в принципе под него написать любую конфигурацию - этого пока нету. А когда будут, и кто это будет делать? К тому времени, когда у 1С8 появиться функционал, сопоставимый с функционалом Axapta - у Axapta будет уже еще более углубленный и отточенный функционал и улучшенная российская локализация .
И останеться 1С вечно в роли догоняющего))))
20 BorisG
 
21.01.04
19:39
(19) Ну и... с чего ты это взял?
Это я относительно Аксапты и догоняющего... Не хотелось бы вступать в дискуссию на этом форуме по столь серьезному вопросу, но функционал Аксапты не будет развиваться, это и не отрицают их руководители. Цели при внедрении Аксапты преследуются совсем другие... а каков будет функционал у другой системы (которая прийдет к ней на смену), и какова будет процедура перехода... тот еще вопрос.
Так что с догоняющим... явно промахнулся.
Позиционирование у систем разное.
21 france
 
27.04.04
18:18
(19)
ничего подобного..
ответ - в стремлении 1С расширить функциональность.
22 igorluk
 
27.04.04
18:31
если ставить на одно и то же предприятие и пробовать решать одни и те же задачи то может. Но кто же на это пойдет?
23 RIN
 
28.04.04
07:09
Господа,где можно взять информацию об Axapta по подробнее?
24 BorisG
 
28.04.04
07:22
А сайт разработчика разве отменили?
http://www.navision.ru/?page=solutions_axapta
Ну и попробовать можно...
http://demo.axapta.ru/
Только надо ли? Раз тут вопросы задаешь... занимайся лучше 1С ;-)
25 Sеver
 
28.04.04
07:27
BorisG Правильно ли я вас понял - вы считаете что 1С8 по своему функционалу и возможностям подходит для большинства российских предприятий в том числе и очень крупных.
26 SnarkHunter
 
28.04.04
07:28
Чем отличаются функционал и возможности?
27 Sеver
 
28.04.04
07:29
(26)Еврей?
28 SnarkHunter
 
28.04.04
07:30
Хам?
29 Sеver
 
28.04.04
07:32
Нисколько
30 SnarkHunter
 
28.04.04
07:33
Тогда ответь на (26)...
31 Sеver
 
28.04.04
07:36
Это так принципиально?
32 SnarkHunter
 
28.04.04
07:38
О тебе забочусь...
33 Sеver
 
28.04.04
07:57
Как это трогательно...
34 skunk
 
28.04.04
12:16
серп, молот и звезда
35 BorisG
 
28.04.04
12:23
(25) Я этого не говорил.
36 Sеver
 
28.04.04
12:40
(35) Еврей?
37 Еврей
 
28.04.04
12:53
(36) Ну, чего надо? Чего спать мешаешь?
38 SnarkHunter
 
28.04.04
12:55
(36)Юдофоб?
39 Sеver
 
28.04.04
13:03
(35) Ясно, значит я не так понял.
(36) Я этого не говорил!
40 Жидомасон
 
28.04.04
14:03
Вот наконец и подняли извечный еврейский вопрос!
Антисемитов попрошу выйти вон!!!
41 NastyFrog
 
28.04.04
14:18
(40)Почему франкмасоны берут верх?
(26)Мэй би функционал - реализованные возможности?
42 SnarkHunter
 
28.04.04
14:25
"...по своему реализованным возможностям и возможностям..." - корявенько как-то...
43 NastyFrog
 
28.04.04
14:36
Реализованные возможности и все возможности, как таковые - разве коряво?
А во избежание тавтологии - функционал.
ЗЫ. Мэй би (то-бишь возможно)
44 Sеver
 
28.04.04
14:47
(40) Просто достали они.. Они везде - во всех ключевых структурах, во власти, бизнесе, силовых ведомствах, политике. При чём, пролезши один, тянет за собою другого.. Аки тарганы плодяться и отравляют ареал обитания коренных аборигенов!
45 SnarkHunter
 
28.04.04
14:48
Еще один romix...
46 Жидомасон
 
28.04.04
14:52
(44) Отвечу, уважаемый, это всё происходит от-того, что коренное население неспособно по тем или иным причинам защитить и удержать "ключевые" позиции в властно-финансовой вертикали. Что и приводит к нынешней ситуации. Социодарвинизм, батенька!
47 Sеver
 
28.04.04
14:56
(46) Значит, что "корявые" аппаратно лучше приспособлены к этой жизни и мы должны уступить им дорогу, прям как динозавры?
48 SnarkHunter
 
28.04.04
14:57
Значит...
49 Жидомасон
 
28.04.04
14:59
Аппаратно - вряд ли! Но вот "программно", наверное лучше, т.к. именно среди них насчитывается максимальное удельное количество гениев по сравнению с аборигенами (да и не только). Всё-таки интеллект (его развитие и способности - вещь великая).
50 NastyFrog
 
28.04.04
15:01
Интересно, динозавры протестовали против вымирания?
51 Sеver
 
28.04.04
15:06
(49) Сами себе противоречите. Улучшенные "прграммные" способности подразумевают аппаратную поддержку таких улучшений. Следовательно не без оного. Nichts war?
(50) В кои то веки "очень южане" спрашивали у аборигенов мнение по-поводу своего доминирования в жизни?
52 Жидомасон
 
28.04.04
15:12
(51) Ja, das Stimmt! Всенепременно, как бы это не задевало, Вашу ранимую душу. Хотя, медицина не признаёт каких-либо серьёзных "аппаратных" различий. Давайте лучше вспомним Маркса - "Бытие определяет сознание". Именно ареал, его улучшенные свойства и проперти способствуют изменениям аппаратной части. Может быть тут зарыт ключ к Вашему вопросу?
53 Sеver
 
28.04.04
15:16
(52) Улучшения ареала, будут произведены руками аборигенов? Т.е. именно за счёт снижения социального статуса динозавров и искусственного расслоения социума на дино и нео, проводится политика массового изменения аппаратных способностей "нео"?
54 NastyFrog
 
28.04.04
15:16
(49)В силу того, что "...Они везде - во всех ключевых структурах, во власти, бизнесе, силовых ведомствах, политике..."(с)(44) - статистические данные об удельном количестве могут быть, мягко говоря... Опять же, в силу того, что (см. выше) получить известность, как гению, аборигену, мягко говоря...
(47) Коли это действительно так, то не должны, а придется.
(51)Думает ли рыбак о поэтических или математических способностях рыбы, им изловляемой?
55 Жидомасон
 
28.04.04
15:21
(53) Таковы законы природы. Ещё раз повторюсь - социальный дарвинизм!
(54) Конечно придётся, а уж если будут дино сопротивляться, придётся помочь :)
56 SnarkHunter
 
28.04.04
15:22
(55)Стрелять, травить, жечь?
57 BorisG
 
28.04.04
15:22
Да... модераторы у нас только и могут... что ветку закрыть за "Тема должна отражать суть сообщения"... на большее увы...
А удалить сообщения, не отвечающие теме ветки слабО?

Модераторы, АУ!!!
58 SnarkHunter
 
28.04.04
15:24
Они расслабились...
59 Sеver
 
28.04.04
15:25
(55) Тогда не стоит удивляться, если дино будут изредка покусывать нео-сов. Кстати, именно из-за данного факта, ваши постоянно поднимают вой в СМИ. Но почти никогда никто не кричит о претеснениях дино-сов в жизни неофитами.
60 NastyFrog
 
28.04.04
15:31
Или, к примеру, Аксапта. Доколе можно терпеть. Треклятые иноземцы. Ладно бы, по хорошему, а то вона как. Мало ли чего, пусть не лезут. А то ещё повадились. Сами-то хороши. А то всё туда же. Ишь, разохотились. Попробовали бы лучше сами. А то, так каждый может.
61 Жидомасон
 
28.04.04
15:32
(56) А Вы как думали? Когда целую расу ставят перед вопросом жить ли вам завтра или нет, тут уж требуются достаточно радикальные меры. Просто надо уметь защищать себя.
62 Sеver
 
28.04.04
15:41
(61) Хороша защита! Аккупация чужих территорий, развязывание полномасштабной войны на "очень юге", геноцид и приватизация мировой экономики.
63 Грузин Жорик
 
28.04.04
15:42
Толко не падэритесь, да ...
64 Скинхед
 
28.04.04
15:44
(61) А потом воете, откуда Гитлеры берутся.
65 NastyFrog
 
28.04.04
15:45
Какая то сволочь продала весь мой каменный уголь.
66 Sеver
 
28.04.04
15:49
(65) Это всё они - неожители этой земли обетованной (не им)...
67 NastyFrog
 
28.04.04
15:52
А какая то сволочь купила весь мой каменный уголь.
68 Sеver
 
28.04.04
16:06
Надеюсь, понятно что (36),(44)-(66) - это все не мое!
Жаль, что ветку так зас..ли
P.S.
Функционал - набор средств, предоставляющий возможности.
69 Sеver
 
28.04.04
17:05
От евреев, скинхедов, грузинов, жидомассонов к Axapta и 1С.
Планирует ли 1С выходить на рынок Axapta?
Ни есть ли 1с8.0 первый шаг?
Что мешает этому - нехватка ресурсов или отсутствие необходимых знаний?
70 france
 
05.05.04
12:50
(69) Выходить, наверное, планирует. Только мешает этому отсутствие функционала.
71 Dionisious
 
05.05.04
14:11
Кто нибуть УПП видел? Может это и есть тот самый функционал?
72 BorisG
 
05.05.04
14:40
Ну... есть УПП у меня. И что? Ты Аксапту то видел?
73 insert
 
05.05.04
14:46
На Территории ветка была про нехилые аппратнве требования восьмерки. Как всегда, много шума, каждый при своем. Свелось к замеру PC у участников. Так все-таки интересно, реально ли удовлетворить ее(восьмерки) аппаратные требования именно к клиентским машинам, а не к серверам (с ними все понятно). У меня к примеру 256 Мб 1100Ггц конфигурить можно, но в целом работать неприятно. "Тонкого" клиента нет и скорее всего не будет. УПП не видел, достаточно УТ.
74 BorisG
 
05.05.04
14:59
(73) На самом деле не совсем верные сравнения... без сервера предприятия.
С сервером предприятия, и, соответственно с SQL, картина несколько другая ;-)
75 insert
 
05.05.04
15:15
Борис, вопрос к Вам к матерому волку-франчу. Планируется ли реально оптимизация V8? "Быстродействие пожертвовано ради функционала", так кажется, было заявлено фирмой-гегемоном. Что-то не видно в прикладных решениях, с которыми и работает конечный пользователь, никакого "функционала". Интересен он только разработчикам. Да, V8 на порядок сильнее семерки хотя бы языку. SQL-запросы тоже порадовали. Но остается непонятным, как все-таки создатели восьмерки ее позиционируют? Есть ли у большинства средних фирм (ЛВС 5-15 р/мест) стимул для дорогостоящего перехода. Или это официальный вызов MBS?
76 427
 
05.05.04
16:28
Борь, в ближайшие 2-3 года 8-ка соперничать не сможет... Ибо нет функционала... Его надо делать... Торопятся... Однако...

Дырок в 8 будет - мама, не горюй ....

Настраиваться она не будет - получим туже ахапту.... Под которую надо крутить предприятие... Развитие функционала приведет в повышению цены... и нехило... Систем такого уровня надо на два порядка меньше, чем на 7.7.

Так что смена шила на мыло ....
77 insert
 
05.05.04
16:35
Что ж, придется согласиться с грустным, но справедливым мнением уважаемого Пита.
Эх, последний стимул ночами в восьмерке ковыряться пропал... А как все красиво начиналось: новые супервозможности, большие внедрения, почти ООП, ERP епта :(
78 427
 
05.05.04
18:26
ERP - это в общем то функционал.... А 8 - это платформа... Очередная подмена понятий...

Конечно, 1С будет стремиться к занятию этого рынка... Но нужны

Инвестии (много...)
Идеологи (грамотные... Это тоже деньги)
Программеры ....(как гуана.... но хорошие - искать надо)
Тестеры ....
Время (которого катастрофически не хватает) ...

Вопрос в том - хватит ли у фирмы всего, что потребно... в достаточном количестве.... или сдуются на полдороге....

P.S. разрыв между началом продаж ознакомительной (!!!) и по сути дела беты - больше года....

P.S. когда в якобы "финальном" релизе меняют структуру метаданных ...
79 BorisG
 
05.05.04
18:32
(76) Петь, меня ни в чем не надо убеждать... ибо слишком хорошо многое знаю... Увы.
(77) Ну, предположим, красиво... для тех, кто только прессрелизы читал...
Пока плюс восьмерки только в меньших первоначальных вложениях... что в условиях жадности некоторых руководителей... далее no comment...
Более, чем 20-летний стаж работы с производством не позволяет выразиться более резко...
80 Разочаровавшийся
 
27.05.04
14:03
Да уж думал попал в нужную ветку.
Одна трепня.
Аксапту люди в глаза не видели, как можно говорить о том, чего НЕ ЗНАЕШЬ?
В этом беда идеи форума, как такового.
81 Никто не занет, кто
 
28.05.04
04:24
Народ.
Поднимите правую ручную лапу те, кто работал с Ахапкой.
А теперь те, кто внедрял.

Что, я в гордом адыночестве? Тогда поехали:

+ Да, Аксапта может в трехзвенке весело бегать на 300 целке-клиенте с 64 м оперативки.
+ Да, в ней java унутрях вся вусмерть объектно-ориентированная.

Кстати. Цена лицензии за место, ТОЛЬКО лицензии - 1200 $. Плюс железки, плюс сервер БД, плюс лицензии на функци-анал, плюс... А! И еще внедрение.

НО:
- Стандартный функционал не умеет убивать операцию после ее проведения. (Что это такое, понять можно только поработав - какая это задница на словах объяснить принципиально невозможно).
- Нет функции слияния конфигураций в принципе;
- Лабать склад там - времени стока же, скока и на голой Яве. НЕТУ ТАМ предметно-ориентированных объектов, НЕТУ!!!!!!

P.S. А интерфейс 8-ки... ВКУСНААААА!!!!
82 427
 
28.05.04
06:35
Типичная подмена агрессии проституцией ....

"Стандартный функционал не умеет убивать операцию после ее проведения" .... можно и убить... но это принципиальный подход... Так называемый "аудиторский след" ... И этот подход во многих вопросах правильный ...
83 DimG
 
28.05.04
09:13
Вот вчера был на конференции по Навижн. Ну и что? Да ничего. При внедрении на производстве сплошные компромисы. Виртуальные склады. Очень много ручной работы. Рецептуры как таковой нет. Осталось впечатление что все это просто развод лохов и гнутье пальцев. Сможет ли восьмерка соперничать? Однозначно да! При грамотной постановке и внедрении. Кроме того не понравился интерфейс, дали демку, посмотрел. Напоминает какую-то самописку на фохпро. Все, имхо...
84 Морская свинка
 
28.05.04
10:00
(83) Мне вчера там же с учетом моего бюджета и того что хочется (производство поролона и т.д.) там же посоветовали поставить 1С. Крутые ребята ошибаютя только в пределах +/- 50000.
85 Маст Дай
 
28.05.04
10:11
А не кажется ли вам, что Ахапту разработали еврушки для достижения своих сионистских целей по контролю финансового состояния приедприятий им не принадлежащих ?
86 DimG
 
28.05.04
10:16
Мне кажется, что разработали они ее, в микрософте, сначала для себя, и один из докладчиков ляпнул что-то на этот счет, а потом решили это правильное "решение" (а позиционируют они ее именно как решение, а не программу) впарить всему миру...
87 BorisG
 
28.05.04
10:24
(85, 86) Видите ли, если не знаете истории , не стоит об этом говорить... Microsoft и Аксапту, и Аттейн НЕ РАЗРАБАТЫВАЛ...

"...очень немногие люди, и притом самые замечательные, способны просто и откровенно сказать: "не знаю"...
(с) Д.Рокфеллер ...
88 Маст Дай
 
28.05.04
10:32
Таки я опять прав. ЦЕО Навижн - из южан. Билли Гейтс - из подобной семьи.  Рокфеллер - в н-ном поколении южный человек. Борух Гончаров - и подавно.
89 DimG
 
28.05.04
10:37
(87) не важно кто разрабатывал, на самом деле, просто говорил он что-то на счет того что они на ней работают, если я правильно понял т.к. говорил на ненашем, отсюда и вывод. А суть ответа в том, что считают они ее, ну... чуть ли единственно правильной, и поэтому решили "делится" со всеми, чтобы всем было хорошо, как и им.
90 Никто не занет, кто
 
28.05.04
15:24
(82)
Я же говорил - на словах это не так ощутимо.
Я знаю, зачем нужен аудиторский след. НО видно ты не понимаешь, как это работать с ним - когда ВОООБЩЕ не можешь удалить операцию. Только через таблицы.

И видимо ты считаешь, что Аксапта не умеет пороть чушь типа Дт51-Кт51 - ишшо как умеет... Вот тока удалять не умеет.
91 sss
 
31.05.04
12:34
2Никто не занет, кто
1.а про структуру базы можете подсказать:
используются ли триггеры, хр, связи между таблицами - foriegn key, constains,...?
2.Что хзначит: "НЕТУ ТАМ предметно-ориентированных объектов" ?
В смыссле аналогичных объекма Справочник, Документ..?
92 Никто не занет, кто
 
31.05.04
18:58
1) Т.к. Ахапка живет и на M$ $QL, и на ораклине, все изыски типа триггеров смастерены на объектном слое. Нихрена кроме как индексей там нету.
2) Угу. Ты верно мыслишь.
93 Ром
 
01.06.04
10:02
Аксапта+Навижн (далее А+Н) и 1Сv8 позиционируются на одном рынке - автоматизация хозяйственной деятельности предприятия (торговля, производство и т.д.).
Для корректного сравнения этих продуктов необходимо различать два базовых понятия: программная платформа и конфигурация (настройка), а также стоимость для конечного пользователя. Безусловно, платформа А+Н более отлажена и настроена и 8-ка в этом плане уступает. Производители А+Н в свое время отказались от собственного формата базы данных и перешли, как уже было отмечено, на SQL и Oracal. Наличие у 1Сv8 файл-серверной версии продиктовано скорее всего конъюнктурными соображениями (спрос есть). Клиент-серверная версия "бегает" гораздо быстрее.
Теперь о конфигурациях, т.е. о функционале. Никто на сегодняшний день не может сравниться с 1С в соответствии функционала конфигураций текущему законодательству РФ и оперативности обновлений.
Выводы: платформа 1Сv8 уступает А+Н по производительности и эффективности использования системных ресурсов, однако функционал отраслевых конфигураций 1С значительно превосходит функционал конкурентов, что может случить своеобразной компенсацией предыдущего недостатка.
Если рассуждать об упомянутых продуктах в ценовых категориях, то получаем следующее:
1Сv8+SQL+неограниченное число мест (без внедрения) = ок. 10000 у.е.; Ахапта или Навижн в аналогичной комплектации (без внедрения) = ок. 50000 у.е. Стоимость внедрения обычно составляет от 100 до 200% от стоимости продукта.
Таким образом, наиболее оптимальным с экономической и практической точки зрения выбором для предприятия среднего размера является решения на платформе 1Cv8.
94 sss
 
01.06.04
10:44
2Ром
"платформа 1Сv8 уступает А+Н по производительности и эффективности использования системных ресурсов"
да, требования к клиентской машине у А и Н меньше, чем у 1С
на ваш взгляд почему?
по способу использования БД Н, А и 1С похожи:нигде не используются ни триггеры, ни хр(правда вроде у Н технология SIFT использует триггеры), в А и 1С есть промежуточный слой (в Н через эту трехзвенку работает портал. Обычный клиент через нее не работает)
95 sss
 
01.06.04
10:53
2 Никто не занет, кто
как раз ни в Н, ни в 1С нет ООП, а в А есть. Наверное вопрос в том, что нет достаточного описания этих объектов?
96 sss
 
01.06.04
11:22
2 Никто не занет, кто
еще вопрос: в А и 1С есть промежуточный объектный слой(AOS). В 1С AOS работает в ОС от имени "USER1CV8SERVER", а к БД присоединяется от имени ОДНОГО, заранее созданного пользователя БД (лучше dbo), а как в А?
как я понимаю данная реализация AOS в 1С не позволяет организовать контроль доступа row-level security на уровне конфигурации, а
1. есть ли row-level security на уровне конфигурации в А?
2. есть ли есть, то каков механизм
97 BorisG
 
01.06.04
11:50
Да...
(93) "Выводы: платформа 1Сv8 уступает А+Н по производительности и эффективности использования системных ресурсов"
С чего такие выводы?
"1Сv8+SQL+неограниченное число мест"
Где в восьмерке заявленное НЕОГРАНИЧЕННОЕ число рабочих мест?
Да и оценка стоимости совсем неверная, ни в восьмерке, ни у конкурентов...

Так что тогда сравниваем? Может не стоит говорить о том,  в чем, в общем то не очень разбираемся?

(96) О RLS в восьмерке пока говорить надо, см. обсуждение на Itland... подождем до выхода слудующего релиза... Впрочем об этом я уже писал.
98 sss
 
01.06.04
15:21
2BorisG
вас упоминают(в этой ветке форума) как опытного специалиста, но ваши посты производят впечатление приобщенности к какой-то тайне, смысла которой вы не понимаете
свидетельство тому реплика на вполне обоснованное замечание:
"Выводы: платформа 1Сv8 уступает А+Н по производительности и эффективности использования системных ресурсов"
>>С чего такие выводы?
повторю еще раз:
требования к клиентской машине у А и Н меньше, чем у 1С

если есть, что возразить ПО СУЩЕСТВУ, буду рад
99 BorisG
 
01.06.04
16:21
(98) Посуди сам. Разве только из клиентских машин складывается эффективность использования системных ресурсов?
Семерочные стереотипы...
Это в общем то, естественно, что восьмерка большую нагрузку возлагает на интерфейс... WordXP тоже по интерфейсу (именно по интерфейсу, функционал не берем) навореченней Word 6.0... И что с того?
Однако, на самом деле это НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ.
Или хочешь, чтобы клиентские места были спозиционированы под DOS и выдать это за достоинство?
Можно наоборот, расценить как преимущество расширенную графику восьмерки... и что c того?

Сравни требования к серверу предприятия, к SQL серверу.
Данные для оценки есть и на сайте восьмерки, и Аксапты.
Только и это НИ О ЧЕМ особо не скажет.

Т.к. перед этим надо сравнить функционал, его распределение между составляющими системы. Увы. Но задача эта вовсе не тривиальная и не этой конференции. Впрочем, я об этом написал еще в (17).

И о чем тогда рассуждаем?
100 Рупор абсурда
 
01.06.04
16:25
100!
101 BorisG
 
01.06.04
16:43
(100) И все? ;-))
Я уж думал, что добавил?
102 tenant
 
01.06.04
17:37
вставлю свои 5 копеек. Тут у нас в Киеве есть одна контора - "Форт-оил" называеться, они же замаскированный крупно и мелкооптовый дистриб.
бензина, дт и прочего горючего от небезизвестной ТНК.
Так вот они работают на 7.7 и на мои смешки, что это мол, не серьезно, вполне могут
плюнуть в ухо. Есть там такая толстенькая симпатичная супертопмегамежеджер...
А  оборот у них мама родная! И конфу, кстати, писал один человек.
103 tenant
 
01.06.04
17:38
менеджер.
104 tenant
 
01.06.04
17:45
а вы говорите Аксапта, восьмерка, а кто-то не будем показывать пальцами даже R/3
а некоторые фирмы в Киеве вообще вполне серьезно заявляют что "мы взяли лучшее из R/3 b J.P. Morgan, и вот они .... не смогли, а МЫ - Да".
А в тему - Поживем-увидим.
105 sss
 
01.06.04
17:52
не я и не вы Аксапту c 1С писали. Не нами это придумано (к большому сожалению кстати), не надо воспринимать желание узнать побольше о системе как личное оскорбление
106 Ром
 
01.06.04
18:45
2sss
...да, требования к клиентской машине у А и Н меньше, чем у 1С
на ваш взгляд почему?..

Полагаю, причина в качестве и оптимизированности кода и, возможно, особенностях графического интерфейса 1Сv8
107 427
 
01.06.04
18:48
Мальчик... Девочка .... Какая в ... разница ...
108 BorisG
 
01.06.04
19:20
(106) Просто потому, что они писались в разное время. Потому же, почему Windows XP требует больше ресурсов, чем Windows NT 4.0.
109 Никто не занет, кто
 
01.06.04
20:59
(93) Ты гонишь.
Сравнил Аксапту и Аттейн - как дупицу с пальцем.

(96)
1) Есть.
2) Ну... Как на axforum-e его характеризуют - умолчательный фильтр. Сам такую хрень реализовывал для зарплаты...
Как оказалось, если есть лицензия на разработку, его можно слабать самому. Если лицензии неть, то пользоваться готовым функционалом.

(104)
Я по фамилии - хохол, поэтому попрошу не вы@ся по поводу того - что там у Киеве. :-Р
А для R3 говорят, бундесвер оказался недостаточно дисциплинирован...
Хотя Сиеменс вроде пыхтить, но трудится под ним.
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший