Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Ученые ищут леса на экзопланетах
0 чувак
 
20.12.10
08:13
Число экзопланет достиг 506. Их число неминуемо растет, но почти все они газовые гиганты и однозначно там нету жизни. Теперь ученые пытаются обнаружить планеты с лесными массивами, что означает, что там есть однозначно жизнь не только примитивный, но и разумный. Они обещают в это десятилетие обнаружит такие планеты.
Можно выпить за это предновогоднее радостное событие на фоне негативный сообщений.
http://revolution-in-space.blogspot.com/2010/12/blog-post_17.html
ЗЫ. Так как копипаст не приветствуется, наляпал отсебятину.
1 Rusty Nail
 
20.12.10
08:18
Последнее предложение по ссылке:
"А там, где есть леса, отчего б не поискать жизнь?"
2 3nt
 
20.12.10
08:18
Планетарные аномалии: Разности и странности

Сразу два свежих исследования, посвященных изучению экзопланет, вызвали большой интерес специалистов.

Первое, проведенное канадскими астрономами во главе с Кристианом Мару (Christian Marois), было проведено в расположенной на Гавайях обсерватории Keck и позволило обнаружить уже четвертую планету в системе звезды HR 8799, которая находится примерно в 129 световых годах от Земли.

Планета HR 8799e оказалась настоящим великаном, газовым гигантом наподобие Юпитера, но вдесятеро тяжелее его – как, кстати, и три остальные известные нам планеты этой системы, которые были обнаружены тем же Кристианом Маару два года назад. Однако именно эта оказалась особенно интересной. Она расположена довольно близко к своей звезде – на расстоянии 14,5 а.е. (т.е. в 14,5 раз дальше, чем Земля от Солнца; для сравнения, Сатурн вращается от Солнца на расстоянии 9,5 а.е., а Уран – 19,6 а.е.). Прочие планеты этой системы находятся куда дальше, на 24, 38 и 68 а.е. И эта особенная близость HR 8799e к своей звезде ставит важный вопрос о ее происхождении: на таком расстоянии от массивной, насколько мы можем сказать, газовый гигант сформироваться неспособен.

Сегодняшние теории предполагают два возможных пути образования газовых планет. Первый состоит в том, что сперва в газопылевом облаке появляются небольшие более плотные «сгустки», которые, эволюционируя миллионы лет, вырастают в огромные тела, все сжимаясь, и в конце концов формируют твердое ядро будущей планеты, активно притягивая новую материю, которая образует внешние слои газа. По второй версии все занимает куда меньший срок, порядка десятков тысяч лет, во время которых первоначальные плотные «сгустки» сливаются вместе, непосредственно образуя газовую планету.

Ни та, ни другая гипотеза не объясняет все четыре случая газовых планет в системе HR 8799. Модели, построенные на основе первой из них, не приводят к появлению внешних трех: на таком расстоянии от звезды материи слишком мало, чтобы твердое ядро могло медленно набрать колоссальные объемы газовых оболочек.

Зато вторая версия не может справиться со внутренней, недавно открытой планетой. Находящаяся так близко от звезды часть первоначального газопылевого облака должна была бы быть слишком раскалена и слишком быстро вращаться, вообще не позволяя сформироваться «сгусткам»-зародышам планеты.

Несмотря на это, сам Кристиан Мару уверен, что механизм должен быть единым для всех четырех планет системы. По его словам, их близкие массы и тот факт, что все они связаны орбитальным резонансом (т.е. периоды их обращения вокруг звезды относятся друг к другу, как небольшие натуральные числа), означает, что сформировались они в одно время – и, возможно, лишь впоследствии мигрировали, заняв свои теперешние положения в системе. С этой версией согласны далеко не все. Работающий в Швеции специалист в области планетообразования Мелвин Дэвис (Melvyn Davies) не склонен полагать, что планеты могли мигрировать после образования. Впрочем, этим недавние загадки только начинаются.

Новая проблема, вставшая перед планетологами, вырастает из исследования принстонского астронома Никку Мадхусудхана
(Nikku Madhusudhan), которое было посвящено уже знакомой нам экзопланете WASP 12b (мы писали об ее печальной судьбе в заметке «Гибель гиганта»). Напомним, что планета эта также относится к классу газовых гигантов, находится в 870 световых годах, почти вдвое тяжелее Юпитера и вшестеро крупнее его по объему. Так вот, в своей работе Мадхусудхан изучил состав газовой атмосферы WASP 12b и показал, что она исключительно богата углеродом, а не кислородом, как это должно бы быть для подобной планеты.

По мнению ученого, причина этому кроется глубоко в недрах WASP 12b, в ее твердом ядре, которое построено, в основном, не из кремния, как у Земли, а из углерода. По поэтическому выражению Мадхусудхана, там, на глубине, вздымаются бриллиантовые и графитовые горы, над которыми клубится метановый пар.

Пока провести какие-то сравнения WASP 12b с другими схожими планетами не представляется возможным. Мы слишком мало знаем о том, как ведут себя и в каких количествах присутствуют кислород и углерод даже на газовых гигантах Солнечной системы. Единственный доступный нам аналог – Юпитер, но и для Юпитера таких данных нет, и как их получить, совершенно непонятно. Дело в том, что для подобных исследований применяются спектроскопические наблюдения, но львиная доля кислорода на Юпитере существует в молекулах воды. А планета слишком холодна, вода из атмосферы конденсируется и падает в глубинные слои, делаясь недоступной для прямых наблюдений.

http://www.popmech.ru/article/8271-planetarnyie-anomalii/scoreid/9680/
3 3nt
 
20.12.10
08:24
(0) Планеты и их зародыши: Рождение наоборот


Солнечная система устроена как? Меркурий, Венера, Земля и Марс – наши ближайшие окрестности, примерно понятных размеров и свойств. Где-то далеко – подлинные гиганты Сатурн, Юпитер и ледяные миры. Разделяет их Астероидный пояс, как небольшой забор перед «внутренним двором» Солнечной системы. Однако откуда он взялся, пока неизвестно.

Если говорить о появлении планет, современная теория этого процесса остается «на коне» уже не один десяток лет. Примерно так: небольшие каменистые обломки и пыль на орбите вокруг звезды понемногу соединяются и растут, формируя твердое ядро, которое затем притягивает газы, образующие атмосферу. Если ядро оказывается очень большим (скажем, по размерам вдесятеро больше Земли), оно притягивает такие огромные объемы газа, что получается газовый гигант вроде Сатурна или Юпитера.

Конечно, с этой схемой далеко не все гладко – начать хотя бы с того, как это каменистые обломки, врезаясь друг в друга «соединяются», а не разлетаются, как бильярдные шары?.. Неудивительно, что ученые сегодня ищут все новые ключи к проблеме, то совершенствуя эту теорию, то – предлагая новые. Так поступил и работающий в Великобритании астрофизик Сергей Наякшин – в принципе, он перевернул представленную выше картину с ног на голову.

В модели Наякшина образование планет идет не поблизости от Солнца, а наоборот, на внушительном расстоянии более 50 а.е. от него (т.е. в 50 раз дальше от звезды, чем сегодняшняя Земля – и намного дальше, чем даже пролегает орбита ледяного Нептуна). Здесь влияние гравитации Солнца невелико, и флуктуаций в плотности протопланетного газопылевого диска достаточно, чтобы начать притягивать окружающий газ и пылинки, и расти, расти под действием собственной гравитации. Образуются огромные и рыхлые «снежки», «зародыши планет», в которых более тяжелые элементы сдвигаются ближе к центру, со временем формируя твердое ядро. «Снежки» эти вращаются в одном направлении, поскольку газопылевое облако, из которого они сформировались, вращается в этом направлении.

Что самое интересное – по расчетам Наякшина, критическая граница, где происходит эта потеря, совпадает с радиусом Пояса астероидов. Таким образом, ученый дает объяснение не только распределению планет в пределах Солнечной системы, но и происхождению самого Пояса астероидов, относительно которого не существует даже общепринятой гипотезы. В этой картине газовые гиганты наподобие Юпитера – лишь «зародыши» каменистых планет вроде Земли, не успевшие пересечь границу до нужного момента, когда орбиты тел в пределах Солнечной системы стабилизировались, и дальнейшее движение стало практически невозможным.

Выглядит версия довольно элегантно – притом что никаких особенно новых сил, воздействий и гипотез ученому для этого не понадобилось, все в этой версии происходит с учетом уже известных факторов. Да и по отдельности все элементы теории уже выдвигались ранее – и потеря газовыми гигантами оболочек с образованием каменистых планет (эта версия ранее была отброшена, поскольку расчеты показали, что такие гиганты не могут образовываться на том близком расстоянии от звезды, на котором существуют сегодня Земля, Марс и Венера), и мысль о возможной миграции планет после их формирования… Наякшин лишь расположил кусочки паззла по-другому – и получил совершенно оригинальную и непротиворечивую картину.

Конечно, не все так безоблачно, и до того, чтобы эта теория стала принятой, ученому предстоит разобраться с другими проблемами. Например, включить в нее внешние «оболочки» Солнечной системы – Пояс Койпера и еще более далекое Облако Оорта.

http://www.popmech.ru/article/8260-planetyi-i-ih-zarodyishi/scoreid/9680/
4 Mitriy
 
20.12.10
08:24
на фоне негативный сообщения найти примитивный и разумный жизнь - очень нужная достижение...
5 Rusty Nail
 
20.12.10
08:25
(4) ну, автор же предупреждал, что своими словами...
6 Guk
 
20.12.10
08:26
очень полезным делом занимаются ученые, разыскивая леса на планетах, в нескольких сотнях световых лет от земли...
7 чувак
 
20.12.10
08:27
(4) Скоро разумные существа Земли накроют свою планету медним тазом. Если так будет продолжатся это безобразие. Пора искать новые колонии, а то Земля все больше становится похоже на банку с пауками :)
8 3nt
 
20.12.10
08:28
(4) а как отличить разумную жизнь от не разумной?

из того что она нам кажется неразумно еще не значит что она невзмоожна
9 чувак
 
20.12.10
08:29
(8) Дельфины разумнее нас.
10 3nt
 
20.12.10
08:29
(6) так с парниковым эффектом нужно бороться
будут туда углекислоту гонять с метаном,назад кислород и прочие аминокисолоты
11 3nt
 
20.12.10
08:30
(9) кто бы спорил
12 Rusty Nail
 
20.12.10
08:30
(9) а никто и не спорит )
13 Аннюточка
 
20.12.10
08:30
(8) По критериям разумности процесса.
14 3nt
 
20.12.10
08:32
(13) и какие это если не секрет?

учены вот до сих пор гадают говорят муравьи или нет
они не понимают движения,усиками,телом,лапками,туловищем

а вот в доступоном нам диапазоне они говорить отказывают на понятном нам языке
15 Guk
 
20.12.10
08:32
(10) не сильно ли сказано "гонять"? ;) за сколько лет долетит туда земной корабль?...
16 Гефест
 
20.12.10
08:32
(8) Можно ихние форумы почитать...
17 3nt
 
20.12.10
08:32
+(14) последняя фраза про муравьев
учены разговаривают нормально
18 3nt
 
20.12.10
08:33
(15) с искривлением просранства или нет?
19 3nt
 
20.12.10
08:33
(16) дельфиньи форумы почитать?
20 Rusty Nail
 
20.12.10
08:33
(14) про муравьев не скажу, а вот некоторые "слова" пчел еще в 19 веке поняли
21 Аннюточка
 
20.12.10
08:34
(14) 1.Разум – это совокупность взаимодействующих частей или компо-нент.
2.Взаимодействие между частями разума вызывается различием, а различие – это нематериальное явление вне пространства и времени; различие связано с отрицательной и положительной энтропией, а не с энергией.
3.Разумный процесс требует дополнительной энергии.
4.Разумный процесс требует циклических (или еще более сложных) цепочек определения.
5.В разумном процессе результаты различия должны рассматривать-ся как преобразования (т.е. кодированные версии) предшествующих событий. Правила таких преобразований должны быть сравнительно устойчивы (т.е. более устойчивы, чем содержание), но и сами подвержены преобразованиям.
6.Описание и классификация этих процессов преобразования обнаруживает иерархию логических типов, заложенных в рассматриваемых явлениях.
22 Guk
 
20.12.10
08:34
(18) с искривлением разума. это по крайней мере доступно. а вот искривлять пространство, пока еще не научились. хотя, никто так и не видел последних страниц плана Путина...
23 Гефест
 
20.12.10
08:35
(19) нет, тех которые на планете с лесами...
(20) типа "жжжж" хором означает "уепывай пока не покусали"?
24 3nt
 
20.12.10
08:35
(20) пчельный танец есть

делали даже робота пчелу для коммуникации с обычными
оаыт увенчался успехом

но пока зафикисрована передача информации между рабочими пчелами

но вот о разуме говорить пока не приходится
об этом идут споры
25 3nt
 
20.12.10
08:36
(22) значит начнут с искривления разума

опыты на мисте уже ведутся около 7 лет))))
26 Rusty Nail
 
20.12.10
08:36
(23) до сих пор снится, как преподша в универе крутила своей огромной ацкой ж..пой, демонстрируя их разговоры, брррр (
27 Guk
 
20.12.10
08:37
(26) что за вуз?...
28 Гефест
 
20.12.10
08:38
(26) на переводчика учился..?
29 чувак
 
20.12.10
08:38
Пора создать кружок ракетной техники мистян. Чую что уже они смогут запускат ракеты. Не вижу никаких препятствий. Хватит гнобить себя всякими мистофестами, надо думать о других планетах :)
30 3nt
 
20.12.10
08:38
(28) ага.с пчелиного 100% пудов. курсы имени Пасечника Лужкова не иначе
31 Rusty Nail
 
20.12.10
08:39
(27) (28) на филолоха
32 МастерВопросов
 
20.12.10
08:40
"Американские ученые доказали, что на Марсе есть вода и, в принципе, может существовать жизнь.

Российские ученые пытаются найти на Марсе следы этилового спирта, чтобы доказать, что существующая там жизнь может быть разумной." (тупой копипаст)
33 Сергей Д
 
20.12.10
08:41
"означает, что там есть однозначно жизнь не только примитивный, но и разумный" - с чего бы?
34 3nt
 
20.12.10
08:41
(29) а может так?

Чарльз, трава становится всё круче. Всё больше утверждаюсь во мнении: пора нам выдать нобелевскую премию, за научные изыскания. Типа того.

http://ru.wikiquote.org/wiki/Карты,_Деньги_и_Два_Дымящихся_Ствола
35 чувак
 
20.12.10
08:44
(33) "Если зажигают звезды, начить они кому-то нужны" (автора не знаю). Если там создали леса, значить создали для кого-то ресурсы
36 Rusty Nail
 
20.12.10
08:45
(35) маяковский
37 3nt
 
20.12.10
08:46
(35) для России.потом там найдут нефть через несколько 10 миллионов лет
38 Mitriy
 
20.12.10
08:55
(35) Маленький Принц
39 Rusty Nail
 
20.12.10
08:57
(38)
Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
Значит - кто-то называет эти плевочки
                        жемчужиной?
И, надрываясь
в метелях полуденной пыли,
врывается к богу,
боится, что опоздал,
плачет,
целует ему жилистую руку,
просит -
чтоб обязательно была звезда! -
клянется -
не перенесет эту беззвездную муку!
А после
ходит тревожный,
но спокойный наружно.
Говорит кому-то:
"Ведь теперь тебе ничего?
Не страшно?
Да?!"
Послушайте!
Ведь, если звезды
зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!
1914
40 Rusty Nail
 
20.12.10
08:58
+ (39) лови, фашист, гранату )
41 Mitriy
 
20.12.10
08:59
(40) поймал :))
Маленький Принц говорил по-другому, посыпаю голову пеплом...
42 3nt
 
20.12.10
09:07
(41) Маленький принц о пепле и посыпать им голову ничего не говорил
43 КузьмаПруткофф
 
20.12.10
09:19
как найдут, то сразу отправят туда мега ракету с бацилами, так для профилактики.
44 LarsVVS
 
20.12.10
09:27
(9)И мыши тоже!
45 LarsVVS
 
20.12.10
09:29
(0)Определение наличия лесов за счет отбрасываемой деревьями тени - дело не ближайшего десятилетия... Слишком уж малы землеподобные планеты.
46 LarsVVS
 
20.12.10
09:35
(3)"начать хотя бы с того, как это каменистые обломки, врезаясь друг в друга «соединяются», а не разлетаются, как бильярдные шары?"
Обломки крутятся по очень близким орбитам, а значит их скорости очень близки (а относительно друг друга весьма невелики), удары друг о друга - весьма неупругие. Остальное - дело гравитации.
47 чувак
 
20.12.10
10:54
(45) Тебе виднее :)
49 чувак
 
20.12.10
11:19
(45)
Space Interferometry Mission — Миссия интерферометрии пространства, также известная как SIM Lite (ранее известная как SIM PlanetQuest), является плановым космическим телескопом, который разрабатывается американским космическим агентством (NASA), совместно с Northrop Grumman. Одной из основных целей миссии является поиск экзопланет размером с Землю/
После старта аппарат направится на расстояние 82 млн км от Земли. На это у него уйдёт пять с половиной лет. После прибытия он полностью развернёт свою антенну и солнечные батареи. Затем учёные настроят калибровку интерферометра, это займет несколько месяцев. Именно после калибровки телескоп будет готов к работе.
50 3nt
 
20.12.10
12:21
(44) мыши тоже умнее 1с-ников?
51 dimoff
 
20.12.10
12:23
(50) В разы
52 3nt
 
20.12.10
12:25
(51) пруфлинк?или это личное мнение?
53 LarsVVS
 
20.12.10
14:40
54 3nt
 
20.12.10
14:41
(53) что еще есть?
55 StarIK2005
 
20.12.10
14:58
(46) При нулевой гравитации даже близколетающие обломки друг с другом никакой связи образовать не смогут толком. Невесомость, однако.

Вообще, все куда сложнее происходит. Не для обычных умов.
56 nop
 
20.12.10
15:07
(55) ты хотел сказать "в равномерном гравитационном поле" ?
57 DrZombi
 
гуру
20.12.10
15:14
Ребята уже воду не ищут :)
Вода это вчерашний день...
Теперь надо леса искать :)))))
58 Deni7
 
20.12.10
15:14
(0) Вот что выдает статью написанную человеком который совершенно не в теме, а где-то что-то услышал, перевел и "со знанием дела" написал?
Это предложение: "Но кое-что по обнаружению землеподобных планет делается уже и сейчас, да и специалисты НАСА утверждают, что они в этом направлении активно работают."

По теме: интересно.
59 nop
 
20.12.10
16:18
(57) кому та вода нужна. Где лес, там тайга. А где тайга - там и нефть.
60 LarsVVS
 
20.12.10
16:31
(55)ИМХО на первом этапе гравитация не дает разлететься столкнувшимся.
61 чувак
 
21.12.10
11:30
(57) Ты чо? Там где лес, есть и вода! Умей ставить приоритеты.
62 shamannk
 
21.12.10
11:32
(0) радостное событие - где? может наверно - очень радостно)))
63 чувак
 
21.12.10
11:36
(62) Через лет сто на планете не останется ни нефти, ни прессной воды. Что будет сделать твои потомки? Конечно проклинать наше поколение.
64 shamannk
 
21.12.10
11:44
(63) Искать другое место для сранья - веселее?
65 чувак
 
21.12.10
11:49
(64) Все эти планеты, звезды для кого созданы? Конечно для нас. Как ты не знаю, но я точно при первой же возможности полечу
66 shamannk
 
21.12.10
11:51
(65) Бежишь с корабля?
67 чувак
 
21.12.10
11:55
(66) Банка с пауком скажи :)
68 Волшебник
 
21.12.10
12:20
В тему.

wiki:Глизе_581#.D0.9F.D0.BB.D0.B0.D0.BD.D0.B5.D1.82.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D1.81.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC.D0.B0

По состоянию на 2010 год, у звезды известно шесть экзопланет. Открытие планетной системы произошло в 2005 году. Главная «достопримечательность» системы — первая открытая учёными экзопланета (Глизе 581 c) в пределах обитаемой зоны  центральной звезды, то есть данная планета обладает параметрами орбиты и массы, которые делают экзопланету потенциально обитаемой. В частности, для неё ускорение свободного падения может составлять 1,6 g, а температура поверхности = ?3...40 С.

И ещё:
wiki:Глизе_581_g

Возможно, у Глизе 581 g есть атмосфера и существует вода в жидком виде[1]. Предполагается, что ландшафт планеты представляет собой камни и скалы[2]. Радиус планеты от 1,2 до 1,5 радиуса Земли, масса — от 3,1 до 4,3 массы Земли, период обращения вокруг звезды Глизе 581 — 36,6 земных суток. Температура поверхности составляет -34 градуса Цельсия на ночной стороне и +71 градус Цельсия на солнечной стороне.
69 nop
 
21.12.10
12:33
(68) гы, с такой разницей Т планету надо просто исполосить теплонасосами для нормализации Т на обеих сторонах. Зато энергии с них будет дофигища, АЭС будут не нужны.
70 NS
 
21.12.10
12:37
(63) Интересно, и куда может деться пресная вода?!
71 чувак
 
21.12.10
12:45
(70) С таянием Арктики и Антарктики все пресные воды солюся с соленым океанскими водами. А это 90 % запасов пресной воды. Употребление пресной воды прямо пропорционально росту населения земли. После перодоления отметки 10 лярдов населения Земли уже вода будет сродни золоте.
72 NS
 
21.12.10
12:47
(71) Я не знал что кто-то потребляет пресную воду Арктики и Антарктики. Спасибо что просветили. :)
73 чувак
 
21.12.10
12:59
(72) Прочитай, может просветишься :)
http://selnov.ru/publikat.php?aid=505
74 NS
 
21.12.10
13:03
(73) "Сельская новь" - очень интересный научный журнал.
Скоро, с вашей помощью, я дорасту до вашего уровня просвещения :)
75 nop
 
21.12.10
13:05
(74) а чего на эмблеме издательского дома петух быстро машет крыльями и хвостом?
76 NS
 
21.12.10
13:05
(75) Это от недостатка пресной воды.
77 nop
 
21.12.10
13:07
(76) мы все станем дергаными ?
78 NS
 
21.12.10
13:07
(77) Да, как только растают запасы пресной воды в арктике и антарктике.
79 чувак
 
21.12.10
13:13
Вижу вам забавно и смешно. Ну-ну. Поживем - увидим.
80 NS
 
21.12.10
13:18
(79) Подумай сам - каким образом человек использует арктические и антарктические запасы пресной воды, много ли рек берет свое начало на южном и северном полюсах? :) Ты хоть понимаешь, что пишешь полнейшую чушь?
81 nop
 
21.12.10
13:20
буду тогда жрать снег, а шо делать ...
82 supremum
 
21.12.10
13:22
(70) Простой пример: куда у нас в Самарской области в ряде районов делась пресная вода? Были проблемы и перебои с нею. Вот туда и девается, что ни колодцы ни скважины ни речки обеспечить необходимое количество чистой воды не смогли.
83 supremum
 
21.12.10
13:24
+(82) Проблема арктических льдов к проблеме пресной воды для потребления имеет весьма отдаленное отношение. Проблем от их таяния не меньше, но они другие.
84 rsv
 
21.12.10
13:26
(78) Главное это госфинансирование проекта. Желательно годов на дцать. Такого можно понаоткрывать да и сколько диссертаций будет защищено.....
85 nop
 
21.12.10
13:27
(82) надо выкачать больше нефти наверное?
86 rsv
 
21.12.10
13:30
(82) Город Актау  быший Шевченко. Опреснители стоят . И не жужжат.
87 supremum
 
21.12.10
13:30
(85) Наверное. Просто несколько удивляет, когда кому-то кажется, что проблема с пресной водою и засухой - это дела африканские, при этом не замечая, что она очень рядом с нами, а прошлым летом уже проявила себя.
88 rsv
 
21.12.10
13:30
+(86) Мирный атом .
89 supremum
 
21.12.10
13:31
(86) Ага, это когда вода есть. А если ее нет??
90 чувак
 
21.12.10
13:31
Нехватка пресной воды одно из зол. Есть еще куча проблем. Чото все зациклились на пресной воде
91 supremum
 
21.12.10
13:32
(90) Скажем так. Вода это третья по необходимости вещь, кроме тепла и воздуха.
92 nop
 
21.12.10
13:38
(91) и еда! Тогда можно размножаца
93 shamannk
 
21.12.10
14:15
(71) Бред. Можно выпаривать соленую воду и пить. Это тебя телек пугал чтоб ты мусор выкидывал, иначе ни как.
94 nop
 
21.12.10
15:10
(93) ага, и что б зубы чистил
95 Волшебник
 
21.12.10
15:11
96 nop
 
21.12.10
15:12
(95) соль - не самый страшный загрязнитель.
97 NS
 
21.12.10
15:21
(82) Прекочевала в арктику и антарктику, там растяла. Океан её законсервировал, и больше свою воду ты никогда не увидишь.
98 чувак
 
23.12.10
13:00
(95) КПД того стоит?